#193 @turks fruit

Ik beschouw het als een compliment.Dank u.

Ik schiet ook weleens door de bocht zoals velen andere.
Het menselijke in ons.

De waarheid kan altijd beredeneerd of opgezocht worden om in de toekomst ergere fouten te voorkomen.
Gaat men een eigen draai aan de waarheid geven dan zal er nooit een
oplossing zijn of komen.
zoals je ziet Israël/Gaza kan het, het juist verergeren.

Zie het maar zo: Mocht de pvv aan de macht komen dan kunnen ze toch
niet alle Moslims die hier legaal wonen,geboren en getogen zijn het
land uitzetten(zoals zij de aanhangers voorhoud).
Kunnen/zullen zij dan de Moslims een provincie binnen NL geven om een
eigen staat op te richten??

Nee, ik ben geen leraar.

@201

Het was ook als een compliment bedoeld, je neutrale blik is een aanwinst voor dit forum.

#199, "Wel moeten we ook vermelden dat Hamas niets heeft gedaan om haar eigen vrouwen en kinderen te beschermen. "

Dat zou ik niet willen vermelden. Wat kon Hamas doen, in dat dichtbevolkte, opgesloten gebied, zonder middelen, zonder schuilkelders, zonder wapens, tegen een hypermodern leger dat VN-gebouwen, scholen en ziekenhuizen vol vluchtelingen met fosfor en clusterbommen beschiet?

De verhoudingen en de Israelische agressie zijn zodanig dat Hamas noch andere Palestijnen nog enige verantwoordelijkheid dragen voor wat hun volk overkomt.

---
Despite their most strenuous PR efforts, the 1,417 Palestinian deaths they caused in Gaza (compared with 13 Israelis, four by “friendly fire”) made it hard to sell the idea that Israel was the victim in the conflict. Israel’s narrative did not fit the images of the Gaza clash. It’s hard to convince people that the guys with the F-16s and Apache helicopters and the tanks are little David, while those facing them with side-arms, mortars and a handful of improvised unguided missiles are actually Goliath.
http://thenational.ae/article/20090322/OPINION/...
---

Tav de knal voor de boeg, ik beschouw 'chique' nogal als bijzaak, maar duidelijkheid als hoofdzaak. Ik wilde graag de grondslag van jouw zeer matige redenering weten en heb mbt dit onderwerp maar zeer matige ervaringen hier op NuJij. Een standaard-Israeladept was metéén gaan schelden. Een ander was, als ik dit diplomatieker aangekaart had, gaan reageren zonder enig besef van het belang van mijn 'knal'. Ik ben blij met jouw reactie #165. Die staat.

@168
Oh zo voorspelbaar. Wederom is de turkse eer van intergalatische proporties in het geding ...

#168, zie bijvoorbeeld 'A problem from hell' van Samantha Power, 2003 voor een inleiding over de Armeense genocides (meervoud, ja).

Thnx janine.

#203(+)

Eigen haard is goud waard gaat niet op voor de Palestijnen.

Waar moet je naar toe vluchten als er overal om je heen geschoten
en gebombardeerd wordt?
Waar voelt een mens zich het veiligst?
Juist in zijn eigen huis.

Israël gaf van tevoren waarschuwingen.
Moesten de Palestijnen die als ratten in de val zaten de zee invluchten?
Hadden de Palestijnen maar een Mozes dan hadden ze dat ook gedaan.

#207, "Israël gaf van tevoren waarschuwingen." - zelfs dat viel erg tegen, zoals opgetekend door onder meer Amnesty.

---
Abed Rabbo said he gathered his wife, their three daughters and his mother, Souad. Souad Abed Rabbo said that she tied a white robe around a mop handle and two of her granddaughters waved white headscarves as they walked outside.

When they opened the door, they saw an Israeli tank parked in their garden about 10 yards away.

"We were waiting for them to give us an order," Khaled said last week as he stood in the ruins of his home. "Then one came out of the tank and started to shoot."

Souad Abed Rabbo said she was shot as she pushed her son back inside and her granddaughters fell on the stairs. When the shooting was over, she said, 2-year-old Amal and 7-year-old Souad were dead.

The allegation is one of at least five such white flag incidents that human rights investigators are looking into across the Gaza Strip. It's part of a growing pattern of alleged abuses that have raised concerns that some Israeli soldiers may have committed war crimes during their 22-day military campaign in Gaza.
(29 januari, http://www.mcclatchydc.com/world/story/60853.html)
---

Niet vijf, maar tientallen zulke incidenten. Stramien: Israelische soldaten roepen bewoners op om het huis te verlaten, waarop de mensen in hun portiek gesnipered worden. Kleinste kind eerst.

In het begin van Cast Lead bleek dat Palestijnen in elk geval niet hoefden te proberen het vrije veld in te gaan. Daar werden ze zonder meer beschoten. We kennen allemaal nog wel het verhaal van die ezelskar met twee kleine meisjes.

Er wordt nu eenmaal weinig aan gedaan daar in Gaza. Joden komen met veel weg door de tweede wereld oorlog. Is gewoon zo.Er gebeuren de meest afgrijselijke dingen daar in opdracht van de regering.
Niemand bevrijdt de onschuldige mensen en ze doen er helemaal niks aan.

http://www.islamic-relief.nl/content/view/144/193/

@203 janine
Wat een Palestijnse vader had kunnen doen om zijn eigen gezin te beschermen?
Kom nou Janine, als ik je serieus moet blijven nemen, dan moet jij me niet gaan vertellen dat er in een gebied, zo groot als de provincie Utrecht,
met maar iets meer inwoners in de Gaza, dat daar geen gelegenheid is/is geweest om veilige schuilplaatsen/kelders te bouwen voor de vrouwen en kinderen. Nonsens!
Er is meer dan genoeg ruimte voor, kijk maar naar de provincie Utrecht, waar ik eindeloze kilometers over de heide heb gedwaald, zonder ook maar 1 mens tegen te komen.
In dit conflict had er niet een, ik zeg niet 1 kind MOETEN sterven, sorry, daar wordt ik ook nog steeds woedend over!

Janine, je kunt ook duidelijk zijn, zonder de woorden te gebruiken, als racist en iemand die verzet uitroept. Als je dat niet kunt, dan ben je taalkundig niet goed onderlegd.
Ik ben geen standaard –Israeldept, wat dat laatste woord ook moge betekenen.
Jammer dat je mijn inzendingen/redeneringen, niet zo waardeert.
Wel, hoeft ook niet, ik heb bv ook vaak mijn bedenkingen, over het nut van die ellenlange quotes van jou, vaak in de Engelse taal, die een groot deel van Nujij niet eens kan lezen, wet ik!

Maar al waardeer jij mij niet, ik respecteer je toch!
Al spreek je jezelf toch wel tegen, over mijn @165, waar je blij mee was en die je vond
‘staan’.

@204

whuahahah.......waarom wist ik al van te voren dat je niet inhoudelijk KAN reageren!

@205

Hans en Grietje is ook een leuk verhaal.

#211, "dat daar geen gelegenheid is/is geweest om veilige schuilplaatsen/kelders te bouwen voor de vrouwen en kinderen." - dan zou je eens moeten bedenken waarom dat niet gebeurt. Misschien realiseer je je wel dat Israel niet toelaat dat zulke schuilplaatsen gebouwd worden? Of dat er botweg geen geld en middelen voor zijn, wellicht (Israel houdt niet alleen toiletpapier aan de grens tegen, maar ook gewoon cement)?

Voordat ik verder ga vind ik dat je je cijfers maar eens moet controleren.

Het oppervlak van Gaza is 360 km2, waarbij de grenzen met Egypte en Israel over een breed gebied onbewoonbaar zijn: bufferzone en 'Philadelphia Alley', dat gaat van het gebied af. Er blijft daardoor geen 300 km2 over.

De kleinste Nederlandse provincie is Utrecht, 1391 km2 en die is dus viermaal zo groot als Gaza.
Gaza is ongeveer één derde van Brussel-Halle-Vilvoort en heeft ongeveer evenveel inwoners.

Je moet je afvragen hoe het komt dat je zulke vergissingen maakt, Maxim253. Ik heb die vraag eerder heel hard gesteld en het duurt nog maar even voordat ik dat wéér doe. Ik kan immers geen verklaring vinden voor jouw volgehouden misconceptie van de toestand in Gaza.

"Maxim253,
Speak for yourself. En wedden is met een d. Wetten is iets heel anders wed ik.

#213, Hans en Grietje heeft geen Pulitzer gewonnen. Kom nou zeg.

Ken dr nix an doen maar dit vind ik een leuke (van de advertentie rechts)

http://www.pongo.co.il/imageTool.aspx?pic=/prod...

@217

:):):):) geinig, past in het concept.

Hey trouwens doen jullie ook altijd bij jullie eigen reactie een plusje? haha

Van zelfbevrediging krijg je ruggenmergverweking! @219

#220, en van jezelf pijn doen word je hard. Ik plus mijn eigen reacties nooit en min er achteraf gemiddeld één op de vijftien ofzo.

Ik denk dat we uitgeluld zijn.

@223 Ja ik denk het ook. Weet je nog iets leuks te vertellen? Er is al genoeg narigheid in de wereld

@224

Nou ik heb een kat gekocht 4 weken geleden, en heb nog steeds geen naam voor dat kreng! ken jij een leuke naam? (kater).

#223

Wil jij wel je gulp dicht houden?
Het is niet toegestaan je ding uit te laten op NUjij. :))))))))))))))

ehhmm Poes. Of Cat. Vind ik leuke namen. Grappig ook.

@226

oeps.......zo........in orde........sorry.

227

wow! origineel!

#225

GeeWee.
=
G. W.
=
Geert Wilders.

Voor een kater is het moeilijk. Als het vrouwtjes kat was, dan fifi of dotje ofzo. Ik weet niks voor een kater. Jiyo ofzo

#227

Als je een kater Poes gaat noemen denken de andere katers dat hij
van de verkeerde kant is. :))))))))))

ik ga voor geewee.....

:):):):):):):):):):):):):):):):)

ben benieuwd wanneer de redactie ons waarschuwt?

Turk?
En in het geval van "not done"

Jojo (dank voor de inspiratie Fatima22)

Ja dat maakt het nou zo grappig. Haha zon meisjes naam voor zo´n stoere kater.

Sullie is ook wel leuk voor een kater

Dames en heren,

On topic, anders niet reageren

@214 Janine,
hum, had de cijfers elders vernomen, ok, geef het toe, de Gaza is dus beduidend kleiner.
Wel, ik ga er niet over strijden.
Wel is er in een gebied van 300 km, zoals jij beweerd, zeker ruimte te vinden voor het bouwen van schuilkelders. Overigens, De Israëli’s lopen daar toch niet rond in dat gebied? Men kan daar toch bouwen wat men wilt, zolang het niets met wapens vandoen heeft, tenminste.

Wat die verkeerde cijfers betreft…
Ik kan me een vroeger stadium niet zo herinneren dat je me daar vaker op hebt betrapt, maar je bent nogal documentair, laat me dat nog maar even zien.
Wel herinner ik me dat jij al eens eerder grote woorden naar mij toe hebt gebruikt, die je later weer terug nam!

Wat de beschuldigingen betreft over die vrije doorgang.
Ik heb in de reportages over de oorlog veel huizen in de Gaza gezien van steen en beton. Sommigen helaas verwoest door bombardementen. Maar hoe komt dat bouwmateriaal voor die huizen dan binnen in Gaza, als Israël de grenzen daarvoor gesloten houdt?
Dat begrijp ik dan weer niet goed.
Janine, ik neem het Hamas hoogst kwalijk dat er zoveel vrouwen en kinderen zijn omgekomen. Het had beslist niet nodig geweest!

En als jij mijn mening niet leuk vindt, janine? Jammer dan!

Nouuuu het werd net zo gezellig

"Waar voelt een mens zich het veiligst?
Juist in zijn eigen huis."
@ #207

En hoe ziet het huis-veiligheid er in de praktijk uit vertelt een IDF soldaat:

"At first the specified action was to go into a house. We were supposed to go in with an armored personnel carrier called an Achzarit [literally, Cruel] to burst through the lower door, to start shooting inside and then ... I call this murder ... in effect, we were supposed to go up floor by floor, and any person we identified - we were supposed to shoot. I initially asked myself: Where is the logic in this?

"From above they said it was permissible, because anyone who remained in the sector and inside Gaza City was in effect condemned, a terrorist, because they hadn't fled. I didn't really understand: On the one hand they don't really have anywhere to flee to, but on the other hand they're telling us they hadn't fled so it's their fault ..."

http://haaretz.com/hasen/spages/1072475.html

#239, "Overigens, De Israëli’s lopen daar toch niet rond in dat gebied? Men kan daar toch bouwen wat men wilt" - nee, dat kan niet. Israel controleert daar alles, bombardeert vrijwel dagelijks. Israel heeft het speciaal gemunt op schuilmogelijkheden en noemt alles dienaangaande 'tunnel'. Israel voert een systematische campagne om nutsbedrijven - waterleiding, energie, ziekenhuiswezen, scholen, haven, noem maar op - kapot te gooien.
http://www.cidi.nl/news/2001/180901b.html voor een voorbeeld waarbij Israel ook Nederland trof.

"Janine, ik neem het Hamas hoogst kwalijk dat er zoveel vrouwen en kinderen zijn omgekomen." - ik zou niet weten waarom. De vliegtuigen van de IDA werden niet door Hamaspiloten gevlogen. Je moet de IDF die slachtoffers kwalijk nemen. Die hebben ze gemaakt en niemand anders.

"Wel herinner ik me dat jij al eens eerder grote woorden naar mij toe hebt gebruikt, die je later weer terug nam! " - ik ook. Al liet ik dat nergens uit blijken.

Ik ben nog steeds benieuwd waarom je die oppervlaktematen (en nog wat, maar dat nu even terzijde) niet even van te voren gecontroleerd had. Factor vier scheelt nu eenmaal nogal wat.

#239

Dus ze moeten eeuwig in angst gaan leven en daarom schuilkelders
gaan bouwen?
Wat hebben ze aan schuilkelders als Israël die toch kan plat bombarderen.
Het is het zelfde als een zandkasteel bouwen op het strand wetend dat door
1 grote golf de gedane moeite kan verspillen.

Wat zij nodig hebben is vrijheid en geen schuilkelders.

Wat hebben de Amerikanen aan hun peperdure schuilkelders die ze ten tijde van de koude oorlog bouwden?

#238

Sorry redactie, maar zelf gevangenen krijgen tijd om te luchten. :)

Wel turks fruit,
Om dan toch in dit topic te kunnen blijven, zou jij je kat Vrede kunnen noemen!

@242 janine,

Ga je het me nu als een halsmisdaad aanrekenen dat ik de Gaza 4 keer te klein had ingeschat?
OK, je mag me ‘pakken’ op uitspraken die belangrijk zijn. Ik waardeer het zelfs, dat je mij in deze corrigeert.
Ik geef dan graag mijn fout toe. Wel gaat het weer heel ver om daar iets achter te zoeken.
Ik zal ik me voortaan de juiste cijfertjes in mijn kop stampen, alleen al omdat jij daar kennelijk grote prijs op stelt.

Luister allemaal. Feit is dat er talloze palestijnen onodig zijn vermoord. En dat de israelische regering ze het liefst allemaal dood wilt. Zodat ze het hele land voor zich hebben. En nu ga ik er vandoor!

@242 Fatima
Hum, geldt voor beide partijen, vrees ik.
In ieder geval, een plezierige avond!

#246, niks halsmisdaad. Ik ben gewoon oprecht benieuwd hoe het komt dat je dat soort details verwaarloosde.

Ik zal je ook even zeggen waarom. Ik heb zelf tot in 2002 in al die Israelische mythes geloofd die je nu op NuJij door de gekende Israeladepten uittentreure herhaald ziet worden. Ik was speciaal onder de indruk van Leon Uris. De Golda Meïr-mythe: "There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist." (Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969).

Eén van mijn vragen voor mezelf is: hoe kan het dat ik, die al een kwart eeuw het fenomeen conflict bestudeert, daar nog zolang in getrapt ben? Nog zolang de eerste invasie in Libanon, begin jaren tachtig, voor terecht hield? Van de Eerste Intifadah alleen maar een smaakje kreeg van 'wat een achterlijk primitief volkje toch' - niet wetende dat Arafat indertijd weloverwogen opdracht had gegeven tot het vechten met stokken en stenen ipv vuurwapens en bommen?

Waar het mij om gaat is het onderzoek naar het succes van propaganda. Daar ben ik zelf proefkonijn voor, maar ik gebruik de uitingen op fora ook als informatiebronnen voor dit mechanisme.
Het is dus zelden of nooit iets persoonlijks als ik een beetje hard-retorisch op een post in ga. Het is zelden mijn bedoeling iemand 'te pakken' - als je dat ziet gebeuren, is dat altijd een reactie op wanschrijverij van een ander.

#248

Wie heeft het meest recht op dat land?

Degenen die daar woonden of degenen die zeggen dat het hun belooft is?

@248 Ja dat is ook zo. De Joodse bevolking is hier net zo goed de dupe van. Ik had het over de regering. Is gewoon kut daar. Hamas trouwens ook.
Nu ga ik echt haha. Jij ook fijne avond!

@250

Er hebben altijd Joden in Israel gewoond. Ze woonden er zelfs eerder voordat er een palestijnse identiteit werd ontwikkeld.

Overigens was Arafat een Egyptenaar, voor het geval je Joden uit de diaspora het recht ontzegt op het Joodse Thuisland.

#252

En wat weten we van de Indianen in de USA???????????

#252, die hebben ook altijd, d.i. tot na 1900, in vrede met de eveneens daar altijd gewoond hebbende Arabieren geleefd.

Het verschil sindsdien is de zionistische claimcultuur.

#253, niet afleiden ;)

#200,

http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_legisl...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4650788.stm

Robert Fisk: Why bombing Ashkelon is the most tragic irony
http://www.independent.co.uk/opinion/commentato...

Robert Fisk: So, I asked the UN secretary general, isn't it time for a war crimes tribunal?
http://www.independent.co.uk/opinion/commentato...

Noam Chomsky
Confrontation with Hamas and Hezbollah
http://www.zmag.org/znet/viewArticle/3483

Walgelijke t-shirts... hun grootouders draaien zich om in hun (massa)graf..

#258
Hèhè, eindelijk weer eens een ON-topic reactie...........

Het wordt hoog tijd dat deze "discussie" stopt! Kijk waar we allemaal mee bezig zijn geweest in dit onderwerp, in zomaar wat gebruikte termen:
Misselijk makend!
onmenselijk !
Mooie shirts!
Nazi Duitsland
Holocaustgedoe
Jodenvervolging
leuke grappige kabouter hersentjes
zes miljoen lijken
make love not war!!
de gele ster
de slag bij Waterloo
xenofoob.....
de Palestijnen
Hans en Grietje
Ruggenmergverweking
Uitgeluld
je gulp dicht houden
wow! origineel!
fifi of dotje
het werd net zo gezellig
de Indianen in de USA
Dat is zo'n beetje hetzelfde als vanuit Zeeland via de afsluitdijk naar Zuid-Limburg rijden, terwijl je eigenlijk in Utrecht had moeten zijn.....

" It’s hard to convince people that the guys with the F-16s and Apache helicopters and the tanks are little David, while those facing them with side-arms, mortars and a handful of improvised unguided missiles are actually Goliath. "

Ja, de boel platbombarderen leek ze wel tof ofzo, want om nou als repressaille voor die 13 doden een paar duizend mensen te doden gaat wel heel erg ver. Niemand die klaagt, mogelijk omdat de Joden nog altijd de banken controleren ofzo? Geïnfiltreerd in de regering van de VS en dus zo mogelijk onbegrensd in hun doen en laten. Alsof het niet al erg genoeg is voor die mensen in de Gaza strook...

De vraag werd gesteld wat kon hamas doen als dichtbevolkt land is enz. Ze konden bijvoorbeeld niet in ziekenhuizen gaan en van daaruit raketten schieten op israel en raketten schieten vanuit scholen enz (ps doe jullie huiswek beter)