bug :) 1 post en tis verholpen.

nog maar eens, wegens de nieuwe pagina:

Wie een god nodig heeft om geweld en stelen goed te praten,hangt kennelijk een gewelddadig geloof aan.

@380 Henk , ja dat kan alleen een compleet doorgedraaide waanzinnige palestyn zijn geweest.

@402 daarom is zeker de helft van de Israëli's niet gelovig en was het zionisme in oorsprong ook niet religieus

@403 Henk denkt waarschijnlijk dat de Mossad het heeft gedaan

Maar mocht bekend worden welke Palestijn het heeft gedaan, dan kunnen ze er weer een plein en een jeugdrally naar vernoemen.

@403 Ja dat kan, maar Israel kiest dan gelijk voor het begrip Palestijn en terrorist, en vergeet dat diegene wel eens zwaar ontoerekeningsvatbaar kan zijn?

@405
Leg me geen woorden in de mond....... Ik beweer daar niets over namelijk, anders citeer me eens.....
Ik weet wel door de berichtgeving uit de Haaretz hierover, dat het helemaal niet duidelijk is wie dit heeft gedaan en waarom. Er is nog niet eens een verdachte opgepakt, laat staan gehoord. Dat Israel al wel weet wat de straf zal zijn en wie die krijgt, is nogal tekenend, ze gebruiken dit voorval meteen om er munt uit te slaan.

#404, interessant. Waarom heeft het zionisme dan niet gewoon Beieren en Oostenrijk genomen?

@380 Het is al de derde keer dat een Palestijn daar een gezin uitmoordt. Het is dus niet zo heel onwaarschijnlijk.

Excuus, ik draaf in #405 een beetje door

#399, jij weet niets. Je hebt dus geen benul wie Moshe Dayan was en fantastischer nog, je bent niet eens in staat een joodse naam te herkennen :D :D Jongen toch. En dan zo'n grote mond :D

De mens is de enige die 't goed kan doen of niet. Want er is een God die 't allemaal regelt terwijl jij vanaf je luie stoel de zotste flauwekul zit te posten.

#409, een familiedrama in Nederland is al heel wat waarschijnlijker. Paar keer per jaar zeker. En?

Verwijderd door redactie

Moshe dayan , briljante generaal .. het brein achter het op zijn plaats zetten van egypte ..

@409
Een net land veroordeelt en straft pas op grond van bewezen feiten.
Zullen we jou opsluiten omdat ik het "niet geheel onwaarschijnlijk" acht dat je een moord pleegde? Zo hoort de rechtsspraak niet te werken in een net democratisch land, maar volgens jou in Israel dus wel?

En als die Israeli's zich eens gewoon bij d'r eigen grondgebied houden, zullen dit soort dingen niet zo rap meer voorkomen. Daarbij, hoeveel Palestijnse gezinnen zijn er al uitgemoord omdat Israeli's vonden dat zij er maar moesten wonen? De slachtoffer-statistieken liegen er niet om, ik ga ze niet nog eens herhalen.

En voor de goede orde, onder het internationaal recht valt dit waarschijnlijk onder "Verzetsdaad" als het indd een palestijn is geweest, hetgeen eerst nog moet worden aangetoond......

En als Israel geen oorlogsmisdaden pleegt ( burgers vestigen in bezet gebied is dat namelijk ) dan had dit nooit kunnen gebeuren.

#413, erg hè, die feitelijke antwoordjes.

Luister: het zionisme kiest Israel en niets anders om maar één enkele reden: religieuze motieven. #404 is totale onzin en je weet het net zo goed als Urgert en ik.

Ik erken nochtans de noodzaak van het bestaan van Israel, zij het beslist niet om redenen uit sprookjesboeken.
Ik erken echter niet het Israel dat nu ontstaat. Ik erken geen apartheid en ik erken geen militaire theocratie. Zo ligt dat.

@413
Dat hoort niet thuis in deze draad, blijf ontopic please.

#414, nou, voed avics dan ff op.

@407 , nee israel heeft t over palestynen of.........terroristen.

doorgedraaid of niet een heel gezin is uit elkaar gerukt door zo''n beestachtige moord.,er zijn ook nog altyd nabestaanden. komt dat in je op, en nou graag ff bij t gezin blijven en niet gelijk Israel erbij.

@411 Natuurlijk weet ik wie Dayan is. En ik weet ook wie Said is. Dayan was een van de grootste Israelische generaals en Said was een nep-Palestijn die de een onzin na de andere onzin uitkraamde.

@415 verzetsdaad? Tegen slapende kindertjes? Ga je mond spoelen!

"burgers vestigen in bezet gebied"? - zijn die mensen daartoe gedwongen door hun overheid?

#416, "Ik erken echter niet het Israel dat nu ontstaat." Correctie: ik erken niet het Israel dat nu bestaat.

#421, zeker een verzetsdaad - als dit een daad van zelfverdediging heet: http://www.dci-pal.org/english/display.cfm?Cate... .

#420, mooi. Nou, Dayan zei dit:

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

@421
Zeg dat maar tegen dat gezin, dat er voor koos om op grond te gaan wonen dat noch aan hun, noch aan Israel toebehoort. Want daar begint het waarschijnlijk mee heh? De settlers zijn een speerpunt van de landjepik-oorlog die gaande is en dat weet je zelf ook! En ja, dan loop je risico.

@423 aangezien de bron Palestijns is, weet niemand of het waar is.

@421
Settlers zijn een prachtig voorbeeld van hoe Israeli's menselijke schilden gebruiken........

@425 aan wie behoort die grond dan toe?

#426, leuk geprobeerd, helaas is het gewoon waar. Met naam en toenaam. Zoek zelf andere bronnen die gewoon 't zelfde voor je vermelden. Bijvoorbeeld B'tselem - of is die voor alle zekerheid ook Palestijns?

@ Henk , jij begint over t geloof stelen etc, ja dan kan je de vraag over de islam
terugverwachten) ik heb niets tegen moslims , niets tegen de islam wel tegen de uitwassen ervan.Hamas en co dus, en reageer nou eens op t feestje wat gevierd werd in Gaza gister, dat moet ieder normaal mens afkeuren.

#428, aan de Duitsers ;)

#421, ziehier: http://www.youtube.com/watch?v=sTszskhUrd0

#430, eerst Cast Lead en dergelijke afkeuren.

@429 hoe "weet" B'Tselem het?

Israel keurt eigen salmonella vlees goed.
Tja...zo lust ik er nog wel een paar.
Als het niet zo triest zou zijn, dan zou het haast grappig zijn.

@Israel:
Ook al keurt u uw eigen illegale acties goed....het blijft illegaal.

@430
Ik begon over het geloof gebruiken om landjepik en ander geweld goed te lullen.
En ik ben nog steeds van mening dat mensen die zo met hun geloof omgaan, het gewelddadig gebruiken. Daarvoor hoef ik niets overt de Islam uit te leggen, dat mag je zelf doen als je je zo geroepen voelt.

@ roderik , waarom is t nodig oostenrijk te noemen??
vind je dat zelf niet erg laag?

@204 Het is geen held. Het is net zo heldhaftig als baby's medische zorg onthouden of mensen van afstand bombarderen.

Verwijderd door redactie

@404
Wonderlijk dat juist zionisten er dan bijbelteksten bijhalen ( voor zover het ze goed uitkomt dan) kijk maar terug in deze draad.........

Jij omschrijft keurig dat het niets met geloven te maken heeft, geloof en de " god" is maar een smoesje voor zionisten, ze geloven immers niet echt, beweer je zelf. Dat onderschrijft precies wat ik bedoel: zo wordt een geloof gewelddadig toegepast.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@437 , ja en daarom zijn t meer dan schofterige opmerkingen van je.

#443, nee hoor, het is heel goedertieren wat ik doe en zeg. En ik weet het, logica is giftig en de Palestijnen zijn de schuld van alles ;)

Nu wonen er inmiddels ongeveer 500.000 kolonisten te midden van 2,5 miljoen Palestijnen. Volgens het Internationaal Gerechtshof in Den Haag zijn de nederzettingen in strijd met het volkenrecht en dus illegaal.

Roderik heeft best een punt, veel argumentaties die gebruikt worden door zionisten zijn onverkort toepasbaar om het gedrag van het Nazi-regime goed te praten. Voor wie beide ogen open heeft dan. Wie zionistisch knipoogt kan dit niet zien........

@440: Geloof levert geweldig goed gemotiveerd kanonnenvoer op. Aan beide zijden. Het is het enige *weapon of massdestruction* dat ze gevonden hebben in Irak.

@379 als aanvulling rom 9+10+11

@446, nee jullie hebben beiden , onnodig kwetsende en misselijk makende opmerkingen.

Een min op een stukje uit de bron?

Nederland mag toch ook gewoon bouwen op eigen grond?

@451 ja maar niet in Belgie

#446, dat is nochtans niet het punt dat ik maak. Het punt dat ik maak is dat de zionistische influx in die regio begon als direct gevolg van de pogroms en andere jodenvervolgingen in Europa, en spijkerhard werd tijdens de Shoa.

Dit zijn Europese oorzaken. Mijn punt is dat Europa thans alle schuld afwentelt door volledig het zionisme te steunen - en daarmee de Nakbah veroorzaakt.

Daarom had Israel in Beieren en Oostenrijk moeten liggen. Met landjepikopties op Nederland, Polen, Oekrainia en al die andere landen die indertijd zo vief Joden ombrachten.

#453, de slotzin moest daar nog bij. Die luidt natuurlijk:

Maar ik weet het, logica is giftig en de Palestijnen zijn de schuld van alles ;)

#449, zie #453 en registreer dat Palestijnen gekwetst worden. Fysiek, materieel, psychologisch. En registreer erbij dat jij daar volledig aan voorbijgaat.

Israel is allang oppermachtig in die regio. Het is onbedreigd. En het begaat constant landjepik ten koste van onschuldigen. Zie topic.

@424 Nee, Said beweert dat. Da's heel wat anders. Maar dat had jij nog niet door.

Verwijderd door redactie

#456, nee, Moshe Dayan beweert dat en het citaat is in dit geval uit een boek van Said gehaald.

Die het op zijn beurt uit Haaretz, misschien ben je ervan op de hoogte dat dit een krant is, die indertijd Dayan interviewde, had.

Ik vermoed dat je aan het afleiden bent. Ik zie dat als een bekentenis van het feit dat je precies weet waar ik het over heb, hier. Ik neem aan dat je nu eigenlijk bang bent voor het feit dat er een boel soortgelijke constateringen, en complete geschiedschrijving natuurlijk, bestaan. Wat je het beste kan doen is: confronteren. Zelf op zoek gaan, zelf gaan lezen. Zodat je een beter historisch beeld krijgt. Als je drogredenen bezigen wil, kan je dat een stuk sluwer gaan doen, dan.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@ 457 , Je wilt je gelijk maar hebben he?? Ik ben helemaal klaar met je misselijke opmerkingen.

#464, nee, je bent daar niet klaar mee. Je bent namelijk aan het denken gezet. Welterusten - een nachtje erover slapen doet leren.

@462
Ook al stemt iemand niet op pvv, wil dat niet zeggen dat ie niet voor Israel is.
En je scheldt inderdaad (nog) niet, maar waarom moet iemand zich wel schamen als ie zonder te schelden iets zegt wat (veel) joden niet zint?

@463 , ja en dat zeg ik in de 3 week dat ik hier zit al die tyd al, joden en palestynen en eindelijk rust in de tent, maar dit is echt mn laatste reactie op je.
dat oostenrijk /duitsland heeft de deur dichtgedaan , doei

@460,

Ik had al zoiets verwacht. (dat je Joods bent)
Ik verwacht alleen niet dat je met je keppeltje over straat durft in Amsterdam.

#467, o, doen Oostenrijk en Duitsland er in het verhaal dan helemaal niet toe? Was er helemaal geen Shoa, dan? Of hebben de Palestijnen die uitgevoerd, dan?

Verwijderd door redactie

@375, @376,
ik was er even niet, ff eten en douchen

met inloggen bedoel ik gewoon naar de site toegaan, is gewoon spreektaal voor mij.
Afgelopen week stond er nog veel meer op, voor de rampen in Japan.
http://english.aljazeera.net/indepth/
met o.a.;
Israel's falafel food fight
Shouting for freedom
House evictions forge new alliances
Lessons from Anonymous on cyberwar

http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/20...
Btw Al Jazeera mag gewoon vanuit Israël uitzenden.
mag ik ook wel een link erbij zetten naar Jeruzalem Post over het stelen van de medicijnen door Hamas ( is ook een oorlogsmisdaad, bevolking medicijnen onthouden)
PA accuses Hamas of stealing donated medicines
http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id...
(is natuurlijk ook weer gelogen omdat artikel uit Israël komt.)

Maar wij zullen het wel nooit eens worden, ik ben pro-Israël en jullie anti met wat voor argumenten ik ook aan kom.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@471, afgelopen week ging aJ vooral over Libië.

aJ gaat niet méér over Israel dan de BBC of FoxNews. Controleer dit weken of maandenlang. Ik gebruik Jazeera al jaren als bron voor MO-nieuws maar werkelijk serieus te nemen kritiek op Israel komt er net zo goed van veelal westerse schrijvers vandaan, bijv. Robert Fisk die ik er onlangs iets heel behoorlijks vond schrijven.

Het topic waar we nu mee bezig zijn: nu.nl en de andere Nederlandse media. Niet voor het eerst.

De plek om het Vorfahren mbt Israel te volgen is een site van, houd je vast, Amerikaanse isolationistische conservatieven, met de merkwaardige naam: www.antiwar.com . Dat is mijn voornaamste bron. Gevolg: Jerusalem Post en Haaretz behoren ook tot mijn belangrijkste bronnen.

#473, allicht. Maar het woord van D.J. Goldhagen is het beste. Eliminatiepolitiek.

Het meest ironische is dat nazionisme altijd al beweerd heeft voor 'de jood' op te komen. Door constant te spelen op die 'verhevenheidsstatus' (je mag dit en dat niet roepen, want het is kwetsend voor joden) is in de praktijk het tegenovergestelde bereikt: ergernis omdat men van 'de jood' niks mag roepen. Laat dit toevallig ook nog een van de zuilen van nazionisme zijn: door bewust anti-joodse sentimenten te kweken (zodat men uit onwetendheid alle joden voor nazionisten aanziet), kweek je dmv de media en politiek een vruchtbare grond voor allerlei maatregelen 'ter bescherming' van joden, maw de maatregelen die de greep van nazionisme op de Westerse politiek vergroten.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@ 478, je kan toch teruglezen?

@462 dorinda. 2 Kor2:14-17. +3+4+5+6. Het is wel een beetje veel. Maar het schaat niet.

@472, een geweldige tip , daar gaan meer trollen achter.;)

@461
onder de al-Aqsa ligt de 2e verwoeste Tempel van de God van Israël, verwoest door de Romeinen.

De Joden keren nu terug na de Diaspora in het hun beloofde land en het land zal weer vruchtbaar zijn, (is ook zo).

Alle landen (in het M.O. behalve Egypte, ook Turkije) zullen zich tegen hen keren samen met Iran en zich verzamelen ten noorden van Israël (Golan?) om tegen Israël op te trekken.
De God van Israël zal de vijand in verwarring brengen en tegen elkaar laten vechten zodat ze elkaar zullen doden.
Na de vernietiging van de vijanden van Israël die Israël en de God van Israël hoonden, zal de God van Israël zal zelf zijn derde en laatste Tempel op die plek bouwen of laten bouwen.

De Joden in Israël kunnen dus niet het hun gegeven land weggeven.

Verwijderd door redactie

Dit verklaart ook waarom Westerse landen die niet bezet waren door de Duitsers sefardische joden werden maar zionistische joden niet.

Hier moest staan;

Dat sefardische joden geweerd werden en zionisten niet.

@ llex4all zal t nalezen.Geeft niet dat t veel is,

#482, ik vind het allemaal waanzin, maar jij niet. Prima. Dan moet je óók even vertellen hoe het afloopt met Israel en de Joden.

@482,

Lekkere god is dat. Lijkt wel een nazie! Is dan wel goed op zijn plek daar!

#484, in werkelijkheid maakten de Nazi's zulk onderscheid niet. Vanaf eind 1939 werden alle Joden bejaagd en waar mogelijk omgebracht. Allemaal, behalve die zich redden konden of, zoals in Denemarken en in Italië (dat laatste weet haast niemand meer) gered werden.

#487, dat klopt: die God lijkt wel een 'Nazi'. Want de afloop is als volgt. Alle Joden worden bekeerd tot het Christendom - óf ze worden omgebracht.

@482 Ik geloof niet in dat soort voorspellingen, maar helaas handelen mensen daar wel naar. Ten koste van andere mensen.

De situaties nu en in de toekomst staan allemaal in de Bijbel.

Huidige actuele situaties in bv. Psalm 83 Jesaja 19 enz

#490, self-fulfilling prophecies. Waanzin alom.

#491, waar staat de Shoa?

Verwijderd door redactie

@ 482 jahaa dus het verleden ligt er nog steeds, en liegt niet. Vinden de tegenstanders weer niet leuk.!!!

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

#494, er wordt vermoed dat de Tempel van Salomo (resten, dan) onder die moskee ligt. Zekerheid is dat niet.

Als Israel normaal met de Palestijnen waren omgegaan, waren opgravingen gewoon toegestaan geworden. Het betreft ook net zo goed Palestijnse geschiedenis - 'Filistijnse', dan, want die mensen leefden toen ook binnen die cultuur.

Aan de eventuele ruïnes kunnen geen rechten worden ontleend. Stel je voor! Zo'n idee zou de evictie van alle Zuid-Amerikanen behalve die van Maya- en Inca-afkomst impliceren ;)

#496, in mijn ervaring wel.

@497
Vraag me af of ze wel helemaal vrijwillig vertrokken. Ze mochten slecht een deel van vermogen meenemen....

#497, er bestond een monsterverbond tussen de nazi's en de zionisten, ja, omdat de eersten er überhaupt een methode in zagen om van de Joden af te komen. Maak er dus er maar niet te veel van.
Vanaf eind 1939 was het volkomen voorbij en joegen en vingen de nazi's Joden waar ze ze maar te pakken konden krijgen. Het heeft ook weinig gescheeld of de Duitsers hadden Palestina veroverd en reken maar dat ze daar ook op Jodenjacht gegaan zouden zijn.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

#503, waarom maakten de Duitsers op grote schaal synthetische brandstoffen?
Waarom hadden de Duitsers groot belang bij Roemenië en de Kaukasus?
Waarom hadden de Duitse legers bij voortduring met brandstoftekorten te kampen?

Dat Ha'avara-verdrag mag dan de hele wereldoorlog hebben doorgelopen, betekenis had het niet. De Shoa liep de hele wereldoorlog door - letterlijk zelfs tot drie dagen ná het einde ervan in Europa (de laatste zgn. 'Dodenmars').

#502, er zijn van mij in deze draad een aantal berichten verwijderd. Maar mijn harde kritiek aan het adres van Israel is gewoon blijven staan. Denk nog maar eens na.

@500,

In tegendeel, het was vrijwillig. En wat het vermogen betreft, ze kregen zelfs allemaal een startkapitaal in Palestina vanuit Duitse fondsen. daarom was het zo aantrekkelijk en gingen er velen vrijwillig.

Warburg was de balngrijkste man achter het verdrag. Bekende naam?
Duitsland heeft middels dit verdrag een totaal van 150.670.241 DM verdiend. Hoeveel geld zou dit nu zijn.

Een boek dat je erover kunt lezen is dit;
Edwin Black
The transfer Agreement- The untold story of the secret Agreement between the Third Reich.....

Francis Nicosia
Hitler und der Zionismus

Hannah Arendt - Eichmann in Jerusalem
Maar ook boeken van Tom Segev.

@505,,

Precies Roderick, denk daar maar eens over na.

@504,

Dat was pas tegen het einde van de oorlog. Google maar eens op de rol van Shell in deze. Prescot Bush en anderen.
De laatste heeft er zelfs voor terecht gestaan.

#506, "Hannah Arendt - Eichmann in Jerusalem"

Uitstekende geschiedschrijving. In dit boek vind je precies wat ik in #501 zei.

Toch lijkt het wel op zet.

Eerst een bericht verspreiden dat er een gezin is vermoord.

En daarna melden dat je op de bezette Westelijke Jordaanoever extra huizen worden gebouwd.

Voelt als soep voor de maaltijd want soep stimuleert de spijsvertering (Het kan ons makkelijker door de strot worden geramd)

#508, neen, dat was gedurende de gehele oorlog. Zelfs tijdens de zes weken van de Benelux/Frankrijkcampagne vormde brandstofgebrek al een rem op de opmars. In Afrika en de USSR was het thema nummer één voor de Duitse legers, itt de Russische en Amerikaans/Britse.

#510, het is opzet.

#510, dat wil zeggen: de timing van dat bericht. De moordpartij was een incident.

Vreemd dat je de bijbel hier wel mag citeren maar als je schrijft dat die God wordt neergezet als een menselijke charlatan worden die berichten verwijderd. Religies zijn te menselijk om de grootsheid van God te bevatten.

Roderik,

In filter ook de informatie uit boeken, ik geloof iets pas wanneer ik het kan toetsen aan meerdere bronnen.
De Duitsers waren met veel nieuwe technieken bezig, dat klopt, dat sluit echter de rest niet uit. Wat ik stel is gewoon te toetsen.Wat jij stelt waarschijnlijk ook. Het heeft dus naast elkaar bestaan.

Maar het Ha'avara verdrag gaat veel verder dan je tot nu toe weet.

1e reactie uit de USA:
---------------------------------------------
In the first U.S. reaction to the Israeli decision, the State Department said in a statement Sunday that Washington was deeply concerned by continuing Israeli actions with respect to settlements in the West Bank."

"Continued Israeli settlements are illegitimate and run counter to efforts to resume direct negotiations," the statement said, adding that "through good faith direct negotiations, the parties should mutually agree on an outcome that realizes the aspirations of both parties."

The statement stressed that the continued peace-talks stalemate injured both parties, saying that the lack of a resolution to this conflict harms Israel, harms the Palestinians, and harms the interests of the United States and the international community."
--------------------------------
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/u...

Verwijderd door redactie

#515, de Shoa ging heel ver. Zo ver dat van een 'geslaagde genocide' gesproken kan worden. Dat verdrag speelt naar verhouding, ik herhaal, geen rol. In het bijzonder gingen er vanaf 1939 alleen vluchtelingen naar het MO en de VS (niet te vergeten!!) - wie niet kon wegkomen en niet geslaagd kon onderduiken werd afgemaakt. Dat is het feit.

#517, ik denk dat de Redactie na een aantal NuNieten ff kijkt en besluit. Dat besluit kan in mijn ervaring alle kanten op vallen. Ik weet van een paar posts die aan de lopende band geNuNiet zijn maar gewoon blijven staan. Tegelijk staan er in deze draad een boel berichten waarvan ik eigenlijk verwijdering had verwacht, maar die zijn ook blijven staan. Tenslotte vermoed ik dat een aantal berichten van Dorinda1 en mij zijn verwijderd omdat ze te zeer off topic gingen (in de ogen van de redactie), of te fundi- of antifundigelovig werden, of te persoonlijk werden of alledrie ofzo.

Volgens de regels van dit podium mogen we dit praatje hier overigens helemaal niet houden :)

Foute politiek

@518
Misschien moeten we dan maar beter motiveren waarom we iets zeggen en waar op we dat baseren.

#520, ja; de moeilijkheid is echter dat je vaak reageert terwijl je een heel gesprek voert, terwijl lezers van buitenaf vaak op één post afknappen, zonder daarvan de context te kennen. Want die zet je er nu eenmaal niet altijd maar bij.

Ik ben wel benieuwd naar de motivatie van de (nu) 2 minnen op mijn #516
Ik kan er toch ook niets aan doen dat de Amerikanen reageren zoals ze doen?
Kennelijk vinden een aantal mensen de Amerikaanse reactie niet zo prettig

Verwijderd door redactie

#523, teveel soms zeer harde en zelfs onredelijke kritiek op Israel blijft hier staan dan dat ik jouw vermoeden deel.

@524
Soms verbaas ik me op wat er mag blijven staan (aan Israel-kritiek) en soms verbaas ik me over hoe snel het wordt weggehaald. Mijn idee: het hangt er vanaf wie er modereert.........

#523, zie ook het nu.nl-stukje waar dit topic over gaat. Het is imo fair & balanced. Het geeft een paar zinnetjes geschiedenis weer maar laat het oordelen daarover aan een ieder vrij. Precies wat we hier doen, trouwens.

#525, is geen wonder toch? Als je echt systeem in het verwijderen zou kunnen aantonen, ja, dan had je een punt.

#525, kijk maar eens naar #7, of #9, enzovoort.

@526
Maar het artikel over de recente Auschwitz herdenking is WEL gecencureerd. En dan doel ik op nu.nl, de 1e versie beschreef keurig dat er verschillende slachtoffers waren: joden, zigeuners homo's. Een uur later waren zigeuners en homo's uitgegumd en was er een stukje over toenemend antisemitisme verschenen. Ik denk dat daar wel degelijk sprake was van invloed vanuit zekere hoek. Wel jammer, omdat de 1e versie meer "balanced" was. En in de 2e versie lijkt het er sterk op dat een zekere lobby joden liet voorkruipen, ten koste van andere slachtoffers.

Verwijderd door redactie

#530, mensenwerk. Zelf moet ik er niet aan denken dat 't automatisch gaan zou (dat kan ook niet, overigens).

#529, o ja? Is me ontgaan. Mag ik dus niet over oordelen. Maar de oortjes zijn hier wel gespitst.

Maar terug on topic ;)

3 minnen nu op #516....
Ik denk dat de reden is dat de amerikanen duidelijk zijn over de ONRECHTMATIGHEID van de nederzettingen. En dat is duidelijke taal van de grootste beschermer van Israel.

Wonderlijk is dan weer dat de VS een resolutie om een bouwstop af te dwingen met een veto torpedeerde.

#532, "Wonderlijk is dan weer dat de VS een resolutie om een bouwstop af te dwingen met een veto torpedeerde."

Juist. En welnu: geklets telt niet. Daden wel.
Daarom telt het Hamas-handvest niet. Maar Cast Lead wel.

---------------------
Israel could face a diplomatic tsunami if the standstill in Mideast peace talks continues, Defense Minister Ehud Barak said on Sunday, adding that a massive campaign to delegitimize Israel was at hand.
-----------------------
http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/b...

@533, Dat is wel het toppunt van hypocrisie. Het was juist het handhaven van het Hamas handvest van nooit vrede tot de laatste Jood vermoord is, die operatie Cast Lead noodzakelijk maakte.

Hamas heeft een direct belang bij het voorkomen van vrede. Hun bestaansrecht en inkomsten (smokkelaara afpersen bijv.) komen voort uit het geweld.

Moordpartij in Gaza was noodzakelijk? Oh, en is Hamas weg ofzo? van de aardbodem verdwenen? Welk nut heeft het in puin schieten van de Gaza-strook gehad? Samen met de blokkade, dat de mensen in Gaza nu nóg afhankelijker zijn van Hamas, en meer niet. Of je moet het in koelen bloede vermoorden van ongewapende burgers *nuttig* noemen.

Rechtsnederland noemt je al gauw een antisemiet tegenwoordig als je naar de kant van de palestijnen leunt tegenwoordig. Ik
Snap niet waarom israël zo arrogant is om iemands land in te pikken je zou toch hopen dat zij zeker weten dat dat 'niet zo lief' is. De palestijnen doen het ook niet allemaal goed integendeel, maar een extremistisch deel van de bevolking weegt in mijn optiek niet Op tegen een regering die willens en wetens internationale rechten schend, mensen vermoord, mensen verdrijft, oorlogvoert om oneigen land in te nemen.
Nee ik neem de hamas elke dag boven het arrogante hypocriete israël. Maar een leuk tal van zullen we zeggen anderhalf miljoen zal het ongetwijfelt typeren als 'terroristenvriendjesgedrag' of zo'n mooie term die de grote leider weer bedenkt. Ik vind het jammer dat voorheen gerespecteerde volksvertegenwoordigers als rosental aan zo'n onzinnig standpunt meewerken.
Overigens vind ik politiek gezien dat een neutrale houding tegen beide het slimst is, zolang je maar wel reacties toont Op dit soort schendingen van het internationaal recht.

Ik ben behoorlijk rechts, en Nederlands! Toch walg ik van deze bezetters.

@474 Robert Fisk is nou niet bepaald een objectieve waarnemer.

#535, flauwekul. http://pulsemedia.org/2009/01/07/rare-truth-tel...
Geen woordvoerders van Israelische premiers tegenspreken hoor.

#539, weet ik: hij komt veelal met echte feiten en die zijn natuurlijk taboe :)

"“They murder and we build,” insisted Netanyahu at a national television broadcast from the funeral."
Hij vergeet er natuurlijk bij te zeggen dat Israel vijftigvoudig moordt - en land pikt en deporteert wat erop woont.
( http://news.antiwar.com/2011/03/13/israels-new-... )

#534, klopt en het tij is al met Cast Lead ingezet. Onder de radar van de media is Europa Israel aan 't vallen laten.

Israel bezet helemaal niks. De vorige bezetter was Jordanie.

Over moorden gesproken: er zijn in 2010 meer doden gevallen door onderlinge vetes in de palestijnse gebieden dan door Israelische aanvallen.

@541
"Over moorden gesproken: er zijn in 2010 meer doden gevallen door onderlinge vetes in de palestijnse gebieden dan door Israelische aanvallen. "

Noem de getallen eens en toon me je bron? Zomaar loze beweringen doen is maar makkelijk.

Btselem spreekt je alvast tegen zoals te zien is op:

http://www.btselem.org/english/statistics/casua...

151 Palestijnen vermoord door Israel
37 vermoord door Palestijnen.

En nu jij met je bron.........

@379

Ik geloof in dezelfde bijbel als jij.
Maar zoals jij het interpreteert kan ik echt niet begrijpen.
Ja, God deed deze belofte aan Abraham over Israël.
Maar ook Israël kan een belofte doen verbreken, wanneer zij blijven zondigen.
God geeft om Israël, maar ook om de Palestijnen!
Jezus is niet voor niets in de wereld gekomen om voor iedereen redding te brengen.
Hij kent geen voorkeursbeleid en spreekt zich duidelijk uit tegen machtsmisbruik en vóór de zwakkeren.
God dienen en naastenliefde strookt mijns inziens niet met wat er momenteel aldaar gebeurt. Dat is inderdaad niet Gods verantwoordelijkheid, maar dat van mensen.

@541 Israël bezet wel degelijk, beste Abdullia! Daarnaast is Israël de instigator van het hele conflict. Dat praat de acties van de Palestijnen uiteraard niet goed, ook al worden die veelal als antwoord op de Israëlische onderdrukking gepleegd. Maar wil je je in deze discussie mengen, dan zul je je wel aan de feiten moeten houden en niet enkel uitgaan van dolle fantasieën en "wishful thinking".

@544 Wat wordt precies bezet en op wie? De vorige bezetter was Jordanie. Dit zijn de keiharde feiten, maar ik ben bang dat jij dat niet onder ogen wil zien.

@545 Eeuwenlang hebben Palestijnen en Joden op een relatief (!!!) vreedzame manier samengeleefd. De massa-immigratie van Joden naar Palestina vanaf het begin van de vorige eeuw had vooral als doel toe te werken naar een Joodse staat. Deze massa-immigratie van Joden (afkomstig uit andere regionen) ging gepaard met veroveringen en verwoestingen van vele Palestijnse dorpen en steden. De geplande numerieke toename van de Israëlische bevolking en de brute expansiedrift van Israël heeft ervoor gezorgd dat vanaf 1947 tot nu steeds meer gebieden bezet zijn. Door Israël dus. Ik wil heel graag van alles onder ogen zien, maar sommige dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn. En nogmaals: ik sta niet persé aan één bepaalde kant. Als je de geschiedenis van die regio bestudeert, kom je er bijna niet uit, zó complex als het is. Echter, van de twee partijen springt Israël er wel echt uit als degene die de koers moet wijzigen.

@546 In 1948 besloot de VN tot een verdelingsplan. Israel accepteerde dit. De arabieren niet. Die vielen de kersverse staat direct aan. En nou janken ze nog om die nederlaag die de basis is voor de situatie van nu.

@547
.... en toen de arabieren zagen dat de Joden aan de winnende hand waren stuurden zij, let wel "in hun ogen" derde rangs mensen de grens over.... zodat zij er van af waren.
Die in hun ( de Arabische landen) ogen derderangs mensen bestonden voornamelijk uit zwervers, statenlozen en vrijgelaten gevangen....om de nieuwe staat te ondermijnen.

Jammer dat Israel dit weer toestaat. Maar ja, ze gaan toch lekker hun eigen gang daar.

@540 je zegt;
klopt en het tij is al met Cast Lead ingezet. Onder de radar van de media is Europa Israel aan 't vallen laten.


wie bedoel je van Agt en Gretta zeker? Neerlands hoop in bange dagen die terroristen steunen.
De nuchter denkende landen zoals Frankrijk, Engeland en Duitsland hebben allang door dat the terroristenorganisaties Hamas in Gaza, Hezbollah in Libanon onder een hoedje spelen met schurkenstaat Iran steeds meer geholpen door Turkije die eindelijk partij gekozen heeft.
Turkije die Europa ondermijnt met het over de grens sturen van grote aantallen 'vluchtelingen" uit Afrika en Afghanistan over de grens van Griekenland.
Omdat zij weten dat Griekenland economisch zwak staat en de toevloed van vluchtelingen, al van voor de grote recente onlusten, het land en daarmee Europa nog meer ondermijnt.

Je weet wel onder-mijnen.

De USA heeft dat ook door, het geflirt van Turkije met Iran hebben ze ook wel in de gaten. En alhoewel ik de USA zeer zeker bekritiseer over hun vuile politiek en streken ben ik toch blij dat zij Israël ondersteunen en blijven ondersteunen.

Misselijk makend hoe deze moordpartij wordt misbruikt door de politiek. Beeldmateriaal wordt trouwens snel en breeduit verspreid, goede voorbereiding. Aardbeving in Japan was duidelijk niet gepland.

er word wel hevig gecensureerd op het onderwerp merk ik. Zojuist werd mijn reactie gewist door de redactie. Laat duidelijk zijn: ik heb geen hekel aan geen enkele gelovige of ongelovige het gaat mij hier om de politiek van israel die gewoon echt niet door de beugel kan.

@547 Dat plan was gebaseerd op een verdeling nadat Israël reeds in volle glorie zijn expansiedrift in praktijk had gebracht.

@553 Ja, want daarvoor was het een grote woestijn.

Als een of andere malloot een familie Nederlanders vermoordt in Duitsland, dan gaan we daar toch ook geen huizen bouwen?

@552

"er word wel hevig gecensureerd op het onderwerp merk ik. Zojuist werd mijn reactie gewist door de redactie. Laat duidelijk zijn: ik heb geen hekel aan geen enkele gelovige of ongelovige het gaat mij hier om de politiek van israel die gewoon echt niet door de beugel kan."

Is dat zo?

Is het de houding van Israel wat niet door de beugel gaat of de 'politiek' van de palestijnen?

Het 'Land voor Vrede'-project zeker vergeten?

De vinger willen zij niet. Zij willen meteen de hele hand.

-Dit is geen strijd van wie-is-de-baas over een stukje land.-

Als de palestijnen (hamas & Co.) dit conflict religieus benaderen (het moet ooit weer Dar al-Islam worden), waarom doen wij onze stinkende best om het op een humanistische vlak te gooien? Als Israel weer voor allah gewonnen is, dan is het pas goed. Al het andere is niet goed genoeg. Alle onderhandelingen ten spijt, het is schijn (taqqil).

Weet je wat vreemd is?

Als wij de situatie van Israel toepassen op ons eigen leven. Velen van de anti-Israel-kliek zouden heftiger reageren dan wat Israel doet.

Dat zie je wel aan de reacties, terwijl ze nog niet eens de volledige info tot hun beschikking hebben.

De palestijnen zijn niet allemaal Hamas & Co, het gaat niet om religie het gaat hier om een land bezetten en bepalen wat er binnen mag komen en wat niet, het gaat om burgers die gewoon willen leven, discrimineren en wegjagen. Ik zeg niet dat alles daar top is, waar het slecht gaat is veel corruptie. Maar als je eens een documentaire hebt gezien dan zie je hoe bitter hard israel de mensen discrimineert en intimideert aan de grens

Wanneer stellen we een No-Fly zone in boven Israel?

"Israël akkoord met huizenbouw westoever"

Goed zo.

@558 moeilijk te handhaven, want binnen 1 minuut ben je al bij de grens met Jordanie.