@399
Het punt is juist dat je geen punt maakt. (alleen maar meer van het zelfde, wat bewezen mislukt is)

Mijn punt is dat je weigert te erkennen dat er wel degelijk een probleem is. Je wilt jou stelling dat er geen probleem is weer onderbouwen met weer een gesubsidieerde onderzoeksbureau.

Als die problemen niet met vereende krachten worden aangepakt, dan lopen we over de afgrond.
En ja dat is oogkleppen op hebben.
En nee, ik wil dergelijke onderzoeken niet onder de mat vegen.
Ik zeg je alleen dat daarin geen oplossingen staan voor wat een groot deel van Nederland voelt.

@307 Lola

Sorry Lola, maar je maakt mij aan het lachen.

" Leg jullie er maar bij neer NEDERLAND, dan lopen jullie er allemaal met een hoofddoek bij. Dan komen jullie in islamitische verpleegtehuizen en worden jullie begraven op islamitische begraafplaatsen.
Geef mij maar de nodige -----. Maar ik laat Nederland niet onder de islamitische vlag verder varen. "

Vind je dit niet een beetje te hypocriet? Ik denk dat je twee belangrijke zaken door elkaar haalt, zoals vele PVV aanhangers doen.

[[ Inburgering ]]

Ik geef jullie totaal gelijk wanneer er wordt gesproken over de 'gefaalde inburgering'. Het klopt dat (met name de Marokkanen) niet goed ingeburgerd zijn, de taal niet goed spreken of lap hebben aan het gezag of aan Nederland. Maar dit geldt niet alleen voor Marokkanen... Antilianen, Suri's, Turken etc. zijn (bijna) net zo erg. Hier moet inderdaad aan gewerkt worden. Maar in plaats van de godsdienst van alleen twee bevolkingsgroepen te veroordelen (zie hieronder meer), lijkt het mij handiger de vraag te stellen:

Hoe komt het dat de inburgering zo slecht gelukt is? We moeten niet alleen de allochtonen hierop beoordelen, maar ook naar onszelf kijken: misschien gedragen de buitenlanders zich zo omdat wij discrimineren / discrimineerden ! (denk aan sollicitatie etc.)


[[ Islam ]]


-----------------------------------------------------------------------
Het valt mij op dat degenen die zo bang zijn voor de Islam niet veel weten over deze godsdienst.
-----------------------------------------------------------------------
Een poging om te informeren.

1) een hoofddoekje wordt gedragen op vrijwillige basis, wil een vrouw dat niet dragen... dan is er niemand die haar daarop mag veroordelen.

2) velen zien de Islam als een niet vredige geloof;
Het woord Islam betekent:
1. Zich geheel en al onderwerpen aan de wil van God;
2. Vrede betrachten <<<<<<<<<<<<<<<

3) BELANGRIJKE PUNT: dit is het fundamentele verschil met andere godsdiensten:

De Islam leert, dat God van tijd tot tijd Zijn boodschappers heeft gezonden naar alle volkeren om hun de rechte weg te tonen. Wij kunnen niet geloven, dat God alleen naar een bepaald volk Zijn Boodschap zou hebben gezonden en niet naar andere, want Hij is de Schepper en Onderhouder der werelden. Zoals Hij in de materiele behoeften van de mensheid voorziet, doet Hij dit ook in de geestelijke behoeften.

Islam erkent dus de waarheid in alle religies en leert geloven in alle Profeten, die door God waren gezonden.
....
Maar Islam leert tevens dat de vroegere godsdiensten niet universeel waren, want de mensheid was niet zo nauw verbonden als nu.
....
De islam houdt rekening met andere godsdiensten, immers de mensheid is nu nauwer met elkaar verbonden.

4) Je wil opleggen aan iemand is VERBODEN, iemand informeren erover is VERPLICHT

-----

Zo kan ik doorgaan... maar wat ik wil zeggen is dat ik de gevaar van de Islam zelf niet inzie.
Wel kan ik begrijpen dat men bang is voor buitenlandse overheersing door buitenlanders die zich niet willen aanpassen of hun eigen culturele of godsdienstige waarden willen opleggen (WAT DUS VERBODEN IS VOLGENS DE KORAN).

Het ligt niet aan de Islam, maar aan de mensen.

@398

Je bent wel heel stellig in je obvertuiging dat de PVV nooit verder komt dan 25% v/d stemmen. Helemaal bont maak je het om daarna te stellen dat "DUS" 75% er heel anders overdenkt.

Ik denk dat 75% het wel eens met mij eens zou kunnen zijn, en dat is dat het tijd is voor een andere benadering van het probleem.
De 25% die ik dan mis is 10% extreem rechts en 15% extreem links.

Kan me allemaal niks schelen dat geroeptoeter van iedereen op dit forum vooral van de linkse afdeling Ik stem Geert Wilders het is mooi geweest !

@405: Precies hetzelfde alleen dan dat ik zeker geen pvv zal gaan stemmen

Wat een vreselijke bulldroppings is dit topic

Logisch dat Halsema dit roept, als zij het niet deed, had pechtold het wel gedaan.

Ben benieuwd naar het debat van gisteren, kzal het zo maar eens gaan kijken.

@378
Ja idd, sorry dat ik het zo zeg, maar voor de allochtoon is het idd beter geworden. Wij moeten langer werken. Wrm? Omdat de meeste allochtonen hun ouders hier heen halen die nooit gewerkt hebben, maar wel AOW krijgen. Ik citier hetgeen wat ik gelezen heb.
1 zaak die ik 15 jaar geleden aan het ligt heb gehad. De vader van mijn oudste dochter kwam vlak voor de bevalling zonder werk te zitten. Wij ontvingen toen een uitkering. Het was de hete zomer van 1994, mei. Onze ijskast had het begeven. We hadden een nieuwe nodig i.v.m de babyvoeding die koel moest staan. Aanvraag bij de Sociale Dienst, daar kregen we te horen, eerst dit dan dat invullen, jaaropgaven erbij van de afgelopen 5 jaar. Daar zou het waarschijnlijk al op afgewezen worden, omdat wij genoeg inkomen de jaren ervoor hadden. Maar ja, we snappen het wel, we nemen de formulieren mee en vullen het in. Wij willen weg lopen, komt er een allochtoon binnen, Me auto is kapot, ik moet naar vaderland, geld nodig voor auto. Zo zei hij het ook precies. Hij kreeg de mededeling dat hij diezelfde middag een bedrag van 500,- gulden op kon halen.
Dus, moraal van het verhaal???? De allochtoon word voorgetrokken, en voor hun is het de afgelopen 40 jaar vooruit gegaan.

@403
"Heden heb ik uw religie voor u vervolmaakt, en Mijn gunst aan u voltooid, en Ik heb de islam voor u als religie gekozen". (Soera De Tafel 3)

Ik wil toch echt graag zelf bepalen wat ik zou willen geloven.

@Jemaintiendrai #402

Mijn punt:

http://www.marxists.org/archive/marx/works/1867...

@403 daVilla

"of hun eigen culturele of godsdienstige waarden willen opleggen (WAT DUS VERBODEN IS VOLGENS DE KORAN). "

Zou je kunnen aangeven waar dat staat in de Koran ?

@403
de Nederlandse Moslimpartij (NMP)
Een nieuwe partij die de bevolking dichter bij elkaar wil brengen.
1e op het lijstje. Islamitische bejaardentehuizen (in NEDERLAND)
2e op het lijstje. Islamitische begraafplaatsen (in NEDERLAND)
3e op het lijstje. De Marokkaanse jongeren aanspreken als Nederlandse jongeren.
Dus daar begint het mee, moskeeën, eigen plekken. Dat noem ik niet aanpassen! Weet niet wat jij eronder verstaat? Maar ik noem het overnemen van Nederland. En nogmaals, ik vind het ook erg dat de allochtoon die zich hier aanpast en de naam Nederlander zou mogen dragen de dupe zou worden. Maar het gaat gewoon te ver.

Heerlijk die minnetjes de frustratie wordt all maar groter en Wilders ook!

Let op mijn woorden.

Deze oud pvda stemmer heeft het helemaal gehad met dat zooitje ongeregeld op het rode pluche!

@Lola36 #412

Sociale cohesie komt niet voort uit eenheidsworst, maar uit de vrijheid om je eigen identiteit te beleven.

Alhoewel de Chinezen hebben Nederland in principe monetair al overgenomen en hebben zich ook nooit aangepast. :P

@GBJ #413

Dus ga je dan maar voor de eerste beste ultra-nationalist? Beetje ambivalent als je het mij vraagt.

Tja gek als het zo krankzinnig is de voorstellen van de PVV dat er meer mensen op gaan stemmen dan op haar partijtje!!
Dan moeten de voorstellen van GL toch nog krankzinniger zijn als niemand erop wil stemmen!!!!!

@410
Ik was al bang voor zo iets.

@412
En waar zeg ik dan dat ik het Niet met je eens ben.

@Jemaintiendrai #417

Hoezo? De marxistische theorie is tot op heden nog aardig valide gebleken...

@417 Sorry Jamaintiendrai, had me een paar cijfers vergist. Ben even weg en dan verander ik hem.

En mevrouw Halsema laat alles op z'n beloop zodat graaiers, klaplopers en criminelen de gewone burgers in een financiele wurggreep kunnen houden.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

die vlieland

Tja, maar voorlopig hoeft Wilders nog steeds nix te doen, dan te staan waar ie voor staat.
Mevr Halsema huilt (het loopt tenslotte tegen de verkiezingen aan) en de maatschappelijke ontwikkelingen zelf helpen de heer Wilders aan de macht.

Ipv Wilders af te zeiken, zou ze eens ballen moeten laten zien en het aftreden van het huidige kabinet moeten eisen, wegens leugens en bedrog.
Of het nu om de banken gaat of een referendum, multiculgelul of Irak, ze doet lekker egocentrisch mee.
Hou ik wel van, zo'n integere tante.
Zit Den Haag vol van.....

LOL, en dan zijn er nog mensen die haar gelijk geven ook?
Als tokkie zijnde kan ik ze dus wel onder de nix-te-verbergen-burgers categoriseren.
Waardeloos stemvolk, als het er op aan komt.
Geconditioneerd, antisociaal en egoistische types.
Leven op een roze (paarse) wolk van gebakken lucht, en realiseren zich niet wat er om hun heen gebeurt.

Eigenlijk best wel zielig te noemen............

Goed, dus Wilders gijzelt Nederland al drie jaar.
Had mevr. Halsema in die drie jaar niet alle tijd om aan die gijzeling een einde te maken.
Niet dus, mevr Halsema had het druk met het realiseren van het generaal pardon, bevorderen van nog meer immigratie, het koesteren van het taboe op het benoemen van multicul en nog veel meer.
Ik draai het dan ook om.
Mevr. Halsema gijzelt de Nederlandse samenleving door slechts de zegeningen der multicul te tellen.
Zou ze (en dat geld ook voor D66 en de PVDA) immers toegeven dat er heel wat fout is gegaan, en dit ook echt in beleid omzetten, dan is het in een keer einde oefening met de PVV.
Het zou een werkelijke zegening zijn als politiek links eens breekt met de onvoorwaardelijke liefde voor alles wat immigrant.
Gezond verstand is wat nodig is, en dat gezonde verstand kan niets anders doen dan concluderen dat het mooi geweest is.
Nederland betaald keihard de rekening voor het hele multiculcircus.
Kennelijk denkt men aan de linker zijde van het politieke spectrum nog altijd met het hart, in plaats van de hersens.

Om 21:00 zijn de heren en dames politici uitgegeten, Politiek 24 stream (voor mediaplayer)

http://www.omroep.nl/live/thema/nos_politiek24-...

Wilders roept wat idioots en heel nederland staat op zijn kop. De andere zich wijs noemende politici gaan er vervolgens keihard tegenin en hiermee bereikt Wilders precies zijn doel.

En wederom schreeuwt onze Femke weer het hardst...
Het wordt tijd dat we eens echte politici krijgen die niet gehinderd worden door gebrek aan intelligentie.

Mijn oog viel op dit stukje,
@403
de Nederlandse Moslimpartij (NMP)

Een nieuwe partij die de bevolking dichter bij elkaar wil brengen.
1e op het lijstje. Islamitische bejaardentehuizen (in NEDERLAND)
2e op het lijstje. Islamitische begraafplaatsen (in NEDERLAND)
3e op het lijstje. De Marokkaanse jongeren aanspreken als Nederlandse jongeren.

Dus daar begint het mee, moskeeën, eigen plekken. Dat noem ik niet aanpassen! Weet niet wat jij eronder verstaat? Maar ik noem het overnemen van Nederland. En nogmaals, ik vind het ook erg dat de allochtoon die zich hier aanpast en de naam Nederlander zou mogen dragen de dupe zou worden. Maar het gaat gewoon te ver.
----------------------------------------------------------------------
Wat is hier mis mee??

Er zijn katholieken kerken met een eigen begraafplaats. Er zijn Hervormde kerken met een eigen begraafplaats enz..enz... Dus warom zouden zij geen eigen begraafplaats mogen hebben??

Ook zijn er verpleegtehuizen en bejaardenhuizen die aansluiten op de religie van de mensen. Waarom zouden zij dus niet hun eigen verpleeghuis mogen hebben??

Dit niet toestaan heeft niets met intergratie te maken.

En wat is er fout om jongeren van andere nationaliteiten hetzelfde aan te spreken als Nederlandse jongeren???

@428

Jij ziet het verkeerd. Laat ik het uitleggen, door meer moskeeën te bouwen, Islamitische begraafplaatsen en Islamitische ziekenhuizen, zorg je dat de Nieuwe Nederlanders zich hier meer welkom voelen.

Door mensen niet een stukje van thuis te gunnen, gaan ze rellen en integreren ze niet, daarom moet je dit soort initiatieven zoals Islamitische ziekenhuizen stimuleren, dan integreert men beter!! Of integratiecursussen in het Arabisch, dan kan men sneller de Nederlandse gebruiken leren!

Als jij op vakantie bent dan heb je daar toch ook het liefst wat Nederlandse dingen zoals een normale supermarkt en ontmoet je toch ook het liefst wat andere Nederlanders! Anders voel je je zo´n vreemde in een ander land! Dus daarom moet men allochtonen wat meer verwelkomen. Het zijn maar een paar kleine eisen hoor!

En Femke zelf en haar partij gijzelt al jaren de lokale politiek met smerige vriendjes subsidies.

@428 Vione <<Er zijn katholieken kerken met een eigen begraafplaats. Er zijn Hervormde kerken met een eigen begraafplaats enz..enz... Dus warom zouden zij geen eigen begraafplaats mogen hebben??>>

Dat zijn relieken van de Verzuilde samenleving. Nederland heeft in de zestigger en zeventigger jaren deze bijna honderd jaar durende Koude Burger Oorlog tussen Protestanten, Katholieken en Socialisten weten te doorbreken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Verzuiling

Momenteel is een binnen de Islam een proces bezig van versterking van de religieuze identiteit; het Islamisme. Nederland zit niet op een nieuwe verzuiling of te wachten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Islamisme

@429,

Lieve Nod,

Ik ben het helemaal met je eens. Lees mijn stukje nog maar eens na het
doorgetrokken streepje????:)


Ik geef juist aan dat ook in Nederland diverse religies een eigen begraafplaats hebben en bejaardenhuizen,
-----

Eigen ziekenhuizen vind ik een beetje te ver gaan . Evenals eigen scholen.
Als ik op vakantie ga lijkt het me prettig een AH tegen te komen, maar natuurkijk wil ik ook graag kennismaken met de gebruiken en alles wat het land te bieden heeft en wat ik juist niet in Nederland vind:)
Echter het gaat hier niet om vakantie. Het gaat om intergreren in een ander land met de bedoeling dat je dan optimaal je best moet doen om je in dat land aan te passen en in te passen. Dit om je er zo snel mogeleijk een beetje thuis te kunnen voelen. Daarvoor is het nodig dat je de taal zo snel mogelijk beheerst. En alles wat daar aan bij kan dragen juich ik toe. En natuurlijk mag je ons best een stukje van jouw cultuur leren en ook uitdragen. Niks mis mee. Juist harstikke leuk immers?? Het zou zo leuk in Nederland kunnen zijn met al die culturen. We zouden zoveel van elkaar kunnen leren. Hoe jammer toch dat alles zo verloopt zoals het nu gaat? Echt jammer!

@429
Nou NOD ik voor jou maar 1 woord; NOT

@428
Nederlanders zijn een aantal jaar geleden masaal naar Australie geëmigreerd. Daar worden de Nederlanders op de Australische begraafplaatsen begraven. We zitten gewoon met Australieërs in de kerk. Dat is aanpassen. Als je hier alles wil gaan bouwen voor hun, dan spreken ze nooit onze taal. Tevens past het niet in onze straatbeeld. Er zijn er hier al genoeg in Hilversum. De buurt heeft er last van, die fietsen worden overal neer gegooid. Je kan je eigen hekje niet normaal in. De mensen daar horen lawaai uit die luidsprekers komen. Dat hoort gewoon niet biij ons. Zoals jij het zegt moeten wij ons aanpassen. Nee, hun moeten zich hier aanpassen. Wiij hoeven ons geen vreemde te voelen in ons eigen land.
De marokkaanse jongeren zijn degene die de meeste overlast verzorgen. Ik wil niet zeggen dat andere culturen en Nederlandse jongeren heilige boontjes zijn, maar de Marokkaanse jeugd staat wel boven aan. Daarom hebben ze een stempel, die heb ik ze niet gegeven, dat hebben ze aan hun zelf te danken.

Aanpassen betekend dat je gewoon begraven of gecremeerd kan worden op een normale begraafplaats, gewoon je oude dag kan door brengen in een bejaardetehuis, temidden van de Nederlandse bevolking. Als je daar geen vrede mee kan hebben, dan moet je gewoon in je eigen land blijven wonen!!!

@428
Ik begrijp niet helemaal waarom je mij daarin betrekt.
Dat stukje is niet van mij en ik kan me er maar zuinnig in vinden.
Ik ontzeg een Moslim niet bepaalde rechten, maar dan zullen ze de bijbehorende plichten ook vol moeten omarmmen.
Of bij die rechten ook "eigen" ziekenjuizen etc horen? Ik weet het niet.
Wat komt daarna de shaira wetgeving in de 4 grote steden om dat die toch al voor het grootste gedeelte uit moslims worden bevolkt?

Om maar de post #429 er bij te betrekken;
Die moskeeën die er zijn, swa. Maar ik denk dat het tijd wordt heel terug houden te zijn met het bouwen van nog meer.

En integartie cursussen, die zouden juist de nieuwkomer er van moeten doordringen, dat hij/zij zich zal moeten aanpassen aan de Nederlandse cultuur. Daarnaast is behoud van enkele eigen cultuur trekken niet onmoggelijk, maar wel op de 2e plaats en op een zodanige wijze dat het niet op gespannen voet komt met de Nederlandse cultuur.
Als je dan dergelijke cursussen in het Arabisch gaat geven, geef je daarmee een totaal verkeerd indruk.
We willen toch dat ze al bassis kennis kennen als ze hier komen!
Arabisch als ondersteunende taal, mmm heel beperkt en heel voorzichtig.

Proef ballonetje!!!
Je zou buitenlandse mensen er zodanig van moeten door dringen dat het verstaanbaar kunnen communiseeren in het Nederlands van onvoorstelbaar groot belang is. (noot, iedere geintregeerde buitenlander zal me hierin gelijk geven).
Vabn dusdanig groot belang dat daar bepaalde eisen aan (minimum)gesteld worden.
Daarmee (en ik heb nog wel een aantal ideeen hoe je dat kunt afdwingen) voorkom je dat er steeds weer opnieuw hele generaties verloren gaan.

Ik heb het al meer bepleit hier het is meedoen of wegwezen.
Ophouden met dat zachte gedoe.

@434

Ik wil die mensen niet bepaalde rechten ontzeggen, maar wel dat je er heel terughouden mee moet zijn en het mag zeker niet aanstoot gevend zijn.
En in die zin kan gekwetter uit luidsprekers op een minaret dus duidelijk niet!
Maar als een moslim moskeegenootschap er de ruimte voor HEEFT, we gaan het ze dus niet geven! Dan wil ik ze het recht niet ontzeggen om op een Islamitiche wijze te worden begraven. Dat vind ik dan weer wel kunnen.

De scheidslijn moet heel duidelijk zijn, dat het niet aanstootgevend mag zijn.
Ze moeten op gaan in onze samenleving (evt. met behoud van enkele eigen cultuurtrekken).

@276
Neem het pilletje zelf maar, dat zul je nodig hebben, als je het hier zo geweldig vindt, je komt nog wel, ik daarentegen niet, want mijn biezen zijn gepakt,
en die beslissing is 2 jaar terug genomen, in die tijd is het er niet veel beter op geworden,( eigenlijk alleen maar beroerder) dus veel sterkte toegewenst,
blijf jij maar hopen, ik heb de beslissing genomen om het niet langer af te wachten, misschien zal ik nog eens hoofdschuddend aan je denken als ik aan de rand van mijn zwembadje, met de laptop op schoot het nieuws uit nederland bekijk, maar eerlijk gezegd denk ik niet dat het me ook maar een ruk kan schelen.

Grappig,

Door deze discussie heb ik net al luisterend naar politiek 24. eens ff gegoogeld op Groen Links opinie maker FH.

Dan lees ik verschrikkelijk veel, waarvan ik denk.
We hebben het zelfde doel, we kibbelen over de weg er naar toe.
Ik doe een voorstel, keer op uw schreden terug.

Geef toe, dat het anders kan en moet!

Even totaal los dus van een portie dagelijkse retoriek!!!

De idealen zijn heel veel op elkaar lijkend.......!

@NOD
Jij ziet het verkeerd.

Halsema mm linkse populist, ik heb helemaal niets met populisten, dus moet maar niet gaan stemmen denk ik, PVV Groen links, Partij van de Armoede, CDA enz enz enz enz, geen indou alleen maar geroep.
Halsema doet me aan Rozemuller denken, links lullen rechts vullen.

Oehhh..laait mooie discussies op dit topic.
Wilders is de enige met concrete voorstellen.
De rest lult in grote termen zonder concrete inhoud.
Wilder biedt dus oplossingen, de rest biedt ons politiek gezwam.
Aan u de keus.

@434
Het op Islamitische manier begraven worden, daar kan ik me nog wel bij neerleggen. Maar dat kan ook op een open begraafplaats. Ik ben op een begravenis geweest van een Turkse man. Dat is ook wel heel mooi om mee te maken. Heel anders dan bij ons. Maar hij ligt wel gewoon op de Noorder Begraafplaats in Hilversum. Dat ze vrij willen zijn in de manier van begraven, dat kan. Als je de kist in een bepaalde richting wil hebben, dan kan dat besproken worden met de begraafplaats waar je ten ruste word gelegd. Dan geven wij eigenlijk best wel al toe aan hun wensen. Ik kon voor mijn ex geen plaatsje uitzoeken, terwijl de familie van die Turkse man wel de gelegenheid daar toe kreeg. Er werd netjes aan hun manier van begraven toe gegeven. Daar kan ik mij wel bij neerleggen. Dat zou toch voldoende moeten zijn.