Laat China vooral dreigen met allerlei (economische) maatregelen.
Dat zou vooral goed voor de werkgelegenheid van Europa, met zeer grote voordelen, mits goed aangepakt op economisch en ecologisch gebied, op lange termijn.

@200

Volgens begrijp jij van china niet meer dan de menukaart in het restaurant bij jou om de hoek.....

ik kom al tientallen jaren in china en tibet......en ik denk dat ik het dan net iets beter begrijp...einde discussie..

even voor de duidelijkheid maar wel met respect voor het tibetaanse gebied en mensen.
Tibet is NIET het shangri-la met blauwe luchten, lekker zonnetje , mooie sneeuwbergen waar elke monnik oh-mani-padme-hum mekkert met een molentje.

Tibet is alleen geologisch gezien al "hell on earth" m.u.v. plekken als Lhasa kan de gemiddelde westerling en Han chinees er geen maand blijven.
Alleen al om er te komen met de trein heb je.. juist..zuurstof kappen op. DAt zegt al iets over het klimaat.
Het is er woest, droog en er is weinig vruchtbare grond. .. men leeft er van yak boter en yak melk. en af en toe.. yaksvlees.
Wel ligt tibet politiek gezien gunstig. Haast in het midden van azie en grenzend aan de 2 grootste vijanden van China: India en Pakistan. Hetgeen de hoeveelheid militairen aan de zuidkant van Tibet verklaard.

@SomeVelvetMorning

China wil gewoon China zoals het nu is intact houden. Dat is in mijn optiek ook de beste leuze die gemaakt kan worden omdat het uiteenvallen van China voor grote economische en menselijke drama's kan zorgen.

Thats all.

Daarbinnen kunnen best redelijke afspraken worden gemaakt.


Dat China zeer beducht is voor het westen is niet zonder reden. Wat dat betreft hebben wij zelf ook een niet al te rooskleurig verleden.

Maar goed, dat heb ik al aangegeven op deze draad.

history is the mother of all fuckups.

zolang alles onderhevig blijft aan de geschiedenis, stagneren de toekomst en de toekomstplannen.

laat de geschiedenis eens voor wat het is, geef elkaar een hand en verbeter de wereld voor iedereen !

#202


Sorry sukkel, ik ben getrouwd met een tibetaanse. Jij weet niets.

#204
beide kanten hebben zich schuldig gemaakt en bijgedragen aan de vijandige houding. China in zijn huidige vorm zal uiteenvallen in meerdere staten, het is te groot en zal door de ingezette koers naar meer vrijheden voor z'n mensen niet anders kunnen om het iedereen naar de zin te maken. Althans dat is mijn vewachting.

@205
het is: "Assumption is the mother of all fuckups"

of zullen we WOII dan ook maar vergeten? gebeurd het zo weer.
Waarom denk je dat we dat dan herdenken? dat is om die fout niet nog een keer te maken!

Denken jullie nou echt dat de gewone man in Tibet weer terug wil naar vroegere tijden.


Denk toch na. Natuurlijk niet

#204

Iedereen naar de zin maken is onmogelijk maar het zou een nobel streven zijn.

@207
Dat is in het verleden al vaak genoeg gebeurd.
Kijk maar eens naar de historie vanaf Qin.
Als dat gebeurd dan is het weer diezelfde ellende. Dat gaat niet werken.

ik bedoel #207

@JVB2009
Het wordt al een aardig clubje hier.

Ik voel mij bijna nieuweling met mijn twee jaren ervaring.

Ik wil ik niet de wijsneus uithangen. Ik geef slechts mijn mening en ervaring door. Ik zal ook de laatste zijn om te ontkennen dat China de mensenrechten schendt in Tibet. Ik weet dat in het dagelijkse leven Tibetanen achter gesteld worden.

Allemaal waar.

Ik ben nog nooit in Tibet geweest. Staat wel hoog op mijn verlanglijstje. Ik be vooral erg geïnteresseerd in de projecten van braille without borders. Ik zou graag naast mijn zakelijke activiteiten iets doen in China. Ik heb er al over gedacht om eens te kijken of ik iets kan doen bij de scholen.

Vooral bij de jeugd in China, zeg maar de 8-16 jarigen is er een grote interesse voor het westen. Ik heb regelmatig met de jeugd van China bij de MacDonalds in de middagpauze hun engelse boeken doorgenomen.

Echt fantastisch om dat mee te maken!


Daarom steiger ik in het verweer als er gezegd wordt dat Chinezen oorlogszuchtig zijn.

Absoluut niet waar! Het tegendeel zelfs.


Ik vind China fascinerend. Ik vind de Dalai Lama niet zo fascinerend. Ik heb hem gisteren nog gezien op TV bij paul Rosenmuller. (uitstekende documaker trouwens omdat hij goed kan luisteren) maar ik heb steeds bij de Dalai Lama het gevoel dat hij er omheen draait. Dat bevalt mij niet.
En dan hoef ik alleen maar naar de geschiednis te kijken van de Dalai Lama om een gepast wantrouwen in te nemen tegen de man.

@209,

inderdaad willen Tibetanen dat ook niet. Die vinden het nu wel best. recht op onderwijs, meer kinderen en ze mogen wel eigen grond hebben. Maar enkel een klein selectief groepje wil weer naar het feodale theocratische tijdperk terug.
(Ze zullen vast allemaal dezelfde familienamen hebben.. )

maar voor de gemiddelde westerling die te beroerd is een boek te lezen denkt dat dit selectieve groepje de gehele tibetaanse bevolking is.

#213
Mee eens.

#211
dit zijn andere tijden waarin de wereldeconomie zo verweven is met alles en iedereen en geen land meer zonder andere landen kan functioneren, ook China niet. Dus sluit het niet bij voorbaat uit.

#210
waar een wil is is een weg, maar dat vereist visie en goed leiderschap en dat maakt het bijna onmogelijk, maar een kans is een kans... we zullen zien.

#213
"maar ik heb steeds bij de Dalai Lama het gevoel dat hij er omheen draait. Dat bevalt mij niet. "

Tsja nodig een hoge pief van de chinese partij uit, die zal er toch ook omheen draaien. En zo draaien ze al decennia lang om elkaar heen.

Overigens fijn dat je jezelf wat nuanceert, dat maakt het begrijpelijker.

@217
ik vind het omheendraaien van de chinese staat wel meevallen.
Een tijd geleden heeft premier Wen een open interview gehouden over hoe de zaken in China ervoor staan en heeft hier heel open op gereageerd. Ook over de armoede in het land.
http://www.newsweek.com/id/161410

Er was ook een film opname van.. die moet ik je helaas schuldig blijven.

BalkjeInHetOog heeft het over handels betrekkingen, ik vraag me werkelijk af wat wij nou breed verkopen vanuit Nederland naar China.......
Volgens mij helemaal niets, maar ik kan het fout hebben.
Of bedoeld die Calvijn liefhebber de marge die de regering vangt van elk door kinderarbeid verkregen artikel dat hier verkocht word.
Want china heeft idd een boel te verliezen als europa zijn grenzen sluit voor china.

Weet iemand toevalig wat wij zoal verkopen aan china?

China welks overigens een grote dictatuur is, wat zich van vervuiling helemaal niets aan trekt, wat meer verdient aan de verkoop van gekopieerde meuk dan aan eerlijke handel.

Andere vraag, ik lees steeds dat Tibat eigenlijk bij china hoort, heeft wiki het dan zo mis?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tibet_(gebied)

Vervolgens komt men aan met allerlei enge verhalen over kinder mishandelingen, en als je dan beelden ziet dan zie je altijd toch even het verchil tussen een chinees en een tibetaan, het zijn zelfs verschillende volken.

Alle beelden die gemaakt zijn nadat china tibet is binnen gevallen zie ik als bedrog, een chinees heeft er namelijk echt geen enkel probleem mee om jouw kind te vermoorden als jij niet voor de camera zegt v\wat hun willen.

Tevens is de wel erg hoge colonisatie graad erg vreemd, china heeft het gebied gewoon geanexeerd en zal simpel doordat er meer en meer chinesen gaan wonen de oorspronkelijke bevolking uitroeien, als dit ondertussen nog niet is gebeurt....
Het vreemde is dat er niemand welkom is in Tibet, maar ja de rest van china mag je ook niet zomaar bezoeken, kut diktators daar.

@219.

Wiki is geen geldige encyclopedie en iedereen kan dat artikel bijwerken.
Dat is zojuist het probleem. in de huidige wiki cultuur raadplegen we wiki en zeggen. zo dat is dus de waarheid. Maar dat is dus niet het geval. De engelse wiki is overigens ook al anders .

en hoezo is de hoge colonisatie graad vreemd? je vind het vreemd dat tibetanen het recht hebben om door heel china te reizen? en erbuiten?

@JVB2009 en anderen

Ik heb het meegemaakt dat er dertig jongeren in de leeftijd van plus-min 10 jaar voor de MacDonalds aan het verzamelen waren en dat snel de eerste naar binnen kwamen en bij mij aan tafel kwamen zitten met hun engelse boeken.

Ik hoefde niets te kopen voor ze (doen ze zelf met hun zakgeld), gewoon puur uit interesse.

Ik ben in veel landen geweest maar er is niet één land waar ik mij zo veilig voel als in China. Taxi's zijn goed geregeld, oplichterij komt niet vaak voor, tenminste, ik heb er weinig mee te maken gehad. Mensen zijn bijzonder vriendelijk en helpen altijd waar nodig.

Chinezen kunnen ook heel erg naief zijn. Ze kunnen hierin echt aandoenlijk zijn. Vorig jaar nog meegemaakt dat een Chinees in de trein vroeg of ik wel wist dat de spelen naar Peking zouden komen. (ik heb maar gezegd dat ik dat niet wist)

De Chinees is zeer mondig geworden in de grote steden. De government is "stupid". Een ober dient binnen twee seconden bij je aan tafel te staan. Waag het niet als ober om een klant geen welkom te heten. Bevalt het eten niet? Gewoon terugsturen. De chef staat in zo'n geval direct bij je aan tafel.

(vergeet trouwens alle keukens, de Chinese keuken is de beste van allemaal)

Ik heb een keer een tafereel meegemaakt dat een vrouw zich beklaagde bij een politieman over het gedrag van een man op de luchthaven van ShenZhen. De politieman reageerde niet adequaat op haar klacht en heeft daar vervolgens een scheldkannonade voor ontvangen die in peking nog te horen was. Die politieman heeft echt moeten rennen voor zijn leven. (en mind you, politie in China kan zeer hardhandig optreden)

Het leven in China is vrij relaxed. Op zondagen gaan ze naar het park of doen ze andere leuke dingen zoals wandelen, muziek maken of sporten. Een zeer bedrijvig volkje. In politiek zijn ze niet zo geinteresseerd. Werk, inkomen en een goed onderkomen staan bovenaan het verlanglijstje plus een zoon of dochter om later verzekerd te zijn van hulp.


Ik geef deze post maar even mee om een klein beetje een beeld te geven hoe China als maatschappij functioneert op dit moment.


Ik zou zeggen, doe ermee wat je wil met de info die ik geef.

#218
bedankt, ik zal het zelf eens opzoeken.
Ik wil ook niet beweren dat het lijkt dat China op de goede weg zit. Maar ik hou er niet van dat iets een taboe is (zoals armenie voor de turken), dan blijft het maar liggen en achtervolgen. Uitpraten is het devies.

@221
Heel herkenbaar. Ik herken mij zelf voor de 100% hierin. :)

#221
wil niet meteen negatief zijn, dit geeft een mooi beeld, maar het gaat hier om de middle en upper class, hoe zit het met de arme boeren e.d. op het platteland, waar er volgens mij veel meer van zijn?

#222
moet zijn, en is dus heel anders, sorry:
Ik wil ook niet beweren dat het lijkt dat China NIET op de goede weg zit.

Het maakt mij niet uit wie er gelijk heeft, de chinezen of de dalai lama. Maar het klopt gewoon niet dat JP zich laat " chanteren" door de chinezen. En dat is dus gewoon ZWAK van JP.

@224
Ik kom met regelmaat op het platteland in China.In het zuiden welliswaar.
met name Guanxi maar ook Guizhou. Wat wil je weten?

Eten we gewoon geen Babi Pangang meer................. hoewel tis wel lekker

@ 202: Hahaha sukkel man. Alsof er 1 gerecht van de Chinees op de hoek echt in China te verkrijgen is. Daarnaast is Babi Pangang Indonesisch.

@Harrieh
Je kunt ook stellen dat Balkenende zich niet laat chanteren door de Dalai Lama.

Want alhoewel de Dalai Lama zelf zegt geen politieke agenda te hebben schud hij wel de hand van Verhagen, Sarkozy, Merkel en Brown.

En indirect legt hij daarmee druk op Balkenende.

En die druk kan je ook uitleggen als een middel van chantage.

@zaagmans
Foe yong hai is Chinees alhoewel wel Cantonees.

Wel ontzettend lekker daar by the way. :P

@201 Alhoewel ik de emotie van jouw opmerking goed begrijp, zal je nog wel eens flink op je neus gaan kijken hoe duur opeens alles gaat worden als het niet meer uit China komt. De huidige samenleving en de prijzen die wij voor dingen betalen is onmogelijk zonder China (danwel Taiwain en Korea).

we zien wel..........................

#205 :

Als je de ontwikkelingen van de laatste 30 jaar in China beziet en dit vergelijkt met Europa , dan hebben we er hier een aardig gezapig tempo in gehouden.

De mate van ontwikkelingen van nu en in de nabije toekomst kunnen we hier alleen maar van dromen.
Europa zit wat mij betreft in een neerwaartse spiraal, China in een opgaande.

Wat is er overigens mis mee om lering te trekken uit het verleden ?
Zouden meer mensen en volkeren eens moeten proberen, zou het een stuk rustiger van worden.

Met je laatste zin ben ik het hartgrondig eens.

#219 :

Zelden zo'n dom en vooringenomen relaas gezien, gespeend van ook maar het kleinste spatje kennis.

@235
helaas wel de gedachtegang van 85% van de NL bevolking..
ff wiki'en.. zo .. ik weet er alles van.
De wiki-maatschappij heet dat.

serieus er zijn echt mensen die denken dat wat er in de wiki staat dat dat klopt.
zelfs de makers van wikipedia geven aan dat dit niet het geval is en dat het enkel een goed vertrekpunt is (bronnen) voor je zoekopdracht.

#221 :

Sluit mij daar ook volkomen bij aan.

Wilde me vorig jaar bij m'n verblijf maar aanmelden bij het PSB, leek me beter ivm alle verhalen rond de OS.
Na wat bellen werden naar het politieburo vlakbij ons huis verwezen, waar echter bleek dat we bij een ander bureau moesten zijn.
Kan je verzekeren dat het buro te klein was, zo kwaad was m'n vrouw.
Resultaat :
We werden netjes naar het andere buro gebracht met een politiewagen, daar een kopje thee gehad, terwijl de papieren in orde werden gemaakt.
Met de mededeling :
Als U verlenging nodig heeft, kom gerust langs, regelen we voor U......

#221

Weet ik wat je verteld, Ik kom daar regelmatig

Alleen jammer dat de locale overheden in china corrupt zijn.

Tja, kan alleen maar zeggen dat als je China eenmaal beleefd hebt, dan val je er als een blok voor.
Over het algemeen bijzonder vriendelijke en gastvrije mensen, die zonodig de laatste rijstkorrel met je willen delen.
Iedere keer als ik daar het vliegveld af stap, dan voel ik me gewoon 100 % happy en relaxed vanaf het eerste moment.
Als ik terugga, heb ik 3 a 4 weken nodig om hier weer enigszins te wennen.......
Dit jaar gaat het helaas aan m'n neus voorbij omdat mijn vrouw nu hier is, nu is zij aan de beurt om hier eens rond te neuzen en sfeer op te snuiven.

Nog 3,5 jaar tot m'n pensioen, dan vertrekken we definitief naar China, waar ik bijna iedere dag wel eens een keertje voorpret van heb.
Terwijl ik hier ook best tevreden ben hoor.....

Maar ik ga eerst eens genieten van de hun tun die mijn vrouw heeft gemaakt.

Bemoeit China zich hier niet met onze BINNENLANDSE AANGELEGENHEDEN, je weet wel, dat zinnetje waar China zo'n beetje het patent op heeft?

Dat is de enige boodschap die een Europese regering terug moet sturen richting Peking.

Wat een mentaliteit. Hunne economie is veel beter dan hier en die beginnen te zeggen wa we in Europa moeten doen.Wa gaat er over 20 jaar nog overschieten van westerse cultuur.Iedereen denkt da vanaf 2020 Europa socialer groener en moderner gaat worden. Volgens andere gaat tegen dan Europa uit elkaar spatten.Wel wa we eraan doen. We hebben nog tegoei tien jaar. Sucses ermee!

#239 :

Tja, dat zal nog wel een generatie of langer duren voordat dat goeddeels is uitgebannen.

@240
Dat gevoel ken ik want ik voel me net zo thuis in zuid-china als hier.
Als je de chinese cultuur echt begrijpt en alles valt op zijn plaats.. dan wil je er denk ik niet meer weg :)

Als de tijd zo ver is.. dan zal ik daar wel van mijn pensioentje gaan genieten ook.

@241, naja het westen vertelt China niet wat zij moeten doen in hun eigen land? Waar heb jij de afgelopen 30 jaar gewoond?

je hebt idd jan met de hoed mentaliteit.

Het is ook zo leuk als een Chinees gaat helpen als je ze niet begrijpt.


Dan schrijven ze het op voor je! :D

Da's natuurlijk veel makkelijker.

(ik kan er nu zo'n 500 schrijven en lezen dus het wordt iets gemakkelijker)

@242, Dat doen we toch ook bij de VS? We hebben nu een oorlog met Irak. China uit zijn ongenoegen, de VS verwacht van ons dat we meedoen met hun roof in Irak.

#245

En dan zeggen zij altijd dat we ons bemoeien met "binnenlandse aangelegenheden", ik zie geen reden waarom wij dat dan niet terug mogen zeggen.

Echt jammer dat onze leiders zo buigen voor die Chinezen (en Arabieren), maar ja, alles voor de centjes he...

Ik heb eigenlijk het idee dat het voor de meerderheid op deze draad wil hebben dat Balkenende voor hen moet buigen.

Dan vraag ik mij toch af of dat terecht is gezien de kennis die ik hier op dee draad zie.

En die kennis is bar weinig kan ik iedereen zeggen.

@249 buigen voor de dalai lama of de regering van China?

voor niemand buigen; gewoon netjes ontvangen

@202 en @206
Ja, maar bewijzen jullie dat? Beetje een zwaktebod als je zoiets gebruikt in een anonieme discussie!

On topic: Laat ze maar dreigen die Chinezen, het wordt tijd dat de wereld echt gaat inzien wat daar echt gebeurt!

China heeft Tibet in 1950 definitief gekoloniseerd en begon hier al mee aan het begin van 1900. Tijdens de opstand in 1959 zijn tienduizenden Tibetanen uitgemoord en is de Dalai Lama gevlucht. De kindsterfte in Tibet ligt ongeveer op 12 procent en veel Tibetanen leiden aan psychische ziekten door een tekort aan sodium zout. De Chinese overheid jaagt moedwillig een rekolonisatie aan van Tibet (maw, de inheemse bevolking vervangen door Chinezen) wat uiteindelijk de Tibetaanse cultuur zal bedreigen. Daarnaast liegt China de wereld voor dat een Tibet een 'zelf-administratief gebied' is binnen China, terwijl in feite China de touwtjes stevig in handen houdt. Daarnaast heeft China nooit een onafhankelijke staat aangeboden aan de Tibetaanse overheid in ballingschap zoals Israël wel aan Palestina heeft aangeboden. Iemand die zegt dat Tibetanen het leven eigenlijk wel goed vinden zo moeten zich eens wat meer inlezen.

#253

Je was nog vergeten dat de Tibetanen bovenop alles wat jij opnoemde ook nog eens de standaard Chinese onderdrukking ervaren die iedere Chinees staatsburger ervaart, dat alleen is al genoeg reden om het gezag van de Partij te willen verwerpen.

Laat de ontmoeting met Balkenende door gaan en laat Balkenende zijn troepen sturen om de boel in China/ Tibet te regelen. Krijg je weer gezeik van. Balkenende als schuldige.
Wat kunnen we verwachten van Nederland? Natuurlijk hebben de Tibetanen het slecht. Maar wat zou Nederland of Europa nu echt kunnen betekenen? Sancties aan China opleggen zal Europa nooit doen. Onze economie is erg afhankelijk van de Chinese inport producten, welke relatief goedkoop zijn.
Tot nu toe heeft het ministerie van buitenlandse zaken, goede gesprekken gehad met China.

HIer staat er meer over:

http://www.gangstervision.nl/in.php?in=345

Verwijderd door redactie

De wereld bestaat uit schijthommels en lefgozers.. Sarkozy is een lefgozer

#253 :

>> China heeft Tibet in 1950 definitief gekoloniseerd en begon hier al mee aan het begin van 1900. <<<

Denk dat je jezelf eerst maar eens in moet lezen.
De periode van 1900 tot 1950 is de enige periode geweest waarin Tibet een zekere mate van onafhankelijkheid heeft gehad.
Dan wel een pion was in de machtstrijd tussen Engeland en Rusland gedurende de eerste decennia.

Echter door geen land ter wereld erkend.

Dat is niet waar, tot 1950 regeerde de Dalai Lamas over grote delen van wat nu Tibet genoemd wordt. Waar het om gaat is dat China maar een korte tijd in de Tibetaanse geschiedenis over Tibet geregeerd heeft. Het verschaft China niet het recht Tibet zomaar te annexeren. De Tibetanen hebben altijd nog meer recht op dat land dan de Chinezen.

Ik lees elders dat de Chinezen in Nederland sancties vrezen van China.. waar zijn ze eigenlijk bang voor??

#260 ??????????

Sorry, maar die reactie kan ik niet volgen.

Ik stel dat gedurende de periode van 1900 tot 1950 een zekere mate van zelfstandigheid heeft gehad.

Daarop antwoord je ; Dat is niet waar.

Waarna je stelt dat de Dalai Lama tot 1950 regeerde over grote delen van wat nu Tibet genoemd wordt.

Zeggen we daar nu hetzelfde of begrijp ik je verkeerd ?

@262

Neeh, de dalai lama is al vanaf de middeleeuwen aan`t regeren he, hij`s reïncarnatie.
Dus wel tot 1950, maar niet vanaf 1900 ;)

@262

Nou, ten eerste raakte jouw reactie van #259 kant noch wel. Ik zei namelijk;

">> China heeft Tibet in 1950 definitief gekoloniseerd en begon hier al mee aan het begin van 1900. <<<"

En jij antwoordde;

"Denk dat je jezelf eerst maar eens in moet lezen.
De periode van 1900 tot 1950 is de enige periode geweest waarin Tibet een zekere mate van onafhankelijkheid heeft gehad.
Dan wel een pion was in de machtstrijd tussen Engeland en Rusland gedurende de eerste decennia.

Echter door geen land ter wereld erkend."

Ik snap ten eerste niet wat dit af doet aan het feit dat, zoals ik al zei in eerste instantie, China Tibet gekoloniseerd heeft. Het is immers algemeen bekend dat China maar een korte tijd over Tibet geregeerd heeft dus hoe ondermijnd jouw reactie mijn bewering dat Tibet gekoloniseerd is door China?

Wat betreft je laatste reactie, een 'zekere mate van zelfstandigheid' is toch iets anders dan de Dalai Lamas die Tibet voor een groot deel regeerde, dus in die zin zeggen we niet hetzelfde. Laten we eerlijk zijn, de enige reden dat China in deze gesteund wordt is, tja, omdat het China is, en de wereld heeft China op dit moment nodig.

Laat China maar lekker stoer doen met hun dreigementen met sancties.

Ze maken toch voornamelijk goedkope rotzooi. Alsof we daar zo ontzettend op zitten te wachten.

@264
Wat algemeen bekend is betekent NIET dat dit waar is.
Het is ALGEMEEN BEKEND dat 5 december Sinterklaas jarig is.. immers Sinterklaas bestaat niet..

een korte tijd in bezig van China? Man.. . onder welke steen heb jij gelegen? over welke korte tijd heb je het dan? ik mag hopen minimaal dat jij vanaf het jaar 1750 AD kort noemt? Tibet is onderdeel van China.. en dat een zeer selectief groepje mafkezen EN een grote groep westerse idioten die verlichting zoeken dat niet vinden is niet het punt.

En inderdaad.. Tibet heeft enkele jaren "zogenaamde" onafhankelijkheid gehad voor die jaren 50. vanaf 1914? Dat doet er niet toe..
Het is nooit erkend..door geen enkel land

KayJay: Mongolië is ook onderdeel van China. Een deel van India en Pakistan ook, en als je ver genoeg terug gaat stukken van Afghanistan ook al. En over Taiwan heb ik het dan al helemaal niet (overigens: als iedereen hier zich maar voldoende laat intimideren wordt Taiwan natuurlijk wel de volgende stap, dat lijkt me een abc'tje)

Terzijde: Ik heb op meerdere forums "China-shills" gezien, en de commentaren zijn niet mals. Ze vallen in drie categoriën:

-"Tibet is Chinees"
(niet dat er tot een jaar of tien terug Chinezen woonden, maar goed)
-"China heeft Tibet bevrijd van vreselijke armoede en onderdrukking"
(Dat China, zodra ze denken dat er geen Westerlingen in de buurt zitten, gewoon vluchtende Tibetanen afschieten en monniken martelen, dat zal dan wel bij die "bevrijding" horen)
-"Ik haat Tibetanen"/"Tibetanen eten met de honden"/"Tibetanen zijn vies"/"Maak die kolere Tibetaanse Roodkoppen van kant!" (etc)
(Die is tenminste eerlijk. Racistisch, haatdraged, en eigenlijk precies wat je van een fascistoïde natie verwacht, maar: ten minste niet overgoten met gehuichel)

#263 :

Dat is aantoonbaar onjuist.
In het gunstigste geval zijn ze er als regenten neergezet door de Mongolen.

http://www.geledraak.nl/html/page279.asp

http://www.stopusa.be/scripts/texte.php?section...

uit bovenstaande link bv :

Van een kolonie wordt in de regel de kolonisator rijker. Maar de Chinese centrale kas heeft het budget van Tibet altijd gespijsd, tot 90 procent de laatste jaren. Nochtans is de economie van Tibet autonoom: wat lokaal geproduceerd wordt, dient de lokale kas. Van het leegroven van grondstoffen, zoals men wel eens beweert, is geen sprake. Tibet is zelfvoorzienend op voedselgebied, wat niet eenvoudig was om te realiseren op die hoogte en met een verdriedubbelde bevolking. Vooral het groenteaanbod is gestegen door het subsidiëren van serres.

Kolonies creëren normaal ook armen, maar in Tibet is het aantal armen teruggelopen van ongeveer 50 procent in 1978 tot 4 procent in 2000. Er is een minimum bestaansloon ingesteld voor arme boeren en herders. De minderheid nomaden kijkt vandaag tv dankzij zonnepanelen op hun tenten. Onderwijs is gratis, geneeskunde ook. Een kolonie?

@266

Haha, ja die is goed. Het is ook algemeen bekend dat Sinterklaas niet bestaat en het dus een symbolisch feest is. Wees even objectief, Chinees nationalistje.

Nee, niet tot 1914. In 1900 was China al bezig met zichzelf Tibetaanse gebieden toe te eigenen. In 1950 deed het een complete invasie. Ik snap nog steeds niet waar jij vindt dat China het recht vandaan haalt, dan zet je ook nergens uiteen. Je zegt eigenlijk van "Geen land erkende het, dus mag China het innemen". Met andere woorden, als er ooit nog ergens een eiland wordt ontdekt en een Nederlandse marineschap komt daar dan langs dan staat het ons volledig vrij de eventuele bevolking er weg te trappen en het te voegen bij het Koninkrijk der Nederlanden want tja, geen land erkende dat eiland toch. Met die logica loop je ongeveer 400 jaar achter.

@268

Wederom Chinese propaganda. Je baseert je zeker op Chinese staatscijfers? Dat zou een hoop verklaren. Tibet heeft geen enkele autonomie aangezien alle wetgeving gekeurd moet worden door de centrale overheid.

#267 :

>> Mongolië is ook onderdeel van China <<

Nu even genuanceerd :

Een deel van Mogolie zit inderdaad bij China, het zgn Inner Mongolie, een ander deel, kekend als Mongolie, is een zelfstandige staat.
Dan is er nog een deel wat onder Russisch beheer ligt, en samen met Mongolie Tannu Tuva wordt genoemd.

>>> -"Tibet is Chinees"
(niet dat er tot een jaar of tien terug Chinezen woonden, maar goed) <<<

Zou m'n boeken er toch nog maar eens op naslaan........

>>> -"China heeft Tibet bevrijd van vreselijke armoede en onderdrukking"
(Dat China, zodra ze denken dat er geen Westerlingen in de buurt zitten, gewoon vluchtende Tibetanen afschieten en monniken martelen, dat zal dan wel bij die "bevrijding" horen) <<<

Daar denken vele Tibetanen zowel in Tibet als daarbuiten, inderdaad zo over.
Niet voor niets wonen er meer Tibetanen buiten Tibet, dan er binnen.

>>> -"Ik haat Tibetanen"/"Tibetanen eten met de honden"/"Tibetanen zijn vies"/"Maak die kolere Tibetaanse Roodkoppen van kant!" (etc)
(Die is tenminste eerlijk. Racistisch, haatdraged, en eigenlijk precies wat je van een fascistoïde natie verwacht, maar: ten minste niet overgoten met gehuichel) <<<

Aardig populistische uitspraken, heb ze persoonlijk nog niet meegemaakt, terwijl ik toch wel aardig wat in die regio's heb rondgereisd.
Zou ze zelf dan ook op het niveau PVV willen plaatsen, voor mij absoluut niet aan de orde.

#269 :

Sorry :

Na een gerucht van een geheim verdrag tussen Rusland en Tibet werd onder leiding van kolonel Younghusband in 1903 een Engels expeditieleger uitgerust welke Tibet binnenviel. De 13e Dalai Lama, Thupten Gyatso (1876-1933) vluchtte naar Beijing. De Engelsen legden Tibet een verdrag op, waarbij Tibet een schadeloossteling moest betalen, de grens met Sikkim moest accepteren, Engelse handelsagenten moest toelaten en elke andere buitenlandse macht van politieke invloed moest buitensluiten. China werd in 1908 gedwongen deze situatie te erkennen, maar kreeg wel gedaan dat daarbij Engeland de formele suzereiniteit van China over Tibet erkende.

Bron :

http://www.reizennaartibet.nl/content/achtergro...

Bovendien lijkt het me wel de moeite waard om de Gele Draak website, waar ik de link van gaf, eens in z'n geheel door te nemen.
Een aardig kritische site, met een zeer goed onderbouwde en opgebouwde geschiedenis.
Marilou is niet voor niets afgestudeerd sinologe met een zeer ruime ervaring op dat gebied. Zoals ook vele posters daar een schat van kennis bezitten.

Een overzicht van + - 1911 tot 1950 :

Tibet zelfstandig en naar binnen gekeerd

In 1911 kwam er een einde aan het Chinese keizerrijk. De republikeinse president, generaal Yuan Shikai, decreteerde dat Tibet integraal onderdeel van China was en dat de Dalai Lama in zijn positie werd bevestigd. De Dalai Lama begreep in welk een chaos China in deze jaren verkeerde en antwoordde dat hij geen onderschikking aan de nieuwgevormde republiek accepteerde.

In 1913-14 vond de Simla Conferentie plaats met vertegenwoordigers van Engeland, China en Tibet. Het resultaat was dat het kerngebied van Tibet een autonome staat zou worden onder Chinese suzereiniteit, terwijl andere Tibetaanse gebieden in het noorden en oosten onder direct Chinees gezag zouden komen. Het grote struikelblok was de zuidgrens, en om die reden weigerde China te ondertekenen. Daarop sloten de Engelsen en Tibetanen een direct verdrag, waarbij de grens gold zoals die door de Engelse vertegenwoordiger MacMahon was bepaald. Feitelijk resultaat hiervan was dat Tibet een eigen koers kon gaan varen.

De Dalai Lama kon nu als monarch regeren, maar raakte prompt in conflict met Xigaze. De Panchen Lama's, abten van het Dashilumpo Klooster, hadden ook wereldlijk gezag in de gebieden rond Xigaze. In 1922 eiste de Dalai Lama dat de Panchen Lama flink zou bijdragen aan de opbouw van een Tibetaans leger onder gezag van Lhasa. De Panchen Lama weigerde en vluchtte naar China, waar hij tot zijn dood in 1937 verbleef. Vervolgens kwamen ook anderen in verzet tegen de staatsvorming en moderniseringsplannen van de Dalai Lama. Traditionele monniken keerden zich tegen zaken als mijnbouw en het gebruik van machines. Bovendien hadden grote kloosters eigen legertjes en zou het opbouwen van een nationaal leger hun macht verder aantasten.

Na de dood van de Dalai Lama in 1933 werd zijn opvolger, de 14e Dalai Lama, Tenin Gyatso (1935-heden) pas vijf jaar later in Qinghai gevonden. Een regent, de abt van het Reting Klooster, nam de honneurs waar, maar als gevolg van interne strijd werd hij in 1941 al afgezet. Hoewel hij de steun van het Sera Klooster kreeg, slaagde hij er niet in om zijn positie te herwinnen. Een ander twistpunt werd de verkiezing van de nieuwe Panchen Lama. Het gevolg van de in 1937 overleden Panchen Lama had een reïncarnatie ontdekt in Qinghai. Lhasa weigerde erkenning voordat de jongen in de hoofdstad was onderzocht. China wilde hem echter alleen met een militair escorte naar Lhasa sturen, hetgeen geweigerd werd door de Kashag.

China moet geboycot worden! Vanaf heden eet ik geen chinees meer!

Dat Chinees eten wat je hier eet is over het algemeen onbekend in China..........

Nou , daar gaan we weer...
Tibet was in 1243...blabla
en in 1569..bla bla bla..daarna in 1956...klets klets

Dus:
Mogen de Chinesen de Tibetanen gewoon VERMOORDEN!
Hebben we onze mond te houden over MENSENRECHTEN!
Mogen we niets vinden van de Nederlandse POLITIEKE opstelling!

Kortzichtig geklets!

@Jurger
Tibet heeft in haar geschiedenis meerdere periodes gekend van zelfbestuur maar ze zijn eigenlijk altijd onderdeel geweest van twisten.
Vooral de Mongolen hebben vaak met zowel Tibet als China in de clinch gelegen.

Zonder China was het voor Tibet in ieder geval nog moeilijker geweest. Daarom heeft Tibet lang tribuut betaald aan China. In ruil daarvoor verkreeg het land bescherming van de Chinezen.
Bij het aantreden van de Qing dynastie hebben Tibet en de toenmalige Dalai Lama een overeenkomst gesloten.

In 1720 verdreef de Qing dynastie na de overwinning op de mongolen de Mongoolse!! koning van Tibet.

China en Tibet zijn altijd met elkaar vebonden geweest. Het getuigt van hokjesdenken om uit te gaan van een separate Tibetaanse staat. Het wordt ook fiks geromantiseerd. Zo rooskleurig is het er allemaal niet. En dan heb ik het niet over de Chinezen die daar zitten maar vooral het klimaat, de hoogte en de uiterst conservatieve instelling van veel Tibetanen.

Laat ze maar lekker bij China blijven. Ik heb voldoende redenen om aan te nemen dat de meerderheid van de Tibetanen dat ook zo wil houden.

Ach lieve mensen, verdiep je nou eens echt in de martelpraktijken in Tibet.
Het is werkelijk vreselijk wat daar NU gebeurd, en dat al bijna 60 jaar.
Met ons allen worden we elk jaar rond bevrijding dood gegooid met films over de holocast....wat was dat vreselijk voor al die Joden.

Maar heden, op dit moment heeft de wereld struisvogel politiek t.a.v Tibet.
En china komt er mooi mee weg.....nog steeds.
Tja we moeten ons handeltje met china warm houden....ten koste van vele levens en martelpraktijken.....of niet Balkenende.

@Luisje
Er is voldoende reden om te twijfelen aan de intenties van de Dalai Lama. Als hij geen politieke motieven heeft wat doet hij dan bij de regeringsleiders?
Ook Paul Rosenmuller was hier kritisch over in zijn vraaggesprek met de Dalai Lama. En echt een duidelijk antwoord kreeg hij niet.

Als ik dan in aanmerking mag nemen dat de Dalai Lama wel voor zelfstandigheid gaat en het oude systeem terug wil dan heb ik de volgende vragen aan je;


1. Mag de Dalai Lama de bevolking weer verplichten om een Lala in huis te nemen en te onderhouden?

2. Vind je het toelaatbaar dat onder de Lama's het rangenstelsel weer word ingevoerd. (vrouwen zijn in dit stelsel het laagste, nl sprekende dieren!)

3. Vind je het toelaatbaar dat Boeddhistische monniken blinden op straat in het gezicht spugen en deze blinden totaal afsluiten van de maatschappij?

4. Vind je het anno 2009 toelaatbaar dat de opvolger van de Dalai Lama wordt gezocht onder jongetjes (meisjes mogen en kunnen geen Dalai Lama worden) van 6 jaar?

5. Vind je het toelaatbaar dat elke vorm van economische ontwikkeling word tegengehouden onder het mom van spiritualteit.



Ik zeg niet dat de Chinezen het niet verkeerd doen maar ik heb grote twijfels over de Dalai Lama en het hele Tibetaanse Boeddhisme. Ik weet ook dat er veel, heel veel Tibetanen pertinent niet zitten te wachten op de terugkeer van de Dalai Lama als politiek of geestelijk leider. Er zijn er zelfs genoeg te vinden die de Dalai Lama helemaal niet terug willen zien.

@pedaler

Ik vind het ontoelaatbaar dat we onze mond zouden moeten houden over de misdaden die het Chinese regime in Tibet begaat.

Ik vind het ontoelaatbaar dat er hier geschermd wordt met "Wat de Tibetanen zelf zouden willen" ...De Tibetanen mogen de naam van de Dalai Lama niet eens uitspreken op straffe van marteling en gevangenisstraf.

Ik vind het ontoelaatbaar dat onze hoogste politieke vertegenwoordigers de Dalai Lama niet spreken omdat dat "De lopende besprekingen over mensenrechten zou schaden"....Laat ze maar eens aangeven waar die besprekingen dan over gaan, met wie er dan gesproken wordt en welk resultaat er intussen is geboekt.

Schaamlappen...om de waarheid niet te hoefen zien.
Zo lang er betrekkingen zijn met China, zijn we mede verantwoordelijk voor de misdaden tegen het Tibetaanse volk!

...overigens heb ik nog nooit gehoord dat de Dalai Lama de door @Pedaler genoemde punten zou willen (her)invoeren.

Ik vraag me af waar dat eigenlijk vandaan komt.....

...Gewoon weer een rookgordijn, om de discussie over de politieke realiteit van dit moment te omzeilen...

#282 :

De politieke realiteit van dit moment is :

De Dalai Lama heeft begin jaren '90 zijn politieke aspiraties officieel opgegeven en overgedragen aan de Tibetaanse regering in ballingschap.

Hoewel de Dalai Lama als religieus / spiritueel leider leider wordt gezien door het westen, is niets minder waar.
Dat is de ganden tripa van het Ganden klooster.

Op grond waarvan zou hij dan regeringsleiders moeten ontmoeten ?

#269 :

Politieke macht :

Troon van de veertiende dalai lama in het klooster NechungDe meeste dalai lama's hebben nauwelijks werkelijke politieke of bestuurlijke macht uitgeoefend. In het midden van de 17de eeuw werd na een decennialange burgeroorlog de gelug met hulp van militaire interventie van een aantal Mongoolse krijgsheren de dominante machtsfactor in Tibet. Het was de vijfde dalai lama (1617- 1682) die als eerste bestuurlijke macht kon uitoefenen.

De zesde tot en met twaalfde dalai lama hadden bijna geen bestuurlijke of politieke invloed. De dertiende dalai lama, Thubten Gyatso (1876-1933), trachtte tijdens een bepaalde fase van zijn bestuursperiode enkele hervormingen door te voeren. Die stuitten echter op zulk fel verzet van de rest van de gelug-hiërarchie dat hij omstreeks 1926 zijn pogingen staakte en zich bij de bestaande situatie neerlegde.

-------------------------------

Is tevens een antwoord op je #269 .

Maar ook dat zul je wel weer afdoen als Chinese propaganda, wat natuurlijk een handige uitwijkmogelijkheid is als je zelf niet met argumenten dan wel onderbouwde argumenten wenst te komen.

@221

zijn de chinezen ook zo aardig en kinderlijk naief als ze als beul werken in de gevangenissen? Waar je al terecht kunt komen voor het feit dat je b.v. het christelijk geloof aanhangt? Enne...zijn ze ook zo schattig voor de kindertjes die worden bloot gesteld aan erbarmelijke arbeidsomstandigheden?

Als ik jou moet geloven is het een en al knuffel en schattig dat China. Ik geloof er echter geen reet van.

Het hele spel draait NIET om Tibet en om wat daar gebeurt. Het gaat om macht.
De nederlandse regering gaat namelijk akkoord met buitenlandse bemoeienis met binnenlanndse aangelegenheden.
Anders gezegd; Nederland laat zich gewoon de les lezen.

Nou.................. eerst wilde Bakelende samen met de dalai lama bij de Chinees gaan eten, daar bestaat nu dus onenigheid over................

probleem is dat het restaurant Balkie niet wil ontvangen.............

@Luisje
De Dalai Lama zegt uitdrukkelijk dat hij niemand tot last wil zijn en dat hij de discussie omtrent Tibet niet moeilijker wil maken.
(uit zijn eigen mond gehoord bij interview met Paul Rosenmuller)

Dan moet je toch vaststellen dat een woord zoals dat niets waard is als hij in europa met de éne na de andere regeringsleider ontmoetingen heeft.


Er is dus voldoende reden om de man te wantrouwen!

@Dee
ik heb nog nooit kinderen zien werken in China.

Als er één land is dat er alles aan doet om de jeugd een toekomst te geven door scholing dan is het China wel.

Ik heb ook nog nooit gehoord dat ze je afschieten als je christen bent. Je mag in China gewoon naar de kerk als je dat wilt. (oa in de Sacred Heart Cathedral GuangZhou iedere zondag missen )


Allemaal broodje aap verhalen.

@Dee
En ik kan je zeggen dat ik veel fabrieken heb gezien in China.

Heel veel!!!


En jij?

@291 Beste pedaler, ik doe jouw verhalen gelijk in de pedaal-emmer. Kennelijk wil jij alleen het mooiste zien van een land wat niet voor niets op de lijst van Amnesty International staat.

Jij ziet het poezelige poesje in de vensterbanken die zo gezellig met z'n pootje zwaait. Helaas is er een andere kant in China die jij maar niet wilt zien. Dan kan ik hier wel uitleggen dat die wel degelijk bestaat, maar ik ben zo bang dat jij je smak op de aarde niet overleeft als ik jou je roze wolk ga ontnemen.

Oh ja, het feit dat jij er geweest bent, of nog bent, en daar zo gaarne mee koketeert, wil nog niet zeggen dat je de enige bent. Ik heb zelf nauwe banden met een sinaloog die vooral in arme wijken en het platte land vertoeft. Misschien zou je daar eens een kijkje willen nemen?

@290ik heb nog nooit kinderen zien werken in China.

Verklaar mij dan eens hoe het kan dat kinderen uit arme gezinnen van armoe naar een acrobatenschool worden gestuurd, intern, en waar ze slaag krijgen wanneer de beentjes niet recht genoeg staan?

Om van de ellende in de dorpen, waar huilende ouders van gestolen gestolen babys door corrupte dorpsagenten maar niet te spreken.

Gezien in een docu op tv opgenomen met een verborgen camera.
Ik vind dat jij China behoorlijk idealiseer!

Makkelijk praten als je in de grote steden leeft en werkt.

@Dee
"Ik heb zelf nauwe banden met een sinaloog"

Ik niet. Ik heb gewoon banden met de Chinese bevolking hier. (veel)

Alles uit de eerste hand en met mijn eigen oogjes!

@Lichtje_Mo
Je haalt exessen aan. Niemand zal ontkennen dat China al daar is waar zou zou moeten zijn.

Het probleem met jouw opvatting is echter dat je het éénzijdig bekijkt. Dat werkt niet.

China is een land met een lange historie en het vergt inlevingsvermogen om te begrijpen waarom ouders hun kind naar een acrobatenschool sturen.
Het is te gemakkelijk gezegd vanuit de luie bureaustoel in Wapserveen waar de bakker elke morgen goedemorgen zwaait naar de buurvrouw die op weg is naar het kinderdagverblijf waar ouders hun kind wegbrengen omdat ze in de jacht naar een carriere hun kind toch ergens kwijt moeten. (niet dat ik de mensen dat niet gun maar ik gef het maar even aan als tegenwicht)

Dat zijn twee totaal verschillende werelden die je niet met elkaar kunt vergelijken.

Als China bezoeker ben ik er aan gewend geraakt dat ik mij vaak tegen de muur gezet voel als men mij dwingt tot het uiterste te gaan om mij te verdedigen.
Vreemd, want als ik zeg dat ik ook in Vietnam en Cambodja kom dan is die kritiek er opeens niet terwijl de propagandamachine vooral in Vietnam vele malen erger is dan in China. In China kan ik nog normaal in een bus zitten met TV waar ze bij voorkeur muziek, films of sport uitzenden. In Vietnam krijg je gegarandeerd een propagandafilm te zien hoe heldhaftig de Vietcong wel niet is. (en zo heldhaftig zijn ze niet want er zijn na de val van Saigon veel Zuid Vietnamezen verdwenen)


Sorry dat ik zeg, maar na al mijn reizen heb ik geleerd dat Nederlanders vreselijk kortzichtige en bekrompen zijn. Het is echt waar. Een kokervisie van heb ik jou daar.

Je zult best aardig zijn en ik twijfel niet aan je goede bedoelingen maar ik zie die kokervisie helaas ook bij jou terug.

@294 " Alles uit de eerste hand en met mijn eigen oogjes! "

toch maar eerst ns efkens de stront uit uwe oogjes halen dan

Het feit dat je in een ander land woont, wil natuurlijk niets zeggen over objectieve vermogens. Laten we het daar over eens zijn.

Oh ja, die sinaloog waar ik het over had. Het was slechts een voorbeeld van mijn bronnen. Ik hecht nl.ook nog wel eens waarde aan opvattingen van stichtingen en organisaties die zich inzetten voor kinderarbeid, schennis van mensenrechten, journalisten die (ook) met eigen ogen (zonder stront daarin) ervaren en zien wat er zoal mis gaat als het gaat om misbruik van kinderen/mensen/dieren.

Veel succes met/in jouw gele Nirvana. En moge de opium niet meer van uw resterende brein benevelen.

@295
" Sorry dat ik zeg, maar na al mijn reizen heb ik geleerd dat Nederlanders vreselijk kortzichtige en bekrompen zijn. Het is echt waar. Een kokervisie van heb ik jou daar. "

hoe kortzichtig en bekrompen moet je zijn om ALLE inwoners van een land in een zin te omschrijven, positief en/of negatief?

Ernstig bekrompen mijns inziens.

@Dee
"toch maar eerst ns efkens de stront uit uwe oogjes halen dan"

Ik heb geen stront in mijn ogen zitten en zie dat in de fabrieken waar ik ben geweest geen kinderarbeid te zien is. En ik heb zo'n idee dat ik er meer heb gezien dan jij!

Ik zie dus met eigen ogen dat de centrale overheid in Peking en ondernemers zoals ik tienduizend maal meer bereiken dan duizenden belerende vingertjes vanuit de luie bureaustoel.

@279 we laten toch ook de islam toe?

@298

Meer argumenten dan dat jij het daar zo fantastieieieiesch vindt, lees ik niet van je. Nu ik lees dat je daar als ondernemer je zakken aan het vullen bent, verklaart dit voor mij veel (zo niet alles). Natuurlijk is het helemaal geweldig voor een ondernemer. De wetgeving waaraan men zich hier dient te houden (zoals arbeidsrecht), wordt je daar niet in de weg gelegd. Natuurlijk is dan alles goud wat er blinkt.

@Dee
Je hebt geen idee waar je het over hebt. Geen flauw benul!

Ik herinner je aan een wijsheid van Mao Zedong

"Onze voornaamste plicht is niet nog meer bloemen te naaien op zijde, maar kolen te bezorgen aan hen die bevriezen."


Doe jij de bloemen maar.

Dan zorg ik wel voor de kolen!

"Onze voornaamste plicht is niet nog meer bloemen te naaien op zijde, maar kolen te bezorgen aan hen die bevriezen."

En ondertussen 60 miljoen mensen te laten verhongeren, bijna het volledige culturele erfgoed van China vernietigen, al je tegenstanders laten executeren of doodwerken in de strafkampen en ieder jaar weer een paar duizend mensen in de kolenmijnen laten omkomen omdat het geld beter aan wapens kan worden besteed en een strategisch partnerschap sluiten met geestverwant Stalin ja, toffe kerel die Mao...

@301

Volgens mij ben jij diegene die hier aan het verbloemen is. Om nou Mao Zedong hier voor te laten staan op zijn "wijsheden" (ahum) gaat wel wat ver he?

Probeer eens een reactie te geven op b.v. @302 of @293 ?

@Dee
Het grootste verschil tussen jou en mij is dat jij het allemaal bekijkt door een Nederlandse poldermodel bril.

Dat werkt niet.


Ik kan er nog wel een wijsheid tegen aangooien als je dat wilt hoor.

"Loop voordat je de wereld wil verbeteren, eerst drie keer door je eigen huis."

@Dee
Laat ik het zo zeggen. De opmerkingen die jij en anderen hier over China maken kan je ook van elk ander land in zuid oost Azië zeggen.

Zullen we het eens gaan hebben over Ho Chi Mingh?

Dat is exact hetzelfde verhaal als Mao. Kan je veel over zeggen maar Vietnam had er nu heel anders uitgezien als HCM er niet was geweest.

Ook dat kan je alleen maar begrijpen als je daar geweest bent en hebt gesproken met de mensen.


Het gaat in dit soort discussies niet om de cijfers maar om het inlevingsvermogen!

ik lees verder geen argumenten om nader op door te gaan. dus einde discussie wat mij betreft. Mij overtuigen lukt je toch niet dus...Pedaler, .aan de slag weer in jouw geweldige china, en vergeet vooral je roze bril niet. Het ga je goed

@Dee
Dat geweldige China heeft meer aan mijn bijdrage dan die van jou.

Als China na verloop van tijd daar is waar het zijn moet dan kan ik zeggen dat ik daar mijn steentje aan heb bijgedragen.


Jij niet!