Het zou eigenlijk normaal moeten zijn, maar toch leuk nieuws. Ik ga er niet vanuit dat het een soort excuustruus is. Hopelijk gaan meer mensen zo anders tegen de problemen aankijken. Al ben ik het inhoudelijk niet zo met zijn standpunt eens. Ik denk toch dat er een tweestatenoplossing langs de grenzen van 1967 moet komen. Dat willen alle serieuze vredesvoorstellen ook. Ik vind één staat toch moeilijker te verwezenlijken. In die zin vind ik zoiets ook wel afleidend. Maar op zich een respectabel standpunt, dat in ieder geval een inspiratie vormt om in je persoonlijke leven waar te maken, zoals hij al doet. Beide staten zullen toch wel met elkaar moeten samenwerken; misschien dat ze over een eeuw toch in elkaar kunnen opgaan.

Een seculiere staat voor heel historisch palestina...wat een fantast, Fatah zal hem goed kunnen gebruiken in politieke zin maar ik betwijfel of zij een seculiere democratische staat willen wat ook nog eens onmogelijk is.

Tja en verder een Jood die symphatiseert met een terroritische groepering is geen fris figuur.

@2
De Dalai Lama is natuurlijk een geweldige figuur, maar laten we niet doen alsof de hele wereld zo is. Verreweg de meeste naties zouden in geval van bezetting tot geweld en verzet overgaan, het westen incluis. Ook een aantal historische Israelische leiders kunnen als terroristen beschouwd worden, in ieder geval Shamir en Begin. Het is natuurlijk ook een geweldig dilemma wat te doen. Er zijn veel bezette volken die totaal vergeten zijn. De Palestijnen hebben zich in de jaren zeventig door terrorisme op de kaart gezet. Oorzaak is ook desinteresse van de rest van de wereld voor dit soort problemen. We kunnen geweld tegengaan juist door hun te steunen in hun gerechtvaardigde grieven. Ik vind dit soort figuren inspirerend, al ben ik het, zoals ik schreef, niet voor 100% met hem eens.

@2
Bedoel je joden die sympathiseren met de staat Israël?

@2

Klassiek geneuzel van Israel-fan:
1. Fatah is een seculiere organisatie die altijd ten doel heeft gehad een seculiere democratische staat te stichten. De enige verandering in stellingname heeft in het pre-oslo tijdperk plaatsgevonden: de gewapende strijd zou beperkt worden tot de gebieden die in 1967 door Israel bezet werden. De rest zou op democratische wijze moeten gebeuren.
2. Fatah is een verzetsbeweging, net zoals het ANC dat was, net zoals het Nederlandse verzet dat was tijdens de bezetting door de nazis. Je kunt vingerwijzen wat je wilt, maar Fatah voert een terechte verzetsoorlog tegen een onderdrukkende mogendheid: de staat Israel.

Iemand die blind gelooft in alle Israel fabeltjes is geen fris figuur. Lees eens een boek man!

@3

Sorry ik vind dit soort niet inspirerend je verzetten tegen mistanden in eigen land prima dat kan je op verschillende manieren doen, maar je aan sluiten bij de vijand vind ik ongehoord.

Vind jij niet dat een hoogleraar meer of andere wegen kan bewandelen om meningen onder het volk te brengen?

Geef hij nu niet aan dat Israël als enige zich onwillig opstelt en het probleem in stand houd?

Verder ben ik het met je eens het is een uiterst ingewikkelde kwestie, maar wel met twee partijen die van geen wijken willen weten.

@5

"de gewapende strijd zou beperkt worden tot de gebieden die in 1967 door Israel bezet werden"

En die bezetting is het gevolg van een oorlog die niet door Israël is gestart en bezettingen zijn historisch gezien een natuurlijk gevolg na een oorlog.

op internet staat genoeg heb geen boek nodig...en die sites zijn niet van Israël en ik geloof niet alles van Israël...kan jij dat ook zeggen dat je niet alles geloof wat Palestijnen/hamas/fatah zegt...

@6
Op het moment dat je machthebbers zich misdadig gedragen, is het je morele plicht daar tegen in opstand te komen, en de slachtoffers van deze misdaden te helpen... Sophie Scholl, Kurt Gerstein, Martin Niemöller weet je nog.

@7
1. Internationaal recht staat geen annexatie van land toe, ook niet onder de situatie die jij nu (foutief) schetst.
2. De oorlog is wel degelijk door Israel gestart. Net zoals alle andere oorlogen waar Israel (of de organisaties die haar voorgingen) bij betrokken is geweest door haar zijn uitgelokt dan wel gestart.
3. Op basis van de sprookjes die jij hier vertelt, raad ik je nogmaals aan toch maar eens een boek te lezen.
4. Ik ben niet zo bezig met me af te vragen of ik iets geloof of niet. Ik bepaal mijn vizie op basis van alle informatie die ik tot mij heb genomen.

@6
Hij ziet beide volken blijkbaar niet als principieel vijandig. Fatah wil een oplossing langs de grenzen van 1967, Israel zegt dat niet duidelijk, maar met de huidige politiek van Israel is daar geen schijn van kans op, ja in die zin stelt Israel zich onwillig op. Een deel van de Palestijnen misschien ook, maar dat is toch een minderheid. Bovendien is Israel nu eenmaal de machtigste. Misschien dat het bij de Palestijnen ook niet helemaal van harte gaat, maar ja ze hebben niet zo veel te willen. Geen enkele oplossing is bevredigend, het gaat erom een oplossing te bereiken waarbij beide partijen ongeveer evenveel onvrede mee hebben. En die ligt nou eenmaal bij de grenzen van 1967. Davis doorbreekt het enge groepsdenken, en hij is ook nog getrouwd met een Palestijnse. Waarom zou hij dan geen functie in wat hij als zijn vaderland beschouwt kunnen innemen?

@9

"De oorlog is wel degelijk door Israel gestart. Net zoals alle andere oorlogen waar Israel (of de organisaties die haar voorgingen) bij betrokken is geweest door haar zijn uitgelokt dan wel gestart"

En jij beschuldigt mij van een éénzijdige kijk op de situatie...grappig ben je wel.

Wat jij foutief noemt staat gewoon op verschillende sites...hier een klein stukje...

"Israël begon water uit het meer van Galilea te gebruiken om delen van het land te irrigeren. Hoewel dit overeenkomstig gemaakte afspraken was, probeerde Syrië dit te verhinderen door de rivieren die in het meer van Galilea uitmonden, om te leiden. Israël viel de Syrische installaties aan die dit uitvoerden. Een en ander leidde, gecombineerd met onenigheid over de 'gedemilitariseerde zones' tot steeds grootschaliger aanvallen over en weer. In 1967 beweerde de Sovjet-Unie dat Israël een aanval op Syrië voorbereidde, en zijn troepen langs de grens aan het samentrekken was. De VN verklaarde, na een onderzoek, dat deze bewering onjuist was, maar Syrië zocht hulp bij Egypte en beide landen sloten een pact. Egypte begon steeds oorlogszuchtiger taal uit te slaan, en verklaarde op 16 mei 1967 op Radio Cairo: "The existence of Israel has continued too long. We welcome the Israeli aggression. We welcome the battle we have long awaited. The peak hour has come. The battle has come in which we shall destroy Israel."

http://www.israel-palestina.info/zesdaagse_oorl...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlog
http://www.scholieren.com/werkstukken/9151
http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=214

Jij bepaalt je visie zeker niet op 'alle' informatie...informatie die berichten dat Israël overal schuld aan heeft rechtsom of linksom heeft duidelijk je voorkeur en de rest is in jouw visie foutief...ik zou die informatie maar eens uitbreiden en nogmaals lezen zonder dat roze brilletje.

Wat jouw visie betreft op Fatah als verzetsbeweging is ook al troebel en je vergelijking met historische verzetsbewegingen zijn een belediging voor die verzetstrijders...die pleegde geen terroristische aanslagen of vliegtuigkapingen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatah

gaat het om kwaliteit wat een mens heeft, naar het gelang een geloofs overtuiging

of naar de kwaliteit naar het bedrijf.

het bedrijf gaat op dat moment voor!

sincerely,

@11
Even terug naar de basis.

Is de grootste terrorist niet diegene die de meeste onschuldige burgers doodt?

Ook als je dit in legeruniform doet en met ultra moderne wapens? Dat verandert er namelijk niets aan. Burgers zijn burgers.

Noem me 1 actie van de palestijnen die meer dan 1000 doden in 2 weken opleverde. Israel heeft er zat op zijn geweten, zolang ze daar zitten winnen ze de wedstrijd terroriseren al.

En sommigen lullen dat nog goed ook.

Er zijn mijns inziens belangrijker en interessantere problemen in de wereld dan de avonturen van die godsdienstwaanzinnige debielen in de 'palestijnse' gebieden. Laat ze elkaar vooral lekker afmaken.

@11
''Egypte begon steeds oorlogszuchtiger taal uit te slaan, en verklaarde op 16 mei 1967 op Radio Cairo: "The existence of Israel has continued too long. We welcome the Israeli aggression. We welcome the battle we have long awaited.''

Die taal werd in Israël op haar juiste waarde geschat bleek later. Mensen als Dayan verklaarden achteraf dat ze heel goed wisten dat dit slechts propagandataal was voor het eigen volk. Egypte was helemaal niet klaar voor een oorlog en was ook niet van plan om een oorlog te beginnen. Tot zover de inschatting van de zijde van Israël.

Maar Israël greep het aan om nieuw territorium te veroveren. Het was een plan waar ze 15 jaar aan gewerkt hadden. Toen de aanleiding zich voordeed aarzelden ze geen seconde. Tegenover het eigen volk konden ze gemakkelijk de ''first strike'' rechtvaardigen.

@14

Correct, waarom is dit conflict zo interessant? Afrikaanse conflicten interesseert ons geen donder en daar gebeuren vaan veel ergere dingen.

Maar je geeft zelf het antwoord ook al, het zijn een stelletje godsdienstwaanzinnige debielen daar.

@15
Op zich was die oorlog niet gek, maar ze hadden het werk af moeten maken door de moslim-Palestijnen het land uit te zetten. Van de christenen en Druzen heeft Israël alleen maar voordeel, want die willen alles behalve een derderangs bestaan als dhimmi.

Geef hem groot gelijk dat hij afstand neemt van het terroristische, discriminerende Israel! Gelukkig hebben wij in Nederland ook nog objectieve een eerlijke mensen zoals bij "een ander Joods geluid"!

@11

"En jij beschuldigt mij van een éénzijdige kijk op de situatie...grappig ben je wel."

Da's geen argument.

"Wat jij foutief noemt staat gewoon op verschillende sites...hier een klein stukje..."

En wat op een site staat is per definitie waar? Maar we gaan eens even kijken waar je nu weer mee komt

"Israël begon water uit het meer van Galilea te gebruiken om delen van het land te irrigeren. ...

http://www.israel-palestina.info/zesdaagse_oorl...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zesdaagse_Oorlog
http://www.scholieren.com/werkstukken/9151
http://www.vecip.com/default.asp?onderwerp=214"

Laat ik maar eens beginnen met vaststellen dat geen van jouw bronnen enige wetenschappelijke waarde hebben. Als je je op dit soort bronnen baseert, snap ik dus wel dat je er zo naar kijkt.

Los daarvan, zie ik niet hoe jouw verhaal leidt tot de bewering dat Israel de oorlog niet is begonnen? Je lijkt nu te beweren dat Israel gedwongen was de oorlog te beginnen? Ben je op de hoogte van het internationale recht omtrent geweld: geweld mag slechts in 2 gevallen plaatsvinden:
1. Zelfverdediging, dus om direct een aanval af te slaan
2. Na een besluit van de VN veiligheidsraad
De vermeende bedreigingen vanuit Egypte voldoen niet aan deze criteria. Sterker nog, als sinds 1980 dreigt Israel om Iran binnen te vallen. Volgens jouw argumentatie zou een invasie en permanente bezetting van Israel door Iran gerechtvaardigd zijn.

"Jij bepaalt je visie zeker niet op 'alle' informatie...informatie die berichten dat Israël overal schuld aan heeft rechtsom of linksom heeft duidelijk je voorkeur en de rest is in jouw visie foutief...ik zou die informatie maar eens uitbreiden en nogmaals lezen zonder dat roze brilletje."

Wederom een argumentloze tirade. Jij baseert je op vage websites, en beweert dat ik iets met een roze brilletje bekijk? Nogmaals lees eens een boek. Bij voorkeur een boek met wetenschappelijke waarde.

"Wat jouw visie betreft op Fatah als verzetsbeweging is ook al troebel en je vergelijking met historische verzetsbewegingen zijn een belediging voor die verzetstrijders...die pleegde geen terroristische aanslagen of vliegtuigkapingen."

Elke verzetsbeweging is door haar onderdrukker terroristisch genoemd, denk bijvoorbeeld aan Mandela's ANC. Fatah heeft geen ergere dingen gedaan dan de gemiddelde verzetsbeweging.

"http://nl.wikipedia.org/wiki/Fatah"

Leuk wikipedia, als je even snel iets wilt opzoeken, maar geen zin hebt in een wetenschappelijke bron. En het niveau van wikipedia NL is zo laag dat het nauwelijks bruikbaar is.

En het niveau van wikipedia NL is zo laag dat het nauwelijks bruikbaar is.



Je bedoelt, :het komt mij niet uit wat er staat!

Zolang Israel onderdrukt en bezette gebieden niet teruggeeft blijft verzet niet meer dan normaal! Mijn steun hebben ze!

@14
@16
Ik vind het heel heldhaftig dat jullie je zo inzetten voor andere problemen in de wereld. Dat jullie nog tijd hebben een sneer te verlenen aan de mensen die zich inzetten voor de problemenen van een conflict waar jullie blijkbaar helemaal niets van begrijpen. Anyway, kunnen jullie wellicht even vertellen wat jullie zoal voor Afrika (of andere plaatsen) gedaan hebben? Dan kan ik jullie opmerkingen ook naar waarde schatten.

@20
"En het niveau van wikipedia NL is zo laag dat het nauwelijks bruikbaar is. "

Nee, ik bedoel wat ik zeg. Heb je nog echte argumemten, of kan ik je verder negeren?

Negeer me verder maar hoor.

@22

Doe jij iets voor Israel of zo? Waar het mij om gaat is dat dit conflict bovenmatige aandacht krijgt van iedereen en wat er bv in Afrika of elders gebeurd, dat boeit niemand wat. En dat is in feite een discriminerende houding.

Maar goed...het gaat hier ook om Joden, dan blijft men wel bij de les.

@25
Ik houdt mij sinds mijn jeugd bezig met activisme waarbij deze situatie een van mijn belangrijkste gebieden is. Afrika is er ook een, maar in mindere mate. Dit heeft vooral te maken met de persoonlijke band die ik met het Midden-Oosten heb.

Waar het mij om gaat is dat jouw bijdrage puur negatief is: je zegt alleen maar dat mensen zoals ik, zich niet moeten inzetten voor de mensheid in Israel/Palestina, omdat het in Afrika zoveel erger is. Als ik deze redenering doortrek, betekent het dus dat mensen zich alleen mogen inzetten voor het aller ergste in de wereld en de rest moeten laten gaan? En wellicht kun je iets minder de indruk wekken van de beste stuurlui. Misschien is de tijd die je in deze discussie gestoken hebt sowieso misschien niet heel erg nuttig geweest: waarom begin je geen topic over Afrika? Als ik iets bij kan dragen doe ik het graag.

@17
Oh, vind jij het niet gek als je de autochtone bevolking uit een land flikkert om er zelf te gaan wonen? Wel eens van mensenrechten gehoord? Ik vraag me nu af wat jouw bestaansrecht is?

@20
Nee, de Nederlandse versie van Wiki lijkt vaak vertaald te zijn door het CIDI. Cruciale gegevens worden er vaak weggelaten als je het vergelijkt met de Engelse versie.

Slechte journalistiek van de Telegraaf. Deze "Jood" heeft zich bekeerd tot de islam.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.asp...

@26

Het gaat er niet om wat jij doet of ik doe, de mensheid in het algemeen en de nujij'er in het bijzonder houdt zich graag en voornamelijk bezig met dit conflict.
En dan kan ik wel een draadje starten over een ander conflict, maar dat is volstrekt zinloos weet ik inmiddels. Men interesseert zich er gewoon niet voor of heeft er geen mening over.

En in dit conflict is het net als met een voetbalwedstrijd, je bent voor de één of voor de ander. Ben je neutraal, dan wordt je vanzelf wel ingedeeld door 'de anderen'.

Maar mijn persoonlijke mening (dus niet uit de wiki) is dat deze buitensporige belangstelling enerzijds een discriminerend karakter heeft en anderzijds ook het conflict blijft voedden.

Discriminerend omdat dit conflict véél meer aandacht krijgt dan andere conflicten en dan bedoel ik natuurlijk niet de aandacht van nujij, maar de aandacht van de mensheid.

Maar goed, ik doe er zo bij tijd en wijle zelf ook maar aan mee. Ten eerste omdat het verschijnsel bijna niet te negeren is en ten tweede omdat in je eentje ergens over lullen ook niet erg productief is.

een JOOD wordt topamtenaar by FATAH daar kan ik me wel iets by voorstellen ook al zal hy als Jood het met sommige dingen niet eens zyn ,TOCH blyft een Jood diepeen JOOD en zal het niet toelaten dat er iets negatiefs over ISRAEL verteld zal worden . ISRAELis ons JODENgegeven door de G,D van ABRAHAM en ISAAKen JAKOB en daar moet iedereen van afblyven .HETis de ALLERHOOGSTE die alles regeert , en daar kunnen wy niets aan afnemen of toevoegen

Gaat het een verders een beetje, gonny?

Uri's website:

http://www.uridavis.info/

Foute man.

Zucht, hij is MOSLIM, zie mijn bericht boven.

"Yet his position in Fatah is as an observer member (non-Palestinian) of the Palestinian National Council, to which he was appointed by Arafat in 1984."

Hij is geboren in Jerusalem en toch wordt hij beschouwd als "non-palestinian".
Zet je te denken, niet?

@ #31
Een vriendelijk advies: Neem vrije tyd, adem diep en langzaam, raak de gras, kijk naar de groen, luister naar vogels en rimpelen van water. Voel de echte liefde.

@34

Jij bent fout

Fijn het is dus mogelijk, heel fijn ik wens die man heel veel succes en ik hoop dat hij niet de enige zal zijn...

Heel goed als de wereld minder debielen zou hebben, dan waren er ook minder oorlogen.

@30
Het gaat mij er dus om een positieve invulling te geven aan je frustraties. Zeggen dat alles zinloos is, helpt ons niets vooruit. Stel dat er 1% kans is dat het toch zin heeft, zou je het dan toch niet moeten doen? Zijn er geen andere activiteiten die je zou kunnen ondernemen?

Ik ben het ook niet eens met de vergelijking met een voetbalwedstrijd. De meeste mensen die ik ben tegengekomen in mijn leven, heb ik flink van mening kunnen veranderen. Het probleem ligt hem meer in de gebrekkige informatie die tot mensen komt. Daar kan ieder individu een positieve verandering in teweeg brengen, bijvoorbeeld via nujij.

De belangstelling voor Israel is enigzins buitensporig te noemen, daar geef ik je een punt, maar het leed van de Palestijnen is wel degelijk belangrijk: Ik zie Israel-Palestina in essentie als een langdurige etnische zuiveringsactie. Al meer dan 60 jaar worden Palestijnen systematisch uit de gebieden waar hun families al eeuwen leven verdreven. Gewoon omdat ze niet-joods zijn.

Ik denk dat er verschillende oorzaken zijn voor deze buitensporige belangstelling. Sommige positief (Nederland heeft bijvoorbeeld de potentie veel invloed uit te oefenen op het conflict), en sommige negatief (er zit absoluut een racistisch tintje aan). Ik ben het absoluut niet met je eens dat de buitensporige aandacht negatief is voor het conflict. Ik ben er volledig van overtuigd dat zonder "belangstelling" van de hele wereld, er allang geen Palestijnse bevolking meer in het oude mandaatgebied Palestina zou zijn.

Anyway, nogmaals, probeer ene positieve draai aan je frustratie te geven en geen negatieve. Er zijn zat organisaties van verschillende pluimage bezig met de onderwerpen waar jij ook mee zit. Sluit je aan, help mee, doe iets positiefs :-).

@31
Dat is een zeer racistisch en fundamentalistisch argument.

@34
Ik ben weer helemaal overdonderd door je ijzersterke argumentatie.

@29 @35
Heb je soms iets tegen moslims ofzo? Dat noemen we islamophobie.
Wellicht zou je je iets minder moeten laten leiden door je vooroordelen, en iets meer met 2 voeten op aarde gaan staan. Veel mensen in deze wereld sluiten zich aan bij een religie omdat de ouders van hun partner daar prijs op stellen. Het heeft er alle schijn van dat Uri Davis, een veteraan van de Israelische mensenrechten beweging, het om die reden heeft gedaan. Niet dat er verder iets mis zou zijn, als hij het om andere redenen zou hebben gedaan.

Overigens beschouwt Uri Davis zich welzeker als Palestijn, maar niet als Jood. Een paar decennia terug (ik weet niet precies meer wanneer) was er een beweging die zich afzette tegen het Israelische beleid om alleen "Arabier" of "Joods" als nationaleit te erkennen. Deze beweging is gaan opteren voor de nationaliteit van "Hebreeuws".

Over zijn status als niet-Palestijn volgens de Fatah: Uri Davis' ouders waren immigranten. Volgens mij heeft de PLO (waar Fatah de grootste factie in is) als criterium dat er een band moest zijn met Palestina van voor de Zionistische invasie. Dus joodse families uit Palestina van voor pakweg 1900 zijn zondermeer Palestijnen volgens de PLO.

Wellicht zou je je verontwaardiging eens kunnen loslaten op de manier waarop Israel met Palestijnen omgaat. Zoek bijvoorbeeld eens op wat een "present absentee" is.

@38
Er zijn een heleboel mensen van Joodse afkomst actief binnen de beweging die een einde wil maken aan de onderdrukking van de Palestijnen. De telegraaf vond het niet nodig je daarvan te informeren, maar ik neem graag die rol op me.

@39
? Ik ben je kwijt.

@32martialis fka bruut waarom wil je weten of het goed met my gaat?

als we met zijn allen aan de regels houden die we hebben afgesproken,kan er geen mis communicatie bestaan!

mits we met zijn elkaar daaraan houden,toch?

sincerely,

anders heet het een zogenaamde ruis!

sincerely,

eindelijk gerechtelijkheid.

er is deskundiheid!

lets rock and roll!!!!!!!!!!!!!!!!!

sincerely,