ze helpen willens en wetens de hele gez. heidszorg naar de knoppen ..... oprotten met deze regering

demonstreren op het malieveld...de heren en dames politici lachen zich weer kapot want ze trekken er geen zak van aan.
Geld voor oorlog, bommen en vliegtuigen is er volop blijkbaar maar de Nederlandse burger die zorg nodig heeft kan in de stront zakken van ze. Soms denk ik dat de griekse variant van demonstreren misschien meer effect zou hebben.

Ach, straks krijgen we damschreeuwers en schietpartijen zoals in Alphen in het kwadraat. En als dat weer een paar keer is geweest, duur het nog een jaar voordat zij dat linken aan de bezuinigingen op het GGZ. En dan gaan ze een jaar debatteren en dan uiteindelijk bij een nieuw kabinet zal er wel wat aan gedaan worden als we geluk hebben.

Welkom in Nederland.

Ongelooflijk dit kabinet. Alleen zorg voor de rijken die het kunnen betalen.
Ik denk dat de heren in de 2de kamer nodig zelf eens mogen aanklopppen bij GGZ voor een extreme sociale persoonlijkheidsstoornis.
Investeren in wapens.... WALGELIJK en ONMENSELIJK

@2 Het zou me niks verbazen als dit daadwerkelijk gaat gebeuren door het zwaar onder de Nederlandse maat presterende kabinet.

Ik snap echt niet hoe dit kan gebeuren.
Stonden al deze bezuinigingen nu in de verkiezingsprogramma's van de regerende partijen? Of stond daar juist in dat ze zich zouden inzetten op deze vlakken?

En waarom zijn deze bezuinigingen?

Omdat we de banken sector gered hebben met 250+ miljard euro!

Dit is wel geld wat geleend is op de kapitaalmarkt en officieel niet drukt op onze staatsschuld.
Maar wij, de burgers van Nederland, hangen voor de rente. Want de rente die de banken dokken aan de overheid dekt totaal niet de rente die aan het eind betaald moet worden. Het bedrag aan rente zit rond de 34 tot 38 miljard euro, wat dus wel bij bij onze staatsschuld op komt. Die 18 miljard bezuinigingen en "ombuigingen" zijn nog maar het begin van wat de komende 10 tot 20 jaar op ons staat te wachten, want al die leningen aan zwakke euro broeders komt er ook nog bij.

Dit kabinet weet helemaal niet wat er leeft in Nederland ze zijn allen maar bezig met zichzelf te verrijken en machthebben over de ruggen van de gewone Nederlandse burger, over een dictatuur gesproken. Ze moeten maar met hun hele hebben en houden naar Amerika verhuizen daar horen ze thuis en niet in Nederland

Succes daar op het Malieveld en geef ze van katoen!

Mijn collega's staan daar nu ook! Het is onverantwoord dat de GGZ op mag draaien voor 35% van de bezuinigingen in de gezondheidszorg, maar slechts 10% van de kosten voor haar rekening neemt.
Natuurlijk moet er door iedereen bezuinigd worden, maar hou het wel reeel!

Leg iemand bijvoorbeeld eens uit dat een lichamelijke aandoening wel vergoed wordt, maar voor een psychische aandoening zelf op mag draaien voor de behandeling. Dat heet gewoon discriminatie.

170 bussen huren, het mag wat kosten...

@10 Inderdaad, een protest tegen zoveel oneerlijkheid en kortzichtigheid mag van mij wat kosten

Zoveel oneerlijkheid en kortzichtigheid. Juist ja...Om deze discussie even iets minder kortzichtig te maken, hier even een linkje naar een rapport van het trimbos
http://www.ggzbeleid.nl/2011/2049.pdf
Zie pagina 29, gaan jullie allemaal niet leuk vinden. Het overzicht laat zien hoe de uitgaven aan de totale GGZ in 10 jaar tijd VERDUBBELDEN(!!). Lijkt me dus heel verstandig om niets, of veel te weinig, te doen en het probleem voor ons uit te schuiven. Iedereen mag vinden wat hij of zij wilt, maar kortzichtigheid lijkt me niet de juiste kwalificatie, ook al ben je het er niet mee eens.

De kosten verdubbelden niet zo maar: mensen krijgen eindelijk de behandelingen die nodig zijn. De GGZ heeft de afgelopen jaren een enorme vlucht genomen aan inzichten en behandelmethodes.
Vraag de medicatie fabrikanten eens waarom de prijzen van medicatie alleen maar blijven stijgen? De huur van gebouwen? De energiekosten om de gebouwen te verwarmen? De salarissen zijn in elk geval nauwelijks gestegen. (Alleen die gouden handdrukken van de RvB-ers blijven een beetje jammer wanneer ze na 1 of 2 of 3 jaar weer vertrekken...)

Alleen kijken naar de berekeningen blijft een beetje terug rekenen naar de gulden die inmiddels door inflatie ook lang niet meer een gulden waard zou zijn. (Dit als voorbeeld, niet om een andere discussie ana te halen!)

Demonstreren tegen deze bezuinigingen helpt alleen als alle groepen zich verenigen: studenten, ouderen, zieken, mantelzorgers, bus en tram chauffeurs, musici, kunstenaars, politiebonden, militairen, etc.
Vakbonden en belangenverenigingen waar zijn jullie?
Een betoging waar een paar duizend man op af komen daar lachen de heren op het pluche om.

Met het argument dat in 11 jaar de uitgaven in de GGZ met > 100% zijn gestegen, zegt de minister eigenlijk dat VWS de afgelopen 11 jaar heeft zitten slapen en nalatig is geweest. Hoe hebben ze dit zo kunnen laten lopen...

Met het argument dat in 11 jaar de uitgaven in de GGZ met > 100% zijn gestegen, zegt de minister eigenlijk dat VWS de afgelopen 11 jaar heeft zitten slapen en nalatig is geweest. Hoe hebben ze dit zo kunnen laten lopen... Er worden door VWS gelegenheidsargumenten gebruikt die zo doorzichtig zijn.

Kosten van 170 bussen valt in het niet tegenover bijv. de kosten van auto met privé chauffeur voor de meeste politici...wat op zich prima is (van onze centen) als ze ook eens werkelijk het belang van de burgers zouden dienen ipv alleen maar hun eigen schaapjes op t droge te houden.

Eindelijk wordt de GGZ eens goed aangepakt, zoals GGZ werkt - veel bla bla, weinig echte behandeling - zo staan ze ook straks te schreeuwen op het Malieveld. De meeste schreeuwen weer mee en de vetbetaalde directeuren van de instellingen en interim-managers (met salarissen van + 250000 euro!) staan met boter op hun hoofd in een geel hesje mee te brallen. Ik heb jaren in de GGZ gewerkt en de behandeling waren in veel gevallen niet meer dan een leeg omhulsel, waarbij ik niet zeg dat er geen goedwillende mensen tussen zaten maar het bedrijfsleven zou er wel pap van lusten als je een kosten-baten analyse erop los zou laten. Verder liggen de zaken iets genuanceerder dan nu door menigeen verkondigd wordt, degene die het hardste roepen hebben waarschijnlijk ook het grootste schuldgevoel vanuit het besef dat hij/zij ook eigenlijk al jaren een beetje aan het modderen is met goed bedoelde niets voorstellende 'behandelplannen' en 'voortgangsrapportages". En @11; kortzichtigheid zou wel eens meer aan de zijde van de klagende partijen kunnen liggen. Opschudden die handel en efficientie erop loslaten. En met die 35% en 10% verhaaltjes daar hou je de dommerikke weer een leuke 'appel en peer'-verhaal voor ogen. En zolang ik met dat soort van 'overtuigingen' op de barricade zou moeten springen dan werk ik liever door om ervoor te zorgen dat er vooral praktisch iets gebeurd!

De inflatie was de afgelopen 10 jaar in ieder geval niet van dusdanig niveau dat het een verdubbeling aan kosten ten gevolg heeft. Ook zouden behandelmethoden e.d. erop gericht moeten zijn om mensen beter en dus sneller te kunnen helpen, wat een daling van de kosten tot gevolg zou moeten hebben...
En schelden op de topmanagers is ook een beetje zuur, aangezien ze zelfs met hun salaris niet voor een kostenstijging van 3 mjd zorgen. Verder betwijfel ik of de kostenstijging heel zwaar leunt op de kosten van medicatie; naar mijn idee komt het eerder doordat veel en veel meer mensen gebruik maken van de GGZ (mijn schoonmoeder is eerstelijnspsycholoog en ze heeft zo'n enorme wachtlijst dat ze zo 100 uur per week zou kunnen maken). Je kunt je dus beter afvragen hoe het komt dat er zo'n explosieve stijging zit in de vraag naar professionele hulp. Ik heb wel een aardig idee; het wordt maatschappelijk steeds meer geaccepteerd (we gaan een beetje naar een cultuur zoals in amerika waar de helft van de mensen bij een psycholoog loopt), en omdat het bijzonder laagdrempelig is (de belastingbetaler betaalt volledig).

@14 Inderdaad heel Nederland plat leggen is de beste oplossing misschien dat het dan doordringt bij dit kabinet.Hoewel ze volgens mij een heeeele grote plaat voor hun kop hebben.

@12

Weet je wel hoe de kosten van de somatische aandoeningen gestegen zijn laat ik zeggen de laatste 10 jaar.????
Denk nog vele maal meer, de GGZ maar 10% van de totale kosten

Goed idee. Laten ze doorgaan met demonstreren en protesteren tot ze hun doel bereikt hebben.

Mensen moeten niet steeds met een paar 100 of 1000 man een dagje demonstreren voor hun eigen clubje. Mensen moeten met 100.000-en tegelijkertijd gezamelijk de straat op gaan. Dus niet op maandag de PGBers en op vrijdag de GGZers. Nee, allemaal samen, het hele volk. Niet een dagje in de maand een paar uurtjes het OV stil leggen. Nee, 48 uur lang geen enkele bus, tram, metro of trein meer laten rijden. Alle winkels dicht. Leg het land plat, net als de Grieken!

@19 In grote lijnen eens met je betoog behalve de topsalarissen, dit vind ik namelijk verwerpelijk. Salarissen van die strekking (en dan heb ik het met name over de interim-managers vanuit externe bureaus) en vergeet niet de enorme declaraties welke soms ingediend worden. Als iemand 4 jaar blijft als interim is dat voor 1 persoon dus al 1 miljoen euro! Er zijn tientallen interims ingehuurd geweest. Tel daarbij op de topsalarissen dan wordt het een behoorlijke kluif, natuurlijk geen 3 miljard met het is wel een significant onderdeel van die 3 miljard! Verder de soms totaal niet ter zake doende luxe in gebouwen. Veel GGZ hebben gigantische terreinen. Dat is allemaal mooi en romantsich en idyllisch maar totaal niet functioneel, verkopen die handel dus. Gelukkig wordt er hier en daar al efficienter en doelmatiger met deze terreinen omgegaan door er meerdere instellingen op te laten floreren. (zoals Zorgpark 'Reinier van Arkel').

@6
U bent een gevaarlijke gek!!
Of uw stukje is gevaarlijke, leugenachtige onzin.
Aan de leningen aan de banken zullen de burgers eind volgens jaar ca, 8 miljard hebben overgehouden.

@25 ....kun je iets rustiger reageren?.....anders wordt de vraag een spiegel van uzelf

bezuinigen? ze bezuinigt helemaal niks maar laat de patienten opdraaien voor de tekorten. schandalig voor een "beschaafd" land als Nederland

@26
Natuurlijk hebt u gelijk. Maar zulk soort mensen begrijpen alleen dergelijke taal. Gestoord of politiek crimineel, dat is het enige vraagpunt.

psychiatrie is een geloof geen wetenschap. Mensen die hulp nodig hebben daarvoor laten betalen helpt niet echt lijkt mij. Maar de GGz maakt meer kapot dan dat het helpt. En mag van mij zowiezo opgedoekt worden voor ze met hun exteministiche ideen nog meer macht krijgen.

het is allemaal de grootst mogelijke onzin, 600 miljoen bezuinigen, stuur goddomme geen geld meer naar het buitenland, zorg eerst eens een keer dat je eigen land van alle problemen af is en ga je dan eens druk maken om andere landen te helpen.(verbeter de wereld begin bij jezelf)

@12 Kortzichtig omdat een kwetsbare groep nu waarschijnlijk op grote schaal zorg gaat mijden die ze hard nodig hebben, steeds zieker wordt en dus alleen maar meer zal kosten. Oneerlijk omdat de chronisch psychisch zieken als enige groep chronische patienten levenslang een forse eigen bijdrage moeten gaan betalen. Hoe moeilijk kan het zijn?

U bent inderdaad een dromer; alsof geen geld meer naar het buitenland sturen (wat bedoelt u daar eigenlijk mee?) de oplossing is van alle problemen. Als je de economie graag failliet krijgt dat is dat in ieder geval een uitstekende methode!

@29 dat zeiden ze eeuwen geleden ook van de zogenaamde lijkensnijders en die mensen werden nog vervolgd ook.Ben wel blij dat er geweest zijn,want die hebben de basis gelegd van de huidige chirurgie en daar hebben we wel profijt van.
En om je verder op weg te helpen Leonardo da Vinci was homo en weet je dat homo zijn een geaardheid is die aangeboren is dus net zoiets als een grote neus.En Leonardo da Vinci was een duizendpoot en kon bijna van alles,maar moest wel zijn aantekeningen in spiegelschrift maken daar anders de Katholieke Kerk gehakt van hem had gemaakt want hij haalde het in zijn hoofd om anatomische tekeningen zo te maken dat je alles zag en dan ook alles weet je wel Man.

Dit kabinet is STAPELGEK laat die maar eens psychiatrisch onderzoeken.

Laat Aysel Erbudak maar eens los op de GGZ!
http://managementscope.nl/magazine/artikel/280-...

Ik weet van heel dichtbij dat de GGZ vaak gewoon faalt in het uitvoeren van hun 'taak' .
Voorbeeld: een Cliënt die 26 weken intern zit, maar 9 weken geen psychologische therapie krijgt omdat deze therapeut 'ziek' is...
resultaat is dat deze cliënt helemaal geen vooruitgang maakt, en de therapie gewoon weer van voor af aan kan beginnen... misschien nog wel instabieler dan tevoren aangezien deze het gevoel heeft dat zijn "problemen" niet binnen de termijn 'dragelijker' zijn geworden...

kortom: Door dit soort wanbeleid houdt blijft instantie verzekerd van cliënten!

Waarom gaat een grote groep mensen zorg meiden? Omdat ze geen geld over hebben voor hun eigen psychische gezondheid?
Nog even een feitje uit de praktijk; een heel groot deel van de mensen die bij een eerstelijnspsycholoog aankloppen zijn bijzonder snel geholpen; met 1 of 2 consulten is iemand er weer helemaal bovenop. Naar mijn idee zou het een goede maatregel zijn om een kleine aanpassing te doen: eerste behandeling volledig eigen risico, daarna vergoeden volgens de regels zoals dat nu ook gebeurt. Zou volgens mij een enorme besparing opleveren, en het verhoogt de drempel voor mensen die eigenlijk niks mankeren.

Voor alle duidelijkheid: we hebben t niet over mensen die tijdelijk in een dip zitten en een steuntje in de rug nodig heeft. Daar worden nu allerlei laagdrempelige en kosteneffectieve alternatieven (o.a. via internet) voor ontwikkeld. We hebben het over ernstig zieke mensen

Ik werk in de GGZ en zeg niet dat er niets te verbeteren valt (is er ergens een sector waar dat niet het geval is trouwens?), maar vind dat er ook veel (mager betaalde en keihard werkende ) vakmensen zijn in deze sector. Maar met deze bezuinigingen wordt niet gekeken naar doelmatigheid, kwaliteit van personeel en behandeling of naar kwetsbaarheid.

Een wat meer kritische blik, prima! Graag Nederland breed trouwens (kunnen die ongelofelijk dure overheidsgebouwen dan ook wat minder duur?), maar met deze bezuinigingen ben ik oprecht bang dat een hele kwetsbare groep mensen nog eenzamer en nog zieker wordt en nog meer last van zijn / haar beperking zal krijgen. En dat vind ik heel, heel erg. Deze groep mensen ondervind al genoeg hinder van zijn / haar beperking alles wat daaruit voortvloeit en het stigma wat erop rust.

... Die het geld er misschien wel voor over zouden hebben als ze het zouden hebben, maar meestal maar bijstand hebben. En vanuit hun ziektebeeld vaak extreem wantrouwend zijn of juist zeer onverschillig. Die kun je daar niet op afrekenen

@36 De groep die het hardst getroffen wordt zijn mensen met een chronische psychiatrische beperking. Mensen met beperkingen zoals autisme, schizofrenie, ernstige vorm van depressie en andere stemmingsstoornissen, persoonlijkheidsstoornissen enz. Dit zijn hele ernstige beperkingen die je hele leven overhoop gooien en waar zij vaak een leven lang last van zullen houden.

Mensen die veel last hebben van hun beperking zijn vaak niet in staat om te werken en hebben ondersteuning nodig op verschillende gebieden. Zij hebben vaak maar een klein inkomen en daarmee moeite om rond te komen.

Sommige mensen zijn slechts met moeite over te halen tot behandeling of dagbesteding (niet te onderschatten qua belang). Als zij hier dan ook nog eens voor moeten betalen wordt de drempel nog hoger. ( of wat meerdere cliënten vroegen: "moet ik nou gaan betalen om hier te komen werken"? - ja dus de eigen bijdrage geld ook voor dagbesteding! Te zot voor woorden! )

Wat boeit dat zul jij misschien zeggen als je niemand kent met een dergelijke beperking. Ten eerste weet je nooit of jij of je naasten ooit nog eens iets zullen krijgen. De wereld ziet er heel anders uit als je kind bijvoorbeeld autisme of schizofrenie blijkt te hebben. Ten tweede: mij boeit het wel! Ik vind het hartverscheurend om medemensen te zien verwaarlozen / verpieteren in alle eenzaamheid of regelrecht te gronde te zien gaan door een gebrek aan zorg. Met de ouders regelmatig als bezorgde en machteloze medeslachtoffers.

Ik vind dat we zorg moeten dragen voor elkaar. Niet alleen door middel van gefinancierde zorg overigens, maar ook door het contact aan te gaan met die eenzame buurman- of vrouw of die jongen verderop die nooit iemand spreekt.

De vriendendiensten kunnen altijd nog maatjes gebruiken trouwens ;-)

Ik ben er een die dankzij een verkeerde diagnose van een eerste-lijns psycholoog diep in de shit is geraakt. Omdat ik als depressief werd gekenmerkt moest ik mezelf activeren. Omdat ik graag beter wilde worden deed ik dat dus, terwijl mijn hoofdklacht was een onverklaarbare vermoeidheid. Ondanks het feit dat ik vertelde dat ik me steeds beroerder ging voelen werd de diagnose niet aangepast. Sinds een jaar ben ik bij het GGZ, waar gesteld werd dat ik wellicht aan het Chronisch Vermoeidheidssyndroom lijdt. De behandeling is aangepast en heeft een hele lichte verbetering gegeven. Echter, ik zit nu zo laag in de neerwaartse spiraal dat ik moet vrezen dat het nooit meer met mij goed zal komen.

Ik wil bij deze graag alle mensen bedanken dat ze vandaag (ook) voor mij zijn opgekomen.

Ik begrijp best dat er in de zorg efficienter gewerkt kan worden, maar een botte bijl is een ander verhaal. Temeer, omdat nadat er gehakt wordt de overheid er niet op let wat de consequencies zijn totdat blijkt dat er teveel mensen onder lijden. Als een beschaafd volk moet je zo'n handelwijze niet willen.

Zo gek zijn die dus niet, eerst geld, dan alle gekheid op een stokkie!

Blijkbaar hebben de zorginstellingen alsnog geld teveel, als er geld is om 170 bussen in te huren om de demonstranten te vervoeren... een bezuiniging is vanuit dat oogpunt gezien, zo gek nog niet...

Ik zou het heel erg vinden als ik een bijdrage moet betalen als ik daardoor financieel in de problemen kom. Ik ben me ervan bewust dat het geld kost maar ik met mijn kleine inkomen omdat ik niet kan werken door depressiviteit, kan dit er echt niet bij hebben.Kan ik me daar weer druk om maken. En ik heb wel heel veel baat bij het GGZ. Ik krijg een goede behandeling en word goed begeleid in mijn medicijngebruik. Maar als ik het niet kan bekostigen kan ik dit niet meer doen. En ja tuurlijk wil ik beter worden maar als je geen geld heb , heb je weinig te willen en kan je dus niet meer van deze zorg gebruik maken. Ik hoop dat ze is een keer luisteren bij dat kabinet met hun inkomen van miljoenen! Hun makkelijk lullen met die gevulde bankrekeningen!pffff...

De raportageplicht die in de GGZ bestaat is een kostenverhogende factor die eigenlijk niet meer van deze tijd is. Iedereen die bij de GGZ en de reguliere zorg betrokken is moet veel te veel uren steken in die raporten. Wanneer ik één uur zorg krijg moet de direct betrokken zorgverlener een raport van dit uur maken. Daarna moet dit raport besproken worden in een overleg met collega's en manager van de afdeling. De manager van de afdeling maakt een raport over dit verslag. Dit wordt besproken met de lokatiemanager. De lokatiemanager maakt hier een raport over wat besproken wordt met de stichtingmanager. De stichtingmanager maakt hier een raport over en bespreekt dit met iemand van de zorgverzekering. Die persoon van de zorgverzekering maakt hier een raport over die bespreekt dit met de manager van zijn afdeling. Die manager maakt hier een raport over die deze bespreekt met de manager van zijn lokatie. De manager van deze lokatie maakt een raport en bespreekt deze met de manager van de zorgverzekering. Deze maakt een raport en bespreekt dit met een persoon van het ministerie. Deze persoon van het ministerie maakt een raport en bespreekt deze met de manager van de afdeling. De manager van de afdeling maakt een raport en bespreekt deze met de manager van het minesterie. De manager van het ministerie maakt een raport en bespreekt dat met de staatssecretaris. De staatssecretaris maakt een raport en bespreekt deze met de minister. De minister maakt een raport en bespreekt het in de ministerraad. Vanuit de ministerraad gaat er een raport naar de politieke partijen bij de politieke partijen wordt dit raport besproken in de partijraad. Iemand van de partijraad maakt een raport en deze bespreekt het in de ledenraad. De secretaris van de ledenraad maakt een raport en bergt het op in een archief. Een archivaris leest het raport en beschrijft deze en plaatst dat in de index van het archief waar het bewaard wordt voor het nageslacht. BEN JE AL AFGEHAAKT? Wanneer ik nu beloof mijn kinderen te vertellen over mijn therapie hoeft die raportagestroom toch niet op gang te worden gebracht door mijn uur therapie?

@45
.. ga ik later nog eens rustig lezen ok?
.. probeer eens een witregel?

Gezien een hele hoop reacties hier boven vinden mensen het goed dat ik nou door dit kabinet verkracht word.

Die geen die mij kapot gemaakt hebben die worden beschermd maar ik als slachtoffer kan stikken.

Ik krijg door dit soort reacties steeds meer de neiging om Karst.T of Tristan v/d V na te doen.

helaas zullen daar bij ECHTE onschuldige vallen. Dus laat ik het maar.
Sommige mensen zijn te dom om te begrijpen wat geestelijk ziek inhoud in dit klote land.

Ja op de GGZ bezuinigen mag want dat vinden mensen terecht. Zodat ze zelf kunnen blijven zuipen, vreten, roken en niet beweging en voor de katse kut naar de spoed eisende hulp gaan.

jammer dat net als bij het pgb en de tig andere dingen waar al is voor gedemonstreerd er ook hierbij niet wordt geluisterd door dit rot kabinet....!

wel respect voor de mensen die opkomen voor hun rechten en hun leven wat door dit kabinet stuk voor stuk wordt afgepakt!


een ding weet ik wel nu....op prinsjesdag zullen nog veel meer mensen en ook de gewone mensen die niets mankeren en gezond zijn en niet zwakker in de maatschappij staan er nu zeker van gaan lusten!
in dat opzicht kan ik niet wachten tot dat het prinsjesdag is hoe hard en gemeen dat ook klinkt want dan zullen er hopelijk na nog meer slecht nieuws wat de rest van de mensen treft nu wel acties komen die dan wel zin hebben al is het maar omdat deze het land plat leggen hoop ik dan!!!!!

http://kanteldenker.wordpress.com/2011/06/21/th...

Interessant stukje over hoe wij in Nederland worden gemanipuleerd door deze regering ne de spindoctors om alle bezuinigingen door te voeren.

We moeten er niet intrappen en massaal een vrijheidsplein in het leven roepen.

Asjemenou?!
Het Nederlandse volk komt tot leven???

@38
Ik werk zelf ook in de ggz en vind ook dat er zeker wat te verbeteren valt en waarmee w.s. ook bezuinigd kan worden. GGZ Nederland had ook een plan om te kunnen bezuinigen, maar dit is van tafel geveegd, misschien omdat het niet het juiste 'soort' bezuinigen waren?

Quote van ggz Nederland: "De ggz is bereid te bezuinigen. Maar wel graag met onze eigen plannen. Die duurzaam zijn en meer opleveren.Dit kan veel beter. Daarvoor heeft de sector prima alternatieven ontwikkeld. Dit kan uiteindelijk honderden MILJOENEN opleveren. De maatregelen van het kabinet doen niets aan de bestaande knelpunten. Sterker nog, ze belemmeren juist de innovatie in de zorgsector. Het zijn korte termijn bezuinigingen. Geen duurzame bezuinigingen."

Er werken veel mensen die echt hart voor de zaak hebben, vaak zijn dit mensen van de werkvloer, die direct clientencontact hebben. Die willen graag een stapje extra lopen om een ander te helpen. (ja, die bestaan ook nog...)

Zoals je ook zegt: het gaat helemaal niet meer om kwaliteit. Het gaat tegenwoordig om productiecijfers, winst en imago. Dat is hetgeen wat de marktwerking in de zorg ons gebracht heeft.
Als ik zie in mijn dagelijkse werk hoeveel administratie ik moet doen, mijn collega's en de behandelaren tevens ook. Ik zie dat soort uren liever gespendeerd aan de mensen die het nodig hebben. Dure gebouwen, rare hoge uitgaven aan zaken die er niet toe doen, voor elke onbenullige taak een (interim) manager aanstellen, al die reorganisaties en managementlagen.

Ja, er kan bezuinigd worden, maar dan hebben de verkeerde doelgroep gekozen. Mensen die vaak de moeilijkste periode in hun leven meemaken en die vaak al een drempel ervaren om hulp bij de ggz te zoeken (door stigmatisering en wachtlijsten). Deze mensen zouden extra ondersteuning moeten verdienen, door steun en naastenliefde van mensen in hun omgeving, familie e.d., niet door ze te korten op het kleine beetje wat ze nog hebben.

Ik hoop met heel mijn hart dat dit kabinet zich wil bezinnen over dit voornemen.

Minister Schippers werd trouwens uitgejouwd door iedereen, evenals een kamerlid van VVD, CDA en PVV :-). Helaas zag je dat niet op het journaal van 6 uur op NOS.

Ik stond vooraan, en richtte mijn rug naar haar toe toen ze ging praten. Maf wijf...

Er zijn al tientallen voorstellen gedaan vanuit de hoek van de GGZ.

Ik vind Nederland steeds egoïstischer worden... iedereen graait maar en niemand wil iets inleveren. Zo moeten de zwakste schouders het meest gaan betalen. 100 euro is voor de 1 niet zo veel, maar voor de ander heel veel !!!

Straks betaal ik dus 500 euro ipv 250 euro eigen bijdrage !!! Dan kan ik een lening afsluiten. Bovenop die 120 euro premie per maand.

Owja... GGZ gaat van de AWBZ af, dus heeft niets te maken met zorgpremie zoals minister Schippers wel suggereerde vanmiddag !!!

Er kan trouwens beter worden gesproken over 8 tot 10 duizend mensen !! Het malieveld stond half vol, en dat is niet overdreven.

Als client in de ggz was ik vandaag bij de demonstratie en ik vond het enorm ontroerend dat er ZOveel hulpverleners zo luidruchtig vol enthousiasme en overtuiging in de bres sprongen voor ons! Ze zijn niet in hun tuintje gaan zitten en hebben het urenlange staan verdragen. Die steun voelt geweldig! Het laat weer eens zien hoe super sommige mensen zijn.
Bedankt allemaal!!!

@8
De horeca bij malieveld verdient lekker. Mensen dit helpt geen zak zonde van je tijd en moeite en kosten. Aan de andere kant leeft het niet echt, Want hoeveel gaan er werkelijk demonstreren? We hebben het best en zijn de koffers aan het pakken vanwege de vacantie ,en de gele kentekens zwermen weer door europa.

@14
Maar waar moet ik tegen demonstreren , de broekriem moet aangehaald worden , maar of we gelik niets te besteden hebben?????

Daar trekt deze regering zich geen barst van aan. Duizenden zwakkeren zullen bloeden om 20 miljard aan Griekenland op te hoesten, want daarmee worden politieke baantjes in Europa gekocht. En dat is waarom het draait. Niet om een paar duizend ouderen, zieken, GGZ patienten en kinderen. Die mogen van deze regering verrekken. eigen graaibaantje eerst!

Het nare is: ik wilde vandaag gaan demonstreren, maar omdat ik geen energie had na mijn halve dag werken (werken kost mij dankzij m'n stoornis en medicijnen meer energie dan een gemiddeld persoon) kon ik niet naar de drukte van een vol malieveld :( . Door m'n stoornis niet voor mensen met mijn stoornis kunnen opkomen.
Ik weet dat er zo meer zijn, of mensen voor wie de reis te ver/druk/duur is. Petitie had niet voor niets zoveel stemmen.

@23
Welnee mensen hebben het best ,is gewoon een leuk reisje nar den haag(malieveld)

en werk de ggz wel optimaal zie @18 @19 Is wel makkelijk om naar kabinet te wijzen ,er moet nu eenmaal bezuinigt worden. En er moet misschien ook gekeken worden of de toegang niet te laagdrempelig is .

@48
Ik schrik niet zo gauw begrijp dat er wat ingeleverd moet worden.
maar dat vind ik rieel, eet er geen snee minder om.

@60 Jij eet er misschien nu nog niks minder om. Maar als er straks (en dat is snel) niks meer van de zwakken en minima te plukken valt dan zoeken ze wel andere groepen.

En ja dat er bezuinigd moet worden begrijpen de meeste mensen wel. Maar een hoop mensen (behalve VVD CDA en PVV lieden) begrijpen niet dat de zwakken alleen maar in hoeven te leveren tot dat ze niks meer hebben.

@49
geen tijd voor een vrijheidsplein in te richten. Daar komt geen hond op af van de 16miljoen eenpaar honderd ,ha,ha En hoe komt dat ,we hebben het best.

@61
ten eerste ik hoor niet bij die 3 partijen , en zie de toekomst best nog zonnig in. Heb altijd gespaart (wat hoort) nu genoeg achter de hand.
Had ook gewoon loon ,

wil de echte Robin Hood opstaan please!!!

thnx.

@56 Uiteraard, ze kunnen zich ook nog melden bij uw kerk, net als vroeger ;-)

@18 & @19
Jullie hebben beide dit uitstekend verwoord ;-) + +
Want zo is het ook nog is een keer ;-)

@63 Ja tuurlijk de arogantie ten top. "ik had gewoon loon"

En de mensen die ziek zijn mogen stikken.
Ik hoop voor je dat je er zelf niet hardhandig achter komt dat ziek zijn een ieder kan overkomen.
Ook jij kan slachtoffer worden van iets. Je zal absoluut niet de eerste zijn die daar een PTSS aan overhoud en je leven niet meer op de rit krijg. Of een gewoon simpel ongeluk waardoor jij gehandicapt raakt.

Ik heb het al eerder geschreven. De dader (met name een pedo) worden beschermd, maar slachtoffers waar van het leven verwoest is en die niet de draad op kunnen pakken worden nog verder kapot gemaakt door dit kabinet en een deel van de maatschappij.

@67
Wil u opeen ding atent maken, weet waar het over gaat ,helaas zit ook mijn echtgenote in een rolstoel en is chronisch ziek, en ook ik heb extra kosten.
en ondanks dat vind ik bezuinegen goed.

@65
wij leven op veel gebieden sober ,bezoek geen theater ,musicals, ect.
kost geen geld, en zo doe ik veel dingen niet die vele vinden bij het leven te behoren ,Tsja dat kost geld.

@12,
Heb je al een oplossing voor de zorgmijdende psychotici die door deze eigen bijdrage zullen ontstaan? Mensen zonder ziekte-inzicht een eigen bijdrage opleggen en met een financiele drempel de toegang tot hun psychiater ontoegankelijk maken, lijkt mij eerlijk gezegd nogal tegenstrijdig, maar ik neem aan dat jij al over een alternatief hebt nagedacht..

O nee, wacht, mensen met schizofrenie en hun psychiaters zijn allemaal oplichters, blijkt uit dit bericht dat vandaag naar buiten werd gebracht..

http://www.nu.nl/binnenland/2552780/mogelijk-16...

@57 Aha, dus Griekse zwakkeren mogen stikken? Wat een asociale opmerking!

http://www.youtube.com/watch?v=9pdG1otVRnY&feat...

Als je als glaszetter werk wil houden heb je iemand nodig die ruiten in gooit.

@63 ik had ook altijd gespaard, en toen ook nog mijn huis opgegeten omdat ik geen last wou zijn tot de maatschappij en 1 dag blijven werken, ook al zijn studenten daar achteraf de dupe van geweest. maja wat doe je. in mijn geval werken tot je erbij neervalt en al je spaarcenten opmaken aan levenshonderhoud stom he.
8 jaar later is dat geld op, en ben ik nog steeds ziek en nog steeds afhankelijk.

@59

Dat er bezuinigd moet worden is een ding ... Dat je de zorg of een deel daarvan kapot bezuinigd is iets heel anders ... De GGZ is de kleinste van alle branches is de zorg en er gaat momenteel ongeveer 5 miljard in om (op circa 65 miljard in de zorg in geheel) ... De GGZ moet 600 miljoen bezuinigen .dat is dus meer dan 10% ... Onderzoek door PcW (accountantsorganisatie) heeft aangetoond dat dit zal betekenen dat de GGZ de noodzakelijke (neem aan dat je het belang van dit woord begrijpt) investeringen niet meer zal kunnen doen ... Hulp kan niet voldoende meer geboden worden, mensen verdwijnen uit beeld, verliezen mogelijkheden, worden belast boven hun kunnen en personeel zal ontslagen moeten worden ... Dit alles terwijl de zorg beter moet worden ... Ja behalve voor psychiatrisch clienten schijnbaar ... De GGZ wordt onevenredig hard getroffen door de bezuinigingen op de zorg ... Deze bezuinigingen zijn sowieso al een gotspe maar nemen voor de GGZ pure kaalslag vormen in ... Kan er op het hoger management bezuinigd worden ... Waarschijnlijk wel maar daar mee ontkom je er niet aan dat de GGZ kapot wordt gemaakt ... In de jaren '80 is een deel van de bezuinigingen opgevangen door meer extra-muraal te gaan werken ... Nu kan dat niet verder en veel ambulante teams staan al op het punt opgedoekt te worden ... Deze mensen staan dus op het punt definitief uit beeld te raken ... Chronisch clienten op longstay afdelingen zullen ook het slachtoffer zijn aangezien de verzekeraars zin min mogelijk willen uitkeren voor deze mensen terwijl ze vaak nauwelijks geld hebben om te besteden of te wel een eigen bijdrage kunnen ze nooit in de mate betalen die er van hun gevraagd gaat worden ... Wat ... Gaan we deze mensen op straat zetten? Vertel me je oplossing ... De afdelingen die over zullen blijven zijn de crisisopnames, korte behandelafdeling en gespecialiseerde afdelingen zoals V&P, detox, FPK, KIB, en dergelijke ... Hiermee ondervang je nooit de zorg die mensen nodig hebben ... De mensen worden aan hun lot over gelaten ... Uiteindelijk zal het voor het personeel wel loslopen aangezien de bezuinigingen allereerst de clienten zullen treffen en minder "noodzakelijke" delen van de behandeling zoals activiteitenbegeleiding en diverse trainigen ... De lonen binnen de GGZ zijn al jaren niet fundamenteel gestegen in tegenstelling tot alle bizarre loonsverhogingen binnen het bedrijfsleven ... Realiseer je dat mensen in de zorg weinig verdienen maar uiteindelijk veel grotere verantwoordelijkheden hebben dan de gemiddelde werknemer in een bedrijf ... Namelijk verantwoordelijkheid over mensenlevens en hun welzijn ...

De enige reden waarom zo veel mensen in Nederland hier niet mee kunnen zitten is omdat de GGZ onbekend terrein is voor ze ... Simpel ... Zolang ze het allemaal niet hoeven te zien vinden ze het prima ... Uit het oog uit het hart principe ... Koppel hieraan een volledig onbegrip en gebrek aan kennis omtrent psychiatrische aandoeningen en het plaatje is compleet ... Er worden drogredenaties los gelaten op de GGZ en de clienten om aan te tonen dat het allemaal goed is wat Schippers aan het doen is ... Totdat er eens een depressie, psychose of andere aandoening langskomt ... Dan is het ineens heel erg wat er gebeurd is en is de zorg zo slecht ... Want begrijp me goed iedereen kan een psychiatrische aandoening krijgen er zijn in Nederland meer dan 1 miljoen mensen die daar last van hebben ... Als je het zo gaat bekijken valt die 5 miljard nog reuze mee ... Jij en al die andere mensen die het allemaal fantastisch en terecht vinden zouden je eens moeten verdiepen in wat de GGZ nu precies is ... Makkelijk dingen roepen als je er zelf geen gebruik van hoeft te maken ... Kan er bezuinigd worden ... Ja dat kan ... Zal dat moeten ... We ontkomen er niet aan ... Maar kan dat in deze mate ... Nee niet als je de zorg op pijl wilt houden, mensen binnenboord wilt houden ... Een zeer groot deel van de bezuinigingen worden afgewenteld op het kleinste deel van de zorg ... Een deel van de zorg waar een zeer kwetsbare groep zeer afhankelijk van is ... Niet gaan huilen wanneer je last krijgt van zwervende mensen met schizofrenie of iemand die door het lint gaat ... De mensen in de GGZ hebben er voor gewaarschuwd maar mw. Schippers in haar onwetenheid vindt dat deze mensen best terecht kunnen bij hun eigen steunsysteem (wat ze niet hebben) en best belachelijk hoge eigen bijdrages kunnen betalen ...

Veel mensen kennen blijkbaar geen verschil tussen psychiatrische problematiek en psychologische problematiek. Psychologen, vooral de vrijgevestigden, maken er vaak een potje van. Dat kan anders. Van alle mensen die ik gesproken heb binnen de psychiatrie en die daarvoor bij een psycholoog hebben gelopen hebben daar helemaal niets aan gehad. De buurvrouw had het zelfde kunnen bieden. Deze psychologen geven de psychiatrie(omdat mensen het verschil niet kennen) een slechte naam. Psychologen zijn er voor de luxeproblematiek en niet voor mensen met psychiatrische aandoeningen. Bezuinig, als het moet, daar dan op.

@76

Voordeel is dat door deze bezuiniging de maatschappij vaker zal kunnen ervaren hoe een psychiatrisch probleem er uit kan zien. Of zal de PVV deze mensen dan ook een knieschot toewensen..of zelfs erger?

@76 Prachtig verwoord. Het is opvallend hoe weinig mensen iets afweten van psychiatrische aandoeningen en de psychiatrie an sich. Velen hebben een mening van hoe het er aan toe gaat binnen de psychiatrie, maar echt weten doen ze het niet. Vaak is dit gebaseerd op films, geruchten en hoe het er decennia geleden aan toe ging.

Mensen gaan niet voor luxe-problemen deze tak van zorg in. Ze schamen zich er vaak voor, wat ik me voor kan stellen, gezien de stempel die je krijgt. Nog een hoge eigen bijdrage erbij en het plaatje is compleet.

Valt het niet op dat als je kennissen, vrienden e.d. spreekt, de meesten wel vrij kunnen spreken over lichamelijke klachten? Denk maar eens in dat iemand dit doet over zijn psychoses, posttraumatische symptomen, anorexia e.d. Ik denk dat de meesten raar staan te kijken.....

Malieveld of Malingveld?

er komen alleen maar meer probleemgevallen bij; de straten gaan volstromen hoor ; zeker om de hoeken van de coffeeshops

@78

Zou me niet verbazen ... De maatschappij wil deze mensen helemaal niet zien en gaat meteen los als er iets "ergs" gebeurd ... Voordat je het weet wil men terug naar "vroeger" toen al die "rare" mensen ofwel in een soort gevangenissen zaten of naar de brandstapel verdwenen ... Misschien extreem gesteld maar ik krijg wel steeds meer het gevoel dat dat het klimaat is ... Je moet doen net als wij willen en anders dan "pakken we je aan" ...

@82
Kei- en keihard aanpakken natuurlijk. Liefst gecombineerd met oppakken, uitzetten enzenzenz.
*populistische retoriek off*

@60
Wat heeft dit met jouw seksleven te maken? :D

Fillempie:
http://www.youtube.com/watch?v=SeNxwQ3wmWU

Iedereen lijkt ervan overtuigd te zijn dat we moeten bezuinigen, maar dat is helemaal niet waar!
Als we stoppen met het geven van steun aan wie helemaal geen steun hoeft dan hebben we geld genoeg om de bestaande regelingen in stand te houden en zelfs te verbeteren.
Iemand met 250.000 euro inkomen hoeft geen AWBZ en geen PGB, Maria Josephina Arnoldina van der Hoeven heeft zo’n hoog inkomen en krijgt toch een PGB.
Steun geven aan mensen die zichzelf prima zouden kunnen redden is steunfraude.

Zelfredzaamheid noemen ze het als ze de laagste inkomens en echte steunbehoevende iets afpakken, maar intussen geven ze wel steun aan wie geen steun nodig heeft.
Dus geen AWBZ en PGB’s aan mensen met voldoende eigen middelen en we houden geld over.
We sturen aan op onbetaalbaarheid en afschaffing terwijl we het ook onnodig geven aan mensen die prima zelfredzaam zouden kunnen zijn zoals Maria Josephina Arnoldina van der Hoeven
Stop die gelegaliseerde steunfraude,

Op dezelfde wijze wordt ook de hypotheekrenteaftrek onbetaalbaar, de helft daarvan
( ZES miljard ) gaat naar de 10% hoogste inkomens die hun villa handje contantje zouden kunnen betalen maar op deze manier een modaal inkomen als extraatje erbij pakken.
CDA, PVV en VVD sturen zodoende ook aan op onbetaalbaarheid en afschaffing van de hypotheekrenteaftrek in plaats van deze te beperken tot wie deze écht nodig hebben.

Volgens het CDA kunnen mensen met 90.000 euro niet zonder toeslag voor kinderopvang, maar wat moeten de mensen dan die 60.000 minder hebben?
Ze sturen liever aan op onbetaalbaarheid en afschaffing dan steun te beperken tot wie ook steun nodig hebben.
Stop deze steunfraude en we houden miljarden over, ZES miljard aan onbedoelde hypotheekrenteaftrek alleen al.

@85 Aha, dus iemand die 250k verdient en dus 125k per jaar aan belasting betaald die heeft volgens jou nergens recht op? Wel de lasten, niet de lusten?

Asociaal.

Iemand die door een handicap of ander niet door zijn schuld laag inkomen van misschien net 1000 euro of minder per maand moet rondkomen en dan huursverhoging, huursubsidie verlaging, btw-verhoging op voedsel, ggz-bijdrage moeten betalen, kunnen zich nog geen fatsoenlijke maaltijd veroorloven.
Dan kan iemand met een riant inkomen (wat ook niet altijd gerechtvaardigd hoeft te zijn, voor een 40-urige werkweek, waar een ander voor een hardwerkende 40-urige werkweek misschien 1200 euro per maand krijgt, ).
zich maar een iets kleinere auto, dan kan hij evengoed overleven in deze wereld. Dat is pas ASOCIAAL

Ben blij dat er ook in deze sector bezuinigd wordt. er wordt enorm veel geld over de balk gesmeten (duur betaalde hulpverleners die met kinderen naar de bioscoop gaan van PGB gelden terwijl ouders thuis op de bank zitten te borrelen) Eveneens is de hele GGZ sector een inefficient georganiseerd moloch waar bureaucraten hun tijd verdoen onder het mom van hulpverlening. Tsjongejonge...

@ 84
Mooi filmpje 'eens goed bekeken een paar spraken de rest was brulvee en was gezellig dagje uit.

Er is een innovatieve goedkope oplossing traumaverwerking binnen 7 weken. Zie daarvoor de website www traumacareeurope com

heeft geen enkele zin , wij hebben zelf gestemd op deze lui , en valt het jullie niet op dat voor de verkiezingen de beloftes een voor een uit de grote toverhoed komen en zodra men in het zadel zit , vergeet het dan maar dan doet men alles behalve aan het volk denken , zij makne de dienst voor ions uit en wij hebben alles maar te pikken en te incasseren , wanneer worden wij niou eens wakker ??? pas als het te laat is , eerst al die ellende door Bakellende (lees Balkenende ) is veroorzaakt en nu krijgen we weer dit , het gaat niet goed met ons land maar wie maalt daar om ? niemand !