Is er één reden om aan te nemen dat het in de overige gemeentes er anders (lees: beter) aan toe gaat?

Tramtunneltje hier, theatertje daar....

Hoe komt het toch dat we Nederlanders, opgezadeld worden met
Ambtenaartjes die niet weten wat er nu werkelijk leeft onder de mensen die hun salaris en belasting betalen en alleen maar denken aan hun eigen prestige projectjes

lekker om na te trappen , gewoon doorgaan met de Noord-Zuid lijn want Amsterdam heb er straks zoveel plezier van , ik ben nu al in 10 min van Gein naar Centraal station.

#1

wat is er in godsnaam mis met een theater?

maar je hoeft er niet voor gestudeerd te hebben om deze conclusie te trekken. Een stad op palen met een stokoude binnenstad en precies daar wil je de metro gaan aanleggen.
VVD dacht misschien dat het hun prestigeproject kon worden, net als Hoogervorst destijds?
Nog 6 jaar overlast voor iedereen ... lekker

#3
Je bent toch ook de hele binnenstad op de fiets door binnen een kwartier?

En straks een ondergrondse Sinter Klaas Intocht in 2018

En aan het einde van de tunnel .... nog geen licht!

Noord - Zuid ?? Oost west, thuis best !!

Dit wist heel Amsterdam al... Nu Geert Dales / de politiek nog...

commissie onderzoek commissie onderzoek commissie onderzoek commissie onderzoek commissie onderzoek commissie onderzoek commissie onderzoek

@6 Vaak blijkt dat licht aan het einde van de tunnel, de koplamp van een aanstormende trein te zijn.... ;-)

Wat, onvoldoende kennis? Amsterdam?
De stad die indertijd de Stopera op tijd en binnen budget wist te bouwen?
Tssss......

Verder is onvoldoende stilgestaan bij de mogelijke overlast die de aanleg van de lijn voor bewoners zou meebrengen'

Ze staan er nooit stil bij, voor de wensen van de bewoners ongeacht wat voor een kut project dan ook, en waar dan ook. ( bv straks Co2 onder de grond, is ow zo veilig, vliegveld Twente, het lawaai valt mee gelul.

ze hebben er gewoon schijt aan, schijt aan wat bewoners/ volk NIET wil, ze zullen er toch komen.

Foutje bedankt even de belastingbetaler aanslaan!!!

er was vroeger een programma met cas van iersel..

** over de balk**

wat graai cultuur ik weet niet eens hoe ik deze kerst en oud en nieuw moet bekostigen.. wat een rare wereld leven wij in. 3,1 miljard. daar kan ik me hele leven niet eens aankomen .. dit is echt van de zotte

Misschien voortaan grote projecten alleen goedkeuren als de verantwoordelijke bestuurders met hun privé-vermogen garant staan voor overschrijdingen?

En waar is dat parade paardje van de VVD nu ? Gekieteld en gelouterd door de verschillende bedrijven drukte hij zijn ( hun ) lucratieve plannetjes door.

Dit ten koste van de werkelijke belanghebbenden , de burgers.

G. Dales zit in z'n holletje en houdt zich zo stil mogelijk en zegt heel stilletjes:
Ik zal wel weer de schuld krijgen en ik heb het zo goed voor met de bouwondernemingen !

Betuwelijn, HSL, Noordzuidlijn, Roertunnels, je kunt het zo gek niet bedenken of de besluiten zijn verkeerd gebleken.
En dat terwijl er door héél véél deskundigen voor is gewaarschuwd.
Maar nee, bij Verkeer en Waterstaat doen ze, dwars tegen elk advies in, alles waar ze zin in hebben, maar dan wel van ons geld.
Ik kan me al verheugen op het drama dat de kilometerheffing gaat opleveren.

Zo'n beslissing is door een aantal dikke sigaren meneren al van tevoren genomen. Dan nog een met bloemetjes behangen offerte in elkaar peperen en de eergeile politicus kan zich weer een onsterfelijke pik wanen in de serie stadse hoogtepunten.

Gelukkig hebben we lering getrokken uit dit soort projecten. Tegenwoordig weten we wel beter. Het megaproject om de komende jaren de snelwegen in NL aan te pakken en het project om de gigantische infrastructuur tbv de kilometerbeprijzing neer te zetten, zullen nu vast een daverend succes binnen de tijd en binnen budget blijken te zijn.

[Cynisme UIT]

"Risico's waren ondergeschikt aan de wens van de politiek de metrolijn aan te leggen, de stad had onvoldoende kennis in huis om die risico's in te schatten, de projectorganisatie miste ervaring en autoriteit en ambtenaren schoten tekort, stelt het rapport volgens de Volkskrant.'

"ondergeschikt aan de wens van de politiek ", dta is het énige dat hierin klopt.

Het gaan hier om een metro, maar dit concept is óveral hetzelfde....!

DE POLITIEK !! DE POLITIE beloofd, overziet konsekwenties niet, dramt en drukt door én........ neemt uiteindelijk de benen.

Als het dan fout gaat........ zijn ze niet thuis, "kan het toch niet zo zijn" óf "hoort u hen dát niet zeggen". Dan begint het toesp[elen van de zwartepieten.

"de stad had onvoldoende kennis in huis om die risico's in te schatten, de projectorganisatie miste ervaring en autoriteit en ambtenaren schoten tekort"

Uiteindelijk zullen ambtenaren die met een rubberbootje een roeiwedstrijd moesten zien te winnen ook nog tekort schieten....!!! Schande, POLITIEK Amsterdam !!

bij alles wordt geklaagd, geen wonder dat niemand daar nog naar luistert, als 't eenmaal klaar is en werkt is iedereen weer blij, net zoals die tramtunnel in Den Haag, was ook te duur en kon niet hierom of daarom, maar nu hij er ligt is iedereen die er gebruik van maakt blij en hoor je niemand meer klagen. Oke het heeft wat gekost maar je hebt er dan ook jaren plezier van en zo zal het daar met die metro ook gaan.

En wat zijn de consequenties?
Ambtenaren en politici worden met gouden handdrukjes weggestuurd of weggepromoveerd zodat ze er elders weer een bende van kunnen maken? Of worden ze hiervoor linea recta de bijstand ingelazerd, wat je in een bedrijf gebeurd als je een paar miljard door de gootsteen spoelt?

Er zijn voorafgaand aan zo'n groot project echt wel rapporten opgesteld waarin dit soort problemen aan de tand zijn gevoeld!
Helaas zijn het toch weer de mensen die zich blind staren op de voordelen en daardoor een (vaak veel te) dure beslissing nemen. En zelf hoeven ze daarvoor niet in de buidel te tasten! Prestige mensen! Daar draait het zo langzamerhand om!
Als we nu eens gingen invoeren dat: elke direct betrokken politicus bij elk mislukt project of wat veeeel hoger dan de opdrachtkosten uitpakt, een percentage aan terugvorderingskosten moet betalen (dit mag op zijn of haar bonus) misschien worden zij dan iets voorzichtiger om "negatieve" adviezen niet op te volgen!!
In de "kleine" bouw e.d. zijn de (onder)aannemers wel altijd de pisang, Dan had u maar beter naar het bestek moeten kijken!, of : Tja... risico he? u bent toch de vakman(vrouw) En zo zijn er nog wel meer sectoren waar het er zo aan toe gaat.

Het zoveelste bewijs van complete incompetentie bij de overheid. Een overheid die zich niet laat corrigeren door welk onderzoek dan ook en die blijft doorgaan en waarvan de rekening continu bij de burger wordt gepresenteerd.

De overheid moet grenzen krijgen en het moet afgelopen zijn om elke miskleun elke mislukking elke incompetentie straffeloos op de gemeenschap te verhalen. Die grenzen bestaan niet en zijn een groot onderdeel van de problemen in de bestuurs fiasco's die als een tsunami over ons land heenkomen de laatste decennia.

Een kleine prik tussendoor omdat er een propaganda tegen links bezig is. Weer een VVD'er die met name wordt genoemd. Daarmee zeg ik niet dat links geen blaam treft, maar door nu al decennia de schuld op Den Uyl te gooien komen de 2 partijen die de afgelopen 50 jaar het meeste geregeerd hebben, VVD op 1 en CDA op 2, elke keer weer weg en is die hetze tegen links allang onderdeel van het probleem. Het gaat niet om links of rechts en Wilders is absoluut geen oplossing. De beroepsgroep politici is verloederd, gecorrumpeerd, normloos, respectloos, drammerig, arrogant, betweterig en agressief als ze hun zin niet krijgen. Dat is ons bestuur, dat zijn onze leiders, dat moet ons voorbeeld zijn. Wie die eigenschappen terugziet op straat moet eens bij zichzelf gaan nadenken hoe lang hij/zij deze onzin nog legitimeert.

En nu.........iedereen leest het een keer, zegt ohh en ahh en gaat weer lekker slapen. Geen concequenties, geen ontslagen, geen veranderingen, nee, helemaal niets.

Waarom laten we dit soort dure rapporten eigenlijk maken?

Wat gaat er in die stad nou wel goed?
Eerst de metro redden, toen ABN redden. Zou me niet verbazen als deze laatste stunt van Bos het grootste debacle van ons land gaat worden.
Wederom door een PvdA politicus. Mensen noemen de PvdA tegenwoordig Partij van de ABN AMROOD

Ik begin steeds meer overtuigd te raken dat je , alleen maar ambtenaar kunt worden wanneer je
a) ontzettend stom bent
b) ontzettend arrogant bent
alleen als je deze eigenschappen hebt kun je schijnbaar een ambtelijke fuctie bekleden in dit land

erg leuk zo'n onderzoek [kost ook weer wat] na zoveel tijd, daar heeft de burger ook wat aan....

na al die tegenvallers en problemen komen er nog 2 achteraan.

1) we moeten wel door, het heeft namelijk al teveel gekost.
2) er moet straks nog wat meer geld bij...

dus dat onderzoek is ook weer geld en tijdverspilling geweest.

@25 Zodat de politiek nog beter leert om zaken te verdoezelen.

Het is zeer zeker niet de bedoeling om iets zinnigs te doen....

Leuk die voorspelde uitkomst maar gaan er nu ook daadwerkelijk koppen rollen of wordt dit weer als gewoon(lijk) onder de mantel "volgende keer beter" geschoven?

Er wordt in dit artikel gesuggereerd dat de fout bij Dales en dus de VVD lag. In de praktijk weet iedere amsterdammer dat het hier om een knuffelproject van de PvdA ging, zij dragen hiervoor dan ook de volledige verantwoordelijkheid!

Laat het in ieder geval duidelijk zijn dat deze projecten altijd uitlopen en altijd duurder worden. In vergelijking met het buitenland doet Nederland het nog goed, aangezien deze megaprojecten 'slechts' een keer over de kop gaan.

De verklaring ligt in het feit dat de politiek altijd voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Met allerlei ingewikkelde contractuele constructies, komen de risico's bij de gemeente (politiek/het rijk) te liggen en kunnen ze gaan betalen als er iets fout gaat.

Goedkoop is duurkoop, blijkt eens te meer.

Fiets-spitsstroken...lekker snel...lekker goedkoop....lekker milieuvriendelijk.

@31

Precies!!! Ik zwaai alvast naar Cohen en z'n kliek!! Daaaaaaaaaaaaaag. pek en veren, wegwezen!!

En wat er in Amsterdam gebeurt, gebeurt in DENHAAG op grote schaal.

Zoals elk groot project, was het allang vooraf bekend dat dit zou gaan gebeuren. Om goedkeuring te krijgen wordt er bewust laag ingezet, zodat er halverwege gedwongen geld bij moet.

Gat dichtgooien, en de bouwer later opdraaien voor de kosten.

Geef al die JA stemmers van toen een taakstrafje:
met een schop de tunnel in en graven tot die af is.

wie zit er te minnen op 14.. leg is uit wat hier verkeert aan is.. geef is een argument waarom je ergs niet mee eens bent..!!!

@32 Wat een onzin. De bouw ondernemer mag gewoon ongestraft foute offertes indienen, en hoeft vervolgens niet op te draaien voor de absurde overschrijdingen.

Onvoorzien? dat zal best, daarvoor is er altijd een marge van 20%.

Uiteraard is er niemand die garantie geeft dat het voor die 1.7mlrd extra wel af komt! dichtgooien dus.

Als het kalf verdronken is... of noemen ze dat voortschrijdend inzicht???

mening : #12

quote
vliegveld Twente, het lawaai valt mee gelul.

ze hebben er gewoon schijt aan, schijt aan wat bewoners/ volk NIET wil, ze zullen er toch komen.
unquote

Wat wil " het volk " dan ?

Ik ben wel voorstander van vliegveld Twente, werkgelegenheid voor de regio en meer van dat soort " onzin " .
Mits er doede investeerders komen.

Hoor ik nu niet bij " het volk " ?

Hallo, het is voorlopig nog maar een berichtje in een regio krantje uit Amsterdam.Even tot het echt openbaar wordt gemaakt.

Dan doen wij het hier in Den Bosch nog zuinig met de 80 miljoen voor een volautomatische parkeergarage die nooit 1 dag goed gewerkt heeft. En die men nadat dit systeem een aantal wagens total loss terug gaf aan de parkeerders, maar doen laten ombouwen voor een gelijk bedrag zodat we nu parkeerplaatsen hebben van 60000 euro,s per stuk. Tja men was zo slim om in het mooie verhaal van bedrijf x te trappen hoewel deze nog nooit zoon systeem daadwerkelijk in de praktijk werkend had afgeleverd. Het lijkt wel de nieuwe HSL trein. ;)

Maar goed daar zijn inmiddels tientallen mensen hier in Den Bosch druk voor in de weer om dit in de nabije toekomst dan ook een halt toe te roepen!

Over verkeerde besluiten gesproken, 3 maart kunt U er weer 1 nemen!

Houd het te bouwen theater van Etten-Leur in de gaten! Dit gaat ook wat kosten, terwijl er op 10 km afstand al een theater ligt!

De commissie heeft onderzocht hoe de bouw van de nieuwe metro zo uit de hand heeft kunnen lopen.

wat loopt nu niet uit de hand daar???????????

xilent_xage : #31

quote
Tot het storten van het beton verloopt de proef naar wens, maar bij het storten van het beton blijkt het beton de slappe veenlaag weg te drukken waardoor de omliggende grond omhoog komt. Dit wordt beschreven in een rapport gericht aan het projectbureau Noord/Zuidlijn, het college van B&W en de auditcommissie Noord/Zuidlijn. De auditcommissie heeft zichzelf echter opgeheven vóór uitkomst van het rapport omdat het projectbureau Noord/Zuidlijn 'toch alle adviezen negeert', aldus de auditcommissie. B&W en het projectbureau Noord/Zuidlijn meldden de gemeenteraad dat met de proeven alles gedaan is om risico's te minimaliseren. De Raad vaart bij gebrek aan technische kennis op de informatie van het projectbureau en de verantwoordelijk wethouder Geert Dales.[7]
unquote

quote
In oktober 1999 stemde de Tweede Kamer in met de aanleg van de Noord/Zuidlijn, de Kamer gaat ook akkoord met de subsidie-aanvraag van Amsterdam en zegde toe 2,1 miljard gulden bij te dragen aan de bouw. Kostenoverschrijdingen zouden echter voor rekening van de gemeente Amsterdam zijn. Op 9 oktober 2002 nam de gemeenteraad het definitieve besluit tot aanleg van de lijn. De raad stemde in met de nieuwe metrolijn met 29 stemmen voor en 14 tegen
unquote

Bron : http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord/Zuidlijn

Ik denk dat Dales inderdaad wel hierop aangesproken mag worden, gemeente / rijk gaan af op zijn advies.
VVD is overigens ook aardig vertegenwoordigd in zowel kabinet als gemeenteraad.

En daar ga je wel heel gemakkelijk aan voorbij en leg je de zaak op het bordje van de PvdA.

Op z'n zachtst gezegd een zeer discutabel standpunt.

Ik heb het al eens eerder geroepen, nu stoppen met bouwen van de metro.
Stations en perrons ombouwen naar garages, op en afritten en lijntjes op de vloer. Tegen 1,50 per uur.
Mooi van het parkeerprobleem af.

cohen treedt af! hoera!

@42 Wordt elk nieuws op de radio dan begonnen met een "berichtje uit een regiokrantje?"

Men moet nu niet naar DIT onderzoek kijken, maar natrekken WIE en WAARVOOR er VOORAFGAAND aan de werkzaamheden is gewaarschuwd.
En a.d.h. hiervan sancties opleggen aan hen die boven komen drijven!!
Men moet ook durven een project te kunnen stoppen als het gewoon anders loopt dan gepland (bijv. als het de kosten met een bep. marge overschrijdt)
Dat maakt je als persoon ook betrouwbaar (of als organisatie)
Maar nogmaals : zolang verantwoordelijken (wat stelt dit nog voor) niet zelf of als organistie "geraakt" worden, zullen dit soort projecten ongestoord voortgang vinden! helaas....

Cohen moet eerst even persoonlijk 1,7 mld afrekenen, het is zijn rekening.

Ja hoor Geert Dales wit het toch zo Goed nee dus het is een griezelig mannetje /vrouwtje deze man was inkapabel NEE hoor word niet duurder !!!!!!!!!!
opknopen deze man als eerste .
En schop er nog een paar uit bij de gem amsterdam
En STOP met de deelraden kosten ook zeer veel geld
Meneer Cohen Stap op gezien al deze fouten .

Is maar een woord SCHANDALIG BESLUIT. Hoe hebben die ambtenaren het lef om een stad als A'dam op te zadelen met een schuld van ruim 2 miljard, door een prestige project er gewoon doorheen te drukken. Als de gemeenteraad onvolledig is geinformeerd, dan zullen de bestuurders gewoon gestraft moet worden. Opzouten en NOOIT meer een baan als ambtenaartje. Hetzelfde geldt voor de ja-stemmers in de gemeenteraad als die indertijd wel goed zijn voorgelicht. Het moet in Nederland nu maar eens afgelopen zijn met als die klootzakken die alleen voor eigen gewin of prestige besluiten nemen.

Enquettecommissie bestaat uit gemeenteraadsleden?
En een CDA man Limmen als voorzitter?
Hoe kunnen die lui een objectief oordeel vellen?
Daar zakt me de broek van af. Getverdemme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@11, ja, door de buurt plat te gooien. Weg met al dat erfgoed. Gelukkig zijn die tijden voorbij.
Grappig, wij inwoners van deze stad riepen het al jaren, maar er is weer een duur commissie onderzoek voor nodig om met het vingertje te wijzen. Hoeveel van de raadsleden uit 2002 zitten er nu nog denken jullie ?
Wie heeft er toen getekend voor een project zonder boeteclausule voor de aannemer ? Welke mafketel zonder grijze massa doet ook zo iets.

Nee, stopzetten heeft nu geen zin meer. Het eerste deel van de boorkop is al geplaatst. Strenger toezicht lijkt mij wel van toepassing, maar ja, die klus wil volgens mij niemand op zich nemen.

Maar het is natuurlijk van de gekke dat een stad als Amsterdam in zo'n korte tijd 3 musea volledig verbouwd en een metro traject plaatst. Zo vol zat het potje nu ook weer niet. En de gevolgen zien we dan weer terug in hoe agenten boete targets krijgen opgelegd, want het geld moet ergens vandaan komen.

Trouwens wie heeft het nieuwe rembrandsplein gezien ? Wat vinden jullie daar eigenlijk van ?

@52
Denk je nou echt dat er iets veranderd door de ambtenaren eruit te trappen? Ik begrijp je frustratie, maar het gaat al eeuwen op deze manier. Zowel in de landelijke als in de lokale politiek.

De ambtenaren hebben simpelweg niet door dat ze het verkeerd doen en hebben niet door dat hun blik vertroebeld is.

Dit is weer een schoolvoorbeeld van het massadenken: een groep neemt een verkeerd besluit. Eentje neemt het voortouw en de rest volgt als makke lammetjes. Slimme mensen, die niet inzien dat ze verkeerd handelen en dus niet slim genoeg zijn. Eens was er in Duitsland een man die het gehele volk achter zich schaarde op, wat achteraf bleek, verkeerde theorieen en veronderstellingen.

Dit zal nooit veranderen.

Dit soort deskundige besluiten wordt alleen genomen door mensen die zeer goed kunnen praten met een hete aardappel in de keel, met niet meer ervaring dan zelf eens een schutting te hebben gebouwd, en ervan overtuigd zijn, dat alles ook zo makkelijk gaat.

Jømig Amsterdam, bouw nou eens gewoon ff door! Koppen dicht en armen uit de mouwen. Al die ambtenaren morgen het stadhuis uit en de blubber in! Rotterdam begon tegelijk met de Beneluxlijn als jullie met de NZ lijn. Schiedamse retrohuisjes zijn ook gewoon onderboord, geen enkel probleem. Die lijn is verdomme al 7 jaar af. En zet het hele departement kultuur ff aan de troffel en cement bij jullie musea. Hele museumplein is bijna dicht! Gewoon aanpakken en alles eind 2010 af.

@56
Inderdaad, net als dat er ministers worden benoemd die helemaal geen ervaring of opleiding betreffende de sector hebben gedaan. Neem de minister van volksgezondheid die wordt uitgelachen door doktoren. Deze minister heeft geen medische achtergrond. Wat moet zo'n man op die post? Gevolg is in ieder geval dat er verkeerde beslissingen worden genomen, neem bijvoorbeeld de aankoop van teveel vaccins tegen de Mexicaanse griep.

Het is echt een schande! De Amsterdammers mogen zich blauw betalen aan gemeentebelastingen om dit rampproject te financieren. En zoals #57 al zegt, het Rijksmuseum en het Stedelijk worden ook al jaren verbouwd. Het Centraal idem.

Ze moeten zich kapot schamen, stelletje prutsers! Naar verwachting is alles pas in 2017 klaar! :S Zijn ze nou helemaal besodemieterd! Ik ben gewoon oprecht kwaad over deze gang van zaken! Ik wil weer gewoon onder het Rijksmuseum door kunnen fietsen! :(

Weer een paar ton over de balk , wat heb je in hemelsnaam aan zo'n rapport ?
Niemand wordt erop afgerekend , gewoon verder met dezelfde mensen .
Ik denk hoog gekwalificeerde zich hier ook niet meer aan wagen .
En dat terwijl er in Amerika al een paar reisorganisaties Amsterdam al van hun lijstje "what to do and where to be in Europe " geschrapt hebben omdat het één grote bouwput is .

Nee hoor. niets aan de hand , gewoon doorgaan .

..en gaat over tot de orde van de dag...

Op naar het volgende rapport.

@4
Hebben we hier te maken met hoofdstedelijke blikvernauwing?
Met een theater is niks mis en met een tramtunnel op zich ook niks.

Maar het tramtunneltje waar ik op doelde is de Haagse tramtunnel en het theater was het ding in Tilburg.

Ik had net zo goed de Amsterdamse METRO tunnel kunnen noemen, maar de lijst met gemeentelijke 'grootheidswaanzin' en 'incompetenties' is zo lang, dat het weinig zin heeft om te proberen een volledige lijst op NuJij.nl te posten..... (en niet alleen in Amsterdam)