Wat een geleuter allemaal. Maken we ons druk over een dineetje. Waar dit land groot in is als speldeknop op de wereldkaart. We hebben overal een mening over. Willen dat er in landen met onrust gedaan wordt wat onze Uri Rosenthaal vind. Jammer jongens dat gaat niet lukken. Laten we gewoon onze grote mond houden en eerst eens onze eigen problemen oplossen voor we de buitenwereld gaan vertellen hoe het moet. Ga gewoon allemaal aan het werk en zorg dat dit land er weer bovenop komt in plaats van gaan zitten zeiken over dingen waar we met z'n allen geen invloed op hebben.
Zo dat ben ik even kwijt.

all for the money!!!!!!!!!!!!

en daar moet alles en iedereen altijd en overal en hoe dan en waar dan ook altijd voor wijken!

ik vond toevallig nog zo,n nodeloze reactie op plaats 199 ,maar gelukkig hij zag dat door deze reactie de 200 gehaald zou worden..

Leven in een democratie? Slaap lekker. We leven in een Corporatocracy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corporatocracy

@198
" Eigenlijk is het realisme waar Nederland en jij prat op gaan een ander woord voor gevoelloosheid..."

Klopt. En gaat u eens bij uzelf na hoeveel de gemiddelde neger in Afrika begaan is met uw welzijn. Of in hoeverre het de gemiddelde Bahreini kan schelen dat u straks 2 euro betaaldt voor een liter benzine. Of in hoeverre een Chinees uw zorgen deelt over het al dan niet aan de natuur teruggeven van een paar hectare polder in Zeeland. Vraag het ze eens.

@199 uw inbreng laat ook te wensen over. Voeg dan zelf wat toe!

@199 Ten eerste kan je niet tellen, want toen jij dat schreef waren het er maximaal 198 reacties. Ten tweede... Hoewel ik het met een aantal reacties erg oneens ben en zelfs verwerpelijk vind, is jou reactie de enige die echt blijk geeft van hersenloosheid.. wat eigenlijk al bleek uit je op punt 1 aangetoonde gebrek aan rekenkunsten.

@193 Da's mooi. Wiens boot? En waar?

En "sommige gasten" klinkt al heel anders dan #146.

Wilhelmina had helemaal niet "aangedrongen". Het spelen van het HW-lied op de gala-avond was de enige manier om te voorkomen dat het op de bruiloft zelf gespeeld zou worden.

Tenslotte was het de bedoeling dat we neutraal zouden blijven, dus daar moesten we wel wat voor doen.

@205
betaalt -d, mijn excuses

We blijven dus gewoon walgelijke regimes steunen en zijn vervolgens verbaasd dat het volk van zo'n land dat ons kwalijk neemt.

Als iets ons duidelijk zou moeten worden is dat de burgers, en niet de machthebbers, van dit soort landen moeten worden gesteund.

Er is iets aan het veranderen in de wereld; wegkijkende zakenlieden hebben minder te vertellen dan ze steeds aannamen. Het volk is woedend.
Zij verdienen onze steun, niet de zakkenvullers van Shell, Rotterdamse havenbedrijven en wapen leveranciers.

'' We, the people....'' !!

Nederlands wil wapens verkopen waarmee moslims op andere moslims kunnen schieten.
Waarom is Wilders dan tegen?

@202
Aan de ene kant zeuren dat het koningshuis teveel geld kost maar als de Koningin probeert haar geld te verdienen is het weer niet goed.

@205
Het verschil is dat die neger mede verantwoordelijk is voor het welzijn waarin wij leven, en wij mede verantwoordelijk zijn voor de ellende waarin zij zitten. Ja,dat is inderdaad eeuwen geleden gebeurd, maar wij plukken daar nog steeds de vruchten van.

@201 er is helemaal niets mis met ons land, als je tenminste verder wilt kijken dan het derde klaphek van je zielige dorpje dat zich nu massaal een delirium aan het drinken is.

U bent nogal naar binnen gekeerd, de wereld kijkt wel degelijk mee met wat er in het westen zoals mis is. En dat gaat dan niet over onze kleine probleempjes maar over de verdeling van rijkdommen en macht.
Daar gaat verandering in komen, of wij het nou leuk vinden of niet.

Het westen heeft te lang gedacht dat zij de wereld kon blijven uitbuiten, dat gaat veranderen. Ook in Nederland zijn weer de verkeerde mensen aan de macht.

Ik zeg niet dat je niets aan idealen hebt, maar in deze kwesties moet je pragmatisch zijn. Wat schieten wij ermee op als Beatrix niet gaat?

Mij benieuwen of ze de zelfde fout maakt als haar vader toen d'r tijd met de lockheat affaire in de jaren '70

@205 Dus? Omdat de gemiddelde mens schijt heeft aan wat er aan onrecht plaatsvindt is het prima. Zoals de gemiddelde PVV schreeuwt dat wij geen moskeeën moeten toestaan omdat ze in Arabische landen ook zelden kerken toestaan? Moeten wij ook op walvissen gaan jagen omdat de Jappen het ook doen? Moeten wij misschien ook weer gaan martelen omdat de VS een hoop andere democratische landen en schimmige regimes dat ook stelselmatig doen? Moeten we onder druk van dit soort zaken, principes en fatsoen maar laten varen? Ik vind #205 een drogredenatie...

@212 Precies

Dan leren ze bij Damen Shipyard toch eens om fatsoenlijke producten te maken in plaats van wapens. Smeritge stinkzooi

@209 er zijn ergere dingen, de dingen die je hier nu loopt te verdedigen bijvoorbeeld...

@214 zorg ervoor dat de burgers van Oman het weten, die hebben belang bij onze afnemende steun aan het regime.
Tenzij u het cynisme steunt dat voor de decennia lange uitbuiting van vele volken heeft gezorgd.

''als we zaken blijven doen, heeft de bevolking daar ook baat bij, bijvoorbeeld door de werkgelegendheid''.

Dat adagium behoort tot het verleden, we hebben daar namelijk altijd meegedaan aan uitbuiting, onderbetaling en wegkijken van de zorgen van de burgers in die landen.

@ 206 . Het straatje gaat inmiddels of Hittlergoeten en is daarmee voor mijn doen al volledig ontspoord.
.... maar ik wil best proberen om wat on-topic toe te voegen:

Als de sultan je uitnodigd voor een privé diner in de huidige context, dan zeg je daar als staatshoofd geen nee tegen, tenzij de Nederlandse buitenlandse politiek niet verenigbaar is met het handelen van dat land. Ik zie hier dus geen probleem in dat de koninging doet wat de regering van haar verlangd.
Oman gebruikt dit soort schepen alleen voor verdediging (en niet eens tegen haar eigen bevolking) dus ook daar is geen probleem.
Het enige probleem dat ik wel zie is dat de meeste re-ageerders in dit straatje een probleem lijken te hebben met de koninging en dat het topic er voor de meesten helemaal niet relevant is en dat vind ik zielig.

@ 210 helemaal eens

Aan wie moeten ze dan vragen om die boten te laten maken,aan de lezers van nu jij ,ieder heeft een andere mening hier ,de een vindt het absurt de ander geweldig
En wat is wijsheid? aan iedere beslissing zit wel een risico aan vast,maar we Moeten wel met z,n alle aan het eten blijven ,en als wij die boten niet bouwen Dan ,doet het wel een andere ,die er belang bij heeft ,en als de beslissing fout is van trix ,hebben we wel weer iets om ons over uit te laten hier op nu jij.mooi toch.

Verwijderd door redactie

@208
Ik zag dat mijn posting over het brengen van de Nazigroet en het spelen van het Horst Wessel lied op de bruiloft van Juliana en Bernard verwijderd is.
Ik vermoed dat jij ook heel goed op de hoogte bent van die foto,s.
Op wikipedia kan je daar alles over lezen .

@221 u bent wel erg naïef. Als het volk werkelijk in opstand komt en de regering zet de door ons geleverde wapens in tegen de eigen bevolking, waar bent u dan met deze redenering?

Het is over met dit soort cynisme: ''ach, als we maar wat centen verdienen, en ze houden zich daar koest, dan is er niets mis met handel met dictators.''.

Op deze wijze hebben Duitse bedrijven zich ook verantwoord na de oorlog voor de leveringen van crematoria en cyclon-b.

commercieel belang is altijd groter geweest dan mensenlevens (VOC)..............

@221 Kan je vanaf een marineschip geen raketten op opstandige dorpen afvuren dan?

Beste Mark Rutte; Zeer duidelijk signaal, alstublieft heer Sultan hier heeft u wat wapens van Nederland.

Want het maakt Nederland niet uit dat u op uw eigen bevolking schiet, integendeel we helpen u graag!

Zeer duidelijk signaal meneer Rutte!

Verwijderd door redactie

@220, wordt het volk van Oman er beter van wanneer Beatrix niet op deze handelsmissie gaat? Is dat zo evident?

Als dit zo belangrijk is voor dat bedrijf, waarom lobbyen ze dan niet lekker zelf? Waarom is daar het koningshuis voor nodig?

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@227

Inderdaad, slaafje meer of minder hier en daar. Maakt niet uit VOC is heer en meester. (de "top" jaren van Balkenbende)

@223 Dat heb je te danken aan je eerste reactie #199. Als je vanaf nu een zinvolle bijdrage levert zal dit waarschijnlijk niet meer gebeuren...

Oh-man, wat een gez**k allemaal. Bea (al jaren een helm op..) gaat als grootaandeelhoudster haar Shell belangen verdedigen. Damen gebruikt ze als excuus om het een handels missie te noemen.
En zo blijven we dictatoriale staatjes helpen, zg vanwege het handhaven van de stabiliteit.
Het is uitstel, want eens gaan we through the Rabbithole...

@233 Dat heb je te danken aan je eerste reactie #199. Als je vanaf nu een zinvolle bijdrage levert zal dit waarschijnlijk niet meer gebeuren...

Ik vraag me oprecht af of er mensen zijn die beseffen hoeveel we in zouden moeten leveren als we alles op een 'eerlijke' manier zouden gaan doen.

Ik vraag me af of iedere criticus op dit forum bereid is om zoveel in te leveren om de wereld een stukje eerlijker te maken. Ik niet in ieder geval... ben ik daardoor asociaal en egoïstisch? Waarschijnlijk wel, maar ik ben ook realistisch en eerlijk.

Had toch een stuk netter gestaan als men er gelijk eerlijk over was geweest.
Ik dacht dat er eindelijk een frisse wind door Nederland zou waaien met deze nieuwe regering, helaas er blijkt niets veranderd te zijn.

@234 Dat heb je te danken aan je eerste reactie #199. Als je vanaf nu een zinvolle bijdrage levert zal dit waarschijnlijk niet meer gebeuren... nu loop ik zelf te blunderen :-D

@239, dan kunnen we beter eerst even lekker cashen, als dat toch gaat gebeuren.

@241, helemaal mee eens.

@211 Goed idee!

Als het koninklijk huis toch wordt ingezet voor zakelijk doeleinden, waarom worden ze dan niet gebruikt om wat orders voor de JSF binnen te slepen?
Kunnen we er misschien ook nog eens wat aan verdienen, in plaats van dat deze geld kosten.

Drie keer hoer-AA voor Beatrix!

Wat ik me nu afvraag is waar ik reacties/commentaren kan vinden als hiervoor, toen het staatsbezoek op de agenda werd gezet.
En in hoeverre heeft het invloed gehad op de jongste verkiezingen ???

principes horen vòòr geld tegaan, we kunnen beter gewoon allemaal
de buikriem aanhalen een paar bedrijven failliet laten gaan en een hoop
arbeiders ontslaan.
dan kunnen we altijd nog ons hoofd recht houden en met trots zeggen
wij hadden principes en we hebben de Sultan van Oman
eens even een poepie laten ruiken.

Oh, en voor de volgende Kersttoespraak mag Bea d'r mond houden!

@245 Dank u. Ik ga er vanuit dat u mij begrijpt :)

@250, ja wat zou de Sultan het erg vinden als zélfs Nederland hem de rug toekeert!

/Die man heeft zo een nieuwe handelspartner gevonden hoor, de VS bijvoorbeeld....

@250 Proef ik cynisme in uw commentaar? ;)

Wat een blunder zeg!!! welke adviseurs heeft de koningin Beatrix?? konden zij niet weten dat zo'n bezoek gewoon niet kan?? konden zij niet voorzien dat deze bezoek om een wapen ordrer binnen te halen een negatief effect zou hebben op de imago van de koningin en de staat Nederland vooral nu dat het Arabische volk zich probeert te bevrjden van dictators??

Dat is een illustre voorbeeld van de hypocriete kant van de westerse politiek, democratie voor eigen volk tegelijkertijd indirect steun geven aan dictators in de arabische wereld!!.
Nu kun je begrijpen hoe het kan dat een land als Israel ongemoeid de Palestijnse volk al meer dan 40 jaar terroriseert en de VS regionale confliten creert die generaties lang de wereld onveilig zullen maken.

Ik zou me nu diep schamen als ik een westerling was.

@212 De voorouders van die 'neger' hebben hun 'medenegers' gevangen genomen en verkocht aan de slavenhandelaren die ze vervolgens naar de States, de Caribian en Zuid-Amerika verscheepten.

Daar hebben die voorouders flink geld aan overgehouden. Als jij dat wil omschrijven als 'bijdragen aan onze welvaart' moet jij dat weten, maar ik denk niet dat ze daar nu nog onze sympathie of een zak geld voor verdienen.

@255, Om het een wapenorder te noemen is sterk overdreven. Het zijn schepen, misschien is het een indirecte wapenorder, maar wat dan nog? Heeft Oman geen recht op marineschepen? Is het bewezen dat deze gebruikt gaan worden tegen de eigen bevolking of voor een andere misdaad tegen de mensenrechten?

@216
"Omdat de gemiddelde mens schijt heeft aan wat er aan onrecht plaatsvindt is het prima."

Nee hoor, het is helemaal niet prima en je mag het heel erg vinden. Ga er alleen niet van uit dat andere je mening delen. Velen doen dat namelijk niet en het overgrote deel interesseert het gewoon geen ruk. Al die mensen zijn niet perse moreel minder.

Nog steeds geen antwoord op een eerdere vraag van mij, wie heeft er voordeel van als onze Koningin niet naar Oman gaat?

@259

Voordeel misschien niet maar geeft wel een goed signaal af.

@225 #208 gelezen?

@257

Natuurlijk moeten zijn ergens schepen laten bouwen maar om hiervoor onze Koningin in te zetten vind ik zelf erg ver gaan! Wanneer ons bedrijf in het buitenland wil handelen gaan we toch ook niet samen met de Koningin naar Rusland?

@256
Daarnaast zijn veel van de nazaten van de verhandelde slaven nu een stuk beter af dan de nazaten van de achtergebleven Afrikaanse handelaars. De ironie. ;)

@168 Jawel hoor de principes van shell en co.

@146
Jij hebt wel iets met (pek) veren he dombo.

Van Bommel denkt waarschijnlijk dat het geld voor onderwijs en zorg aan de bomen groeit.

@258 Dus vind je een moordenaar of een tasjesdief ook niet moreel minder? Een kinderverkrachter is dan ook niet perse minder? Kijk, als je je niet drukt maakt om vreselijke dingen, of die nu hier of elders plaatsvinden, is het hek van de dam. Het argument van als ik ze het niet verkoop dan doet een ander het wel, is de dood in de pot van de recht en vrede.... Daarbij vind ik mensen nog iets anders dan een staat, een staat die recht en regels voorschrijft.

Dat dat bezoek afhangt van een defensie-order is stuitend! Veiligheid wordt nu al door dit kabinet de grond in geboord in het buitenland, laat staan in eigen land....

Altijd leukt om te zien dat ik gisteren dus gewoon gelijk had.

Zie post #26 in dit draadje:
http://www.nujij.nl/diner-met-sultan-erg-dom-va...

Wilders daartentegen blijkt gisteren weer eens in de war te zijn geweest met de klok en de klepel. Als er iemand dom is geweest, is het de door hem zo bewonderde en gedoogde regering Rutte.

@256
te lui om geschiedenis te lezen?

Volgens mij wordt hier een hele grote fout gemaakt door te denken dat de bevolking van Oman tegen de Sultan is. Ze zijn tegen de regering, niet de Sultan en zijn inderdaad blij met het bezoek van de koningin. Dat er hier van die niet-wetende lopen te schreeuwen die niet weten wat de bezoeken van onze koningin voor positieve gevolgenen hebben voor onze economie? Dat er bij een staatsbezoek altijd een hele garde van het bedrijfsleven meegaat juist om te proberen orders binnen te slepen??

En inderdaad, dat zouden wij de oliekraan dicht moeten draaien en met z'n allen op de fiets naar het werk?? Ok?

feit is wel dat als je spaart jouw centjes ingezet worden voor wapens ,en als daardoor veel doden vallen ben je er zijdelings ook nog door medeschuldig en dat terwijl de meesten niet eens weten dat dit gebeurd met hun geld!! Triodos daar doen ze er niet aan mee ik wil niet medeschuldig zijn aan hun doden door ons geleverde wapens

Mag toch hopen dat er geen Europees conflict op stapel staat. Bij de vorige oorlog, wist ze ook niet hoe snel ze ons land ontvluchten moest.

@273 Hoezo een bij de haren erbij gesleept argument?

@227 welke mensenlevens? 1 dode door rubber kogels?

De ene dictator is de andere niet. Is soms beter dan westerse stijl democratie afhankelijk van het land.

Omdat Gaddafi het nieuws domineerd is het opeens een hot item aangezien sommigen dan de hele regio onder een kam scheren, ik kan slecht tegen die tijdelijke en selectieve verontwaardiging.

@275 Dan raad ik je dringend aan niet meer op Nujij.nl te komen.

Dat is namelijk de thuisbasis van tijdelijke en selectieve verontwaardiging.

Dit is weer zo'n draadje waar de redactie moet ingrijpen en bijdragen verwijdert.
Het is te bizar voor woorden dat veel mensen de uitersten aanhangen en geen enkel gevoel voor pragmatisme kunnen of willen opbrengen; het hoofd geheven lopen wij de kogels tegemoet, of liever arm dan rechts, dat soort uitspraken. Zo werkt het niet. Geld is nooit het probleem, het wordt eventueel een probleem als je er de verkeerde dingen meedoet. De stoere roepers die vinden dat principes boven geld gaan kopen even later met datzelfde geld een patatje oorlog... Nederland heeft je nodig dat er gehandeld wordt. We hebben voor onze oppervlakte misschien bestaansrecht voor een miljoen mensen en we moeten er 16 miljoen voeden. Dat kan alleen maar door de koningin naar Oman te sturen en schepen te verkopen, en kippeneieren e.d. We hebben een volksvertegenwoordiging die in publiek debat bepaalt tot hoever we gaan.

@250 lees #98 en @255 het staat iedere westerling en niet westerling vrij Nederland te verlaten, vanwege schaamte of om bijvoorbeeld aan te sluiten bij de bevrijders van het vaderland.

@201 Waar dit land groot in is als speldeknop op de wereldkaart...

Waar dit speldenknop landje groot in is? Nederland staat op de vijfde plaats in de top 10 van de internationale wapenhandel.

@ 277 - Precies

Haha, heerlijk toch om te zien hoe de stille hypocrisie in het westen nu noodgedwongen over gaat in openlijke hypocrisie :) En dan nog vragen mensen zich af waarom men in dergelijke regio's een 'beetje' boos is op de buitenlandse politiek van het westen...

@274
Hoezo een bij de haren erbij gesleept argument?

Toen de Nato v.m. Joegoslavië de oorlog verklaarde was ze ook ineens met de Noorderzon vertrokken. Een leider blijft bij de Kleikloetjes in moeilijke tijden toch?

@261
Ja, , en was dat een goed signaal ?

@272 Als ik jou was zou ik weer overgaan op ouderwetse ruilhandel: alle geld de deur uit, simpel toch? Geen bankencrisis meer, geen woekerpolissen geen hypotheekrente aftrek... gewoon de dokter betalen met een kip. (lekker dioxine vrij) Waarom kiezen we in Godsnaam niet voor een dergelijke oplossing, het is zo simpel, het ligt allemaal zo voor de hand.

@281 ???

@277 "We hebben een volksvertegenwoordiging die in publiek debat bepaalt tot hoever we gaan."

De Tweede Kamer speelt geen enkele rol in besluiten over staatsbezoeken. Dat is een zaak van de koningin en de premier, zo benadrukte premier Mark Rutte vrijdag.

@284
Ik dacht dat jij je klaasiekers kende. Dus toch niet.

@285 Ja, bij de volgende verkiezingen anders stemmen als je het er niet mee eens bent. Gelukkig maar dat dit niet in spoeddebatten of per referendum wordt besloten...

Gewoon de andere kant op kijken mensen! Een dictator in Oman is zoooo verschrikkelijk, we gaan gewoon zaken doen met de drugsbaronnen in Brazilië en Mexico!

@282 Bedoel je met de kennis van toen of met de kennis van nu?

@286 Blijkbaar is dit geen klassieker. Ik zou niet weten wanneer koningin Beatrix met de noorderzon is vertrokken, maar ongetwijfeld kun je mij daarover ophelderen.

"SP-Kamerlid Harry van Bommel is onaangenaam verrast door berichten in de Volkskrant, dat eventuele Omaanse bestellingen van militaire fregatten, onderdeel zijn van het bezoek van de koningin, Willem-Alexander en Maxima aan Oman. 'Rutte heeft een hoop uit te leggen. De Kamer heeft al vroeg laten weten hier niks in te zien. Dat het bezoek toch doorgaat als privélunch vond ik al onverstandig, maar tenzij het om klappertjespistolen voor de kleinkinderen gaat, is een wapenorder geen persoonlijke aangelegenheid', aldus Van Bommel, die tijdens het Vragenuur opheldering zal vragen aan premier Rutte.

Harry van BommelDe aanvankelijke reden van de scepsis van Van Bommel over dit staatsbezoek, was de onrust in Oman. Net als in vele andere landen in het Midden-Oosten is het volk in Oman ook in protest gekomen tegen het regime. Het bezoeken van een staatshoofd ten tijde van protesten van zijn eigen volk, zou geïnterpreteerd kunnen worden als steun aan het regime. Van Bommel: 'We moeten er alles aan doen om onze koningin niet de inzet te laten worden van een politiek conflict. Daarom kon ze beter even thuisblijven, maar helaas is besloten dit niet te doen.'

Dat de Volkskrant nu meldt dat de achterliggende reden van het bezoek een wapendeal is, maakt het geheel nog erger. 'Enkele weken geleden heb ik – naar aanleiding van de opstanden in Libië en Egypte – al gepleit voor een wapenembargo in de hele regio. Dan is het echt onbestaanbaar dat de koningin naar een sultan in het Midden-Oosten gaat om het over een wapendeal te hebben. Ik hoop van harte dat dit niet het geval is.'

Van Bommel zal dinsdag tijdens het Vragenuur minister-president Rutte aan de tand voelen over deze kwestie. "

http://www.sp.nl/nieuwsberichten/8882/tw

@290, Beatrix heeft nog niet eens een oorlog meegemaakt als zijnde koningin. Ons land is gelukkig nog niet in oorlog geweest sinds 1980.

@287 Je bedoelt: gelukkig dat dit niet democratisch wordt besloten. Net zoals de macht van de koningin; niet democratisch gekozen.

De premier beslist weer eens alleen; net zoals bij het kiezen van EU commissieleden.

Het maakt helemaal niet uit wat we de volgende keer stemmen. Over welke Vrijheid, Vrede en over welke Democratie predikt Mark toch steeds?

@293 Ik kies mijn eigen bedoelingen wel, daar heb ik geen hulp bij nodig. Ik stelde dat dit soort zaken gelukkig niet in spoeddebatten of per referendum worden besloten. Het kan zijn dat je de premier een uitwas vindt van on-democratie maar daar ben ik het niet mee eens: anders stemmen de volgende keer. Hare Majesteit is natuurlijk niet democratisch gekozen maar we zouden er in een democratisch proces van af kunnen als we dat zouden willen. Dat het niet gebeurt betekent toch wel een indirect democratische acceptatie van haar bestaan. De mensen die roepen dat ze weg moet omdat ze niet democratisch gekozen is moeten zich realiseren dat daar in de huidige omstandigheden nooit een democratische meerderheid voor te vinden is. De redenering is een ideologische zonder een democratische legitimering.

@291 Die van Bommel toch. Hij gaat de MP aan de tand voelen. Goede kans dat hij daar achteraf spijt van heeft.

#292

Nederland is sinds het eind van WOII constant bij oorlogen betrokken. Het verschil met WOII is dat we de oorlog verplaatst hebben naar buiten onze landsgrenzen.

@267
" Kijk, als je je niet drukt maakt om vreselijke dingen, of die nu hier of elders plaatsvinden, is het hek van de dam."

Het interesseerd me bijzonder weinig en ik ga er al helemaal niets aan doen. Zeker niet zolang het me niet persoonlijk treft. Ik steek mijn tijd wel in het geluk van mijzelf en mijn naaste omgeving en met mij 95% van de bevolking. Succes met je strijd en we zullen over een jaar of 10 wel zien wiens aanpak het meeste heeft opgeleverd (voor jezelf en de rest van de wereld).

@297 Daar gaat het dus mis... In jou geval hoop ik niet dat een land ooit wapens levert aan een vijand van Nederland bijv. een dirty bomb aan terroristen. Als dat ooit gebeurt vraag ik je het nog wel een keer.

@295 Waarom?

@298
Er gaat helemaal niets mis (voorlopig dan).
Maar hoeveel denk je dat het helpt dat jij vindt dat de koningin niet moet gaan?

@294 "dat dit soort zaken gelukkig niet in spoeddebatten of per referendum worden besloten."

Dit soort zaken vallen buiten de democratie; worden nooit democratisch besloten, ook niet in een gewoon debat, ook niet door middel van verkiezingen.

@292
"Beatrix heeft nog niet eens een oorlog meegemaakt als zijnde koningin. Ons land is gelukkig nog niet in oorlog geweest sinds 1980."

De meesten vergeten snel. Wat de nato doet, is mede de verantwoordelijkheid van Nederland.
Nooit gehoord van Joegoslavië, Afghanistan, Irak, allemaal landen waar Nederland mee in oorlog was en soms nog is.
Je kunt je kop wel in het zand steken, maar zo staan de zaken.

@300 Ik snap best dat je kiest voor morele luiheid en levensvreugde voor je zelf, familie en je vrienden, ik ben ook niet de hele dag aan jet janken om het wereldleed. Maar je logica vind ik wel onverteerbaar. Je wekt de indruk dat het toch allemaal niet uitmaakt, dat Bea toch wel gaat. Ik geloof dat wanneer genoeg mensen laten weten dat ze het niet vinden kunnen, ze uiteindelijk niet gaat.

@300 Gaat niets mis?

De oorlog in Irak is ontstaan omdat de VS het land van de lijst van terroristische landen haalden en Saddam Hoessein tot op de tanden bewapende; inclusief chemische wapens, biologische wapens, clusterbom- en nucleaire technologie.

Zelfde verhaal geldt voor Gadaffi in Libië. Van de lijst van terroristische landen gehaald, en zijn elite troepen zijn opgeleid door de Amerikanen en daarna uitgerust door de NAVO (inclusief Nederland) met het militair materieel dat ze nu tegen het eigen volk gebruiken.

Osama Bin Laden is opgeleid door de CIA teneinde de Russen uit Afghanistan te jagen.

De despoten in Saudi-Arabië krijgen nu voor tientallen miljarden wapens geleverd.

Enig idee hoeveel bloed het "vrije" Westen aan de handen kleeft?

@304 Dat maakt hem niets uit, hij gaat voor comfort. Zolang hij zijn natje en zijn droogje heeft mogen er in andere landen mensen dood neervallen, zeker als hij er financieel beter van wordt...

@301 Ach, wordt toch wakker. Op het moment dat we democratisch besluiten de koningin af te schaffen en dit soort zaken per referendum afdoen (de enige echte vorm van democratie) is Nederland onbestuurbaar en kunnen wij binnen de kortste keren onze broek niet meer ophouden. Natuurlijk wordt hier besloten uit continuïteit en niet geleefd naar de waan van de dag. (Stel je voor dat van Bommel de beslissingen mocht nemen.....)

Stel je voor dat 1 man de beslissingen mocht nemen... en dat is inderdaad het geval. Mark Rutte in dit geval, voorheen Balkenende en daarvoor Kok.

Zwitserland is democratischer dan welk EU land, rijker, en heeft minder bloed aan de handen.

Honderden miljoenen.

Nou Wilders, wat dom om daar heen te gaan zeg.

Die vent brengt ons land echt veel te veel schade aan, de mafkees.

@147 Beste LaTrappe

Ik wil je geenszins je de mond snoeren, maar jij leeft net als ik in een land met relatieve grote welvaart. Ooit gedacht hoe dat zou komen? Jij maakte hier net zo veel gebruik van als elke Nederlander. Wat dacht je van olie? Die mensen houden de macht daar vanwege die handel. Verder ooit wel eens iets gekocht met Made in China? Ook zo'n land waar je je vraagtekens bij kan zetten wat betreft de mensenrechten en democratie. Als we zo doorgaan dan is 3/4 van de wereld slecht en dan kan je wel fluiten naar de welvaart.

@307 Slecht voorbeeld. Bijna al het bloedgeld van de wereld kon je tot voor kort in Zwitserland stallen, Zwitserland is nog strenger dan Denemarken als het toelaten van vreemdelingen betreft en is neutraal gebleven toen de hele wereld een keuze maakte om een wereldtirannie te bestrijden. Als dat het voorbeeld voor Nederland moet worden?

Rutte, Balkendende, Kok, Lubber, van Agt.... allemaal door verkiezingen op een belangrijke post gekomen met grote verantwoordelijkheden. Als je iemand anders wilt in die positie moet je anders kiezen! Het is echt onzin om te beweren dat die mannen het alleenrecht hadden. Ze hebben op die positie een procuratie die beperkt wordt door hun politieke mandaat.

@310 Goed punt

@303
"Je wekt de indruk dat het toch allemaal niet uitmaakt, dat Bea toch wel gaat."

Sterker nog, ik vind zelfs dat ze moet gaan. Het belang van Nederlandse bedrijven en Shell is het belang van ons allemaal. Direct via de werkgelegenheid en indirect voor onze pensioenen.

@312
En krijgt Nederland die order niet, krijgt een ander land 'm wel.

t is nu niet dat wanneer geen contract sluit met Nederland, dat ze het dan maar helemaal laten zitten.

@La Trappe aanvulling @309
Oja, ik beschouw me niet als een Ultra Nationalist. Als je eens al mijn posts gaat naspitten zal je misschien wel kunnen ontdekken dat ik ook wel eens (vaak) vraagtekens zet bij het beleid van dit land. Jij beschuldig mij wel van Ulta Nationalisme en dat ik jouw de bek wil snoeren, maar ik denk eerder dat jij dat bij mij probeert te doen.

Corporacy en we zijn allen schuldig..

Toch?

@312 De majesteit gaat ook!

Maar gezellig couscous eten met een dictator betekent nog niet dat die order naar Nederland komt.

@316 exact. Niemand weet of die order naar Nederland komt.
En in de actuele context had Bea thuis moeten blijven.
We steunen (zogenaam) de mensen die in het Midden Oosten vechten voor vrijheid en democratie; we gaan hun (zogenaam) helpen zo wel financieel als met goed advies; en tegelijker tijd brengen we een bezoekje aan diegenen die ze onderdrukken???? Klopt iets niet.

@317 Ik heb niet de indruk dat de majesteit zich laat sturen; als ze niet wil gaat ze niet. Ik denk dat ze het landsbelang voor eigen belang laat gaan. Ik ga in ieder geval uit van de goede bedoelingen i.p.v. de vooringenomen mening dat de majesteit een intrinsiek despotische zakkenvulster is.

@309 "En jij vaart ook er wel bij door de hypocrisie. Heb jij dat ooit al eens gerealiseerd?"

Is dat niet de mondsnoeren met het argument "omdat ik als Nederlander mee profiteer van onze welvaart".

Misschien dat mijn kwalificatie naar jou toe niet terecht was (sorry voor dat), maar wat moet ik met zo'n paternalistische opmerking als op #83 Ik vind dat mond-snoerend en sorry dat ik het zeg 'dom'.......

@312 voor de duidelijkheid, ook al kost dat direct of indirect mensenleven toch? Een paar dooie Arabieren voor een beter pensioen vind jij niet zo erg toch?

Dacht dat we trots waren op de VOCmentaliteit. Zoals wapen- en slavenhandel. JP wilde het graag zo, over normen en waarden gesproken... :)

Verwijderd door redactie

Het eeuwig Hollands dilemma: De dominee of de koopman.
Ik wens de koningin een smakelijk eten en Damen met zijn 1500 arbeidsplaatsen werkgelegenheid en onze gemeenschap het besparen van vele miljoenen aan werkloosheidsuitkeringen. Linksom of rechtsom die boten komen er toch wel dus laten wij die dan maar maken.

Olie en oorlogsmateriaal, dat is wat de koningin bezig houdt. Walgelijk mens!!
Oh het is zo goed voor de bedrijven maar ondertussen kan de bevolking elkaar weer uitroeien met wapens.

Laat het resultaat zijn dat de hiervoor aanwezige Kamermeerderheid stemt voor de motie van GroenLinks en het koningschap voortaan een louter ceremoniele functie betreft.

@324 ik wil niet veel zeggen maar zo is West - Europa door de eeuwen heel rijk geworden....en nu denken we hier met z'n allen dat wij het beter weten dan al die anderen in de wereld....Hoezo boter op je kop en een dik blok beton ervoor....

@319 Beste La Trappe

Jij begint @75 met "Geld boven principes" En eindigt met "Ik schaam me kapot een burger te zijn van dit hypocriete en gevaarlijke land..."

Wanneer mag je wel of niet handel drijven met een land? In dit geval gaat het om een mogelijke order voor marineschepen. Je kan daar best wel erop tegen zijn, maar ik denk daar anders over. Deze schepen kunnen mijn inziens niet even het land op om een paar rebellen neer te knallen. Deze schepen worden ook voornamelijk gebruikt voor patrouillediensten op open zee. Deze worden niet gebruikt tegen rebellen, daar hebben ze andere veel betere wapentuig voor. In ieder geval kan Nederland hier vies veel geld aan verdienen. Net als Shell vies veel geld verdient met de oliehandel. Inderdaad in Oman is er onrust en demonstreren mensen voor meer democratie. Dat Oman een dictatuur is zijn we waarschijnlijk beide mee eens. Geld boven principes? Door handel te drijven houden we deze regimes sowieso in stand. Zij verrijken zich en wij varen er ook wel bij. Oman is niet de enige land in de wereld waar wij handelsrelaties mee hebben. Ook met bijvoorbeeld China (Goedkope speelgoed/TV/DVD etc...) en Saudi Arabie (Olie) zijn landen waar we mee handelen. Mede dankzij de handel met dit soort landen hebben we een relatieve grote welvaart met heel veel voorzieningen. Wat ga jij daar aan doen? Geen gebruik meer maken van deze welvaart? Ik denk dat weinige daartoe geneigd zijn. Ik in ieder geval niet. Ik probeer wel op een andere manier mijn steentje bij te dragen voor een betere wereld. Jij schaamt je voor dit land, maar ondertussen profiteer je net als ik van de welvaart. Je kan er ook afstand van doen. Niemand houd je tegen, Dat je iets ter discussie wilt stellen vind ik prima en ben ook gedeeltelijk met je eens, maar dat je dan schaamt dat je een burger ben van Nederland gaat mij veels te ver. Dan denk ik waarom maak je wel gebruik van dit land????? Mag ik dat dan niet even aankaarten? Meer heb ik niet gedaan.

Verwijderd door redactie

@328 zo slecht gaat het niet met ons land dus je vergelijking gaat niet op....

@329 Je komt zelf met zo'n voorbeeld aan. Als Nederland zo principieel zou zijn zoals jij dat graag zou willen zien, dan had je hier geen welvaart. Weet jij wel wat het andere scenario dan had kunnen zijn? Armoede en werkeloosheid omdat wij allemaal principieel het goede moeten doen. Misschien komt er dan voor vele mensen hier wel hongersnood, maar ja dat is hypothetisch en daar begon jij mee @322

@328 Je snapt er geen snars van he! Ik probeer van je koele emotieloze en calculerende ethiek de keerzijde te laten zien met een hypothetisch voorbeeld. In het middenoosten worden mensen vermoord met wapens geleverd door zgn. beschaafde landen zoals Nederland. Dat is realiteit, hier in Nederland gaat niemand dood van de honger als we die wapens niet leveren. Maar goed, als jij dode Arabieren voor meer welvaart best een goede ruil vindt, moet je dat natuurlijk zelf weten. Ik vind het in ider geval verwerpelijk.

Verwijderd door redactie

@331 Sorry LaTrappe jij snapt blijkbaar ook niet wat ik bedoel. Mensen worden niet alleen onderdrukt met wapens maar ook met geld. Laat ik verder even duidelijk maken dat ik het niet prima vind dat mensen met opzet gedood worden, maar je hebt een heel ander wereldbeeld dan ik. Prima laten we het zo. Ik heb verder niks meer te zeggen tegen je.

@332 Hier heb ik melding gemaakt van hate. Jij gaat nu erg ver met je opmerking. Het ga je goed.

@334 Ik zie niet wat er 'hate' aan is, kijk eens hoe makkelijk je zelf over mensenleven heen stapt in het kader van de door jou telkens genoemde economie. Ik geef gewoon aan dat je geen held bent, of beter gezegd, niet een wereldverbeteraar maar een opportunist...

Verwijderd door redactie

~ongeveer 95 tot 98% is TEGEN BEATRTIX besluit ... en die paar procenten die voor zijn, claimen dat we "haten" ... ik kan het beter verwoorden of duiden wat de meesten van die 95% vinden/voelen/bewegen: walging, verontwaardiging, verbijstering, zwaar teleurgesteld, verbittert, cynisch, kwaad, boos etc. maar "haten" is weer zo'n truc om oprechte mensen bewust verkeerd neer te zetten, bagatelliseren, marginaliseren etc. OOIT werkte deze tactiek, omdat men gevoelig was "wat de anderen vinden of over je denken" (gedachten-politie) gelukkig is er een enorme versnelling in realisme WAAROM bepaalde patronen herhalen, HOE het in stand blijft (status quo) en dat meer en meer het TOTAAL ZAT ZIJN !

vr. gr.
John

@337 John: "ongeveer 95 tot 98% is TEGEN BEATRTIX besluit "

En toch is het dan raar dat zelfs de demonstranten in Oman vinden dat Bea welkom is....Hoe verklaar jij dat?

http://www.nieuws.tv/demonstranten-oman-hebben-...
Lijk mij een heel duidelijk boodschap.

4 marineschepen verkopen is belangrijker dan het volk van Oman.

Juist.

Ben benieuwd wat de provisie is voor mevrouw de keuniging, voor het binnenhalen van een ordertje van een paar miljoen.

Daar gaan we weer..

mensen Oman is en bloed mooi land met,een zeer tevreden volk.
En niets mis mee; enorme voorspoed voor het voklk goede ontwikkelingen,in onderwijs; en ook voor hoge rvouwen posten.

Ik hoop, dat onze wijze koningin daar is om te kijken hoe wij zo snel ,mogelijk over kunnen gan in een monachy zoals Oman; Ik heb er zin aan!

we zijn wel toe aan iets nieuws;

ben nu in een mooi land ;waar mensen, nog met liefde met elkaar omgaan; zowel ouders met kinderen als kinderen onder elkaar, en vaders zijn zeer betrokken en liefdevol naar hen kinderen; en zorgen er evenveel voor.

de mensen hebben hier van jongsafaan niets anders geleerd dan in liefde met elkaar om te gaan;en dat is hartverwarmend.

Wij weten niet beter en hebben dat nooit geleerd; en acht kunnen er niets aan doen; niet verer te kijken dan neus lang is; daar heeft Holland een lange weg voor nodig.

Wel nogmals mevrouw TRIX, smaekelijk eten,en geniet er maar van; en laat die dommem jalierse ; verwnde haathollanders maar kletsen.

hoop dat u weldra, in argentinie van uw vakantie kan genieten; met u zoon en schoondochter; Dat heeft u wel verdiend onderhand met al die negaieviteit; een persoonlojke ;mentale en fysieke aanslagen. Een stel verwende peuters is uw deel en u verdiend beter;en ons land ook dan dit.

in argentinie weten ze nog wat liefde is; en in chili ook ;dat is hart verwarmend.

Wel ik hoop dat u in Oman; ziet hoe mooi het daar is; en hoe goed het gaat met het volk; ...beter dt ...met ons onder dit zooitje ongeregeld; en dit beleid tesamen met onze mentaliteit;

tsja..tijd om te emmigreren...tenzij u en daarna uw zoon koning wordt
dan komt het ooit nog wel goed...en kunnen we structureel voor langere tijd; e zaken opbouwen; want mensen hier willen niet nog een keer naar de stem bus...En weten niet eesn waar oman ligt; en..menen dat..arabie een land is; ..van de duvel;

Oman heeft het beter voor mekaar als wij en is menselijker het volk ook tevredener als wij

en het onderwijs goed; allen reden om daar lekker te gaan eten..
veel plezier!

en laar die kleingeestige; muggenzifters hier, maar; zeveren.

@340 Dat het er in Oman anders aan toe gaat dan hier in Nederland is duidelijk, maar er is hier in dit land geen opstand aan de gang, maar er zijn tot nu toe alleen nog maar demonstraties geweest tegen de corruptie van sommige overheidsinstanties. Oman is niet te vergelijken met Egypte en Libie.

@ #337 Zottepraat. Waar komt dat cijfer van 95-98 % vandaan? Uit een dorpskroeg vol carnavalvierders? En waarom denk jij de gevoelens van 95-98% zo goed te kunnen verwoorden? Hebben ze allemaal precies evenveel bier op?

@ #204 Je overdrijft. Politieke partijen worden uit openbare middelen gefinancierd. Het bestuur wordt verkozen in democratische verkiezingen waar je passief en actief aan kan meedoen. Maar het rukt wel op met mensen zoals Hans Hillen, die voor British American Tobacco lobbyde terwijl hij Senator (1e kamer) was en ook nog voorzitter van het College van Zorgverzekeringen.

@ #325 Een ceremoniele monarchie id grrn oplodding. Het land moet een serieus te nemen staatshoofd hebben en geen Prins Carnaval. De premier zou tevens staatshoofd kunnen zijn, dan krijgt de functie van vice-premier nog eens wat meer inhoud. En als de president/premier in Oman zit zijn er tegenwoordig voldoende middelen om een vergadering remote te leiden.

Dus de monarchie kan weg en er hoeft niets voor in de plaats te komen. Ook de eerste kamer, een 19e eeuws overblijfsel kan weg. De provinciale bestuurslaag, die uit de 18e eeuw dateert, kan worden gefuseerd met de gemeentelijke. Dat scheelt een hoop bestuurders, ondoorzichtige besluitvorming en poppenkast.

"id grrn oplodding" --> is geen oplossing

#346 En laten we dan ook gelijk anton53 maar opdoeken, dat scheelt een hoop geleuter en ergernis.