Morgen is het hoger beroep van Jeroen.

We wachten met spanning af.

Nou, ben ook benieuwd.

Djeeezus. Het lijkt wel alsof mensen het huidige politieke beleid erger vinden dan de dingen die er in de 2e wereldoorlog zijn gebeurd. Zielig hoor!

Toppie !

@ Deweb,
Wordt eens wakker. We leven anno 2007. De tweede wereldoorlog is voorbij, nu zijn er andere nieuwe erge dingen die aandacht vragen. Een miljoen doden in vier jaar tijd, is bijna net zo erg als de 2e wo. Zeker wanneer de Nederlandse minister-president daar politiek bij betrokken is. Dus ga aan het werk, en doe aangifte.

Goed initatief!

Ik kan dit alleen maar ondersteunen.

Mijn stem heb je!

"Morgen is het hoger beroep van Jeroen." 1
met dit forum als een deel van de verdediging

Afgelopen week veel onthuld op Tv bij de week van de democratie. Het thema Wij zijn de Baas is niet voor niks zo gekozen. De publieke omroepen beseffen ook dat de democratie op de tocht staat.
Het is echter wenselijk dat Balkenende en consorten dit nog verder op scherp stellen door categorisch de stem van het volk te negeren want zo sporen ze het volk zelf aan om actie te ondernemen.

Jeroen, je bent een kei dat je dit aandurft, mijn steun heb je en volgens mij ook die van vele medelanders ongeacht geaardheid, afkomst, kleur of ras!

Nexus

Fight the power Jeroen ;)

Heeft de censuur ons weer te pakken???!!!

Maar het komt niet op de front page, rara hoe komt dat.

Jammer dat dit initiatief weinig inpact had/heeft:
http://www.lijst14.nl/

Zag je hoe snel dat nieuwe berichtje weg was?

Recht voor m'n neus...foetsie...verdwenen....niet meer terug te vinden.....

En het berichtje erna ging nog sneller.

Wilde reageren maar...'bericht bestaat niet meer'

haha ze hebben nu al 3 van mijn posts gewist
stelletje internetnazi's zijn het

@Voidzero c.s.
Klopt, berichten over censuur halen we resoluut weg. Zie de huisregels. Niet mee eens? Je bent van harte welkom op Nustemmen.com.

@voidzero (20):
Internetnazi? Zucht.

Hee de huisregels zijn uitgebreid.

Berichten over censuur worden gecensureerd....hmmm....
Over dit staaltje logica ga ik eens nadenken...als het nog lukt, want m'n hersenpannetje begint een beetje pijn te doen van zo'n redenering......

@Jungle rock:
Klopt, maar dat is al een tijdje zo. Het is wellicht jammer dat het moet, maar het is bittere noodzaak. Als iemand klachten heeft, prima. Maar mail me dan gewoon. Nujij is niet bedoeld als podium voor persoonlijke frustraties.

Binnen een uur en 40 minuten 30 stemmen. Maar het aantal nunieters voor dit bericht zal wel veel hoger liggen. Is het niet, Laurens?

@jungle rock:
Ik snap eerlijk waar echt het punt niet. Wat is hier nou het probleem?

Er zijn meer stemmers die last hebben van dit bericht dan stemmers op het bericht? Ik geloof het niet. En als de nunieters voorrang hebben boven de stemmers dan vind ik dat dat niet klopt. En ik ga niet naar nustemmen.com.

Laurens, berichten over censuur worden gewist?

Hoezo, om dat jij zo'n klein pikkie hebt?

Luister es nujij-nazi mannetje, je moet es normaal blijven doen ipv deze hele site te verneuken met jouw primitieve nazi-idee over wat wel en niet juist is. Ik heb me al die maanden netjes gedragen, en andersom is dat niet het geval want jullie lopen alles te wissen terwijl ik weer eens netjes begon. Je mag me naar een andere site sturen maar dat is natuurlijk wegwimpelen, als jij zo door blijft gaan zal ik met al mijn invloed (jij hebt geen idee over wie ik ben he?) nujij ten gronde richten in de publieke opinie.

nou nou nou ho ho ho

heren heren

@voidzero:
Nogmaals, klopt: berichten over censuur worden gewist. Heel simpel. Verwijten zijn ook niet terecht. Enige berichten die zijn verwijderd, zijn de berichten over censuur. Andere berichten zijn niet verdwenen. Of ik moet me vergissen, maar dan hoor ik het graag. Met bewijs.

Gadverdamme, wat een niveau. Kan die Voidzero geen ban krijgen? Ik vind een zeer onsmakelijke toestand. Nazi dit, nazi dat.

Gelukkig ben ik ondanks de censuur toch dankzij nujij op de hoogte van dit uitstekende burgerinitiatief.

Voidzero: "I Am:
A social studies scholar, 23 years old, twisted sense of humor. Philosopher and part-time air-drummer on an imaginary band. Keeping my nose clean and my spirit high. Seeking the unknown and seeing the mystery."

http://voidzero.net/about.html

Zou je je invloed nader willen uitleggen voidzero? Op je site is het vooralsnog niet te vinden...

Dat komt vanzelf als nujij zo door gaat.

@Jungle Rock:
Welk initiatief? Welke censuur? Dit bericht staat toch prominent op de 2e plek?!

Voidzero maakt zich heel kwaad over het verdwijnen van een aantal posts. Gun 'm een beetje emotie.

Ja zeg. Het staat prominent op de 2e plek. Sorry dat ik het had over censuur. Ik neem alles terug.

@37 - Deze post was resoluut weggedrukt na 3 kwartier, en door de aandacht die dit opriep is hij weer terug geplaatst.

scarlett, ik zet me ervoor in dat zowel jij en ik onze mening mogen blijven uiten, als je dat niet aankunt snap ik werkelijk niet wat je hier doet?

@ Laurens
Vertel eens als je zou willen hoe dat werkt bij NUJIJ. Vanmorgen stond een bericht prominent op nr 2 en bij een reload was het verdwenen terwijl de nieuwe nummer twee minder stemmen had. Hoe werkt dat? Houdt de redactie invloed op de ranglijst? Of is het echt louter de stemmen, reacties en de pageviews die de rangorde van de berichten bepalen?

@voidzero:
Ah, dan snap ik eindelijk waar dit allemaal over gaat. Voor zover ik kan nagaan heeft deze post non stop op de voorpagina gestaan. Het is in ieder geval het laatste kwartier al zo.

En nee, ik weet niet wie je bent (29). Zou dat moeten dan? Je lijkt me in ieder geval een - ahem- bevlogen mens.

Gaat het wel ok hier

Nou, om eerlijk te zijn, zo heel erg veel stel ik als persoon niet voor, maar ik heb wel de mogelijkheid om met minstens 15 man deze hele site strak te laten staan van de censuur posts. Succes met wissen als het zover is.

Zoals mij net duidelijk werd is het goed om zoiets achter de hand te houden voor als er weer posts verdwijnen. Ik heb er net nog met iemand aan de andere kant van nederland over gebeld dat deze post ineens van de voorpagina verdwenen was dus liegen brengt jou helemaal nergens.

Volgens mij was de post inderdaad een tijdje verdwenen....
En er mogen van mij veel meer 'bevlogen' mensen zijn in Nederland!

@Nexxtmp:
De volgorde van de berichten is louter gebaseerd op het aantal stemmen. Na 24 uur verdwijnen ze van de frontpage, maar zijn nog wel (via het zoeken of via de rubrieken) terug te vinden.
Een klein aantal posts verdwijnt echter al voor die tijd van de frontpage. Dat zijn de berichten waar erg veel zogenoemde nuniet-stemmen op komen. Om te voorkomen dat leden van NUjij elkaar gaan wegstemmen, maken we dit aantal niet openbaar. En ja, dat leidt soms tot kritiek.
Van censuur is echter geen sprake, omdat deze berichten altijd zijn terug te vinden.

Daisy je bent een schat. :)

@voidzero:
"Nou, om eerlijk te zijn, zo heel erg veel stel ik als persoon niet voor."

Wat een zelfinzicht!

@Voidzero
Volgens mij stel jij als persoon heel veel voor.....al was het alleen maar om je spirit, je vasthoudendheid, je rechtvaardigheidsgevoel en je bereidheid om ergens pal voor te staan en daarvoor te vechten.

Alsjeblieft niet nujij te gronde richten want dan ben ik, en velen met mij(!) m'n digitale hangplek kwijt!

Beste Laurens,

We hebben contact gehad via de mail en je hebt mij medegedeeld dat er geen sprake was van een dialoog als ik het woord censuur zou laten vallen. Het dialoog heeft daarna geen vervolg gehad. Bij voorbaat schep je dus voorwaarden waarbij je natuurlijk volledig bewust was dat je de boel dichtspijkert.

Ik vind het wel erg frapant dat je na de "censuur" van deze posting, actief reageert op de beschuldigingen. Je bent er snel bij.

Persoonlijke frustraties of niet. daar kan over worden gediscusieerd. Als ik soms de persoonlijke frustraties hier lees over britney Spears of Paris Hilton krijg ik ook wel eens mijn vraagtekens en vraag ik mij ook wel eens af wat het nut is van deze postings, maar ik laat het gewoon voorbij gaan. Ik laat het met rust. NuNiet stemmen zou ik dan helemaal niet doen.

De huisregels die hier gelden zijn een verdere poging om het censuur te controleren. Je merkt een golf van klachten op. In plaats om daar wat mee te doen in dienst van je bezoekers gaat NuJij de boel verder dichtspijkeren. Zo laat je de natuurlijke loop van plaatsingen binnen kaders gaan die een handjevol mensen bepalen. dit is Censuur beste Laurens. De essentie van censuur is hier aanwezig. Het enige verschil is dat er een andere instituut verantwoordelijk is. zoals je mij al zo minachtend liet weten, dat ik geen benul heb van wat censuur werkelijk inhoudt, kan ik je verzekeren dat je er naast zit. Je hebt hier niet te maken met een groep zeikerds, laurens. Je hebt hier te maken met mensen die oeroede menselijke fundamentele waarde aanvechten in alles wat zij doen.

Vrijheid, gelijkheid, eerlijkheid, openheid, enz, enz .... voel je hem al?

Mijn volgende vragen aan jouw, Laurens, is welke conformaliteit proberen jullie hier bij NuJij te handhaven ? Wat nu als het initiatief dat in deze posting genoemd wordt ineens op TV verschijnt in Actualiteiten programma's ? Is het dan wel ineens "Nieuws" ?

Ben je bang om een verkeerde reputatie te verkrijgen in de ogen van derden als er steeds meer nieuws verschijnt buiten jouw te verwachten conformaliteiten verschijnt ?

Kom op zeg, Maak de NuNiet functie inzichtelijk en laat die touwtjes toch eens los.

Macht is lekker. dat is bewezen. Het kan alleen zo enorm worden misbruikt. .. blijkt maar weer.

Mag ik de heer voidzero hier nog even citeren?
"Luister es nujij-nazi mannetje, je moet es normaal blijven doen ipv deze hele site te verneuken met jouw primitieve nazi-idee over wat wel en niet juist is."

Wat een agressiviteit. En zo primitief. Twisted sense of humor? Tja. Hersenabsentie zou ik zeggen. Enig fatsoen is voidzero totaal vreemd. Ik zou zeggen: geef die sukkel een ip-ban.

Een initiatief naar mijn hart. Ben benieuwd naar het hoger beroep van Jeroen.

#29
"...als jij zo door blijft gaan zal ik met al mijn invloed (jij hebt geen idee over wie ik ben he?) nujij ten gronde richten in de publieke opinie......"

Ik heb misschien wel een idee over (?)wie jij ben...iemand die niet goed de nederlandse taal beheerst!

Wat is er dan? Kan je niet tegen het woord nazi? Maar wat hier gebeurd is toch fascistisch? Wat is er mis met een duidelijke toon? Oh... je kan het niet handelen.. en dan is een IPban wel op zijn plek zeg je? Shut that guy up, I invested so much money into this ride.. maar luister eens vriend Michael, ik strijd ook voor jou vrijheid om je mening te uiten, dus zelfs al wil jij nu dat ik gebanned wordt dan vergeef ik jou vanuit het diepst van mijn ziel voor de blinde vlek op jouw netvlies. Daisy, ik dank je voor je positieve woorden, je zit met je vinger op de pols.

Nou ja het bericht staat er weer (of nog steeds) dus eind goed al goed.

inderdaad. voidzero out.

Rieleks het is maar een website

#55

".....Shut that guy up..."

Hij kent ook al geen engels!!!

shut that guy up is wel engels.

altijd lachen die mensen die letten op woorden en niet op inhoud .. dat is hun manier van averleven in een wereld waar je om het onderwerp heen lult omdat je zelf geen mening hebt ... zeker als je het laatste stukje veroordeling denkt te kunnen heten ... maargoed ik weet alweer waar de bliksem heeft ingeslagen van het weekend

@Laurens
Wat ik vooral interessant vind is dat de uitbreiding van de huisregels helemaal niet gecommuniceerd is. Beste Laurens zou dat alsnog kunnen gebeuren? Of moeten we dat zelf als nieuwsbericht posten?

blablablabla......


lekker duidelijk allemaal weer...

Hoe zit dat nou laurens heb je het dan over censuur topic's die over nujij gaan ?

of ook bij topics die over de amerikaanse censuur / chineese censuur / nederlandse censuur/ welk land censuur gaat ... ?????????????????

wens jullie veel succes met die aangifte :P

Graag gedaan Voidzero. Keep up the good work!
Enne...als je weer een keer boos wordt over eventuele censuur: Effe rustig tot 10 tellen, en daarna een strakke argumentatie zonder termen als 'Nazi'.(hee dat rijmt haha)
Geeft anderen geen stok om jou mee te slaan, en de discussie af te leiden door op de man te spelen.

allen ....

Deze posting staat weer in de ranglijst.

Kunnen we rustig verder .....; - )

@ Laurens
Oke, dat van die 24 uur was nog niet duidelijk. Er is natuurlijk ook censuur als de redactie actief in de berichten ingrijpt. Dat is feitelijk zo bij elke redactionele invloed, de vraag is dan of de censuur een dwingende noodzaak heeft. Bijvoorbeeld in verband met de eigen aansprakelijkheid van de uitgever.

(@64) Duely noted; je hebt gelijk.

@Nextmp:
Je kan trouwens ipv 24 uur ook op de weeklijst klikken. Of maand, jaar. Dan zie je alle berichten.

Doe toch 'es rustig.. Je zit hier in Laurens huiskamer,.. Hoef je toch niet met de voeten op de bank te zitten als hij dat niet wil...

Van mij zijn nog nooit berichten gewist,... ...en ik denk dat ik behoorlijk scherpe argumenten aandraag, waarvan bepaalde partijen liever hebben dat ik daarover niet spreek.

De huisregels zijn er om het hier redelijk normaal te houden, wat nodig is in een internetjungle met mensen die denken dat ze annoniem kunnen schelden. De enige huisregel die mij niet aanspreekt is de regel die kritiek op nujij verbiedt,.. ooh.. dat is kritiek!..hehe.. ach ja.. groetjes..

Misschien moeten we maar eens aangifte doen tegen bepaalde media. Doordat zij hun taak verzaken zijn zij medeplichtig aan de misdaden die politici daardoor durven te begaan.

He ja, laten we met zijn allen tegen iedereen aangifte doen. Grow up.

Sommige lui in de media acht ik wel medeschuldig. Arend Jan Boekestijn bijvoorbeeld.

Leon de Winter. En nog een paar. Achter de tralies met die gasten.

[quote]shut that guy up is wel engels. [/quote]
Ongetwijfeld zullen Engelsen je verstaan, maar ik zou toch "shut up that guy" prefereren.

Je mag in principe dus niet meer zeggen dat de vraag om een transparante nunietknop een uitermate redelijk verzoek is.

Waarom een transparante nunietknop? Omdat het vervelend is dat je annonieme minners zonder argumenten niet kunt aanspreken op hun desinteresse. Daarnaast is het eenvoudig om een leger accounts aan te maken om bepaalde onderwerpen weg te nunieten.

Het zijn juist de controversiële onderwerpen die veel hits genereren: Dit resulteert ook in veel stemmen,... .....maar ook automatisch in een groep fanatieke mensen die kritiek op het eigen gedachtengoed wegvoten.

Begrijp je waarom de vraag om meer transparantie elke keer naar boven komt?@Laurens. Zijn er plannen voor de toekomst? Vr.Gr.

Ze zeggen bijvoorbeeld ook "shut the fuck up".

lui in de media acht ik wel medeschuldig. Arend Jan BoeVEestijn bijvoorbeeld en Paul Witteman, Colijn

@voidzero:
Ik denk dat de redactie van Nujij groot gelijik heeft dat ze jouw berichten weghalen. Ik heb het afgelopen uur tientallen berichten van jou voorbij zien komen waar de honden geen brood van lusten. Wat jij doet is het digitale equivalent van de boel onderpissen. Je kan dan 15 vrienden hebben (bravo!), maar de rest zal niets van je gedram moeten hebben.

Ten slotte: met je nazi-geschreeuw ben je voor mij helemaal door de mand gevallen. Zielepoot.

Sas, het spijt me dat ik jou zo tegen de haren instreek maar goed, actie reactie, ik ben niet begonnen met wissen, mijn reactie kwam door een eerdere actie. Grappig trouwens dat mensen die anderen op fouten wijzen op deze manier zelf ook laten zien dat mens zijn net zoals ik dat deed: jij mag mij een zielepoot noemen maar jou persoonlijk heb ik nooit aangevallen.

dat ZE mens zijn*

Eingelijk zouden we een keer een wedstrijd moeten doen. Wie maakt de topic waarin de meeste berichten on-topic zijn?
:)

En WTF is voidzero? (ik lees alleen maar dat hij ge-- hoe noem je dat? gecensureerd mag niet begrijp ik? Waarom eigenlijk niet? Op geenstijl zouden ze het weggejorist noemen. Is dat beter?)

@Rinze (75):
Dat mag je best zeggen. Het feit dat je dit hier zegt, is hier alleen maar een bewijs van ;-)
Het is echter niet de bedoeling dat dit als een nieuwe post wordt neergezet. NUjij loopt dan namelijk het risico dat het een platform wordt voor 20 gefrustreerde bezoekers. De rest zal dan afhaken.
Voor de duidelijkheid: het gaat bij NUjij om nieuws. Geen spam, geen commerciele boodschappen, geen agenda-items, geen persoonlijke belevenissen zonder nieuwswaarde. Alleen dan blijft het interessant.

Supreme,.. ik vind het hier ook goed geregeld... anders was ik hier niet... ..en omdat je precies weet waar ik om vraag en omdat ik daar ook geen direct antwoord op hoef, ga ik weer on-topic en meld ik:

Die aangifte vind ik grappig, maar ik geef het weinig kans,... ..wel leuk voor de sensatie..

^ ..om maar even niet in te gaan op je vraag over transparantie...

Stem staat !

@ Laurens (68)
Tuurlijk, daar zijn die lijsten voor, was me nog helemaal niet opgevallen. :)

"Nujij is niet bedoeld als podium voor persoonlijke frustraties."

Alle politiek/islam topics staan er anders bol van. Maar anderzijds heb je die soms wel nodig om een discussie gaande te houden of te beginnen. Maar ik vind het goed dat er hier zo actief word gemodereerd en dat jullie jezelf ook durven te verantwoorden in de discussie zelf. Ga zo door!

Oh en ik zag dat mijn eerste bericht in dit topic 10 minnetjes heeft: Ga zo door! Ga zo door! Dat bewijst alleen maar mijn gelijk. Hoewel ik natuurlijk overdreven hebt, je kunt het huidige kabinet niet vergelijken met de 2e wereldoorlog. Maar jullie doen wel alsof het kabinet een terroristische aanslag heeft gepleegd. Echt, naar mijn idee overdrijven jullie. Al is het maar in woord. "Misdaden"...het idee alleen al. Ik hoop dat Jeroen verliest, en ik denk dat 'ie dat ook zeker gaat doen! Volgens mij heeft hij namelijk geen enkele grond die het bij een rechter zal uithouden.

@jjge [quote]shut that guy up is wel engels. [/quote]
Ongetwijfeld zullen Engelsen je verstaan, maar ik zou toch "shut up that guy" prefereren

MMhhhahahahahahahaha ja hoor weer een nederlander aan het engels...lachen

shut that guy up valt gewoon onder the queens english (abn voor engelsen)
muppet (ook engels)

Wat is de aanklacht eigenlijk? (Ik ga dat pdf-je niet downen..)

Oh en tip: Ga eens naar "mijn berichten" en kijk vervolgens onder "reacties". Daar vind je al je oude reacties en topics waarin je hebt gereageerd terug. Zo houd ik altijd een discussie bij tot soms wel een week nadat het online is verschenen. Al bloeden hier de meeste discussie na 3 dagen dood.

*en een

Een goed initiatief, maar hoe zie je precies het nut van vele aangiftes? Ik zie partijen als de SP altijd leuren met handtekeningenakties, is het niet handiger om via die manier de aangifte te onderstrepen?

Omdat ik een minnetje kreeg voor mijn vorige opmerking.... ..ik heb een hekel aan pdfjes..

....heb ik het zelf maar even gegoogled:

Balkenende is schuldig aan : (A) Deelneming aan een misdadige organisatie/vereniging/stichting, artikel 140 lid 1-4 Sr. (B) Deelneming aan een organisatie die tot oogmerk heeft het plegen van terroristische misdrijven, artikel 140a lid 1-3 Sr. (C) Moord, dooslag en dood door schuld, artikel 287-295 Sr.

Dat zijn behoorlijke aantijgingen..... ...welke organisatie doelt men op?

Ik vind nujij echt een uitstekende site hoor. Er mag hier heel erg veel.

Jezus wat een gezeik hier, Aangifte doen he ja hoor echt slim hoor, Het politieapparaat lam leggen terwijl er ook mensen zijn die ECHT ergens aangifte van willen doen. Wat een links dom oerdom idee zeg! Wat walg ik hiervan!

@ Rinze
De Coalitie der Gewilligen: http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/03...

@Rinze: Van wat jij citeert valt mijn bek echt open. Djeezus Gristus, Allah en Daila Lama in een luxe cadeaupakket met vele extra's :O.
Echt beste aanklager, laat je nakijken! Ik weet nog wel een paar goede neurologen voor je om te beginnen met een hersenscan. Mochten ze daar niets op vinden dan hoop ik dat je word doorvwezen naar iemand om eens een goed gesprek mee te voeren.

Zoals Rinze al zegt: Dit zijn héle zware aantijgingen. Of om in mijn eigen woorden te spreken: Hele zware woorden die niet al te zorgzaam worden gebruikt.
En ik dacht dat er al hele zware waren geweest hier op nujij.nl. Die verbleken nu gewoonweg bij wat hier word gedaan.

...ik kan mijn ogen nog altijd niet geloven...

@echtehollander,
Krijgen we dat jij bent links en jij bent rechts gedoe weer.
Okee, dan.
Rechtsebal!

@Nextmp: Oké. WOII en het nieuwe kabinet zijn niet te vergelijken. Maar er word hier gedaan alsof het kabinet mensen heeft vermoord en zeer gevaarlijk is voor de wereld. Ze worden in dit topic gezien zoals mensen de vijand zagen na de oorlog.

Deze mensen die nu in het kabinet zitten leiden alleen maar een land op een manier die hen goeddunkt. Wij hebben hen "toestemming" gegeven om het land te leiden, we kenden hun plannen en wie een beetje doordacht wist ook dat niet elke partij alles zou kunnen waarmaken. En wie een beetje zou doorlezen en niet alleen maar de negatieve feiten zou lezen (zoals WAAROM ze de hand nog steeds op de knip houden) zou dat ook enigzins kunnen begrijpen me dunkt.
Oké, we gaan er dus op achteruit. Maar kijk nou eens naar het waarom en zie dat nou eens wat breder. Voor mij compenseert dat wel wat.

Ooh okay.. we gaan dus de halve wereld voor het gerecht roepen?@Nextmp

Want de oorlog was tegen de wens van het volk?... ...volgens mij is het toch door ons kabinet goed gekeurd.... ...dat is toch democratisch?

.........Wat is nu hetgene dat Balkenende heeft gedaan? Lid zijn van de coalition of the willing? ....en dat is een criminele organisatie?

Ik heb het verder niet onderzocht, maar ik geloof dat de broer van onze Balkenende werkt voor een bedrijf dat winst maakt dankzij de oorlog...... ...dat zou belangenverstrengeling kunnen zijn..... ....dat is concreet... ..daar zou je over kunnen zeuren.... ...als je echt lastig wil zijn...

Daarom nogmaals de vraag wat nu eigenlijk de aanklacht is: Beknopt in een paar zinnen per aantijging aangeven wat concreet crimineel is.... .....en daarna onderbouwen met een gedetailleerd betoog..

Ik mag hopen dat de aanklacht in ieder geval iets concreets bevat,... ..anders sta je echt publiekelijk voor joker...

De aanklacht klopt gewoon als een zwerende vinger. Het is uit pure schijterigheid en luiheid dat ik hem nog niet ben wezen indienen.

Oh, mijn vorige post was trouwens gericht aan NextMP Nr. 6.

@Jungle Rock: Laat je alsje, alsjeblieft nakijken en kom tot een beetje realiteit.
Een misdadige organisatie met terroristische intenties die óók nog moord, dood en doodslag door schuld in de zin zou hebben. Van alle onzin die ik hier op nujij.nl heb gelezen is dit de allergrootste die werkelijk nérgens op slaat.

*schud het hoofd nog eens*

@Deweb

"Van alle onzin die ik hier op nujij.nl heb gelezen is dit de allergrootste die werkelijk nérgens op slaat.
"

dan lees jij niet vaak de topic's die ik wel lees :P

Waarom ben ik toch niet meer volledig in mijn posts? Mja..excusses voor de toevoegingen elke keer.

@Rize: Inderdaad. Wat is concreet crimineel? En wat nou moord en doodslag? Echt: ik zie het niet hoor. Ik ben dan ook zeer benieuwd naar voorbeelden die een beetje stand houden, al denk ik dat die er niet zijn.

Dit soort acties komen gewoon voor uit elkaar lopen opstoken met halve feiten zonder veel grond, waar mensen heiliger dan heilig dan heilig van overtuigd zijn en niet vanaf te brengen.

@Teutates: Ik probeer me inderdaad zoveel mogelijk van politiek/islam/alochtonen-discussies verwijderd te houden. Het is slecht voor mijn bloeddruk om al die oliedomme reacties te lezen. Ik heb respect voor je dat je die topics doorstaat.

@Deweb noem eens iets uit de aanklacht wat niet klopt

Noem iets wat niet klopt dan kan ik het schrappen voordat ik hem ga indienen.

Het eerste wat ik al zie is:
"(C) Moord, dooslag en dood door schuld, artikel 287-295 Sr."

Je mag me voor gek verklaren, maar ik zie echt geen bewijs hiertoe. Er zijn geen doden gevallen door de schuld van het kabinet. De enige mogelijkheden die ik zie zijn:
- de dode militairen, maar daar heeft geloof ik elk kabinet wel schuld aan als we volgens jullie zouden gaan beredeneren. Tevens is het een beroepsrisico als je het leger ingaat. Het leger is niet alleen "een taak uitvoeren voor het vaderland", maar ook "eventueel sterven voor het vaderland". That's the army. Dat zal een rechter ook zeggen.
-Mensen die in de bijstand zitten en door weet ik het wat komen te overlijden. Er zijn gaarkeukens, er is bijstand. In principe kun je niet doodgaan in Nederland door armoede.
-Pim Fortuyn en Theo van Gogh, maar daar is geen enkel bewijs voor. Heel erg grof gezegd: Dan hadden ze maar beter op hun woorden moeten letten en hun mening op een andere manier verkondigen. En mocht je dan iemand willen aanklagen dan zou het de AIVD of de politie moeten zijn omdat ze niet op tijd hebben ingegrepen maar ook dat zie ik niet als een goede reden.

Kom jij nou maar eens met welke doden het kabinet op zijn geweten kan hebben.
En kom ook vooral met meer uitleg over de andere twee punten. Terroristen, criminelen..tsk.

Oh: En ik vraag me af of deze discussie zin heeft. Jij bent volgens mij, zoals ik je de laatste maanden heb gezien, echt zo iemand die zichzelf iets heel fouts heeft aangepraat en daar niet vanaf zal wijken maar alleen met nog slechtere argumenten zal komen.

@Jungle,.. het gaat er niet om of de visie correct is,.. het gaat er om dat de aanklacht concreet moet zijn. Een groot deel is bovendien niet aan de rechter, want het is puur politiek.

Je kunt niet zeggen dat JanPeter schuldig is aan de 100.000 doden in Irak, want dat zijn we allemaal,..... ....dat is democratie...

Dus noem nu eens 1 punt, wat reeds bij wet verboden is, waar JP voor aangeklaagd kan worden. Wees eens creatief zou ik zeggen...

@Jungle Rock: Oh, als je 'm gaat aanklagen: noem je naam goed en duidelijk. Genereer vooral aandacht en doe dat ook als je keihard op je bek gaat. Dan kan iedereen zien wat voor [insert iets minder aardigs] figuur je bent.

De aanklacht gaat over de illegale oorlog in Irak. Het starten van een oorlog zonder VN mandaat is een oorlogsmisdrijf. Er zijn honderdduizenden burgerdoden gevallen. De Nederlands regering heeft daar aan meegewerkt. Zij voeren een oorlogsmisdrijf uit en zijn dus oorlogsmisdadigers.

JP wordt overigens niet aangeklaagd met deze aanklacht. Lees hem eens zou ik zeggen.

Dat jullie graag meewerken aan illegale oorlogen moeten jullie weten. Ik ben blij dat er inmiddels burgers opstaan die er wel iets tegen willen doen.

Jungle Rock, nog meer van dit soort dingen lezen is slecht voor mijn hart. En dat heeft al zoveel te verduren op 't moment.

Laurens, wat klets jij slap zeg. Jullie hebben dat nuniet gebeuren gewoon om zelf te kunnen bepalen wanneer en hoe snel een stuk van de voorkant v erwijderd wordt. Jullie hebben mij na enkele telefoongesprekken niet kunnen overtuigen van het tegendeel, sterker nog. Meteen na het gesprek met de ilse media groep hierover heb ik de proef op de som genomen en andere stukken van een nuniet stem voorzien, gevolg, niks, helemaal niks, de stukken bleven gewoon staan.

Wil je mensen overtuigen? Laat dan zien hoe het echt werkt!

De oorlog in Irak is illegaal want er is geen VN mandaat. Nederland heeft meegewerkt aan deze illegale oorlog. Honderdduizenden burgerslachtoffers. Sommige mensen vinden dit prima. Ik niet.

De aanklacht gaat over de illegale oorlog in Irak. Het is je burgerplicht om oorlogsmisdadigers aan te klagen.

Het voeren van illegale oorlogen is terrorisme maar dan op grotere schaal. Het meewerken aan deze oorlogen is samenzweren in een terroristische organisatie.

De honderdduizenden burgers zijn vermoord, want de oorlog is illegaal.

En zo kan ik nog wel even doorgaan.

Dus wat klopt er niet in de aanklacht?

Nee, JP wordt niet aangeklaagd maar CDA, VVD, Wilders en de halve wereld... ik weet..

Ik vind het zelfs een aardig idee,...

Het punt dat je noemt is heel concreet,.... ....en valt onder internationaal recht.

Het internationale gerechtshof is feitelijk de rechtspraak van de VN.... ..maar wat denk je nu: Dat de VN Amerika zal veroordelen, nadat Amerika juist de VN-onvriendelijke landen om ver heeft gegooid?

Denk je echt dat de ware leiders van het VN-apparaat het erg vinden dat USA bommen en granaten gooit? Begrijp je dat USA bewust buiten het internationaal recht wordt gehouden om het undercover politieagentje van de VN te spelen?

Je verwijst naar een VN-mandaat,.. ...dat is grappig.... ..want uiteindelijk is het een oorlog van de VN(=G8,9,10=corporations)....... ..........en dus zal het handelen van USA uiteindelijk onder het verdedigen van de internationale belangen vallen.

Sta je daar beteuterd voor een vn-rechter,..... ......terwijl je eigenlijk gelijk hebt....

Overigens is het idee van aangifte best interessant... ......personen aanklagen dat ze de souvereiniteit van ons land afbreken, terwijl ze in hun eed aangeven dat ze ons land zullen bewaken.... .....dat soort grappen....

Nee hoor het valt gewoon onder de wetsartikelen welke worden genoemd in de aanklacht.

Nederlands strafrecht.

"D) Het opzettelijk in hulpeloze toestand laten of brengen van mensen tot wiens onderhoud, verpleging ofverzorging zij krachtens wet, overeenkomst en internationale verdragen verplicht zijn, art 255-260 Sr. "

................maar die mensen worden juist geholpen daar in Irak en Afghanistan.... Begrijp je dat niet? :)

Al dat leed komt door de terroristen die het niet met de VN eens zijn: Die een duivelse maatschappij willen opbouwen! Van die mensen die hun eigen land belangrijker vinden dan de wetten van de VN....

Dat is een internationale bedreiging en rechtvaardigt het geweld.. Zo zal men redeneren...

Nou dan krijgen we dankzij deze aanklachten tenminste een juridische grond voor deze illegale oorlogen, want die hebben we op dit moment nog niet. Nu is het nog gewoon illegaal.

Goed punt,.. ......succes.

@Rinze 121: ik gaf je per ongeluk een -, maar het moet natuurlijk + zijn want zo zal men inderdaad redeneren.

Maar ik denk dat we er niet uitkomen. Of het fout of slecht was kunnen we pas zeggen als de oorlog voorbij is. Nu kunnen we alleen zeggen dat Bush eigenlijke reden (massavernietigingswapens) gewoon niet klopte en dat we in eerste instantie onder valse voorwendselen met zijn allen naar Irak zijn gegaaan. Anderzijds is het wel goed geweest omdat we die mensen nu helpen. Maar of het niet beter zou zijn geweest om ze daar met rust te laten..tja..dat is nu gewoon nog niet zeker. Dat weten we pas later wanneer de missie is geslaagd of mislukt. En dat kan nog heel lang duren.
We kunnen simpelweg nog niets zeggen over of iets fout is geweest. Voor ons was WO2 ook geen pretje gedurende 5 lange jaren (de wederopbouw niet meegerekend), maar we zijn er ook bovenop gekomen.

We zijn een illegale oorlog ingestapt op basis van leugens en iedereen die daaraan meewerkt is een crimineel.

een moord op voorbedachte rade wordt toch ook het zwaarst gestraft van alle soorten moord die je in nederland kan plegen ... dus is een oorlog op voorbedachte rade niet de moeite van het volk waard om tegen in opstand te komen ????

Oké. We zijn een leugen ingestapt op basis van verkeerde dingen. Dat klopt. Maar nu kijk jij alleen maar naar platte feiten, op welke basis je in principe gelijk hebt, maar een rechter zal altijd kijken naar méér. Je kunt niet zomaar rechtlijnig denken als rechter, je moet heel veel meenemen. Daarom is er in rechtspraak ook niet altijd een goed of fout antwoord. Er zijn altijd omstandigheden of "dingen" die meewegen. En daarom word je ook niet rechter. Laat staan dat iedereen het kan worden. Je moet over zulk soort gewichtige zaken op zo'n manier kunnen meewegen.
In dit geval zou moeten meewegen of de oorlog ondanks de valse start niet toch ergens goed zou zijn. En dat weten we pas over een x-aantal jaar.

Het is gewoon globaal imperialisme....... .....moet je hier in Nederland de bank nationaliseren... ....dan is ons land ook binnen notime een terroristenland.. Zo werkt het.

..........als land heb je gewoon niets meer te willen,.. ......als burger nog minder.

"We are the United Natons. Lower your shields and power down your weapons. Your biological and technological distinctiveness will be added to our own. Resistance is futile. You will be assimilated."

Er zijn zoveel misdrijven toch ergens goed voor, al dan niet op de lange duur. Een misdrijf blijft een misdrijf.

Ik kan met de allerbeste bedoelingen een misdrijf begaan. En toch zal ik mijn straf niet ontlopen.

"Djeeezus. Het lijkt wel alsof mensen het huidige politieke beleid erger vinden dan de dingen die er in de 2e wereldoorlog zijn gebeurd. Zielig hoor!"

Er zit weinig verschil tussen, moreel gezien. In totaal misschien wel 3 miljoen Irakezen over de kling gejaagd. Tijdens oil-for-food programma's, de oorlog, en de nog te komen DU-doden. Je kan doen alsof het niet zo is, maar de kans is aanwezig dat over 30 40 jaar de wereld over ons praat zoals wij nu over de Nazi's praten. En dan zouden ze best wel gelijk kunnen hebben...

@Deweb

[ " Of het fout of slecht was kunnen we pas zeggen als de oorlog voorbij is. " ]

We weten nu al dat het fout was. Daar kan geen oorlog nog wat goeds van maken.

Er is overigens geen enkele oorlog die ooit iets goeds voor de burgers heeft opgeleverd. Alleen doden, verminkten en vernietiging van de leefomgeving..

Net als in Afghanistan en Irak.

Maar er zal altijd worden gekeken naar de omstandigheden waardoor de strafmaat zal worden verminderd of misschien zelfs in zijn geheel worden afgewezen omdat blijkt dat er geen grond is voor een straf. Er is nu zeker grond, maar of die goed genoeg zal zijn..ik betwijfel het. Ik betwijfel zelfs of er een rechter is die er zijn vingers aan durft te branden om hier een uitspraak over te doen ten voordele van de burger. Het is namelijk loodzware materie waar lastig een mening over te vellen is. Misschien dat de zaak zelfs gewoon op die grond alleen al word afgewezen. Of laat jij hem vallen omdat de boel te duur word.

Je kunt simpelweg niet plat denken in dit soort zaken. Jij kunt misschien wel platdenken, maar er spelen teveel zaken mee. Er is geen kwestie van "goed of fout", er is altijd een "maar". Zeker in deze zaak.

Hoe dan ook is platdenken iets ontzettend stoms (en dan druk ik me nog licht uit). De wereld is niet plat, de mens evenmin.

De indieners van de aanklacht zullen vrij zijn van schuld.

@Komodo: Een oorlog kan een land dan wel een levensgroot litteken opleveren, maar het kan een land ook verbeteren of versterken. Niet militair, maar als mensen samen. Kijk bijvoorbeeld naar 9/11. Dat was geen oorlog, maar die gygantische aanslag heeft New York wel versterkt. Het is veel meer "Amerika!" geworden dan ooit, ten minste als ik mag geloven wat ik hoor.
En in Nederland heeft WO2 ons ook gesterkt. Hoe? Dat moet iedereen voor zich uitmaken. Daar kun je niet simpel in feiten over praten.

Of deze oorlog iets goeds zal opleveren. Ik weet het niet. Het kan zijn dat het land beter was geweest zonder inval, maar misschien ook uiteindelijk wel. Dat zullen we moeten afwachten. Maar vooralsnog hebben wij als mensen gewoon niet genoeg grond om daar een oordeel over te vellen. We kennen niet genoeg van de zaak, kunnen niet goed genoeg inschatten. Ik heb er wel een idee over, maar ik durf het niet eens te voorspellen omdat ik gewoon niet genoeg grond heb.

Zo, en ga nu allemaal eens braaf ophouden met te denken in feiten. Denk ruim!

@Jungle Rock: Ik zeg niet dat jullie geen schuld hebben. Ik zeg slechts dat het ook kan zijn dat de zaak op de een of andere manier van de hand word gedaan.

Ik heb veel respect voor de initiatiefnemers van deze actie. Ze geven een duidelijk signaal af. Ik ken een hoop mensen die klagen over een hoop onderwerpen die spelen in de samenleving, maar het zijn er maar weinig die er werkelijk wat aan doen.

Bakenende voorover op een leeg olievat binden en dan een enorm zwaargeschapen homofiele relneger eens flink zijn gang laten gaan.
Wie weet tot wat voor goeds het leidt.

Oh ja, die fout is mijn ingebouwde veiligheidsclausule.

Deze actie door een volgevreten, zich vervelende Argusoog, heeft gevolgen voor de mensen die wel iets aan te geven hebben.

"In dit geval zou moeten meewegen of de oorlog ondanks de valse start niet toch ergens goed zou zijn. En dat weten we pas over een x-aantal jaar."

ik snap wat je bedoelt .. en ben het ook gedeeltelijk met je eens...

maar..

"In dit geval zou moeten meewegen of de oorlog ondanks de valse start niet toch ergens goed zou zijn. En dat weten we pas over een x-aantal jaar." "

hier mee zou je zelfs de joden zuivering/2de wereld oorlog goed kunnen praten... want ja we hebben nu toch teveel mensen -.- of zoiets..

dus ik snap wat je bedoelt maar iets goed praten dat hoort eigenlijk niet tekunnen...

Ja de oorlog was een valse start maar we zitten er nu toch dus moeten we wel de troep opruimen die we gemaakt hebben.

en ik weet het niet hoe het zit met dit iniatief maar ik weet niet wat beter is helemaal niks zeggen of doen als er iets gebeurt waar jij het echt niet mee eens bent.

of met een "origneel" iniatief

ps: ik gebruik de 2de wereld oorlog nu even als voorbeeld omdat iemand hierboven ergens dit ook al noemde :P

Hoort het niet zo te zijn dat wanneer de democratie in gevaar is het leger in hoort te grijpen. Immers hebben zij trouw gezworen aan Nederland en niet aan het kabinet. Hebben zij beloofd het land en haar inwoners te beschermen en voor hun rechten desnoods te vechten.............

Dat begin ik mij echt af te vragen...........

@deweb, wat maakt het nou uit of deze aangifte ook echt iets bewerkstelligd. Daar geet het helemaal niet om.

Het gaat erom, op een geweldloze manier, met de rechten die wij in deze democratie nog hebben, een duidelijk signaal te geven dat we niet achter de orlog staan en het niet mee eens zijn dat die mensen die wij (ik dan niet) de macht hebben gegeven, zongenaamd in onze naam, aan deze oorlogen meedoen.

Daar gaat het om. Wat is er nou mis mee?

Het maakt toch niet uit in hoe verre je ons kabinet nu met de nazis kan vergelijken. Als we iets hebben geleerd van de 2e WO dan is het oogen open doen en je stem laten horen. "Ich habe es nicht gewusst" kloppte mischien wel in veel gevallen, maar de meeste mensen wisten wel van iets, maar vraagden nooit verder en liepen gewoon mee.

En dan maakt het niet uit of er veel minder doden zijn, of dat het meer indirekt is. Er is iets mis en er zijn nederlanders, die nog geloven in mensenrechten en ervoor opstaan.

Of deze aangifte nou belachelijk is of niet, dat moet de rechter beoordelen, en niet jij.

Ik persoonlijk heb veel respect voor mensen, die de demoratische middelen die wij nog hebben benutten om aandacht te vragen voor misdrijven.

Trouwens, ik had ook al aan de ICC gedacht, maar julli ehebben gelijk, de hoofden hierachter zijn uiteraard de VS en die wijgeren mee te werken aan de ICC en zullen Nederland binnenvallen (in Bush zijn eigen woorden) als ze woorden aangeklaagd.

Dus dit is echt niet dom. Je kan het gewoon proberen, en als het enige dat je krijgt, een rechter is die even nakijkt wat er niet allemaal gaande is, en een beetje publiciteit, dan is dat toch al iets.

Mijn stem heb je, en ik hoop dat er teniminste iets komt van deze actie!

Jij begrijpt niets van het leger he? Het leger is er niet alleen ter bescherming maar ook ter inzet in missies als deze waarbij andere landen te hulp word geschoten.

@Teutates: Ik was degene die Wo2 noemde. Maar het klopt, of het goed te praten is, is een tweede. Maar de kans bestaat natuurlijk dat we er wel mensen kunnen helpen die jarenlang nog onderdrukter leefden dan dat ze dat al doen. En dan is die valse inval toch niet helemaal voor niets geweest. We weten pas zeker echter of dat zo is geweest als iedereen er weg is en het een x-aantal jaar is goed gegaan.

Je vergelijking met de holocaust vind ik overigens nogal wrang, maar ik snap je idee erachter wel. Je kunt snel heel veel dingen goedpraten op bepaalde wijze.

door Reanalist 2 uur 10 minuten geleden
Deze actie door een volgevreten, zich vervelende Argusoog, heeft gevolgen voor de mensen die wel iets aan te geven hebben.

je bent een idioot man ... voel is aan je voorhoofd ... wie ben jij om te oordelen ... wat doe jij dan he ... dit zegt meer over jou eigenlijk ...

door Argusoog 10 uur 13 seconden geleden
Ik heb veel respect voor de initiatiefnemers van deze actie. Ze geven een duidelijk signaal af. Ik ken een hoop mensen die klagen over een hoop onderwerpen die spelen in de samenleving, maar het zijn er maar weinig die er werkelijk wat aan doen.

dat gaat over jou reanalist ... ja jij zit met je betweterige slaapdronken kop maar wat te typen joh .. je moet toch wat zeggen als je niks durft te doen

Het gaat mij bij dit onderwerp hierom: "dat we in eerste instantie onder valse voorwendselen met zijn allen naar Irak zijn gegaaan."

Dat is onder geen enkele voorwaarde acceptabel, daarom steun ik deze aktie volledig.

Weten jullie nog dat Balkende WEIGERDE, te laten onderzoeken hoe en wat nadat bekend werd dat die kleine witte pixel van rumsfeld's sattelite photos geen WMDs waren?

Juist. Hij weigerde. Het was niet "belangrijk". Er was veel spekulatie dat hij al lang wist dat er geen WDMs waren, maar dat werd niet onderzocht.

En ondanks al de komotie, al de Nederlanders, inlc. militairs, die er tegen zijn, sturen we nu ook nog meer militairen naar Uruzgan ("tijdelijk"). Dat kan gewoon niet.

Maar nooit geen echt onderzoek erover waarom we daar nou eigenlijk zitten. Zodra bekend werd dat Bush en vrienden erover hadden gelogen, wat ze zelf toegaven (!!), had Nederland gelijk moeten stoppen met troepen uitzenden. Dat je niet alles gelijk terug kan roepen, ok, maar nee we blijven maar militairs uitzenden, die vervolgens dood terug komen...

Het maakt niet uit of mensen een aangifte hierover belachelijk vinden, tenminste doet er nog iemand iets.

Nederland moet toch meedoen als lid van de NAVO?
Niet dat ik het hiermee goed praat, helemaal niet maar dit is mij verteld door Nederlandse vrienden. Jullie helpen een bondgenoot (USA) welke is aangevallen. Dat moet want het staat in de verdragen. Maw. De Nederlandse overheid neemt niet zelfstandig een beslissing maar loopt als een van de NAVO leden mee met de natuurlijke gang van zaken.
Kan iemand hier zijn of haar licht op schijnen?

Nou, wat mij betreft betekend het feit dat de aanleiding voor de missie in uruzgan gebaseerd was op onwaarheden niet dat er daarmee ook geen basis meer is voor voortzetting. Er zijn m.i. wel redenen om daar te zijn, al hebben WMD's of Al-Qaeda er wellicht bar weinig mee te maken. Feit blijft dat het potentieel voor versterking van het anti-westerse terrorisme nu gecentreerd is rond die regio, en dat potentieel kun je natuurlijk ondergraven door de regio te stabiliseren. Maar dan wel op een eerlijke manier, en dan zie ik dat liever gebeuren door Europese en bijvoorbeeld Canadese aanwezigheid dan door Amerikaanse. Want de agenda van de VS vertrouw ik voor geen meter.

@moerstal, ja wel in Uruzgan wel, maar niet in Irak. De Nato zit nu wel in Afghanistan, maar in Irak is het gewoon de VS en vriendjes zonder toestemming.

Voor Afghanistan hadden ze nog toestemming, vanwegen de Taliban, maar Irak is gewoon illegal, door en door, en wij deden mee.

@Diploman, ja maar het problem is dat de Nederlanders in Uruzgan wel onder het commando staan van de VS.

Dat zou zo zijn moerstaal wanneer het zou gaan om een militaire aanval op soeverein grondgebied van de VS. Bijstand in oorlogen ontstaan gevoerd het grondgebied van een NATO lid, wanneer er geen sprake is van een directe bedreiging van die natie zelf, is geen onderdeel van de defensieve alliantie die de NATO in beginsel is.

Dus nee, het lidmaatschap van de NAVO op zich brengt geen verplichting om mee te doen hierin.

Klopt Mawashi, en zonder de VS is er onvoldoende kracht om uberhaupt daar aanwezig te zijn. Maar het eindcommando bepaald slechts gedeeltelijk op welke manier wij invulling geven aan de aanwezigheid. Het opbouwwerk wat daar gedaan wordt wordt echt niet gedaan op instigatie van de VS, die zien ons waarschijnlijk veel liever zoveel mogelijk Taliban om zeep helpen. Maar m.i. is dat opbouwwerk op lange termijn veel waardevoller dan het repressieve werk. Als je namelijk de complete generatie van dwalende Talibanpapa's om zeep weet te helpen krijg je tien jaar later alsnog te maken met hun zoons en dochters. Weet je echter een groot deel van die papa's te overtuigen van de principiele juistheid van je intenties, of het nut van je aanwezigheid, dan is er een gerede kans dat de zoons en dochters de oorlog niet voorzetten.

Haat en oorlog over en weer in zo'n setting maakt van Afghanistan gewoon een vicieuze cirkel van geweld dat van generatie op generatie overgaat. Dat krijg je er niet uit met meer oorlog, tenzij je het hele land, inclusief bevolking, breekt. En dat kan niet de bedoeling zijn.

@Diploman, als je het zo bekijkt ben ik het wel mee eens, maar ik wantrouw de VS zo erg dat ik niet geloof dat ze de Nederlanders en Duitsers en wie er niet nog allemaal in Afghanistan opbouwwerk doet, gewoon het land heel laten maken, snap je?

Ik ben het met je eens, ruil hun geweren in met landbouw materiaal. Leer ze weer leven, dat zou geweldig zijn, maar daar heb ik geen vertrouwen in.

In de laatse 50 jaar heeft de VS een oorlog na de andere gevoerd en geen een is ooit echt overgegaan in opbouwwerk of dergelijk. Kijk eens naar Vietnam en Korea, jarenlange oorlog en niets bereikt.

En Nederland, of beter gezegd, Balkende steunt dat VS beleid en doet er aan mee (zie ook Irak).

Als je een land wilt verbeteren dan ga je zamen werken met de NATO en met andere landen. Wat helpt het nou als je nog steeds achter de VS staat en alleen maar daar "opbouwt" waar ze jou laten?

Het stoort me niet dat er troepen ergens zijn, het stoort me dat alles onder het commando van de VS gebeurd terwijl er meerde keren onomstotelijk is angetoond dat ze fout spel bedrijven. Ze geven het zelf toe en je hoort maar niets van Balkenende. Elke keer opnieuw hoor je weer wat je hadden verzonnen, en dat ze hadden gelogen, zie CIA vluchten, maar niets. Balkenende zegt er niets tegen, dus dat betekend dat hij het goedkeurd, toch? Meelopen in zoiets betekend of dat ie het mee eens is, of dat hij te bang is er tegen in te gaan. In ieder geval betrekt hij Nederland bij dingen die illegaal zijn en daar moeten we gewoon iets van zeggen.

@MOERSTAAL
"Jullie helpen een bondgenoot (USA) welke is aangevallen"
Dat moeten ze eerst nog maar eens bewijzen. Maar dat terzijde.

Dat een terroristische organisatie zo'n aanval pleegt op grondgebied van de VS rechtvaardigt nog voor geen millimeter dat een land als Irak aan puingeschoten wordt en een burgeroorlog gestimuleerd wordt.
Dat de VS en de Navo de taliban probeert te verpletteren, lijkt heel humaan maar gezien de hoeveelheden slachtoffers schieten ze hun doel voorbij.
Wil je de twintowers vergelden dan zul je de 'cellen' moeten oppakken en niet een land ten gronde richten.

Die aanval op de twintowers wordt nog steeds misbruikt voor economische redenen.
Dat is al crimineel! 3000 slachtoffers die uitgemolken worden voor eigenbelang!
Het niet willen erkennen van die economische belangen is een grof schandaal voor iedereen die beweert voor een moraal te staan of notabene te vechten.

Ja Mawashi, daaar ben ik het gedeeltelijk mee eens.

Maar wat is het alternatief ? De VS laten doen waar ze voor kwamen ? Op afstand de VS in naam steunen betekend dat je hypocriet bezig bent, want je maakt je woorden niet waar. Doe je het andere, en trek je je steun aan de VS in, dan help je je land politiek om zeep, laat staan je politieke carriere als individu. De derde optie is je eigen argumenten aanvoeren terwijl je meedoet met de 'coalitie' , om zo dan toch in ieder geval je eigen agenda uit te kunnen voeren en te laten zien dat er wel degelijk verschil is tussen jou en de "Grote Satan"

Ontvang net het bericht dat mensen op pad gaan om meer aangiften te doen. Het wel bekende sneeuwbal effect lijkt z'n werk te doen.

@ Moerstal "Jullie helpen een bondgenoot (USA) welke is aangevallen"

Man sorry dat ik het zeg maar hou es op. Ik ben zelf half amerikaan en half nederlander. Denk je dat ik die oorlog goedkeur? Hell no. De USA is het zelf begonnen. Er was bewijs voor 9/11 dat het zou gebeuren MAAR het is stil gehouden. Toevallig dat alle Fighters van de VS toevallig toen op "training voor vliegtuigkapende terroristen van commerciële vliegtuig maatschappijen" waren en er 3 fighters over waren om het HELE land te verdedigen. Hoeveel vliegtuigen in totaal die "gekaapt" zouden zijn waren er? 3 (oftewel 1 fighter per 1 onbewapend vliegtuigje, target practice toch?). Vreemd dat er geen vliegtuig gevonden is bij het pentagon en geen enkele vliegtuigmaatschappij dat toegeeft dat hun vliegtuig is neergestort daar? Gaten in het verhaal... dat is 1 ding dat zeker is, of al die complot theorien kloppen ja of nee dat weten we pas over een paar jaar. Tot dan zit er een gigantisch gat dat niet klopt met wat er gezegd is; dat is zeker.(jaja ik weet dat dit niet 100% met het onderwerp heeft te maken, ik ga al verder)

Ook leuk feitje:
Het is niet geheel bekend waarom de torens pas na een uur instortten. Brandende kerosine behaalt namelijk een temperatuur van maximaal ruim 1900°. Het staal van de beide torens zou al bij een temperatuur van 800° zacht worden en daardoor alle steun verliest. (Dus 50+ minuten voordat het instort? Hmmm iets klopt niet...)

Dit allemaal kweekt nationalisme "We zijn aangevallen! we moeten iets terug doen". Shit als ik hier zeg "kut nederlander" wordt ik ook van alle kanten aangevallen. Al deze rotzooi is begonnen toen Bush aan de macht is gekomen en begonnen te roepen "Massa vernietigings wapens!". Er zijn meer doden NA de oorlog gekomen dan ervoor wordt gezegd. Als iemand mij het vraagt is de oorlog nog volledig aan de gang. Tegelijkertijd zijn die wapens dusdanig nooit gevonden. Onze "Bondgenoot" is niet onder aanval. Onze "Bondgenoot" BEGON de aanval. Overigens zou ik ze niet eens bondgenoot noemen de USA heeft gezegd "Als er een soldaat uit de USA in de internationale rechtbank(oftewel den haag) veroordeelt wordt dan is er oorlog tussen ons" (jaar geleden ofzo?). Hmmm wat vreemd dat onze super goede "bondgenoot" perse zijn eigen mannen wil beoordelen? Waarom is dat vraag ik me dan af? Guantanamo bay waarom niet op de grond van de VS? Dan kijken andere oogjes mee. Waarom horen we nooit iets over de olie velden die in Iraq in de fik worden gestoken?

Dan vraag ik me ook af, waarom loopt onze regering als een kip zonder kop hier achteraan? Waarom wordt opeens het "stem van het volk" volledig genegeerd? Worden onze belastings centen hier niet voor gebruikt om de oorlog te betalen? Waarom horen wij hier niks over? Er worden ons maar selectieve dingen verteld om ons een richting op te sturen.

Je zal nooit de taliban kunnen weghalen, waarom? Die mensen worden van jongs af aan ge-indoctrineerd met "Westerse landen zijn slecht" (beetje beknopt maarja). Hoe haal je ooit dat idee uit hun hoofd? Volgens de VN en de USA "gewoon afknallen"... Op deze manier creëer je alleen haat en geeft hun gelijk dat wij "Bloeddorstige klootzakken zijn die alleen geld willen"

Oplossingen heb ik hier niet voor, maar ik kan je wel vertellen dat Balkenende en het kabinet buiten zijn boekje gaat naar mijn mening. Dat is het ook een MENING, iets waar iedereen recht op heeft tot het met de vrijheid (wat vele mensen hier op het forum blijkbaar ook niet begrijpen wat dat precies inhoudt.) van een ander in aanraking komt.

Hoeveel nutteloze doden zijn nu al gevallen? Heeft een enkel land hier iets proberen tegen te doen? Nee niet naar mijn mening. Als ik door middel van deze aangifte ook maar 1 leven kan redden die anders dood zou gaan is het, het al waard.

En nu nadat ik mijn zegje heb gedaan... Flame maar raak -_-

Dank jullie voor jullie antwoorden.
Ik weet er te weinig van om goede discussies te voeren dus ik laat mij al gauw de mond snoeren. Brazilianen nemen de houding van Europeanen flink kwalijk. Ik krijg ook verwijten naar mijn hoofd omdat ik van Nederlandse afkomst ben.
Ik schaam mij onderhand voor mijn land. Nederland heeft niet meer de ballen die het vroeger had. Ik vind het heel dapper van jullie dat jullie echt iets ondernemen. Dan is mijn volgende vraag; Zijn jullie niet bang om straks voor het leven gevolgd te worden door inlichtingen diensten of toegang tot the VS te worden geweigerd?

"Zijn jullie niet bang om straks voor het leven gevolgd te worden door inlichtingen diensten of toegang tot the VS te worden geweigerd?"

Neen.

De VS is nou niet direkt een land waar ik heen zou gaan, ja het is een mooi land,
maar er zijn zoveel meer mooie landen.

Trouwens, inlichtingendiensten volgen al jaren ;)

succes met je kansloze aangifte ideetje. Mijn steun heb je zeker niet.

Fantastisch ARGUSOOG..

Eindelijk eens een DAADWERKELIJKE ACTIE...van mensen die iets over willen hebben voor onze zuurverdiende vrijheid..en voor het behoud van onze beschaving..
Ga zo door...

Groet.

Moewhahahaha!
Ietwat 'over the top' zei je toch? Eerder een knap eind naast zul je bedoelen.
Vrij duidelijk waarin 'm de niet-ontvankelijkheid schuilt, maar daar kom je vanzelf wel achter.

@Robert-Jan, Ja jij bent voor de voc mentaliteit, het uitmoorden voor olie en drugs, en pijpleidingen voor zijn broer Roland.
En natuurlijk niet vergeten het uranium wat daar zit.
En jouw energie is zeker door het oorlog voeren goedkoop geworden.

door Robert-Jan 3 uur 53 minuten geleden
succes met je kansloze aangifte ideetje. Mijn steun heb je zeker niet.

weet je wat dan sluiten we jou toch in je eentje op omdat jou vrijheid je niet interesseerd toch ... dan heb je ook geen last van de mensen die wel willen vechten voor hun vrijheid

wordt toch is wakker man ze doen het ook voor jou hoor

Een mening is snel gezegd en gedaan maar een argument opzetten met feiten en bewijs is veel moeilijker.

Zoals het gezegde luid "Vele handen maken licht werk" of iets in die richting :)

@gordon....mooi gezegd en sterkte...;)

Dit initiatief krijgt zijn volledige steun vanuit onze kant !

wordt vervolgd .... ; - )