Om die conclusie te trekken hoef je niet eens forensisch specialist te zijn.
Dat kun je met klompen aan wel op je vingers natellen.

Wel ja... Nog even en dan loopt ie weer vrij rond...

hij had te veel biertjes op?

Wat een uitgebreid artikel!

Tuurlijk........

en nou ? vrijlaten maar ?
wat maakt dat uit of hij ontoerekeningsvatbaar is ?
weg ermee en nooit meer naar buiten laten , of dat nou in een gevangenis of psychiatrische instelling is maakt mij geen reet uit .

Dit is voor de Noren de makkelijkste oplossing.
1. Hij kan levenslang worden opgesloten onder de Noorse equivalent van TBS
2. Lastige vragen worden vermeden.

@1

Precies, deze man kraamt zulke diote dingen eruit en is zo verzekerd in zijn geest van zijn handelen. Die man is werkelijk niet goed bij het hoofd. Die hoort niet in de gewone maatschappij rond te lopen.

Goh, nee toch? Hoe komen ze daar nou weer op?

"ontoerekeningsvatbaar" ?

Maar hij is mooi toch wel ff de Aanvoerend Commandant
van de Tempelier Commando Seal verzetstrijders met bijbehorend uniform.


zo nu jullie weer

In Nederland krijg je hierdoor strafvermindering.. ik hoop dat het in Noorwegen wel goed aangepakt wordt, en dus juist strafvermeerdering betekend.

Mogelijk in Noorwegen de enige manier om hem echt voor de rest van zijn leven uit de samenleving weg te houden.

Onzin, en die conclusie trek ik als niet psycholoog! Hij is gestoord, maar wist precies wat de gevolgen van zijn daden waren.

@2: daar gaan we weer: zonder enige kennis van zaken alvast je conclusie getrokken. En wat blijkt? Het tegendeel is waar. De Noorse justitie kan hem nu juist levenslang opsluiten. Dat kon nl. anders niet (i.t.t. het "softe Nederland, waar dat wél kan).

@11: In Nederland krijg je hierdoor geen strafvermindering, maar TBS. En dat kan je leven lang duren.

Wat een ondekking.... tjonge jonge....

Het is enorm gevaarlijk als dit soort gekken zich verheerlijken met onze
blonde Poedel. De achterliggende gedachte vond deze gek erg indrukwekkend.

Wat is gedogen ook al weer voor woord... Hoe ver ga je .... Te ver..

Als ie een goede begeleiding krijgt, zou hij best wel weer mee kunnen in de maatschappij.

@10 Seal? da's toch die gast van het nummer 'crazy', hmm?

Ben benieuwd hoeveel breiviks er in Nederland lopen. Dat mensen gevoelig zijn voor dat gedachtegoed zie je wel aan 1.5 mln aanhangers van een bepaalde partij.

Nee met of zonder begeleiding deze komt niet meer vrij in Noorwegen.

@11

De gevangenisstraf kan inderdaad minder worden, maar de periode dat je vast zit wordt alleen maar langer.

"Ontoerekeningsvatbaar" dient uit de wet geschrapt te worden! Helemaal met de huidige kennis over het menselijk brein. Alles wat er binnen jouw hersenpan gebeurt is JOUW verantwoordelijkheid, van wie anders??

Het gaat daarbij niet eens om straf, maar om veiligheid. Deze persoon mag nooit meer in de maatschappij komen, even als vele vele andere gekken in Nederland. En tijdens die levenslange opsluiting moet euthanasie bespreekbaar zijn.

Er staat meer reclame dan nieuws/informatie op de pagina van dit artikel...

Krijgt ie een schadevergoeding?

@17 Volgens mij heb jij ook héle goede begeleiding nodig...

Ik zou het hem toch maar toerekenen !

@17, vooropgesteld natuurlijk dat die maatschappij 'm uberhaupt terug zou willen.... en daar heb ik zo mijn twijfels bij.....
Deze meneer gaat voor een heeeeel lange tijd weggestopt worden, denk ik.

@23 Wen daar maar vast aan, want dat gaat alleen maar meer worden. Helaas.

Hij kon er dus helemaal niets aan doen.... laten we geld voor hem gaan inzamelen. Arme man, misschien heeft hij ook wel heel veel spijt.
Het lijkt Nederland wel!!!! Verzuipen dat kreng! Natuurlijk is ie zo gek als een deur. Was daar nog enige twijfel over dan.

Al hoe zeer ik het ook betreur.... Maar @22 vertel eens wat over meer over het menselijk brein! Ik wist niet dat bijv. Verstandelijk gehandicapt een bewuste keuze van iemand was.....

Wat een geluk dat er twee forensisch psychiaters tot deze slotsom komen.
De rest van de mensheid wist niet beter dan dat er niet verkeerd was met dit .....
Laten we maar hopen dat dit nooit meer vrij komt.

Uiteraard en nu snel alles in de doofpot

Ik denk dat die man eerder gewetenloos is dan ontoerekeningsvatbaar, maar ik vind alle kwalificaties best, zolang hij maar opgesloten blijft.

@ 17 , ja hem begeleiden naar een recycle fabriek, en hem voor de maatschappij alt tuinvaas terug laten komen of zo.

@22 zorgt 'ontoerekeningsvatbaar' niet juist voor die levenslange straf TBS?

@14 en @15, toe maar, ook nog minnetjes geven op harde feiten. Valt het zo tegen dat je onderbuik het mis had?

ontoerekeningsvatbaar!

maar hij heeft al wel dik vet bewezen dat hij in deze maatschappij niet mee kan

#17

Gheghegheghe...,

@22, ik citeer jou even: "Het gaat daarbij niet eens om straf, maar om veiligheid. Deze persoon mag nooit meer in de maatschappij komen"

Ik ben het geheel met je eens. Wat jij volgens mij echter niet begrijpt is dat als hij niet ontoerekeningsvatbaar verklaard zou worden (en als ik jou goed begrijp is dat wat jij liever hebt......uit de wet schrappen), dan kan hij max 20 jaar krijgen in Noorwegen.

Juist omdat hij nu ontoerekeningsvatbaar is verklaard kan hij levenslang in een inrichting worden opgesloten. We mogen met z'n allen dus blij zijn dat hij ontoerekeningsvatbaar is verklaard!

@28 'zo gek als een deur' is wat psychiaters bedoelen met ontoerekeningsvatbaar. En dat is alles wat er in dit artikel(tje) staat. Maar als jij geld wil inzamelen, wie houdt je tegen..

@2: Het is niet overal net zoals in Nederland.

Hoezo ontoerekeningsvatbaar? Je kan hem zijn daden toch gewoon toerekenen? Hoe kun je ooit beweren dat Breivik "er niets aan kon doen" om de boel op te blazen en tientallen mensen te vermoorden?

Zelfs al zou hij aan een geestelijke stoornis lijden, dan nog moet dit soort gedrag gestraft worden. Een geestelijke stoornis is een aandoening die wordt gekenmerkt door afwijkende ervaringen en gedrag. Maar dat wil nog niet zeggen dat je niet meer verantwoordelijk bent voor je gedrag, ook al wijkt dit gedrag af...

Doodstraf is de juiste medicatie

@ 16 Hoe ver ga je met gedogen? Te ver, ja maar hij dus niet en jij waarschijnlijk wel zo te horen aan je reactie.

ach

Je kind zal er maar bij zitten

@42, waar maak jij uit op dat hij niet "gestraft" zal worden?

@17 volgens mij ben je van god los, maar wat voor een job had je in gedachten voor dit heerschap? eutanasist o.i.d.?

Deze man is beslist niet ontoerekeningsvatbaar. Hij wist precies wat hij deed en welke gevolgen het zou hebben. Ik denk dat het een trucje van de Noren is om ervoor te zorgen dat deze man nooit meer vrij komt.

Ik vind dat hij wel recht heeft op een zinvolle dagbesteding. "Mein Kampf" uit het hoofd leren reciteren of zo.

@39 Wat je probeert te zeggen is dat er geen passende straf mogelijk is in huidige rechtspraak. Lijkt me niet handig iemand maar gek te verklaren om hem levenslang op te kunnen sluiten. Vraagt er om dat hij succesvol gaat proberen vrij te komen, omdat hij niet gek is. Hij was zeer berekenend in zijn uitvoering en weet heel goed wat hij gedaan heeft.

@1 Om die conclusie te trekken moet een psychiater wel precies aan de rechter vertellen wat voor stoornis(sen) hij heeft en daar ben ik wel benieuwd naar.

@17 De weg kwijt..? Aan je nickname te zien zeker wel!

@22 Dat is onzin. Sommige mensen zijn echt 'ontoerekeningsvatbaar' als gevolg van een psychische stoornis. Zulke mensen hebben niets aan puur en alleen een gevangenisstraf en de bewakers en beheerders van een gevangenis zouden geen flauw idee hebben wat ze met zo'n persoon aan moeten. Jij hebt teveel Amerikaanse tv series en films gezien, waarbij de dader vrijuit ging omdat hij 'ontoerekeningsvatbaar' verklaart werd. Zo simpel werkt het echter niet in de realiteit.

Verder zijn er aantal mensen die reageren voordat ze de feiten weten blijkbaar. Dit schijnt dus de enige manier te zijn om iemand levenslang in de gevangenis/psychiatrische inrichting te krijgen, ontoerekeningsvatbaar verklaren. Dus voordat mensen gaan roepen dat ze weer soft en lomp bezig zijn en dat Breivik binnenkort weer rondloopt, eerst even de feiten nakijken aangezien het tegenovergestelde waar is.
Interessant trouwens, dat je in Noorwegen dus blijkbaar moeilijker levenslang de gevangenis in kan dan in Nederland. En wij vinden óns strafsysteem soft, zo zie je maar dat er zat landen zijn die nog softer zijn. Oh en ik betwijfel dat er in Noorwegen, over het algemeen, meer criminaliteit is dan hier.

lol, twee a 3 jaar behandeling en dan mag hij in het weekend zijn moeder bezoeken :-P

een kaarsje naar een koets gooien is blijkbaar erger

de noren laten deze man nooit meer op vrije voeten
het is nederland niet

Denk eerder dat die onderzoekers ontoerekenings vatbaar zijn...Bij zo`n zorgvuldige planning kan/mag je niet meer spreken van ontoerekenings vatbaar...Is een duidelijk meervoudige moord met voorbedachterade..

Het is en blijft een zeer zieke geest. Vandaar dat de rechters het advies zullen overnemen verwacht ik. Hij zou toch 'toerekeningsvatbaar zijn als hij het NIET zou hebben gedaan......

Omdat zijn actie bewust was kan het toch niet zo zijn dat hij hierdoor automatisch dus ook 'toerekeningsvatbaar' zou worden verklaard?

Één ding staat vast; een gevaar voor de maatschappij en die mag nóóit meer vrijkomen. Voor alle nabestaanden is dit het belangrijkste lijkt me.

stel het was een moslim........gelijk guantanamo bay... maar deze man doet wat geen 1 persoon in guantanamo bay heeft gedaan...en krijgt zijn eigen gevangenis...is ontoerekeningsvatbaar.....etc etc...even vragen aan mohammed b of dit wel allemaal zo rechtvaardig is.........ohnee wacht mohammed b is een terrorist...en anders breivik is een psychopaat....can someone explain thiss....

@51, ik ga ervan uit dat de psychiaters hem niet "zomaar" ontoerekeningsvatbaar hebben verklaard zodat hij levenslang kan krijgen. Ik heb nergens beweerd dat ze dat maar gedaan hebben om die reden. Ik zeg alleen dat we in dit geval blij mogen zijn dat hij "gek" verklaard is, omdat hij anders na 20 jaar al weer vrij zou kunnen rondlopen.

Waar baseer jij trouwens je stelling op dat hij zeer berekend in zijn uitvoering was en heel goed wist waar hij mee bezig was vind ik trouwens? Bedoel je daarmee dat de psychiaters er naast zitten met hun diagnose?

@17

Ik mag aannemen dat je dit cynisch bedoelt? Want anders is het wel heel erg gesteld met je. Maar ik ga ervan uit dat je dit echt cynisch bedoelt.....

@61 Dat betwijfel ik na zijn nickname te hebben gelezen.:)

Deze man kan inderdaad maar aan één ding denken en dat is grootheidswaanzin, hij is narcistisch en heeft geen geweten! Volgens mij betekent dit inderdaad dat hij ontoerekeningsvatbaar is. Hij zal wel in een psychiatrische instelling opgenomen moeten worden voorlopig of levenslang hopelijk!

VERRASSEND...ONTOEREKENINGSVATBAAR.....had men daar een duur onderzoek voor nodig ?

In Noorwegen is het in de wet zo geregeld dat als iemand ontoerekeningsvatbaar danwel krankzinning verklaart wordt niet gestraft kan worden. Om 09.00 uur hebben de noorse psychiaters Torgeir Husby en Synne Sørheim in een 235 pagina's dik rapport Anders Breiviks mentale toestand verklaard. Eea wordt in een persconferentie vanmiddag om 13.00 uur bekend gemaakt. Consequentie is dat hij dan niet strafrechterlijk vervolgt kan worden en geen gevangenis straf kan krijgen. Het wordt daarentegen dan in een gesloten afdeling van een psychiatrische inrichting geplaatst. Zolang er gevaar is voor nieuwe strafbare feiten in de samenleving zal een rechter bepalen hoelang de plaatsing duurt.

@10 daarom, daar gaat best een uitgebreide keuring aan vooraf natuurlijk. Hij is niet zomaar een onderofficiertje, daar liggen de normen niet zo hoog voor!

Het is vast een complot om het te kunnen laten ontsnappen!

@22 de dader heeft onomstotelijk iets aangericht in de maatschappij waarin hij leefde en ver buiten dat gebied,wat met geen pen te beschrijven is.
Wat in het menselijk brein zich afpeelt daar heeft de mens niet altijd de macht over om het handelen te voorkomen.
Zal het heel simpel houden.
Ben zelf als kind door medici tweemaal gevaccineerd tegen pokken.
De reden hiervan was dat de eerste vaccinatie niet opkwam.
Twee weken na de laatste vaccinatie ontwikkelde zich epilepsie en na uitvoerig onderzoek bleek dat temporale epilepsie te zijn ( in de slaapkwab).
Onomstotelijk is bewezen dat de vaccinatie de oorzaak is van de epilepsie.
Heb absences en insulten en ben dan niet aanspreekbaar,maar heb ook korte en soms hevige dalingen van bewustzijn.
Is dat dan mijn verantwoordelijkheid ??

Moet dit gemeld worden?
Lijkt me dat een ieder snapt dat deze man een stoornis heeft, een hele angstaanjagende ...

@2

"Wel ja... Nog even en dan loopt ie weer vrij rond..."

Ik denk juist dat dit betekent dat hij nooit meer vrij komt, alleen in naam is het geen gevangenis.
Het zou me niet verbazen als deze forensisch psychiaters van tevoren al gestuurd zijn in deze richting, danwel een opdracht van hogergeplaatste hebben meegekregen om dit oordeel te vellen (niet dat ik daar in dit geval erg mee zit).

@titel artikel: No Shit Sherlock...

als iemand tot op de minuut alles heeft voorbereid, dan ben je naar mijn idee toch echt wel toerekeningsvatbaar hoor. Iemand in een psychose is wel zo verward dat hij of zij dat echt niet meer kan klaarspelen!
Ik denk dat hier mee aan de hand is dan wat we tot nu toe weten en hebben gezien....inside job of iets dergelijks , die term komt al een tijdje in mij op, zonder complotterig over te willen komen. Maar het is wel een mogelijke variant.

@15 , je ziet verderop op NU.nl wat er van ex-TBS'ers komt.... gewoon vastzetten dus

@13
inderdaad. als we het hebben over 'ontoerekeningsvatbaar' zoals het oorspronkelijk was bedoeld door de wetgevers dan heb je over types die zeg maar hun eigen naam niet eens meer weten, zo compleet 'weg' zijn ze.

maar het is op een gegeven moment mode geworden om elke crimineel tot 'ziek' en dus 'zielig slachtoffer van de maatschappij' te verklaren.
en daar zijn ze in noorwegen nog stukken verder in doorgeslagen dan in nederland, de gevangenissen zijn daar stukken beter dan waar een gewone noor moet leven. en de straffen zijn belachelijk laag, want dat staat maar in de weg van de resosjalisatie.

en nu durven alle -logen en -peuten en gevangen-knuffelaars niet meer toe te geven dat sommige mensen afschuwelijke dingen doen, maar zonder dat ze 'pief paf poef ik ben een vliegtuig' zijn. dan zou immers het hele systeem op de schop moeten gaan.

Niemand hoeft aan de vakkundigheid van de makers van het rapport te twijfelen.
De rechtzaak gaat echter door, dat schrijft de wet in Noorwegen voor.
Het is wel echt jammer, dat lieden als Wilders hiermee eveneens strafvrij wegkomen met de welbekende verklaring...velen met mij zijn echt ongelukkig hierover. Ik hoop dat hijzelf in ieder geval zijn bek houdt in deze....

@22

Dus iedereen die ooit in zijn leven met een psychotische stoornis is gediagnostiseerd, voor de rest van zijn/haar leven preventief opsluiten?

@71

De Unabomber wist jarenlang uit handen van de opsporingsdiensten te blijven, was uitermate geraffineerd, hoogintelligent en paranoide schizofreen, dus is het zeer zeker mogelijk dat Breivik ook aan een chronisch psychotische stoornis leed.

Serieus. Ik dacht dat ze hier in Nederland al erg waren.
@76
Maar die twee zijn toch niet te vergelijken. Qua motief en uitvoering.

@68 Ja hoor, we zijn allemaal psychiaters...

Ach jah, als je meer dan 1 persoon vermoord dan ben je al ontoerekeningsvatbaar.

@77

In planning en voorbereiding (terwijl de uitvoerder aan een psychotische stoornis lijdt) echter wel.

Wat een onzin deze man is goed bij zijn verstand, anders ga je niet op de manier te werk zoals hij heeft gedaan.

@81
Pssst, geweer kopen?

'Breivik ontoerekeningsvatbaar'

Joh.....

@82 lol

Hij zal eens in de geschiedenis boeken staan als de ridder die vooruit strevend was !

Veel, veel te makkelijk. Dat kun je niet maken. Hij was blijkbaar niet gek toen hij alles aan het plannen was. Verder gaf hij aan dat hij alleen maar naar het eiland was gegaan omdat de bom niet de schade en de doden had aangericht die hij had verwacht dus helemaal achterlijk was hij dus niet. Toegegeven, hij heeft een schroef los en het is moeilijk voor te stellen dat een persoon tot dit in staat is maar dat wil dan nog niet zeggen dat hij ontoerekeningsvatbaar is. Je kan hem juist een boel aanrekenen en dat is ook precies wat ze moeten doen.

@85
Dat boek bestaat al, Don Quichotte.

@81

Want dat heb jij geleerd tijdens jouw opleiding tot forensisch psychiater?

Aan allen die menen te kunnen oordelen over deze man. Er is net via de WDR 4 in het duitse nieuws verteld dat de psychiaters geconstateerd hebben dat Breivik schizofreen is. En dat hij hiermee dus niet "Rechnungsfähig" is. Ofwel hij is ontoerekeningsvatbaar en erbij werd vermeld dat hij de rest van zijn leven binnen de muren van een instelling moet verblijven. Hij kan dus om medische gronden niet vervolgd worden, omdat hij in een toestand verkeerd waarbij de realiteit goed bijster is. Bij functioneerd dus niet. En dat is met schizofrenie wel vaker het geval. Men kan in een toestand verkeren waarbij de persoon overtuigd is van zijn handelen en dat als realiteit beleefd. Hij leeft dus niet in onze heldere geesten, maar is ver van deze aardbol verwijderd in zijn geest. Temeer, dat hij zichzelf een stempel toebedeeld waarbij hij overtuigd is van zijn eigen handelen. Dat wij het anders zien, dat zal hij niet zo beleven.

Het verbaast mij niet dat hij schizofreen blijkt te zijn.

Opmerkelijk hoe dit soort "psychiaters" alle gevoel voor realiteit kwijt zijn!

Ze zien zogenaamd dingen die wij gewone mensen niet zien :-) Ja hoor.

Die Breivik is gewoon een massamoordernaar en verantwoordelijk voor al het leed dat hij heeft aangericht.

Wat een gelul. Of ie nu schizofreen is of niet, dat maakt niets uit. Toen ie 90 mensen overhoop schoot had ie daar ook geen last van.

Sorry voor alle d en t fouten in @89

@91

Daar was jij bij? Dat het je niet aanstaat dat hij zo bekeken wordt is punt 1. Maar dat hij schizofreen blijkt te zijn, dat zal uitvoerig bekeken zijn. Je wordt niet zomaar schizofreen verklaard hoor. Daar zijn wel een aantal criteria voor nodig binnen de DSM lV stoornissen. Ze zullen hem uitvoerig onderzocht hebben.

Temeer dat hij daarom niet meer buiten de muren mag. Had hij toerekingsvatbaar geweest en verklaard geworden, dan had hij een gevangenisstraf gekregen en daarna weer los. En dan wil je de gevolgen niet weten.

Het is beter zo, dat hij niet meer vrij komt en binnen de instelling medicatie gaat krijgen. Als hij die al niet krijgt.

@23 Geen reclame te zien met Firefox en AdblockPlus :) Helaas ook weinig nieuws inderdaad.

@90 U gelooft niet in geesteziekten? U gelooft ook nog dat de aarde plat is? Sja dat wordt dan een onmogelijke discussie met u. Misschien een beetje op onderzoek uitgaan op internet. Wil wel eens helpen.

@91

Informeer jezelf nou eerst eens, alvorens dergelijk ongenuanceerde uitspraken te doen.

@89 Hebben ze in Noorwegen nooit van medicijnen gehoord?
Mensen die door een psychotische stoornis ontoerekeningsvatbaar zijn verklaard staan met de juiste medicatie vaak het snelst buiten.
Het lijkt mij dan voorbarig te zeggen dat hij de rest van zijn leven in een instelling moet verblijven want daarmee kwalificeren ze hem als onbehandelbaar en op neerkomt dat hij rechtstreeks naar een longstay gaat

@97

Misschien is dat ook wel het geval. Schizofrenie komt het meest op 2 leeftijden naarvoren. Het kan gebeuren dat na de adolecentie een jongere op 19 jarige leeftijd de eerste psychose krijgt en schizofreen blijkt te zijn of een vorm ervan. Want er zijn meerdere vormen schizofrenie.

De tweede vorm kan zich openbaren rond de menopauze of bij mannen rondom een leeftijd van 45 jaar en ouder. Het kan ook op iemand zijn 36ste gebeuren. En als blijkt dat hij zelfs met medicatie niet echt goed te behandelen is, dan zit er niks anders op dan hem binnen de muren te houden en wel een longstay. Schizofrenie is niet te genezen. Het kan gestabiliseerd worden, maar beter wordt de persoon nooit. Altijd blijft de persoon met ups en downs rondlopen. En is voortdurendan aan het "dealen" met de omgeving en zichzelf. De vorm die Breivik blijkt te hebben is blijkbaar van zo'n ernstige aard dat ze mede omdat hij ook zoveel mensen gedood heeft, binnen de muren van een instelling te zetten. Daarbij is het wel een vorm van straf, maar dan binnen een TBS kliniek.

@98 Schizofreen of niet, cel of TBS kliniek maakt mij allemaal niet uit zolang hij maar binnen de muren blijft.

@99

als je een foto van geert wilders op je t shirt plakt ben je wel vrij veilig hoor.

@63

Grappig, je noemt twee psychische stoornissen (narcistische persoonlijkheidsstoornis & antisociale stoornis d.w.z. ' geen geweten') volgens de psychologie, en noemt hem concluderend 'ontoerekeningsvatbaar' terwijl in de wetenschappelijke psychologische benadering ' ontoerekeningsvatbaarheid' niet bestaat (en ook niet kan blijken uit die twee stoornissen)


Hij heeft jaren de tijd genomen om deze aanslagen voor te bereiden, doorgaans zijn episodes van verminderde toerekeningsvatbaarheid niet van zulk lange duur, dus dat zou dan voor het eerst zijn. Ook geeft hij zelf in zijn manifest aan dat hij keer op keer de noodzaak inziet om zichzelf verder te indoctrineren; hij merkt namelijk dat zijn geweten begint te knagen.


Misschien moeten de meeste mensen hier zich eerst even wat verder verdiepen in psychische stoornissen en de man zelf, voor ze allerlei uitspraken doen die werkelijk nergens op gebaseerd zijn?

@100 lol, nee dank je dat is wel het laatste wat ik op mijn shirt zou plakken.

Het is allang bewezen dat Anders Breivik gestoord is, anders doet hij zulke dingen niet.

Waarom al dat moeilijke gedoe. Het is bewezen dat hij het gedaan heeft, dus afstraffen die hap. De nabestaanden krijgen hun geliefde er echt niet mee terug. Een nekschot en over tot de orde van de dag.

Wij zijn gestoord als hij binnen 3 jaar zal genezen en theoretisch vrij zou moeten komen.... . Ben benieuwd hoe je dit kunt verkopen aan de wereld,

Had de goede man in een helikopter gezeten met een uniformpje aan was hij weer niet psychotisch.
Krankzinnige wereld.

'Breivik ontoerekeningsvatbaar'

Ja, hehe, dat kan toch ook niet anders als je Geert W. als een held ziet?

Ontoerekeningsvatbaar? welnee gewoon een terrorist!

Zijn nu alle terroristen ontoerekeningsvatbaar of alleen de extreem-rechtse?

One man's terrorist is another man's freedomfighter

@110
Link je hem nu aan de vrijheidspartij bij uitstek?

@17 jou moeten ze samen met die mafketel opsluiten.

@111, nee het is vreselijk wat deze man gedaan heeft. Ik bedoel het meer in de richting dat Che en Lenin ook bakken bloed aan de handjes hebben en ik wel dagelijks nog jongeren zie met hun afbeeldingen.

Als je alle reacties leest en tracht te begrijpen,dan ben ik wel erg somber.
De mens die een dergelijke daad verricht doet dit volgens veel mensen bewust en verdient volgens veel mensen een straf die gelijk is aan de daad die hij ten opzichte van zijn slachtoffers gepleegd heeft. Strafrecht voorziet daarin en als uiterste middel kan iemand voor het leven achter de tralies verdwijnen.
Sommige mensen zie ik reageren op een wijze die ik niet begrijp,daar een ieder;dus ook U die dit leest; getroffen kan worden door een psychose of ziekte met een psychische achtergrond.
Het leven van de mensen die slachtoffers zijn geworden van deze gruwelijke daad en hun relaties is met geen pen te beschrijven.
Het leven van de dader is echter ook een hel en alle verwensingen die sommige mensen heel simpel noemen doen mij pijn net zoals het leed van de slachtoffers dat doet.
Heb een schrale troost,mensen met schizofrenie hebben een korte levensverwachting en sterven vaak zonder het begaan van een misdrijf een eenzame en kille dood.

ik kan me herinneren dat men Breivik direct na zijn daden als zeer intelligent en tot nu toe niet negatief opvallende man heeft beschreven.

Enkele maanden later heef hij een opvallend opgedunsen gelaat (waarschijnlijk medicatie) en is hij schizofreen --- dus een ziekte die men nooit over het hoofd zou kunnen zien.....

@113
Ook Willem van Oranje, Churchill en Bush hadden zwembaden bloed aan hun handen, maar zij werden daarin gesteund door een groot deel van hun achterban en kunnen dus niet alleen als individu daarvoor verantwoordelijk worden gesteld.
Deze waanzinnige probeerde met deze daad zijn persoonlijke haatgevoelens af te reageren op mensen die volgens hem niet in zijn individuele beeld van de wereld pasten.
Al had deze man niet de aanhang van Hitler of Pol Pot, hij is net zo krankzinnig, laten we dankbaar zijn dat hij geen politicus is geworden.

@116 Zo zie je maar. Politiek is een eng goedje.

Het zou te wensen zijn dat hij de wil heeft om te genezen van zijn stoornis en 'vrij' te komen en daartoe zijn uiterste best gaat doen.
Het beste kan hij dan beginnen door een volledige herroeping van zijn manifest te gaan schrijven en daarmee aan te tonen in staat te zijn de werkelijkheid voortaan wel waar te nemen. Daarna zien we de verdere stappen wel weer tegemoet.

@118 probleem van mensen die het ziektebeeld hebben die men noemt is dat zij juist geen "vrije" wil hebben zoals wij die als normale mensen wel hebben.
Deze zieke mensen leven met opdrachten die ze krijgen en moeten uitvoeren.
Er is dus geen sprake van keuzes,maar het blind opvolgen van opdrachten.
Dit voert zo vreselijk ver,dat men soms opdracht krijgt om niet te eten of te drinken of juist heel veel.Of de normale menselijke behoeften moet ophouden
en men soms dwangmatig van buiten moet ingrijpen om erger te voorkomen.
Weet dat het vreselijk bizar klinkt en ik wil absoluut geen pleidooi houden voor de dader,maar veel mensen hebben geen besef wat deze mensen moeten ervaren.
Nogmaals ik spreek niets goed,want dat is ook ongepast om te doen,maar wij in onze "normale wereld"leven in een ander universum dan deze zieke mensen.

Heel raar, maar ondanks de gruwelijk heden deed hij dit met 100 procent overtuiging. Wat niet strookt met het gemiddelde menselijke gedrag, ben je direct gek of gestoord. Volgens mij hebben de onderzoekers last van xenofobie, omdat ze dit soort mensen niet tegenkomen. Gek was hij, maar hij wist wat hij deed

Beste mensen, het enge is dat deze man gewoon bij zijn positieven is, m.a.w. helemaal niet gek. Dat kunnen de tere kinderzieltjes in Europa niet hanteren, dus verklaren we zo iemand voor gek. Ik wil zijn hele verhaal wel eens horen, dat zal er nu niet va komen. Verder 100 procent eens met nummer 120!

On-toerekenings-vatbaar....? M.a.w. we kunnen het hem niet aanrekenen. Hij is namelijk schizofreen. Ik denk dat de onderzoekers zich moeten laten onderzoeken, want er zeen veel mensen met vreemde denkbeelden, maar alleen als ze die uitvoeren zijn ze plotseling schizofreen..... Dus wanneer ze iets niet uitvoeren zijn ze helder denkend (je hebt jezelf in de hand`0 en als je er daadwerkelijk wat aan doet ben je schizofreen? Nee hoor, je hebt gewoon de 'normale' remmingen niet, maar schizofreen ben je zeker niet.

Jaajaa het is als je een beetje slim bent heel makkelijk om te doen alsof je geestelijk niet in orde bent. Ineens zijn ze dat allemaal.

mh een parlementsgebouw of iets dergelijks zou je nog een poging tot politiek 'terrorisme' kunnen noemen, jonge mensen doden is een soort stoornis. vermoedelijk een sexueel getint verschijnsel. dat blijkt het meestal wel. tamelijk gestoord dus. het is ook irritant dat hij zich met nadruk op 'sociale' mensen richtte, je kan eruit opmaken dat zaken als korruptie en vervuiling hem minder boeiden dan z'n denkbeeldige bloedbad. ook tamelijk gestoord dus en niet erg 'politiek'.

tenslotte is het vreemd dat een linkse dader veel vaker als 'links terrorist' wordt afgeschilderd, terwijl de meest gruwelijke daden van rechts als 'maar een gek' worden afgedaan. hij is niet in z'n eentje op al die idiote gedachten gekomen.
gek en rechts terrorist, een vrij logiese kombinatie nog.

@120@121@122@123 en @124
Zou U willen uitnodigen om contact te zoeken met de geestelijke gezondheidszorg in Uw gemeente en dan te vragen of U en weekend mag meelopen met de ambulante psychiaters die elke gemeente heeft.
U kunt ook met de politie contact zoeken en gewoon vragen of U als toeschouwer onafhankelijk mag toekijken bij het werk wat men miet doen.
Als U daarna dan nog behoefte heeft om in discussie te gaan,dan zal ook blijken dat Uw visie een wat ruimer gebied bestrijkt.
Overigens betekent ontoerekeningsvatbaar niet dat men de daad of daden niet bij de dader kan aanrekenen.
Het betekent dat de dader op het moment van het plegen van het delict niet in staat was om met normaal geestelijke vermogen de gevolgen van zijn daden te overzien.
Op grond hiervan is hij ook ingesloten en van zijn vrijheid berooft en zal hij verpleging moeten ondergaan die hem door de rechter zal worden opgelegd.
Als U het met wetgeving en jurisprudentie aangaande deze materie niet eens bent dan is er de politiek om daar wijzigingen in aan te brengen in wetten en regels.

Het maakt mij niet uit hoe ze dat monster verklaren. Als hij maar nooit meer achter het tralies vandaan komt!

Noorwegen is tot brakens toe politiek correct. Dat levert helaas beide types op die hier voorbijkomen: gestoorde menshaters en supersofte psychiaters, beide in cerebrale outfit.
Kortom: de Noren konden dit niet voorkomen en nu het gebeurt is kunnen ze het niet snappen.

Ook al is zijn daad krankzinnig geweest, toch vind ik dat diegene dan op dat moment verantwoordelijk is voor zijn daden. Ik snap ook wel dat iedereen zal beamen dat hij niet spoort. Gezien zijn extremistische opvatting en geschriften vraag ik me af of er nog psychologen zijn die het tegendeel kunnen bewijzen. Mensen kunnen ook bij hun volle verstand zieke daden plegen.

77 mensen op een gruwelijke manier afgeslacht om een VIP behandeling te krijgen van een aantal dwaze psychiaters.
Als zij zelf of hun naasten het slacht offer waren van deze gek, zaten ze wel anders te piepen!
Ik stel voor dat hij een pistool krijgt met een kogel voor zichzelf. Probleem opgelost

Hoe is het mogelijk toch 77 mensen vermoorden, en geen greintje spijt of schuldgevoel. Een psychopaat in hart en nieren

@10 prima, the gaunglet has been trown, Lijkt me gebruikelijke taal van het OM, verklaar hem ontoerekeningsvatbaar dan noem je hem een gek, zo voorkom je spreektijd in de rechtbank van Breivik en bij het Noorse publiek verklaar je alles op een makkelijke manier, nl. hij was gek.

Het lijkt op de Holleeder zaak wat mij betreft gezien vanuit het OM. Veroorzaak geen beeld waarin de "bad guy" een held is. nl. Daardoor voorkom je veel navolgers. Waarom denkt gij dat men Holleeder op een snorfiets afbeeld? De man is hell's angel en rijd((t)nu effe niet) Harley?
Dit is allemaal OM strategy.
Niet(s) alles is wat het lijkt.
Groet,
Vertigo

@81 Precies. Helemaal gelijk. Hij schiet koelbloedig en berekend 90 mensen overhoop. Dan ben je wel degelijk toerekeningsvatbaar.

Oneglooflijk om aan al die minnen te zien hoeveel rechts tuig op deze draad zit! In hun haat naar links zijn ze een advocaat van de duivel geworden ...

Oneglooflijk = Oneglooflijk

ahum ... Ongelooflijk :-)

@1 Dus aan de aard van de daad kan jij zien dat de dader ontoerekeningsvatbaar is? Wonderlijk ...

Berechten, veroordelen en straffen: 90 x moord. Ik zie niet wat het probleem is