Ik krijg nu echt medelijden met de occupy'ers die het goed bedoelen en nobele doelen nastreven. De beweging word belachelijk gemaakt door complot figuren met de meest waanzinnige ideeën. In Amsterdam zagen we al een verzameling zeitgeist adepten en chemtrail gekkies en nu is in Soest de creme de la creme van bizarre ideeën en uitspraken neergestreken onder de naam occupy.

Deze club die zegt te communiceren met SaLuSa van de galactische federatie van het licht wil blijkbaar meeliften op de media aandacht.

@1 stropopargument van een onzer huisdoofpotters/complotters.

Auw O, o, o... dit is niet goed. Iedereen die bij de 99% hoort (Niburu folk dus ook) kan uiteraard meedoen met de Occupy beweging. Maar stel dan wel de Occupy centraal in de demonstraties en niet je eigen afkomst, programma en agenda. Jammer zeg.

Please, nokken met die occupy onzin...

Eerst maar eens gaan werken en dan protesteren, occupy = afgunst

@4
Je bedoelt dus eigenlijk: "Noccupy"

@2 Een inside job !

Ik vraag me af wat een deelnemer aan "occupy"zou doen als je hem
of haar ter plekke een miljoen euro zou overhandigen.
Delen met de rest natuurlijk...........echte idealisten

Je hebt geen miljoen.

@8
Heb ik dat dan gezegd?

@8
Op een forum mag je schrijven,maar je moet ook kunnen lezen.

@10

Helemaal waar !

@10
Na een komma komt een spatie.

@7 ik heb ook geen miljoen maar het zou een mooie tests zijn mbt hoe ver die solidariteit nou helemaal gaat als er eigen geld in het spel is.

@10
Goed zo!
En dan mag je me nu ook vertellen waar je gelezen hebt dat ik een
miljoen zou hebben.

@7
Dat bedoel ik.
Dan zul je wellicht zien dat die "solidariteit" en heel dun laagje vernis is.

@14
Het is jouw veronderstelling dat ik het zo geïnterpreteerd heb, maar het staat nergens. Wel goed lezen hé.

@14
Sukkel

Ze kunnen beter het paleis Noordeinde bezetten. Dan zijn ze letterlijk in het hol van de leeuw en kunnen ze gelijk een paar ernstige mistoestanden in dit land recht zetten.

Bijvoorbeeld de daklozen onderdak in het paleis te verschaffen die nu als onderdanen van deze graaifamilie als uitschot worden behandeld.

Als ik het goed heb, wordt 5 euro entree gevraagd om Paleis Soestdijk van binnen te bekijken......

prima

@16
Mijnheer Sukkel graag, ik ben de 55 reeds gepasseerd.

@17
Zelf eens een dakloze uitgenodigd? Niet altijd naar anderen wijzen,dat is
te makkelijk.

Waarom word er door de occupy sympathisanten niet eens geprobeerd om mensen te overtuigen met argumenten en discussie? Elk topic weer zie ik trieste reacties zoals die van matrixworld en roggebrood. Alleen maar schelden ontwijken en weglopen iets anders kunnen ze blijkbaar niet.

En als de occupy sympathisanten dit teveel moeite is probeer dan eens op het topic in te gaan. Wat vinden ze van de bemoeienis van 's lands meest gestoorde complotclub met occupy. Ik bedoel als je toch serieus genomen wil worden door 99% kun je je maar beter ver verwijderd houden van gekkies die claimen te communiceren

@20
Ach, respect op basis van leeftijd afdwingen. Eerst afgeven op mensen die zich manifesteren voor een betere toekomst en vervolgens een Mijnheer genoemd willen worden... pfffffff.

@23

Die betere toekomst begint zeker met schelden @16
Daar hoor ik je niet over,heb je zeker wel respect voor......

lekker, de door dhr Sorros gefinancierde beweging begint nu het "onrecht" te bestrijden ook in natuurlijk andermans eigen tuin.
Gefeliciteerd jongens, een glansrijke toekomst wacht op u!

"mensen die zich manifesteren voor een betere toekomst"

Doe ik al jaren. Occupy@home.

@24
Daar heb je een punt. Heb ik ook geen respect of plusjes voor over, maar ik ben ook niet het collectief geweten van dit forum. Ik wil alleen wat tegengas geven aan reacties van gasten die occupy belachelijk willen maken.

@23: Met respect voor leeftijd is niets mis. Is een van de oudste en meest verbreide beschavingsprincipes.

@25

En dat is nou precies waar ik ook op wacht, dat de beweging in Nederland een spokesperson krijgt die in werkelijkheid diep geworteld zit in het corrupte systeem. Krijg je nog geen werkelijke gerechtigheid, alleen collectivisme.

hahaha dat ene woordje 'sukkel' is blijkbaar aangekomen... je blijft er maar over doorjanken Andy... ghegheghe (je wordt oud!)

En wat betreft dit topic...
Tja KlaasV... ze moeten zelf maar gaan zitten waar ze willen. Vind het onzin om daar zoveel aandacht aan te besteden. ... Feitelijk kan dit topic wel naar de prullenbak > NU NIET dus .

@28
Ben ik met je eens, maar je kunt krediet verliezen, waardoor het respect minder wordt.

Zweefkezen van Niburu te Soest, hier een bericht van SaLuSa;

U dient onmiddellijk te stoppen met blowen, tenten op te ruimen en werk te zoeken.

Een betere wereld, begint bij jezelf. Einde bericht.

#27 "Ik wil alleen wat tegengas geven aan reacties van gasten die occupy belachelijk willen maken."

Het gekke is dat dit "belachelijk maken" voornamelijk gebeurt door de feiten rondom deze dolende club op te noemen. Het echte belachelijk maken doen de zeitgeist figuren chemtrail gekkies en niburianen wel door hun naam aan occupy te verbinden.
Het meest belachelijke wat ik nog van ze gehoord heb was het collectieve beslissen, ze voeren enkel besluiten uit die door 100% van hun vergadering zijn goedgekeurd. Zoals ik al eerder opmerkte word dit elders alleen in N-Korea nog bereikt.

@30 Het ging er niet zozeer om waar ze zitten maar vooral wie waar zit.

Precies om die reden kan ik me erg goed voorstellen dat jij dit topic wil nunieten het is niet bepaald goede reclame... /grinnik

Helaas voor jou (en occupy) blijkt uit de stemmers dat de meeste pro occupyers er niet zo over denken.


Overigens beste Matrixworld moest ik bij de eerste berichten over occupy aan jou (en andere nujiers) denken!
Ik vond het namelijk bizar dat een beweging die zich tegen het grote kapitaal keerde een symbool bedacht door Warner Bros ging gebruiken. Een symbool wat bovendien staat voor iemand die aangestuurd werd door de Paus himself...
Over grootkapitaal gesproken.............

Ik vond dit net zo bizar of misschien nog gekker dan de vele forum gebruikers die foeteren op grote bedrijven en overheden maar ondertussen hun nick afleiden uit grote Hollywood producties. Die volgens diezelfde gebruikers weer rechtstreeks in dienst staan van de grote boze overheid.

@33
Je weet goed hoe het er daar aan toe gaat. Ook daar geweest?

Hebben jullie de klok al terug gezet.

Er staan 1 lullig tentje op een grasveldje 1 kilometer van het paleis

http://www.gooieneemlander.nl/nieuws/regionaal/...

Grow up

@37 O shit ik lees het net goed: Ton van Niburu.
Niboeboe heeft Occupuboeboe geanexeerd

#35 Ja. Jij niet zo te lezen.

@35 Het is misschien een goede start, met dit te lezen

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/397340

Leden van de Soester groepering Niburu hebben hun tent opgeslagen tussen paleis Soestdijk en De Naald in Baarn.Niburu is een organisatie die "bekendmaking van buitenaards leven centraal heeft staan".
De actievoerders zijn tegen het huidige bankensysteem en zijn van plan zo lang mogelijk te blijven, zeggen ze in de Gooi en Eemlander.

En Powned zegt het nog wat duidelijker : Occupy Aliens neergestreken bij Soestdijk

http://www.powned.tv/nieuws/raar/2011/10/occupy...

Het is wel een beetje een probleem binnen occupy denk ik. Aan de ene kant willen we dat er ruimte is voor iedereen, je wilt uiteindelijk niemand uitsluiten in beginsel. Aan de andere kant doordat occupy veel media-aandacht krijgt trekt het af en toe wel wat mensen aan die het als platform willen gebruiken voor hun eigen ideeën; hoe realistisch of onrealistisch of vergezocht die soms ook zijn.

Hoofdgedachte achter occupy over de hele wereld is in basis de volgende: De vermenging van de financiële wereld met de politiek en de burger die daar totaal geen invloed meer op heeft, hoe hard ze het ook democratie willen blijven noemen.

Occupy gekaapt en kapot gemaakt door complottertjes.

Beter komt er een duidelijke verklaring vanuit occupy dat zij hier afstand van nemen, anders is t wel heel snel afgelopen met ze

Ach ik zou zeggen, het zijn allemaal nederlanders, maar daar kun je ook heel nederland niet op aankijken lol. Maar het zijn inderdaad helaas wel de mensen die het meest de media halen. Media zijn nu eenmaal gek op sensatie. En een zwevertje is leukere tv dan iemand met een droog verhaal over politiek-economische verhoudingen binnen de EU.

@42

""de burger die daar totaal geen invloed meer op heeft""

Ik ben het heel erg met je oneens. Persoonlijk heb ik op regionaal niveau al verschillende dingen voor elkaar gekregen door politici gewoon aan te spreken. Tegenwoordig kan dat erg makkelijk.
Landelijk is het natuurlijk lastiger en zeker niet persoonlijk maar met een groep mensen (dat lijkt me juist essentieel) is het zeker mogelijk om invloed te hebben om de besluitvorming.
Daarnaast heb je door lid te zijn van een partij ook daadwerkelijk invloed.
Nu wil ik je graag vragen heb je een van deze drie opties al eens uitgeprobeerd?

Ik ben me er van bewust dat veel geld meer invloed heeft dan wenselijk is op wat voor manier dan ook. Belangenorganisaties, lobbyisten of zelfs domweg omkoping en nog verschillende manieren zijn zaken die uitwassen zijn van het democratisch kapitalisme. Gelukkig kan diezelfde democratie en scheiding van machten dit ook aanpakken.

Ik blijf erbij dat ik niet begrijp wat 150 tentjes hierin kunnen betekenen. En als ik na 5 minuten op het beursplein al 2 keer de term 911 heb horen vallen al helemaal niet meer. Na 15 minuten was het zeitgeist, 911, NWO en andere termen die de discussie bepaalden. Samen met niburu en aanverwante gekken zorgen ze voor een bepaald imago.

Ook de manier van besluitvorming waar enkelen enthousiast over deden; Elk besluit wordt alleen door 100% instelling genomen. Iedereen die toch wel eens serieus heeft bestuurt of vergadert begrijpt dat dit hilarische onzin is die alleen in N-Korea mogelijk is.

Niburu? Ik dacht eerst aan een speld bericht. Nog even en argusoog kaapt ook de occupy en is het feest compleet.

@42

Als je als 'beweging' met allemaal complotideeen komt, moet je er niet vreemd van opkijken dat je door de complotters wordt overgenomen. Niemand bij Occupy is 'het gezicht' dus ieder gekkie kan claimen 'het gezicht' te zijn.

Waar is Jeroen de Kreek eigenlijk tegenwoordig?

@47 hier: http://twitter.com/#!/jeroendekreek

@47

Occupy heeft geluk zie ik, Jeroen de Kreek is nog volop met Holocaust ontkenning/bashing bezig.

Precies ik denk dat het van belang is, zeker voor occupy, om wel in het oog te houden wat nu eigenlijk de achterliggende reden is dat men daar staat.

En ja via de reguliere methoden zoals lid van een politieke partij al jaren geprobeerd. Maar dat loopt ook dood als regionale afdelingen door landelijk bestuur verteld wordt wat er moet gebeuren, en de kandidaten voor de gemeenteraad van hogerhand worden aangewezen.

shit dat occupy gekaapt wordt,maar er zijn genoeg tegen berichten over de occupy-beweging.

aan de reacties te zien zijn de mensen nogal dik tevreden met de toestand in de wereld.Welterusten maar verder

@52

Tevreden zijn is ook een kunst.

@53 Het is meer een kunst om je hart te openen

@45 KlaasV Zo'n 100% instemming, consensus, of hoe je het verder ook wilt noemen, is ook buiten dictatoriaal gebied goed mogelijk, hoor. Enigszins gelijkgestemden komen via de socratische besluitvormingsmethode (mits goed begrepen) altijd tot consensus, zonder compromissen. Dat komt omdat die methode 'waarheidsvinding' in zich heeft en iedere deelnemer zich uiteindelijk committeert aan de gevonden waarheid.

Wanneer de oorspronkelijke waarheden erg ver uit elkaar lopen, zal deze methode niet gaan werken. Met tegenpolen ontaardt een onderzoekende dialoog al gauw in een polariserende discussie. En dat is een wezenlijk verschil.

En als ze wel werkt, werkt ze vaak erg traag, omdat het echt gaat om inzichtvormende gesprekken. En het verkrijgen van inzicht kost nou eenmaal tijd. Bovendien kost het tijd om je de juiste gesprekstechnieken eigen te maken.

Om te zeggen dat 100% niet kan, nee, ben ik niet met je eens. Anderzijds, ik ben er in occupy nog niet bij geweest en kan dus niet weten hoe de besluitvormingsgesprekken daar gaan, maar ik kan me indenken dat, zolang het niet concreet wordt, iedereen het overal mee eens is, maar zodra er concrete zaken aan bod komen, het besluit misschien even uitgesteld wordt omdat 100% niet haalbaar is ;-)

@54

Als je je hart opent en de lessen van het leven niet negeert, zal je eerder tevreden zijn. Maar dat heeft weer niets met occupy te maken....

@54 je hart te openen voor de komst van buitenaards leven?

http://www.powned.tv/nieuws/raar/2011/10/occupy...

@57 ... of juist alles

@59

Nope. Probeer eerst maar eens je zelf te verbeteren voordat je aan de wereld begint.

#56 Ik zie consensus als iets anders dan 100% instemming. Zeker met een vrij grote club krijg je toch al snel de stem van de meerderheid waar de rest zich maar naar voegt. Die meerderheid ligt dan van te voren ook al vaak vast.

Bovendien betreft het hier zeker geen gelijkgestemden de club is zeer divers buiten dat zijn het zoals ik begreep vooral praktische zaken waarover ze stemmen en dan doen politieke ideologieën en occupy ideeën er niet veel toe lijkt me.

@60 Die redenatie begrijp ik niet. Je hart openen, lessen van het leven leren, tevreden zijn lijkt mij jezelf verbeteren. Vanuit die zelfverbetering is het toch heel goed occupy'n? En zo heeft het er toch juist alles mee te maken?

@34

aaah je haalt (is dat om even persoonlijk te trappen?) mijn nickname weer eens aan Ja leuk hè! Heb ik gekozen omdat ik onderdeel ben van de systematische wereld waarin we leven...ware het, dat ik geen blauwe pilletjes slik (noch rode) .. heb ik niet nodig. Mijn nick is afgeleid van de wiskunde... niet zozeer van DIE grote hollywoodproductie (alhoewel ik het groene getallenplaatje wel leuk vond als avatar).

Ben ik een complotter(tje)..? Ja waarschijnlijk wel, want zo wordt je al snel genoemd als je bij het minste of geringste wat kritische vragen en/of voetnoten plaatst. Dus ik vind het geen probleem om door anderen als zodanig te worden weggezet (en al helemaal niet als ze daardoor een keertje extra aan mij denken, zoals jij aangeeft. Goed zo, is prima! Maar dat wil niet zeggen dat alle zogenoemde "complotters" ook automatisch galactische vlootgelovers zijn. Ik geloof niet zo in religie, dus ook niet in Salusu als een soort nieuwe reddende jezus.

En wat is bizar? Als bijv. pensioenfondsen verlies lijden doordat ze zijn gaan gokken met ons pensioengeld, zodat WIJ te horen krijgen dat het niet goed gaat met onze oudedagvoorziening (dat wij daarvoor opdraaien)... ja dan ageer ik daartegen. Dan foeter ik inderdaad tegen dat soort grote bedrijven, omdat ik van mening ben dat het spaargeld van burgers (wat in het geval van het pensioen wettelijk verplicht naar zo'n fonds moet gaan) veilig moet zijn. Ze mogen gokken zoveel ze willen... maar dan van eigen (winst)kapitaal, niet van bruikleengelden.

Zo ageer ik ook tegen de grootkapitaalse oorlogsindustrie (wapens, tanks, submarines... nou ja eigenlijk alles wat er specifiek op gericht is om STRIJD te kunnen voeren), waarbij mensenlevens onderschikt zijn aan winst. Dan denk ik... hoe halen ze het in hun hoofd om te moorden en te veroveren voor materiële zaken zoals olie. Het valt m.i. allemaal onder het begrip: "financieel egoïsme"... oftewel ikke ikke ikke en de rest kan (letterlijk) stikken.

Misschien vind jij dat allemaal wel prima? Jij stelt zo te merken niet zoveel kritische vragen als het gaat om overheidsbeleid. Ik krijg de indruk dat je de overheid als almachtige waarachtige god ziet en het voorgeschotelde beleid slikt als kleffe ontbijtkoek... nou ik dus niet, ik ben niet zo'n zoete koekhapper.

En zo komt het allemaal over (en ik zal er hoogstwaarschijnlijk niet ver naast zitten):
De ENIGE reden waarom jij dit topic op NUjij knalt is niet om de nieuwswaarde, maar om uit te lokken... Je bedelt telkens om zogenaamd "inhoudelijke" reacties (zie #22 ). Reacties waar je dan weer lekker op kan doorzanikken (nogmaals die reputatie heb je bij mij, maar ja, dat zal jij ongetwijfeld milder zien)... om te flamen en mensen weg te kunnen zetten als debiel gestoord of gekkies (mensen die niet goed bij hun hoofd zijn). De praktijk is, dat jouw denigrerende woordkeuze in je commentaren er vaak niet om liegt en zo kom je optimaal genietend van zoveel “zogenaamd onbegrijpelijke domheid” je vrije zondagmiddag wel weer door…. En DAT is de reden waarom ik op de NUniet knop heb gedrukt, niet anders.

Zelfs in het begin werden er op Beursplein al verhalen over Chemtrails verkondigt door de sprekers op het podium, getuige onderstaand filmpje (at 2m55s)
http://www.geenstijl.tv/2011/10/jelte_ontvangt_...

Mag dan weliswaar van geenstijl zijn, het verhaal wordt wel bevestigd door twee politici die daar ook aanwezig waren

@62

Als ik mij zelf wil verbeteren, dan hoef ik slechts zelf de lessen te leren en mijzelf bij te schaven. Als ik de wereld wil verbeteren, dan moet ik er rekening mee houden 'hoe de mens in het algemeen' is. In het verbeteren van de wereld kom je niet onder een ideologie uit. Daarom moet je niet de wereld verbeteren, maar je medemens. Door hem of haar te helpen. En een bakkie koffie drinken met iemand die eenzaam is, is al je medemens 'verbeteren'. Als alle occupiers ipv op een plein te lummelen nu er eens een medemens gaan helpen, zouden we meer opschieten dan ideologieen ontwikkelen. Van ideologieen hebben we al genoeg ellende gehad.

@65 Dank voor je toelichting. Ik ben helemaal voor het leven op een manier die je voor juist houdt. Wat dan juist is, daar zit ook een mensbeeld, wereldbeeld of ideologie achter vaak, maar dat ter zijde.
Wat mij betreft: doe het één en laat het ander niet. We zijn met voldoende mensen om én elkaar te helpen én af en toe in een groep of individueel de boel eens wakker proberen te schudden als en wanneer je denkt dat we als geheel de verkeerde kant op zijn gegaan.

@66

Ik leef voor mij zelf zoals ik denk dat een mens moet functioneren. Ik vind dat ik in een sociaal verband moet leven met mijn omgeving. Dáár kan ik invloed uitoefenen. Door een medemens niet te laten zitten.

Echter op macroschaal werkt dat niet. Daar moet je je politiek organiseren. En je kan niet zoals occupy beweren 99% te vertegenwoordigen en net zo lang te gaan lullen totdat er consensus is. Zoals je ziet zijn complotters het al lang al aan het kapen voor hun eigen ideologieen. De vertegenwoordigende democratie is het hoogst haalbare, daar zouden de mensen zich meer van bewust moeten zijn.

@67 Volgens mij zijn we het op individueel niveau wel met elkaar eens. Ik ervaar ook sociale cohesie in mijn directe omgeving en weet me verantwoordelijk voor mijn eigen welzijn én het welzijn van anderen waar ik actief invloed kan uitoefenen (voor zover de ander die invloed wenst natuurlijk).

Op macroniveau zou ik je graag beter begrijpen, maar ik ben bang dat dat te ver off topic gaat. Jammer. Voor mij is de parlementaire democratie, zeker zoals die in Nederland is vormgegeven, een goed instrument, mits in capabele handen. En ik wil nog wel eens twijfelen of dat de laatste paar kabinetten het geval is.

Maar ik geloof ook dat de huidige structuren van besturen en uitvoeren niet voor eeuwig zijn. Ik denk dat het mogelijk is dat er nieuwe structuren ontwikkelen, nieuwe systemen, die nog beter recht doen aan het begrip 'volksvertegenwoordiging'. Hoe dan? Weet ik niet. Ik ben geen visionair. Maar alleen al de mate waarin informatie open en vrij beschikbaar is tegenwoordig, betekent dat de gemiddelde burger meer kan weten dan pakweg drie decennia geleden en wellicht ook een bredere en gefundeerdere mening heeft over zaken. Dat diezelfde burger niet meer hoeft te vertrouwen op een partijpolitiek programma, maar zélf weet wat z/hij wil in bepaalde situaties. En dat de middelen er ook zijn om dat kenbaar te maken.

Occupy gaat denk ik niet alleen over de uitwassen van het kapitalisme (niet het hele systeem veroordelend, maar alleen de uitwassen er van), maar ook over de wrijving die is ontstaan tussen enerzijds geïnformeerd zijn, maar anderzijds jaren monddood zijn omdat de volksvertegenwoordiging zonder last of ruggespraak de wetten maakt en de uitvoering controleert. In de (standaard) vier jaar tussen de verkiezingen voor een vertegenwoordiging, kunnen inzichten groeien en (soms sterk) veranderen. En dan heb ik het niet over de inzichten van deze 'Occupy-vrienden' in de buurt van Soestdijk natuurlijk :)

@68 Een kenmerk van de vertegenwoordigende democratie is dat er een veelvoud aan meningen vertegenwoordigd zijn. Hieruit wordt bij meerderheid een consensus gevonden. Juist dat veel mensen protesteren tegen het kabinetsbeleid geeft aan dat de minderheid ook aan bod komt.

Ook in het parlement zijn protestpartijen uitstekend vertegenwoordigd. SP en PVV. Een partij als de SP gaat niet zomaar wat anders beweren dan ze de kiezer beloofd hebben. Maar er blijkt bij lange na geen meerderheid voor de SP of de PVV.

In onze maatschappij heeft iedere burger stemrecht, maar velen willen er niet eens gebruik van maken. Waarom zou een 'democratiseringsbeweging' dan nóg meer stemrecht willen geven? (als dat al zou kunnen)

@69 Het voordeel van de vertegenwoordigende democratie begrijp ik wel. Misschien is het vooral het partijstelsel waardoor de nuance verdwijnt (denk aan de CDA-dissidenten, wier mening misschien gehoord wordt, maar naar ik verwacht dinsdag gewoon is bijgesteld naar de mening van het CDA). Ook de vier jarentermijn maakt het geheel wat rigide in de huidige tijd. Mij staat iets organischers voor ogen, gebruik makend van de inmiddels bestaande technieken en mogelijkheden.
Ook dan zullen alleen de geïnteresseerden hun ding doen, maar dat is geen nadeel. Zoals dat nu ook geen nadeel is. Bij sommige verkiezingen hoop ik op regen, zodat de opkomst lager is omdat de politieke interesse van sommigen nou eenmaal nog niet skin deep zit, en mijn stem daardoor zwaarder is :)

@70

Dat voorstel is niets nieuws. Maar kijk er eens hoe nú al de waan van de dag regeert? Politici kijken nauwelijks veel verder dan 4 jaar, hun termijn. Met 'directe democratie' wordt dat nog veel erger. Stel dat we wekelijks het parlement mogen kiezen, dan jojoot de politiek nóg veel meer dan het nu al doet. Kwestie Mauro? Hoppakee, iedereen op links. HRA? Hoppakee, iedereen weer naar rechts.

Het volk krijgt de politici die ze verdienen. De frauderende grieken krijgen corrupte politici en de nederlanders die steeds meer in de ban van de waan van de dag komen krijgen steeds meer populistische politici.

Juist het vertegenwoordigende karakter maakt dat de waan van de dag nog wat in toom wordt gehouden. Feitelijk zouden er in NL niet eerder dan om de 4 jaar verkiezingen mogen worden gehouden, zodat als er een kabinet valt zij weer een nieuwe constellatie zouden moeten zoeken.

En heeft 'het volk' verstand van de kwesties die spelen? Nee, meestal blijkt de feitenkennis bedroevend. Mensen blijven ook veelal hangen in hun mening, dus een directere democratie heeft geen toegevoegde waarde.

@71 Een directe democratie zou inderdaad pas werken als er een bepaalde mate van bewustzijn aanwezig is en een zicht op de grote lijnen, bij het merendeel van de mensen. Anderzijds is feitenkennis niet altijd zaligmakend. In mijn ervaring worden veel grote en veel bepalende beslissingen genomen op vooral intuïtie. Intuïtie waar achteraf de rationele koers bij bedacht wordt. Niet alleen door mij persoonlijk, maar ook en vooral topmanagers heb ik dat zien doen.

Natuurlijk zit er in intuïtie ook een basis van veel kennis voordat een intuïtieve keuze een relevante en juiste keuze kan zijn. Vandaar dat de intuïtieve keuze van een bankdirecteur (nou niet de meest geliefde persoon op dit moment) op macro-economisch niveau waarschijnlijk beter uitpakt dan mijn keuze op macro-economisch niveau, hoe intuïtief dan ook.
Anderzijds kan mijn bewustzijn als sociaal wezen mij toch de goede kant op leiden en hoop ik alleen maar dat de bankdirecteur zich eenzelfde bewustzijn heeft eigengemaakt met op hoofdlijnen net zulke humane inzichten.

Een directe democratie is misschien niet eens wat ik voorsta. Meer een selecte groep mensen met specialistisch verstand van zaken, die langdurig het dagelijks bestuur vormen (nu de regering), maar die wel verplicht zijn om hun keuzes te toetsen, al dan niet bij de gehele bevolking (alá referendum) of bij een achterban die voldoende kennis in huis heeft (nu tweede kamer). Daar overheen een gekozen volksvertegenwoordiging (nu eerste kamer) die de hoofdlijnen van de uitvoering alleen maar toetst op ethische aspecten. Zo'n constructie dwingt om van tevoren te kiezen voor een ethisch wenselijk kader waarbinnen vervolgens gezocht wordt naar wat economisch en technisch mogelijk is.
Dan hoeft er juist minder frequent gekozen te worden dan nu. Een ethisch kader, waardenpatronen en -systemen, verandert nou eenmaal niet heel gauw (tenzij je nog pubert) wat de waan van de dag elimineert. Maar de keuzes die gemaakt worden als oplossingen voor politieke problemen, zijn relatief direct te beïnvloeden al dan niet door een gekozen vertegenwoordiging of, waar zinvol, rechtstreeks. En dat is wel degelijk van belang om snelle ontwikkelingen (technisch, economisch, sociaal) recht te kunnen doen.

De occupy-beweging is oorspronkelijk op zoek naar onder andere vervanging van de bestaande systemen. Jammer is dat ze erg gefocust zijn op de banken. En dat ze van alle kanten 'besmet' raken met vogels die een podium zoeken voor hun geraaskal. Het intellectueel niveau van de oorspronkelijke groep in de VS en de bereidheid om zich echt volledig in te zetten, zijn werkelijk mooi en hoopgevend. Ik hoop dan ook (maar durf niet te verwachten) dat er in ieder geval een goede maatschappelijke dialoog op gang wordt gebracht die ons op weg neemt naar iets beters dan we nu hebben.

Het schijnt dat de OEKOEBURU beweging binnenkort Artis gaan bezetten....

@72

Jij komt wel serieus over, maar wat heeft het nu voor zin om je beweging te laten kapen door malloten? Men denkt zeker dat dingen 'vanzelf' gaan? Zeker als die malloten feitelijk politiek gaan bedrijven. Als het die benaming tenminste mag hebben, want het is niet meer dan een losse verzameling ideeen die hier complotterij wordt genoemd. En dat loopt alle kanten uit, maar veel niveau heeft het allemaal niet.

Men zou eens moeten beseffen dat zaken niet veranderen door revolutie, maar door evolutie. En die evolutie kan idd uit dialoog bestaan, maar dan dient dat wel afgekaderd te worden.

@63 Hoezo nu natrappen? Ik zeg niets onvriendelijks, alleen maar dat ik bepaalde gedragingen niet kan volgen. En hoezo "weer eens" ik kan me de laatste keer niet herinneren, excuus als dat ooit zoveel indruk heeft gemaakt.

Ik ben me er trouwens goed van bewust dat er grote diversiteit is tussen de diverse groepen complotters sterker nog ik vraag mezelf hier weleens hardop af waarom de niburianen, zappies en eindtijders (xandernieuws) niets een met elkaar in discussie gaan. Dat zou pas spektakel opleveren!

De reden dat jij denkt dat ik alles van onze overheid en grote bedrijven slik als zoete koek is me een raadsel. Waarschijnlijk krijg je deze vreemde gedachte omdat ik graag ageer tegen onbewezen ridicuule onzin als SaLuSa, chemtrails, aardbevingen/vulkaanuitbarstingen door haarp en nog bergen onzin. Mezelf druk maken over de economie of serieuze zaken zal ik hier niet zo snel doen, misschien eens een MO topicje maar dit soort zaken heb ik me (zoveel mogelijk) afgeleerd sinds lange tijd. Ik reageer op wat ik leuk vind om op te reageren, dit is vermaak niet meer en niet minder.

Dat jij vervolgens een betoog meent te houden tegen flamen of denigrerend doen is een gotspe gezien je initiële reactie op dit topic.

http://www.nrc.nl/nieuws/2011/10/30/democratie-...

Guttegut, Niburu doet ergens aan mee en meteen is Occupy gekaapt door complotters, etc....

Van mij mogen ze, maar Occupy kapen, nee dan overschat je Niburu, of je denkt niet na, dat kan ook.

Door de 'merknaam' Occupy kunnen mafkezen nu ook meer publiciteit krijgen dan ze waard zijn. Daarom wordt dat Occupy als beweging niks, of er moet een coherent en aantrekkelijk wereldbeeld uitgedragen gaan worden (en dan niet dat van belegen links). mijn inschatting is dat het niks wordt, of het eindigt (helaas) met geweld.

@78

@63 heeft wel gelijk en dat weet je zelf ook wel,
Je zal dat nooit toegeven natuurlijk op een forum waar je al dagen lang aan het stoken ben over Occupiers, maar weet dat sommige mensen je gemanipuleer in de vorm van woorden door zien.

Eigenlijk ben je zoals sommige je al noemden gewoon een sukkel.
Je kan nog geen eens trollen, je zakt al heel snel door de mand.

@75
Ach gossie .je verhaal brengt de tranen in mijn ogen......
Maakt zich al dagen druk tegen de Occupy en gaat nu zielig doen als iemand commentaar tegen je levert.

Pak nog maar een zakdoekje want het zal je wel zo ontzettend kwetsen allemaal, doe je zo je best gaan mensen nog tegen je in zeg.....

Oh gossie toch

""Zeker als die malloten feitelijk politiek gaan bedrijven""

u bedoeld ...... ;-))))

Hier de overtuiging om te gaan demonstreren: http://www.courtfool.info/nl_Van_staatsschulden...

Ga ergens anders kamperen,wat heeft dit voor zin en wat is de meerwaarde dat ze dit doen? Er wordt veranderd of beter door.Je hoort het oh ze slaan nu hun tenten op bij soesdijk! En gaan binnenkort bij Wilders en RUTTE kamperen!Alles wat er gedaan om wat te veranderen etc. Prima maar heb het idee dat er toch andere manieren zijn die wel voor verandering kunnen zorgen toch?

Er wordt bedoeld wat er staat Klukje.

Niks occupy, gewoon SP stemmen en zorgen dat zij zo groot worden dat ze niet weer van de onderhandelingstafel gestuurd kunnen worden.
Willen wij weer banken redden en onze ziektewet, ontslagrecht, huurtoeslag, zorgtoeslag, ouderenzorg, gezondheidszorg, kunst, cultuut en natuur daarvoor opofferen? Ja, zelfs onze rechtsstaat? niemand kan straks rechtsgang betalen en hebben gemeenten vrijbaan.

Banken moeten kunnen omvallen, desnoods met een staatsbank voor NUTSzaken.

@81

Mijn excuses wat ik hier typte over je Klaas V.
Ik was het gisteren even zo zat dat continu geroeptoeter van de spa rood en bar le duc dat ik jouw er eigenlijk te snel in mee trok.
Eigenlijk vind, en vond ik je altijd wel ok hier op Nujij.

Mijn welgemeende excuses hier voor.
Spa rood en zijn kornuiten zet ik op negeer omdat ik die negativiteit van ze niet meer aan kan lezen zonder dat ik er onrustig van word.
Tegen-discussies wuiven zulke lui toch altijd af dus discussie is al niet mogelijk.

Ik vind het jammer dat er zulke mensen tussen zitten,
echt jammer dat ze nu mensen zwart maken.
Ik ben zo opgevoed, dat ik respect naar iedereen geef maar ik kan geen respect geven naar mensen die andere mensen moedwillig proberen zwart te maken.

Dat wou ik even melden, mijn excuses en ik ga er nu eerst een paar op negeer zetten om de simpele reden dat die negativiteit van hun ook naar mij toe komt.
Ik blijf liever rustig, beetje zonde van mn energie vind ik.

Niburu doet mee met de occupy beweging, maar is niet een haar beter dan de rest van de kapitalisten.Lees deze link maar eens en een ieder komt tot dezelfde conclusie. Alles voor het geld. http://niburu.tv/?page_id=2

Een mail van mij naar Niburu en het antwoord> Hallo Robin,e.a. Het journaal van 28 oktober bevat onjuiste
> informatie.Ten eerste zijn de beelden van de inslaande komeet op de zon
> gewoon vrijgegeven, en zijn ze niet eerst als, zullen we dit de mensheid
> wel laten zien behandeld.De beelden zijn gewoon van www.spaceweather.com
> gehaald.De zon in vogelvlucht laten zien is grappig, vooral als NASA
> stilzwijgen heeft over dat wat er op de zon gebeurd, en toch deze site
> heeft vrijgegeven http://sdo.gsfc.nasa.gov/ De zon heeft een 11 jarige
> cyclus en een driehonderd jarige cyclus de top van de 11 jarige cyclus zou
> rond 2008/2009 zijn, maar is twee en een half jaar later dan anders, en
> NASA wetenschappers hebben al lang bekend gemaakt dat dit mogelijk de
> voorbode is van een langdurig zonneminimum(300 jarige cyclus)e.e.a
> gebeurde ook in 1650 tot 1710. De periode die bekend staat als de periode
> met de mini-ijstijd.Dit betekend dat de aardse temperatuur gemiddeld met 1
> graad daalt in 60 jaar tijd.Na dit minimum zal naar alle
> waarschijnlijkheid de zon weer opstarten om weer verder te gaan met haar
> cyclussen.Mijn mening over hoe jullie dit onderwerp hebben behandeld, noem
> ik misleidend.Mag ik jullie ook nog even voorstellen aan een vriendje van
> jullie??? http://niburu.tv/?page_id=2 Ik kan niet anders zeggen:
> "ANTHON GAAT COMMERCIEEL" en is niet een haar beter dan elke
> graaier. Ps. mocht je de behoefte hebben e.e.a te
> weerleggen?LAAT maar horen dan.
>

hoi simon,

niburu.tv is opgericht door een aartsrivaal. aangezien daar per dag 20
bezoekers komen ondernemen we geen stappen. maar we zijn in staat er zo de
stekker uit te trekken :)

groetjes, Robin.

dan de volgende mail. Geachte NIBURU SEKTE,Dus NASA houdt alles geheim zoals jullie nieuws vermeld (28-10-2011) Wel NASA heeft nog een speeltje voor jullie vrij gegeven ook. Zie link http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/sep/HQ_11-... En jullie verdwenen filmpje van de komeetinslag op de zon is ook al zo oud als de weg naar Rome. Kan het ook zijn dat jullie het filmpje zelf kwijt zijn geraakt?Op 3 oktober verscheen het filmpje al en 28 oktober duikt het zeker plots bij jullie weer op zie link: http://spaceweather.com/images2011/03oct11/come... Souvereine onafhankelijke partij Nederland (S.O.P.N.)blijkt niet Souverein te zijn.Het praat over angst zaaien door de media en politiek, en doet hetzelfde.En voor iemand die weet van welke planeet hij/zij komt,verwacht ik onderscheidingsvermogen.Waar is de jouwe????Achter gebleven op Arthuris???Do the happy dance for mister Anthon Teuben.En dan nog een tip als je over NASA wil schrijven/praten wordt er dan eerst maar eens een leerling van.Inschrijven via: http://www.nasa.gov/ Kom je net ff meer te weten, dan de gemiddelde burger. Gegroet Simon Leeuwarden.GEEN REACTIE VAN DE REDACTIE NIBURU.

NIBURU VERDIENT GEEN AANDACHT DUS.Ook zij doen mee aan het graaisysteem.

@31: Dat is ook weer waar.

Tss. Weer zo'n zwamkul artikel om de eigenlijke " occupy" beweging belachelijk te maken.
Je zou bijna denken dat de media nerveus begint te worden nu hun broodheren langzaam maar zeker steeds meer in de kiekert komen te staan.

Ridiculiseren is het enige wapen wat ze nog hebben, ga dus vooral focussen op welwillende mafkezen van zeti-reticuli, ipv. duidelijk aan te geven dat "occupy" de verotte kern van de westerse financiele elite bloot wil leggen en geweldloos van zijn klauwen ontdoen( geweldloosheid kunnen de authoriteiten en hun opdrachtgevers al helemaal niet mee omgaan)

Wat moet je nu tussen de naald en het paleis, er is daar helemaal niets behalve een slootje en een klein weggetje. Beter om snackbar Petershof in Baarn te bezetten !

Allemaal fans van Dick Scheringa die Occupy- vijanden.

@96 Welnee man, Baarn is een ABN bolwerk als je het nog niet wist.
En ook de de pierson-clan komt daarvandaan.

Dat hele occupy is een lachertje (geworden).
Kunnen ze daar niet gewoon mee stoppen?

O wacht, ik zie hier brood in: ik ga gewoon een camping beginnen op die plekken waar ze het "bezet houden"!

@98 Occupy in Nederland misschien wel ja. Mede dank aan de media en de hokjes scheld cultuur.
In amerika gaat het er wel anders aan toe. Daar gaat het om 10.000en per stad.

Iemand vroeg in dit topic "waarom wordt er niet inhoudelijk op in gegaan". Goede vraag. Tegenvraag: waarom wordt dat niet meteen gevraagt ipv onwetende berichten over complotters (zoals post 1 die zeitgeist groepen gelijk stelt aan complotters terwijl een van de grondbeginselen van die beweging is dat je je niet bezig moet houden met complot onzin). Waarschijnlijk weer een slecht artikel gelezen die op hun beurt weer niet verder hebben gekeken dan de neus lang is.

Dat is ook een van de zaken waar het op mis gaat. Occupy groepen willen graag praten over hoe het nu met de wereld staat, maar dan wel verder kijkend dan het economisch systeem zoals die nu is, en dieper dan pvv-stijl geroeptoeter. Ook zijn ze bezig om op locaal niveau de netwerken aan te leggen om locaal zaken beter te regeren (zoals locale economie stimuleren etc). Er valt nog veel meer onder en is daarom niet zo 1 2 3 uit te leggen.
Waar het vooral om roept is een verrandering in hoe we de wereld zien: is het ikke ikke, materialisme, en winst boven alles... of terug naar menselijkheid, community en sociaal gedrag (endan ook op internationaal niveau.. dus als een bank in wapens investeerd, die bank boycotten, of als een producent afrikaanse landen uitbuit, deze op z'n vingers tikken als maatschapij ipv het allemaal gedogen en hooguit een lachwekkende boete geven).

Dan is er natuurlijk een vervelend punt: er komen bij de occupy kampen inderdaad veel mensen aanwaaien die het niet helemaal snappen en er gewoon maar bij komen. Lastig want als kamp wat opkomt voor sociaal gedrag etc ga je niet iemand zomaar wegsturen.. de meeste zeggen "kom erbij,, we gaan eens praten over jou en je kansen geven". Media op hun beurt zien daar weer een mooi verhaal in, of een bevestiging van het stereotype en richten daar de camera's op.

Een heel dossier over deze spirituele kontneukers, o.a. Robin de Boer, de arcturiaan!

http://niburu.tv/forum/forumdisplay.php?fid=59

http://www.youtube.com/watch?v=7lBfUzeklUM

@ 90 Wat een grootspraak weer van antonaki, gtfabel robin de boer.
Word is wakker man Niburu.nl is niks meer van over Niburu.tv is misschien niet veel toch zijn ze oprecht. En ze lichten mensen tenminste niet op met leugens.

NL is over TV de toekomst.

Inderdaad Mark_1987

Dat zijn feiten die er niet om liegen, zo hoort het!!!!

TOP

@5 Tegen de invloed van de bank en de overheid valt niet aan te werken, das onbegonnen werk.

Occupy is ook niet tegen werken, het is tegen het roof systeem van banken en overheid....mja, dat snappen kapitalisten pas als er een revolutie uitbreekt omdat de kloof tussen arm en rijk te groot geworden is. Dan moeten ze rennen voor hun leven en vinden ze zich zelf zielig, terwijl ze het zelf gecreerd hebben. En wat de revolutie betreft.... de eurocrises geeft goede hoop :-D

Is toch leuk om al die egoistische rechtse zakken vullers en politie fashisten af te knallen? kunnen we daarna met frisse moet het land weer gaan opbouwen zoals na de tweede wereld oorlog. Misschien dat mensen rechten daarna weer duidelijk zijn hoe die onze samenleving beschermen.....we leren het nooit.

Ach ja nog niet zo lang geleden werden menden die verklaarde dat de wereld rond was ook voor gek verklaard.

De occupiers die ik op straat zie lijken beroepsactivisten of gesjeesde idioten. Terwijl de gemiddelde Nederlander zich kapot werkt om voedsel en medische zorg voor die types te produceren liggen zij op hun rug te protesteren tegen een systeem waar ze nooit een bijdrage aan hebben geleverd.

Ga je oma wassen, blinden helpen de straat oversteken, Chinese arbeiders bevrijden, onkruid wieden, zwerfafval opruimen OF : emigreer naar een land zonder het systeem dat je kennelijk zo haat.

:-) Toevallig zelf woonachtig in Soest en zag het "tentenkamp" staan. Moet zeggen prachtige gekozen. met uitzicht op de weilanden en rechts het paleis en links de naald. Ze moeten het lekker zelf weten hoor, maar ik krijg het gevoel dat dit gewoon wildkamperen is onder het motto van die Occupy beweging. hahaha! Ze bezetten nu dus een zandpad! Dat zal de regering doen wankelen hoor!

@107 Net als hier op het malieveld.. Occupy-en mag, maar alleen in een daartoe aangewezen Occupy-gedoogzone.. Tja, zo sta je toch wel een beetje voor schut met je tentjes en een en paar Dixi's. Ik geef ze nog een paar weken voordat ze afdruipen. De bedoeling is goed, maar zonder plan kom je er niet..