Wat een dom volk hier......

Een mes snijd altijd aan 2 kanten. Ik kan misschien binnenkort mijn psychotherapie niet meer betalen, wat betekend dat ik zonder ondersteuning weer terug kan vallen en juist nu ik zo aan het sterken ben. Ik ben nu 100% afgekeurd terwijl het blijven volgen van therapie voor mij kans biedt gedeeltelijk weer aan het werk te kunnen gaan. Geen therapie = geen werk. Aan de ene kant zoekt dit kabinet oplossingen, maar de problemen worden aan de andere kant weer groter.

Laat ze eerst de verspilling in de gezondheidszorg maar eens aanpakken.

van alle voorverpakte voedingsmiddelen die elke dag in de NL ziekenhuizen weggegooid watertanden de voedselbanken. Bij een volgende maaltijd mag het niet meer aangeboden worden.........hygiene en zo.......... terwijl het product zelf niets mankeert..........

heb je verbandmiddelen of andere hulpmiddelen nodig die je bij de apotheek moet halen ............ altijd meer dan noodzakelijk. Terugbrengen kan om linea recta in de bak voor vernietiging terecht te komen. Want wat ongeopend is, ongebruikt en zo maar niet ter beschikking gesteld worden aan een andere patient.

2 simpele voorbeelden die naar mijn persoonlijke mening aangeven hoeveel er in de NL gezondheidszorg verkwist wordt terwijl dat niet nodig is.

Snap daarom ueberhaupt niet dat de overheid hier het mes niet in gaat zetten om zo de gezondheidszorg te dwingen zuiniger en bewuster met voedsel en hulpmiddelen om te gaan.

De overheid heeft enkel het grote toverwoord in de ogen nl bezuinigingen en dat zal er, wat er ook gebeurt, door de burger zijn strot geduwd worden. Is het niet goedschiks dan maar kwaadschiks.

Persoonlijk ben ik van mening dat stoppen met roken niet in een ziektekostenverzekering thuis hoort evenmin als plastische chirurgie (tenzij medische noodzaak), brillen / glazen voor 65+ of vruchtbaarheidsbehandelingen / IVF. Ben daarnaast van mening dat wat medisch allemaal mogelijk is mogelijk zou moeten zijn. We zullen er toch naar toe moeten dat op een bepaalde grens gesteld moet worden dat het ophoudt en de patient daarin dient te berusten.

Nu een minister van volksgezondheid bereid vinden die wat dat betreft de knuppel in het hoenderhok gooit en daad bij het woord voegt. Dan pas zullen de kosten van de gezondheidszorg beheersbaar worden en op termijn zelfs nog dalen........

De oplossing van al die problemen ligt in loonmatiging bij al die specialisten en doktoren. Waarom moet een dokter of tandarts 3x zoveel verdienen als iemand met een ander beroep? Wat een belachelijke tarieven worden er momenteel gehanteerd. Het gaat helemaal nergens meer over!

Mensen,waar hebben we het toch over! Iedereen hoort recht te hebben op medische of geestelijke hulp.Deze regering hoort op te komen en te zorgen voor ons,inplaats daarvan gaat ons geld naar de EU , JSFs etc.
Ik zal wel heel egoïstisch zijn,(en NEE voor er hier weer commentaar op komt geen Wildersfan)maar laten al die hotemetoten in Den Haag eens naar de mensen luisteren die op hun stemmen tijdens de verkiezingen en nakomen wat ze beloven.Bedenk wel dat het ONS belastinggeld is wat zij uit/weggeven,mij hebben ze hiervoor nooit toestemming gevraagd.Beter dit geld in gezondheidszorg etc. stoppen.Als dit zo doorgaat is gezondheidszorg alleen nog voor mensen met een dikke portomonee betaalbaar.

Dankzij dat Electronisch Patienten dossier betalen we met z`n allen ook een tientje in de maand meer terwijl het zo de prullenbak is ingegaan, 20 jaar geleden deden doktoren niks anders als nu, alleen in plaats van een paar mappen op het buro staan er nu 3 pc`s en een flatscreen in elke behandelkamer, je gaat mij niet vertellen dat ze die allemaal nodig hebben om hun functie te vervullen.

@195, "Stoppen met roken moet inderdaad uit het basispakket ook al ben ik zelf een roker en wil graag stoppen maar vind dat je dat als je echt wil ook zonder hulp moet kunnen."

Laat dat nou net de reden zijn dat mensen hulp vragen. Als mensen het zelf konden zou deze discussie niet eens bestaan. Ik neig ook richting het verwijderen uit het basispakket, maar op voorwaarde. Zo moeten mensen met zwaar overgewicht nog wel gebruik kunnen maken van dieetbegeleiding.

@38

"Alleen het vergelijken van rokers met verkrachtte kinderen vind ik verschrikkelijk, daarmee doe je die kinderen tekort."

Waarom vind je deze vergelijking niet opgaan t.o.v. mensen die beginnen met roken. Je hebt gelijk dat er genoeg mensen zijn die zich, ondanks dat ze niet stevig in hun schoenen staan, zich niet hebben laten verleiden om te gaan roken. Er zijn er ook genoeg die dit niet hebben kunnen weerstaan, ondanks dat men zich bewust was van de gevaren.

Tegen deze mensen zeg jij "Jammer! T is je eigen keuze, dus ook je eigen lasten"

Welnu, als we het nu eens over een jongedame hebben die ondanks dat ze voorgelicht is in de gevaren en signalen van loverboys / pedofielen die op de loer liggen op sociale netwerken / sociale ruimtes toch in gaat op de zojuist genoemden, dan ligt kijk je er ineens compleet anders tegen aan.

Of ze nou naïef was, onzeker of gewoon opzoek was naar "trouble". Dat doet er niet toe. Je vind het hoe dan ook een vreselijke zaak. ( en dat is ook niet meer dan normaal ;-) )

In het geval van roken vind het de eigen schuld van de roker. In het geval van misbruik van een tiener zijn je dat het gaat om een slachtoffer en vind je dat ze geholpen moeten worden, terwijl in beide gevallen onzekerheid, een gebrek aan ervaring of gewoon jeugdige rebelsheid een vaak een grote rol spelen.

Dat je mensen die zich laten beïnvloeden en misbruikt zijn wilt helpen kan ik alleen maar goedkeuren.
Dat je mensen die zich laten beïnvloeden tot roken of andere ongezonde handeling vervolgens helemaal hun eigen boontjes wilt laten doppen kan ik dan niet begrijpen.

Ik ben het met je eens dat er genoeg rokers zijn die het aan zichzelf te danken hebben, maar door achter dit soort keuzes te staan als het verwijderen van het ondersteunen van mensen die willen STOPPEN met roken ( met andere woorden, mensen die geholpen willen worden ) uit het basis pakket, doe je een enorme groep mensen voor wie het geen gehele vrije keuze was te enorm te kort.

Hetzelfde geld voor mensen uit bijvoorbeeld een arm milieu die hun hele leven ongezonde voeding hebben gehad en alleen een basis verzekering kunnen betalen. Voor hen word het nu ook moeilijker om de stap naar een gezonder bestaan te maken.

Oh ja, en de interne communicatie in een ziekenhuis is er echt niet door verbeterd!

*Die laatste reactie was niet voor @38 maar voor @389

Bureaucratie en managers voor van alles en nog meer ongein maken de zorg veel onbetaalbaarder dan de specialisten/verpleegkundigen/en alle andere harde werkers in de zorg!

Waarom de zorg als prioriteit? Nee joh, die mooie glimmende JSF-jes, die zijn veeeeeeeeeel belangrijker voor ons sterk uitgedunde leger!!!!!

Dat werd tijd!

Want waarom moet de niet roker opdraaien voor dit soort zaken.

Deze hele zorgverzekering had Meneertje Hoogervorst nooit in moeten voeren !!! Het zou ........ miljoen opleveren !!!!...ja,ja !!
Maar goed Hij heeft een goede baan en nergens last van !!

Gewoon een zielig land klauwen klauwen enige wat ze kunnen doen hier en alles kapot maken.Kan me nog denken aan 20 jaar geleden betaalde je 25 gulden voor het zilveren kruis moet je nu kijken.Is nu nu 350 gulden geworden en je krijgt minder maar wel meer betalen.Zijn gewoon schoften daar in den haag

Hoogervorst gewoon een lul is het en zijn hele zooitje daar.Die eikel heb geld zat zakken al weer gevuld

@408, dat vindt ik dus onzin. Ik ben zelf al 20 jaar een roker, begonnen uit vrije wil op mijn 12de. Ik ben van mening dat ze "stoppen met roken" behandelingen uit het pakket moeten gooien. Ben zelf ook gestopt geweest met roken tussen die jaren, ongeveer 7,5 jaar geen sigaret aangeraakt tot het moment dat ik uit stress weer eentje opstak.
Mijn redenatie hierachter : zowel beginnen- als stoppen met roken is nog altijd een PERSOONLIJKE keuze. De keuze om te beginnen/stoppen wordt je nooit gedwongen. Ik vindt persoonlijk dat alle niet gedwongen keuzes (stoppen met roken, plastisch chirurgie tenzij nodig op doktersvoorschrift vanwege lichamelijk letsel of algemeen aanvaard psychisch letsel, dat soort dingen) uit het pakket moeten verdwijnen.
Het breken van een been bij een ski-ongeval bijvoorbeeld is anders. We hebben het dan over NOODGEDWONGEN kosten van behandeling, die in het pakket thuishoren.

En om onschuldige meisjes waarvan loverboys misbruik maken nu ineens hier te betrekken, dan vindt ik ook een beetje ver gaan. Toch iets heel anders dan roken, met hele andere gevolgen op een heel ander niveau.

Er wordt te weinig naar de inkomens gekeken van onze speciaisten, maar ja de VVD is voor hogere inkomens en zal deze altijd beschermen, verder vindt ik liberalisering een slechte zaak, drijft de kosten gigantisch op, want je hebt veel managers nodig die een top bsalaris moeten verdien en ze willen het liefst nog een flinke bonus, maar dat moeten wij met zijn allen betalen, kijk eens naar een Fysiotherapeut kost algauw 28 a 30 euro per 20 minuten, kan dat allemaal niet wat gematigder !

Verder vindt ik dat een rokers begeleiding en dieet specialisten een beet overbodig, eigen verantwoording mag ook wel mee bepalend zijn.

@413, daar heb je helemaal gelijk in. Je krijgt een +-je van me.

huh ! zat dat in het basispakket dan? ik betaal dus mee aan de rokers die niet kunnen stoppen?

@418 alsof 30 euro voor een half uur veel is.. ik ga er geen fysiotherapeut voor worden...

@421, 20 minuten is geen half uur hoor, voor het geval je dat nog niet wist.
Dat komt neer op een rekening tussen de Euro 84 en Euro 90 per uur. Vindt ik persoonlijk toch redelijk hoog.
Maar jij ben natuurlijk een hoogopgeleid iemand die vele malen meer verdient per uur.........

Er wordt steeds minder vergoed. Maar de zorgverzekering wordt volgend jaar toch wel weer duurder he? Anders is het niet meer in evenwicht. Aan de ene kant gaat er iets van af (minder vergoed) dan moet er aan de andere kant iets bij (zorgverzekering wordt duurder).
Wat heeft Nederland toch een schitterend systeem. Alles wordt duurder, de bevolking moppert eventjes maar doet toch niks en vervolgens wordt er iets anders weer duurder gemaakt.

@420 en alle andere niet rokers, ik betaal mee aan kraamzorg.
en ik heb en wil niet eens kinderen.

dit kabinet is volledig de weg kwijt.

@422 30 euro voor een behandeling van 20 minuten komt neer op 30 euro voor een half uur (immers in en uitloop) dus 60 euro per uur x 6 effectieve uren maakt een omzet van 360 per dag.. zo gek veel is dat niet.
kom zelf aardig in de buurt, zoals zoveel zzp'ers in de consultancy..

Toch wel vreemd eigelijk, dat een partij als de PVV die VEILIGHEID zo hoog in het vaandel draagt, voorop loopt in het financieel verhogen van de drempel naar psychiatrische zorg.

Nederland was een vrouw met flinke make-up, vanaf jaar 2001 is dit vrouwtje in zwembad gevallen. Nu zie jij pas hoe dit vrouwtje lelijk was :)

Dus niks bijzonders.

Het geld is op mensen, snap eens dat het het niet goed gaat. Nu gaan zwakkeren boeten. Dit is de wet van het natuur.

Dit even voor de tegenstanders van roken.Ik heb geen kinderen (bewuste keuze )maar betaal wel mee aan kinderbijslag/opvang en IVF.
Hier gaat ook mijn en van vele andere hun belastinggeld naartoe,daar hoor je toch ook niemand over klagen!?

geldt dat ook voor de ontwenningskuren in Suriname voor Surinaamse verslaafden. Kan hier in dit kikkerland ook kost veel en veel en veel minder.
Dat kan ook worden geschrapt uit het basispakket.
Eigen schuld dikke bult.

Gewoon lekker door roken slappelingen, je kent de gevolgen staat duidelijk op het pakje.

@428 als je niet zwanger kunt worden dan is er IVF, als je wilt stoppen met roken dan (wij zijn met 3 vrienden "zomaar" gestopt.. kwestie van doorzetten.

@431 als je wilt stoppen met roken dan stop je gewoon met roken.

Ik sluit een particuliere ziektenkostenverzekering af met een verzekeringsmaatschappij en de overheid gaat hier voorwaarden en eisen aan stellen.
Waar bemoeien ze zich mee?
Ze bemoeien zich toch ook niet met mijn autoverzekering?

Hiermee wordt het het acceptabel dat ik straks 20 mensen doodschiet in een winkelcentrum, omdat ik de psychische hulp die ik nodig heb om dat te voorkomen niet kan betalen!
Over en uit... Dit gaat levens kosten.

Mogen we dan de tandarts weer terug?

@420 t/m 450 : het basis principe van verzekeren is dat grote groepen een premie betalen voor het geval van een kleine groep er gebruik van moet maken.
Als de verzekeringsmaatschappijen specifiek gelden gaan heffen voor die gevallen die het nodig hebben, kun je net zo goed het risico zelf dragen

@435
was immers toch al niet van plan te stoppen

@428 Ik rook niet, maar vindt dat IEDEREEN recht op zorg heeft,ongeacht wat hij of zij doet of nalaat !Vaak (meestal) zit er een achterliggende oorzaak achter een verslaving,of dit nu roken is of een eetstoornis.Dit heeft niets met doorzetten te maken.

@417 Ik kaart toch duidelijk de de gevallen aan waarbij het niet geheel vrijwillig tot roken is gekomen. Deze mensen worden OOK gekort door deze maatregel.

"Ik ben zelf al 20 jaar een roker, begonnen uit vrije wil op mijn 12de." dat is prima, maar dat geld lang niet voor iedereen en dus is jou persoonlijke keuze geen goed argument om te verantwoorden waar iedere roker het maar zelf uit moet zoeken.

Hoewel ik toegeef dat de vergelijking tussen rokers en misbruik extreem is, wil nog steeds even benadrukken dat het in beide gevallen vaak gaat om invloeden van buitenaf waarbij de men niet in staat was de gevaren van hun keuzes in te zien. Ik heb het idee dat de meesten dit dit op vinden gaan omdat de gevolgen voor het individu vaak van een heel ander niveau zijn.

Maar het is me duidelijk dat het voor de meeste mensen uiteindelijk gaat om de kosten die zij inleggen d.m.v. premies bij het ondersteunen van van hulp bij dit soort zaken.

Nogmaals, de drempel voor mensen met een ongezonde levensstijl en weinig geld en gezonder willen gaan leven word groter. De kans dat deze mensen later in hun leven medische complicaties oplopen en in de WW of WAO te recht komen word groter en dat kost uiteindelijk alleen nog maar meer geld.

De stelling "Roken is een keuze" gaat lang niet voor iedereen op en ik vind het eigenlijk vreemd mensen dit nog steeds niet beseffen. Iemand met een klein beetje levenservaring weet dat er werkelijk niets is in het leven dat zo makkelijk in elkaar steekt.

Door het moeilijker te maken voor mensen om medische hulp te zoeken, voor welk probleem dan ook, betalen we uiteindelijk allemaal de prijs.

Ik moet denken aan een demonstratie van vorig aar in Amerika tegen de het sociale zorg plan van Obama waarbij er een tegen-demonstrant met parkinson, die zichzelf niet goed kon verzekeren, werd uitscholden door een groep demonstranten met "In dit land kan je niet zomaar handje niet ophouden. In Amerika zorg je maar voor jezelf"

Wederom zou je kunnen stellen dat dit vergelijk vrij extreem is, maar vergis je niet hoe de beïnvloedbaar de publieke opinie kan. Er zit maar een hele dunne lijn tussen het eens zijn met het ontzeggen van een paar dekkingen uit de basisverzekering, tot een complete "Every man for himself" mentaliteit.

Ik mag hopen dat Nederland over 10, 20 jaar zijn sociale normen en waarden nog enigszins intact heeft weten te houden, maar als ik alle reacties lees vrees ik het ergste.

En misschien moeten we eens ophouden met het onmogelijke mogelijk maken.. Een hart of longtransplantatie kost honderden duizenden euro's, misschien moeten we ergens een grens trekken tussen wat we kunnen en wat we kunnen betalen. Snap dat dat etisch moeilijk is maar ik vind t nogal oneerlijk verdeeld. Waarom moeten mensen koste wat het kost blijven leven? Zwaar gehandicapte kinderen die nooit normaal kunnen functioneren worden kunstmatig in leven gehouden en kosten handen vol geld. Waarom? Omdat we het nu eenmaal kunnen? We zijn doorgeslagen in de gezondheidszorg! Er moeten ergens grenzen worden getrokken!

*mijn excuses voor de enorme lijst aan spel -en schrijffouten.

@440

Besef je je dat we tegenwoordig qua kennis, techniek en voorzieningen de capaciteit hebben om voor iedereen te zorgen die zorg nodig heeft. Het geld is er alleen niet altijd voor.

Aan wie ligt het dan? Aan de zieken of het systeem...

Dan neem ik maar alleen de aanvullende verzekering.

@434,

Tja, het 'aaibaarheids-gehalte' van de psychotische, psychiatrisch patient is nou eenmaal niet zo groot en als ze lastig worden, berg je ze gewoon op in een nog te bouwen private gevangenis. Dat spekt de kas straks lekker..

Hoe zit dat dan met de alcoholverslaafden, gokverslaafden, drugsverslaafden, sexverslaafden etc. Moeten zij hun opnames ook zelf betalen en hun medicatie? De methadon enzo? Denk dat ze dan eerder hun geld uitgeven aan het scoren van drugs dan aan de methadon! Ja, ik rook zelf en heb ooit een poging gedaan om te stoppen met een medicijn zyban. Dit moest ik zelf betalen! Komt ongeveer overeen met wat je normaal kwijt bent aan sigaretten. Hoe zit het met de mensen die psychoses krijgen door oa drugsgebruik, wat bewezen is dat je van bv geregeld joints roken kunt krijgen. En vergis je niet, dat zijn er behoorlijk veel! Nog even en er wordt niets meer vergoed door de ziektekostenverzekeraar. Ze zijn er zelf schuldig aan door allemaal verschillende pakketten aan te bieden. Veel mensen nemen het goedkoopste pakket waardoor er veel minder geld bij de verzekeraar binnenkomt als voorheen, toen er nog een verplichte, vrijwillige en particuliere verzekering was. Als ze dat niet veranderd hadden, hadden ze nu geen problemen met te weinig geld. Het si van de zotte dat ik iedere keer als ik herhalingsrecepten ophaal het telkens een ander merk is, zo goedkoop mogelijk en zogenaamd exact hetzelfde. Is niet waar, want de hulpbestanddelen verschillen al vaak. Persoonlijk vind ik dat ze veel te ver gaan. Zeker met de tandartsvergoedingen. Je betaald je al scheel iedere maand aan je verzekering en als je op jaarbasis bekijkt wat je daarnaast allemaal nog hebt moeten bij betalen. Je kunt het geld ook ergens anders weghalen. Bv tot een max van 3 kinderen kinderbijslag geven. Mensen die meer kinderen hebben hebben vaak ook zelf wel voldoende geld om ze te onderhouden. Of het idiote idee dat leraren binnen 5 jaar hun master moeten halen en dat wordt bekostigt door ons allen. Belachelijk! Als ik een master wil halen moet ik dat ook zelf betalen en ik kan er niks aan doen dat de leraren van tegenwoordig niet zo slim zijn als voorheen. Maar ik wijk uit van het ziekenfonds probleem. Ik ben nog opgegeroeid met ach, neem een sigaretje, zo gezellig.....en je werd doodgegooid met allemaal reclamecampagnes. Ook op tv. Dat het ongezond is weet iedereen. Mijn werken is ook ongezond. Vloerbedekking leggen ook. Dus als die mensen longproblemen krijgen, ook maar niet gaan helpen? Wat komen ze toch soms met idiote domme voorstellen terwijl ze zoals ik in het begin al aangaf er zelf debet aan zijn door al die verschillende polissen die er aangeboden worden.

het gaat gewoon om de accijns

Binnenkort gaan er 'dorpen' worden gebouwd voor mensen door deze bezuinigingen... nu begrijp ik het ... is deel van het plan, de kloof tussen arm en rijk wordt steeds groter hierdoor... mensen met stoornissen zijn niet meer gewenst.

Ik geef de zieken niet de schuld, en ja als het mijn kind was zou ik waarschijnlijk wel anders "piepen" maar sommige dingen kosten nu eenmaal heel veel geld, als een team van 20 chirugen 12 uur lang moeten opereren om iemand een nieuw hart te geven en er dan duizenden andere mensen geen fysiotherapie of psychotherapie meer kunnen krijgen omdat dit duur wordt, zullen er misschien ergens keuzes moeten worden gemaakt. Nee zeggen kan ook! En anders zelf laten betalen! Als ik een nieuwe auto wil moet ik die ook zelf betalen, waarom als ik een nieuw hart wil dan niet? Grenzen zijn er nodig..

@448 Mengele dacht er ook ongeveer zo over..

Ik denk dat er van dergelijke voorstellen gaat komen dat het meer gaat kosten dan het opleverd, simpel een ziekenhuis bed kost minimaal € 600,- en dat voor wat fysio of psycho therapie! Geen wijs en doordacht plan.

@430 Gewoon verder alcohol drinken slappelingen.

De gevolgen van dat zuipen ken je waarschijnlijk niet omdat in corrupte landen dat niet vermeld moet worden op de flessen bier en andere alcoholische dranken.

Alcohol doodsoorzaak nummer 1 bij mannen

http://www.ad.nl/ad/nl/1015/Gezondheid-wetensch...

Kankers die door alcohol veroorzaakt worden

http://alcoholengezondheid.nl/kanker

Ook 1 biertje vergroot het risiko op kanker

http://www.nu.nl/gezondheid/2487349/biertje-ver...

Kwart dementie veroorzaakt door alcohol

http://www.nu.nl/gezondheid/1962180/kwart-demen...

@448 waarom was het vroeger dan wél betaalbaar?

Verwijderd door redactie

@451 dank je wel, erg interessant.

@451
Waarom zo moeilijk allemaal. 1 komkommer doet je al de das om.
En anders pak je toch gewoon de trein. Die houdt je niet tegen.
Blijven de kosten voor de gezondheidszorg ook lekker laag.

Nou het heeft toch geen zin die terapie want een roker stopt toch niet als hij het zelf niet wilt .
dus betaal het lekker zelf ,als je toch niet wilt stoppen met je te vergiftigen,
Een klein kind weet nog dat het slecht is ,en de volwassene kan dat niet begrijpen
rook ze.

Ergens kan ik deze bezuiniging wel begrijpen, maar ik hoop niet dat ze vérder gaan.
Het stoppen met roken levert maar een paar dagen lichamelijke klachten op.

Als ik kan kan, kan iedereen het.

@451 je valt in herhaling.
@449++++
@448 ik hoop voor jou dat je nooit een hartkwaal krijgt
@438 +++++

Iedereen heeft wensen, een ziek mens maar één, en dat is beter worden ongeacht wat het probleem is.Er is al zoveel uit de basisverzekering gehaald dit kan alleen maar problemen in de toekomst veroorzaken,er wordt hiermee niets opgelost en leidt tot meer leed.

@438 dat klopt, maar die achterliggende reden hoort ook bij verslaving.

en waar blijft de PVV met hun beloftes voor de verkiezingen???? Er zou niet aan getornd worden en beter worden.... het wordt alleen maar slechter..Het enige wat ze gedaan hebben sinds ze gedoogpartij is onze gezondheidszorg afbreken samen met de rest van het Kabinet.......

@ 398 watser t was geen vraag voor andwoord of iets ! Slaap lekkert

"Therapieën om te stoppen met roken verdwijnen uit het pakket, net als dieetbegeleiding."

Waarom zou het stoppen met een vervelende gewoonte begeleid moeten worden? Het is feitelijk gewoon aandachttrekkerij. Als je ergens van af wil, dan D O E je dat.

ZELF ben ik ruim vijftien jaar van het roken af geweest en ik meende daarna weer te moeten beginnen. Na vijf jaar ben ik gewoon weer gestopt. Ik rookte stevig aan. Ik heb beide keren geen begeleiding nodig gehad voor zoiets. Roken, (veel te veel) eten, drugs....... het zijn keuzes ! Als je KIEST voor stoppen of minderen, dan DOE je dat.

Als roker vond ik het altijd al onzin dat het in het basispakket zat.
Het argument dat we ook zo omgaan met andere verslavingen lijkt me flauwekul ,omdat roken i.t.t. bijv. een alcoholverslaving vrijwel nooit leidt tot problemen bij het maatschappelijk functioneren.

@463 helemaal mee eens een therapie om te stoppen die vergoed wordt.... daar heb ik niets mee .... er zijn belangerijker zaken die vergoed meten worden... waar nu ook het mes in gezet gaat worden.....

@463 dat vind ik te ver gaan, het is geen aandachttrekkerij, natuurlijk niet !

Maar het is wel mogelijk, in je eentje of via een groep.

Overeaters Anonymous, Weight Watchers, of gewoon minder eten dan je verbruikt ;-) dat is het hele idee.

Dus mijn premie gaat omlaag, ik wil niet stoppen met roken maar heb daar, als ik het goed begrijp wel voor betaalt.

@467 nou die premie gaat alleen maar omhoog ..... voor minder vergoedingen.....fijn kabinet!!!!!!!.

Jullie zeiken te veel. Het Nederlandse volk kiest zelf 'democratisch' haar regering en dus moet het Nederlandse volk die verantwoordelijkheid nemen. Ik leg de schuld direct neer bij het volk die bij elke verkiezing als opgewonde teefjesnaar de stembus huppelen in de hoop dat het weer goed gaat komen. Dom en naïef. Iedere vier jaar laat dit volk zich opnieuw weer naaien (vandaar dat woord teefjes daar boven). Ze geloven in dit land er heilig in dat ze in een democratisch land leven en in de illusie dat zij bepalen hoe een regering er uit ziet.

@413 - Heb je er niet bij stil gestaan dat nu het uit het pakket gaat, je gewoon volgend jaar meer gaat betalen voor minder ? Jij had wellicht al geen gebruik hoeven maken van stoppen met roken, echter.... je betaalde ervoor. Straks betaal je meer (gezien de jaarlijkse verhoging) en dan is het basis pakket nog verder afgeslankt.

@452 - Omdat vroeger de overheid al die kosten grotendeels op zich nam en dit vanuit de staatskas werd bekostigd. Na jaren denken en overwegen hoe te bezuinigen (omdat de staatskas schuld teveel opliep) hebben ze besloten het te privatiseren. Jij, ik en ieder ander plukt daar nu de vruchten van.

@457 - Je praat wel erg gemakkelijk, als ik het kan... kan iedereen het?! Heb je er ooit bij stil gestaan dat ieder mens uniek is en anders omgaat met klachten. Bij de één is de klacht dermate erg dat hulp noodzakelijk is. Dat is dan zelfs geen kwestie van niet willen of kunnen, maar een feit dat de omgang, prikkels in de hersennen e.d. anders zijn dat noemen ze overigens ook wel 'mens zijn'.

------
En zo gaan we van de ene klachtenregen in de ander, altijd zeuren mensen over iets... te hoge parkeergelden, afronden per minuut, boodschappen die te duur worden, te hoge benzine prijzen, te hogen zorgpremies... het is nimmer goed - Welkom in Nederland!

@470 Maffe, mensen kunnen ook een groep inschakelen..

ik ben echt vet verslaafd geweest aan dat spul. Daarom...

Wel grappig dat, elke keer als een topic over roken gaat, ik te maken krijg met onredelijke mensen die smoesjes verzinnen voor hun verslaving.

Zo, nu nog mensen die longkanker krijgen omdat ze zelf roken de behandeling zelf laten betalen en we hebben een flink stuk bezuinigt in de zorgkosten...

@473
Als iedereen longkanker zou krijgen,zeker als dat op vrij jonge leeftijd zou zijn, zou er niet eens sprake zijn van uit de hand gelopen zorgkosten.
Je prognose is doorgaans dan wel zo slecht dat behandeling dan al vrijwel zinloos en vrijwel niet effectief is.
Daar ga je vermoedelijk niet eens zo gek veel op besparen.

Prima maatregel, stoppen met roken kost namelijk niets.
Ermee beginnen doe je zelf, stoppen doe je ook zelf.
Alleen de eerste 3 weken zijn zwaar.

Ongeacht wat er uit het pakket gehaald word het is een feit dat al jaren de kosten omhoog gaan , sinds de invoering van de euro zijn mijn kosten voor een slechter pakket verdubbeld. en natuurlijk ben je verplicht dit te betalen, het is geen verzekering, het is een geforceerde belasting waarover je al belasting betaalt via je baan.

Er gaat echt een tijd komen waarin mensen "doordraaien" en een paar gebouwen de lucht in blazen om de regering wakker te schudden.

@476
Ik ben dan ook vooral benieuwd hoe dat ooit zo ver heeft kunnen komen.
Welke kosten van de zorg zijn de afgelopen 10 jaar bijv. vooral gestegen?

Cruciale vraag is: Wat is Zorg?? Waarvoor is een basis-ziektekosten verzekering bedoeld? Ik persoonlijk vind dat willen stoppen met roken of hulp bij overgewicht NIET in het basispakket hoort. Eveneens behoort daar naar mijn mening geen behandeling in voor ingrepen die nodig zijn om door de speling van de natuur veroorzaakte cosmetische "fouten" te herstellen, zoals, te grote of te kleine borsten, geen perfect gevormde neus enz. Ik als stugge roker zou, wanneer ik wilde stoppen geen aanspraak willen maken op vergoeding van welke onzin dan ook (pleisters, pillen, acupunctuur of whatever) omdat stoppen met roken een eigen wilskwestie en verantwoordelijkheid is, net zoals eetverslaving, drankverslaving, gokverslaving, enz. Blijvend succes alleen verzekerd door eigen wens, wil en verantwoordelijkheid. Wat betreft de "fouten" van de natuur: hier geldt het principe van het accepteren oftewel het je erbij neerleggen dat het helaas niet anders is, klinkt misschien hard. Maar de wijze waarop tegenwoordig gretig gebruik wordt gemaakt van alle gezondheidszorg zoals de door een aantal artsen en chirurgen gepromootte maakbare mens, met andere woorden: zij spelen voor GOD, werpt toch ook ernstige twijfels bij mij op. Van iemand die bewust kiest voor herstel van cosmetische "fouten" in zijn/haar natuurlijke cq aangeboren lichaam mag wat mij betreft best een behoorlijke eigen bijdrage in de kosten worden gevraagd. En artsen/chirurgen die het lichaam van een 92-jarige man, die eigenlijk zelf niet meer verder wil leven, nog willen opkalefateren met een pace-maker, zouden eens nader ondervraagd moeten worden door de zorgverzekeraars! (Laatst geschrevene is voorgekomen in mijn eigen familie)

@473 Zo, nu nog mensen die leverkanker, borstkanker, dikke darmkanker, endeldarmkanker, mondkanker, keelkanker, strottehoofdkanker of slokdarmkanker krijgen omdat ze alcohol drinken de behandeling zelf laten betalen, en we hebben een flink stuk bezuinigt in de zorgkosten.

http://alcoholengezondheid.nl/kanker

@473 Zo, nu nog mensen die dement worden door hun alcoholverslaving alle kosten zelf laten betalen. Een dementerende patient kost de maatschappij 5 X meer dan de behandeling van een kankerpatient.

http://www.nu.nl/gezondheid/1962180/kwart-demen...

Ik begrijp simpel weg niet dat bij onze zuiderburen gezondheidszorg goedkoper
EN beter is dan in Nederland. Of eigenlijk wel, geen maatschapjes, geen keuzemenuutjes, maar wel topzorg. het gaat er uiteindelijk om snel gezond te zijn en je maatschappelijk steentje bij te dragen.

Hier echter gaat het erom dat ziekenhuizen, dokters een vorstelijk salaris ontvangen en ethiek zorg voor jou en mij zal ze een worst wezen.

Gatver! Wat hebben we toch een k*t kabinet... Allemaal rijke en gezonde piefjes. Ik ben benieuwd hoelang het duurt voor het aantal mensen met spierklachten en zelfmoorden toeneemt nu mensen straks geen hulp meer kunnen betalen....

Iedere dag verbijsterd deze verschrikkelijke regering me weer. We moeten steeds meer premie betalen voor steeds minder zorg.
Mensen ik vraag het net als gisteren nogmaals, wanneer gaan we nu eens een algehel staking afkondigen, om deze regering die echt bezig is dit land naar de knoppen te helpen, alles wat we hebben opgebouwd af te breken, op hun knieën te krijgen en gvd eens wat minder met een hakbijl in onze verzorgingsstaat te hakken.
Ze pakken ons ALLES af en we moeten alleen maar meer betalen. Na deze regering mag een volgende regering weer alles opbouwen wat die rechtse ballen aan verwoesten zijn.
Zeker doorwerken tot 67, bouwen we dus EIGENLIJK meer pensioen op maarrrr de kans is groot dat we NIKS van dit geld terug zullen zien, en nu ook minder zorg tegen hogere premies, WAT KLOPT ER HIER NIET?!?!?!?!

Ik vind ht zo erg, we roepen van alles maar we nemen nooit aktie. Ik zou graag willen dat Nederlanders een beetje meer als de Fransozen zijn. Wat strijdlustiger, dat we massaal de regering laten weten dat ze te ver gaan. Ik weet zeker als we het proberen op te zetten dat het zou lukken. Wanneer gaan we????? Ik zorg ervoor dat ik mee ga. We moeten iets doen!!! We kunne ze niet zo door laten gaan. Ook mensen die er vorig jaar op gestemd hebben en nu er eigelijk wel van balen, die gaan gewoon mee. Dat zou alleen maar meer indruk maken lijkt mij. Als hun eigen kiezers laten merken dat de grens bereikt en al ver overschreden is....
KOM OP MENSEN, DIT KAN ZO NIET DOOR GAAN!!!!!!!!

Wat is hier de cruciale vraag: wat moet wel of niet betaald worden door de gezondheidszorg, voor zover deze überhaupt nog bestaat. De afbraak van onze gezondheidszorg begon zoals ik al vaker geschreven heb met de medicijn knaak en het specialisten geeltje. Kabinet over kabinet heeft er alles aan gedaan om die afbraak voort te zetten. Bezuiniging op bezuiniging heeft juist voor die gene die Nederland ná de Tweede Wereld Oorlog heeft opgebouwd en nu niets meer kan in feite moederziel alleen heeft achter gelaten, zonder het verplegend personeel hier ook maar iets aan kan doen.

@848 Ik geef u een dikke +++++++++ Rutte is evenzo als vele politici een rat eerste klas. Het CDA dat door de eigen achterban gigantisch is laten vallen kan toch mee regeren. Die zelfde Rutte die in de Eerste Kamer het nodige list en bedrog uitvoerde om zijn eigen partij een meerderheid te geven. Politiek Den Haag begint steeds harder te stinken.

@848 U wilt actie: Nou die kunt u krijgen. Vertel mij waar en wanneer en ik ben van de partij. Ik ben zelfs bereid het initiatief te nemen. Want wat dit kabinet uit haalt gaat alle perken te buiten. De betuttelende maatregelen, de volledige controle over de bevolking evenals het monddood maken van burgers gaat absoluut te ver.

Blijft hooguit de vraag hoe solidair is de Nederlander? Is de Nederlander bereid om een vuist te maken tegen over deze asociale overheid?

@485 ik neem aan dat u het tegen mij had? Ja ik wil wel, maar ja met z'n 2en maken we niet echt een vuist. Ik merk aan de toon vd reacties hier dat meer mensen het gehak van deze regering beu zijn.
Wat mij betreft gaanwe ECHT actie voeren, geen woorden maar daden.
Ik ben het gejat zo zat.
Soms vraag ik me af, waarom ik nog premie betaal. Laat me aub onverzekerd. M'n medicijnen kosten €60 per 3 maanden, dat betaal ik sowieso uit m'n eigen zak, het meeste gedeelte betaal ik zelf via het verplicht eigen risico. De verzekerings maatschappij betaald hooguit €65 euro van m'n medicijnen.
Eigenlijk dat nog niet eens
ik betaal per maand €120 euro, dus ze maken alleen maar vette winst.
Me dit realiserende is het toch vd zotte dat ik me nog laat verzekeren.
Tuurlijk kan ik ziek worden. En natuurlijk verzeker ik mezelf wel, maar ik vind dat er toch echt wat water bij de wijn moet worden gedaan.
Ik kan haast wel janken, wetende hoeveel geld ik weggooi aan iets wat volgens mij veeeel goedkoper kan

ok hier komt ie:

stoppen met roken uit het basispakket, prima, ben zelf roker, maar heb nog niet de behoefte om te stoppen. ik klaag dan ook niet over het accijns of ander door de regering opgelegde toeslagen op de tabak.
vind dat de niet-rokers ook eens niet zo moetern klagen, wat kunnen dat een stelletje zeikerds zijn.
fysio moet gewoon in de huidige vorm blijven bestaan.
verder heb ik het verhaal van de IVF gelezen.
ik weet wat het inhoudt en ik snap ook de wil van de mensen die het ondergaan om een gezin te stichten. Vind echter wel dat de huidige 3 behandelingen te veel is, ik zou pleiten voor 1 uitgebreide behandeling, waarbij er meer kans is op een goede afloop(en die zijn er, maar de ned. regering wil er niet aan), verdere behandelingen kun je plaatsen in de aanvullende verzekering, of zelf betalen. Begrijp me niet verkeerd, ik misgun niemand zijn of haar gezin, maar op dit moment zijn van alle behandelingen na 3 pogingen slechts 50% succesvol.
het aantal ivf behandelingen neemt fors toe, begrijpelijk. een ieder wil toch zijn eigen gezin.
wijzelf hebben kinderen, dus ook over adoptie hoeven wij niet na te denken, maar ik vind dit toch een hele goede "2e" keus na ivf. ikzelf ken dus een echtpaar wat voor de 8e keer een poging voor ivf gaat doen, de kans dat het gaat lukken is erg klein, en toch gaan ze het proberen.
ik vind het enerzijds dapper, maar anderzijds verliezen ze een beetje de realiteit uit het oog. adoptie is geen optie, want het kind is niet van ons. een erg egoistische uitspraak vind ik.

vaak willen stellen ook te graag, het moet op een bepaalde tijd komen, want dan komt het mooi uit met de carriere.als het dan niet direkt volgens planning verloopt grijpen ze vrij snel naar de IVF. ook dit is een voorbeeld uit mijn leefomgeving.

wat voor ons heeft geholpen: stoppen met de pil en dan na een half jaartje op vakantie gaan voor 6 weken, lekker naar een warm land met een lekker strand.
beetje onthaasten, en dan na een week of 2 vakantie(in de tussentijd geen seks graag) ben je zo uitgerust, dat je zowat ontploft als je dan eindelijk eens een keertje seks mag/kunt hebben.
vooral de ontspanning is zeer belangrijk.
werkt heel goed, kan uit eigen ervaring mededelen dat tijdens de vakantie onze zoon verwekt is.kan bijna de exacte plaats en datum en tijd noemen.

het feit dat je wordt verplicht om verzekerd te zijn is uiteraard van den zotte.
de grootste spelers, zoals achmea, gaan gewoon een aantal keer per jaar om de tafel met de minister en vertellen dan wat er in en uit het pakket moet. dat er over de rug van jan modaal moet worden verdient, doet er vervolgens helemaal niet toe.

het wordt nog veel erger wat ik je brom.

maare ik zou zeggen voor de mensen die willen protesteren? noem eens een datum? gaan we fijn met z'n allen op het binnenhof een beetje stampij maken.

Als nu.jij ons een pagina leent waar mensen zich kunnen aanmelden, dat zou heel fijn zijn.
Ik ben niet voor geweld, laat dat duidelijk zijn. Maar een echte flinke grote demonstratie. Denk aan jaren 80, torn wisten we nog hoe het moest. Dat MOET wel een signaal afgeven lijkt mij.

Nu.jij laat het maar weten of jullie een pagina beschikbaar stellen hiervoor :-)

nu ga ik ff slapen, ti's veel te laat ;-)

hoe zit het dan met de verslaafden die potten met pillen slikken om rustig te blijven ? doen zich vaak netjes voor ,kletsen zelfs nog over een ander .
laat die ook even inleveren!!!

Niemand dwingt je om te gaan roken. Roken heeft bovendien geen enkel nut of voordeel. Dus waarom zouden niet rokers moeten meebetalen om een roker te laten stoppen? Rook lekker door en bekijk het maar. Dat latere ziekenhuis kosten misschien duurder zijn accepteer ik.
Als iemand echt wil stoppen zijn kun je ipv sigaretten best zelf die nicotine pleisters en kaugom betalen. Verder denk ik wel dat dit geen goed kabinet is maar dat heeft met dit onderwerp niets te maken.

@490,nee precies net als ik niemand dwing om zich zelf lekker vol te vreten en ongezond te zijn. Of om drugs te gebruiken,ohhh en daar mag ik dus wel voor betalen. Valt me wel op hoe kortzichtig jullie anti rokers zijn. Denk na voor je loopt te schreeuwen

@420 ja en ik aan al die vet hap junks die allerlei kwalen hebben omdat ze zich volvreten...doen ze ook zelf maar ja dat is natuurlijk zielig

prima zaak mensen kunnen best stoppen zonder middelen, je moet het echt gewoon WILLEN.

Er is een eenvoudige en goedkope manier om te stoppen met roken.
Kost geloof ik 10 euro, het boekje van Allen Carr Stoppen met roken.
Dit verteld je wat roken is en daardoor ga je inzien hoe je vrij makkelijk kan stoppen.
Ik weet niet wat een pakje peuken tegenwoordig kost maar dit boekje is snel terug verdiend.
Alle therapeuten en nicotine pillen poeders pleisters en wilskracht ten spijt was ik gestopt met stoppen, door het lezen van dit boekje in een halve dag voor altijd gestopt!
Ik heb geen belang bij de verkoop van dit boekje maar gun iedereen een rookvrij leven.
Dat stoppen met roken uit het pakket gaat is m.i. een goede zaak, er wordt door de farma industrie zwaar geprofiteerd door middelen die niet helpen op deze manier tegen hoge prijzen te verkopen.

@494, alles wat wordt gestimuleerd door de overheid heeft een hoge prijs. De PC prive was ook zon ding, en nu nog de Fiets van het werk. Sinds ze de PC prive hadden geschrapt is de prijs wel zo hard gekelderd hier, ik was eigenlijk best wel verbaasd. maar het laat zien dat men zaken eigenlijk niet moet subsidiëren.

Jammer. Als (@487) zeikende niet roker zie ik graag meer verschuiven naar de niet-rokers. Overigens zijn al die rokers die "ons" zeikerds vinden vaak van het hufterige type (al 1 opsteken zonder af te vragen of je anderen tot last kunt zijn).

Maar het is natuurlijk een belangenspel.

NB: wordt de gezondheidszorg nu betaald door de collectieve ziektekostenpremies? Waarom zit de regering hier dan regie te voeren? Wat is daar het belang?....accijns.

Meerdere malen gezien dat ex-rokers weer waren begonnen in tijden van stress: dit werkt dus averechts: je wordt van roken helemaal niet rustig.

er zijn 2 redenen waarom ze dat denken:

1) even weg van de stress werkplek om te roken...en dan denken dat het rustig worden door de sigaret komt...haha
2) het is een drug. Wanneer je een tijdje zonder zit krijg je ontwenningsverschijnselen (onrust) en krijg je dus schijnrust als je de drug weer neemt.

@494 "Dat stoppen met roken uit het pakket gaat is m.i. een goede zaak, er wordt door de farma industrie zwaar geprofiteerd door middelen die niet helpen op deze manier tegen hoge prijzen te verkopen."
deels mee eens...middelen als Zyban stoppen de zucht naar de sigaret en maken dat je er geen positieve beleving meer bij hebt....nicotinepleisters...weet ik niet...sommigen zweren bij oorlaseren, geen bewijs voor.

Het zit meer tussen de oren en een plan maken werkt beter

wat als.....
-ik weer trek krijg
-ik er 1 aangeboden krijg
-mijn collega zeikt dat ik nu niet meer 'gezellig' mee doe

gezellig ben je of niet...daar heb je geen sigaret voor nodig

Over het stoppen met roken uit het basispakket: korte termijn denken, straks meer mensen met longziekten kost veel meer geld. Bezuinigen op psych. gezondheidszorg? Straks elke week een schietende gek in een winkelcentrum?
Strategie van dit kabinet: met de botte bijl van de bezuinigingen om je heen hakken en de gevolgen lekker voor je uit schuiven. Wij hebben ons doel bereikt, het volgende kabinet mag puinruimen!

Het lijkt erop dat dit kabinet voortdurend de spelregels tijdens de wedstrijd veranderd. Dat is iets wat absoluut niet kan.

Als iemand geld heeft om te roken heeft deze ook geld voor de pleisters en/of de kauwgom te betalen want dan hoef je geen geld meer uit te geven aan de sigaretten/shag. Anderzijds betaald een roker ook heel veel accijns op de shag en wat wordt er van dat geld dan gedaan!? Ik, ooit een straffe roker van bijna 2 pakjes per dag, ben erg blij dat ik geen behoefte meer hebt aan een rokertje! Als je echt wil stoppen met roken lukt het je wel ook zonder hulpmiddelen. Mij is het gelukt door het roken af te bouwen, eerst ieder uur 1 sigaret en dat 1 week lang en dan elke 5 kwartier 1 sigaret en dat weer een week lang en dan iedere week een langere tussentijd aanhouden en als je dan op nog maar zeg zo'n 3 sigaretten per dag zit kan je er ook mee stoppen. Je bent wel een paar maandjes bezig maar het maakt je heel bewust van je gewoontes en je hebt minder last van vervelende bijverschijnselen.
En het is minder schadelijk om wat meer kilo's te hebben dan dat je rookt want eerlijk is eerlijk je kan wel wat toenemen in gewicht.

Ik heb er geen moeite mee, de meeste zijn verwende mensen .ben zelf een verdiener met zieke vrouw , ben voor fors inperken van veel kul dingen in paket die niets met gezondheid te maken hebben. denk dat we gewoon in een jankland leven .mensen willen graag zeuren.

Basispakket Basisverzekeringen vergoedingen 2012
Het basispakket 2012 zorgverzekering vergoed de volgende behandelingen en medicijnen :


•Bezoeken aan uw huisartsen
•Medisch specialisten in ziekenhuizen
•Opname in een ziekenhuis
•Ambulance vervoer en zittend vervoer
•Kraamzorg en verloskundige hulp
•Drie IVF behandelingen
•Tandartskosten, tot 22 jaar
•Beperkte vergoeding specialistische tandheelkunde •De meeste geneesmiddelen (Basisverzekering 2012 overzicht vergoeding medicijnen)
•Medische Hulpmiddelen (rollator e.d.)
•Beperkte vergoeding fysiotherapie, ergotherapie, logopedie en advisering van een diëtist

Elimentaire dingen zitten er in .ivf en dietist kan er mijn inziens af.

Wat apart dat nu in de reacties de nadruk ligt op dat stoppen met roken.En niet meer op het feit dat essentiële zorg niet of nauwelijks nog vergoedt gaat worden.En voor heel veel mensen niet meer op te brengen dus.Geestelijke gezondheidszorg is geen luxe ,maar voor heel veel mensen een noodzakelijk iets.Mensen die zonder goede geestelijke hulp zich niet kunnen redden.
Ik weet niet of ik dit mag zeggen hier op NU,maar ik vind het langzamerhand tijd voor demonstraties om ons ongenoegen tegen dit kabinet te gaan uiten.

Ja en? Belachelijk dat het in het basispakket zat.
Voorstellen om in het basispakket op te nemen:
stoppen met snoepen: beter voor je tanden
gratis gympen: meer beweging
gratis naar de groenteboer: groente n fruit zijn goed voor U...etc.

Je kunt dit wel een "jankland" vinden, maar het feit dat we zo'n goed basispakket hadden (toen nog gewoon ziekenfonds) gaf aan dat we tot een van de meest beschaafde landen hoorde binnen europa. Nu glijden we steeds verder af naar de status van ontwikkelingsland. En waarom? Omdat we een zgn. staatsschuld af moeten betalen die enkel en alleen gebaseerd is op geld dat niet eens bestaat!

waarom staat 'stoppen met roken' zo groot in de kop van dit artikel. Veel erger is dat er veel belangrijker dingen uit het basispakket verdwijnen.

@506 Zoals?

Tja en zo krijgt deze regering dus ALLES voor mekaar. Want het enige wat we doen is blaffen, bijten? Ho maar! Als we niks ondernemen blijven ze hakken in alles niet alleen de gezondheidszorg. Mensen wordt toch eens wakker. Geen woorden maar daden, ik blijf het een geweldig motto vinden, maar ja, ht lijkt erop dat we alleen maar willen zeiken maar het verder oogluikend toelaten....
Jammer hoor.

Moet er IVF in?
(Een kinderwens is iets persoonlijks en als het niet meteen lukt en je wil het graag mag je je netjes bij verzekeren en hoeft het wat mij betreft niet uit de grote pot te komen)
Moeten er rolators in?
(begrijp me niet verkeerd, maar er staan echt duizenden rolators in magazijnen weg te stoffen die zo goed als gratis weggegeven kunnen worden).

@508
Dus jij staat elke dag op het binnenhof om de politici aan te spreken op hun beleid?
Of bereid je al een staatsgreep voor?

Zo verdienen longartsen tenminste nog wat bij, stimuleerd de economie. hehe

Helemaal terecht, want roken is geen ziekte.

@508 Ha jij wil de baricade's op. Vrees dat je minder medestanders zult vinden dan je wenst. Vele begrijpen dat het uitdeel feststijn voorbij is.
Dus mij zal je niet aan je zijde vinden.

Uiteindelijk betaalt de niet-roker mee aan de ernstige gevolgen en ziekten van de roker. Of het nu wel of niet in het basispakket zit.
Er zou een zorgverzekering gestart moeten worden voor rokers met een ongeveer gelijke premie als de anderen maar die beter is in marktwerking met longaandoeningen e.d.

Accijns willen ze wel vangen!
Maar de gevolgen, dat zien ze liever niet.

@514

wat een dom opmerking een Rooker brengt geld op en kost de gezondheidszorg niks.
Een Rooker sterf jonger ook daar word weer aan verdiend door de overheid en pensioenfondsen.
Terwijl de Rookers niet de gevaarlijkste vervuilers zijn denk aan fijnstof en de industrie?
Wat die uit stootten wil je niet weten auto's zijn ook gevaarlijke vervuilers dus wat je hier verkondig staat ver van de waarheid af

@513

Hoop dat ze tijdens het uitdelen jou dan voorbij gaan.....

http://www.pgb.nl/persaldo/actiedossier-voorkom...

Ik ben zelf roker maar snapte al niet waarom het stoppen vergoed moest worden. Goeie zaak dus dat dit uit het basis pakket wordt gehaald.

helemaal terecht, waanzin ten top

@ 517 gebeurt ook gelijke monniken gelijke kappen .betaal ook meer maar vind dit terecht . Alles krijgen werkt ook misbruik in de hand.

Al een paar maal gelezen dat IVF niet meer vergoed zou moeten worden omdat vrouwen daar toe overgaan als kinderen krijgen niet meteen lukt. In dat geval, en in het geval van uitstel want eerst carrière maken, moet het uit de basisverzekering. Bij verminderde vruchtbaarheid door bv geblokkeerde eieiders moet het vergoed blijven.

Korten op eerstelijns psychische zorg is dom, veel mensen krijgen de benodigde zorg niet en psychiaters raken overbelast. Zou de oorzaak niet gezocht moeten worden in de commercialisering van de psychologische zorg? In mijn stad verzorgen ze oa lifestyle cursussen, fitness (gezonde geest in gezond lichaam), en cursussen mindfulness. Zo'n aanbod creëert vraag, er gaan mensen gebruik van maken voor wie psychologische zorg geen echte noodzaak is. Kosten voor de verzekeraars schieten omhoog en dan wordt er op bezuinigd.

Er is tegenwoordig veel succes met Champix, heel hoog slagingspercentage bij stoppen met roken. Zyban werkte veel minder. Veel artsen schrijven nu Champix voor. De misgelopen accijns door al die geslaagde stoppogingen is de oorzaak van het stoppen met roken uit het basispakket halen. Dat het uit het pakket gaat is heel jammer voor de rokers die willen stoppen: velen zijn wel gemotiveerd, maar door eerdere mislukte stoppogingen vertrouwen ze niet meer op hulpmiddeltjes dus gaan ze die niet zelf aanschaffen. Het vergoeden van Champix geeft dan net dat duwtje in de goede richting waardoor een stoppoging wel lukt.

Aanvulling:

Bij fysiotherapie zou men een uitzondering moeten maken voor degenen wiens aandoening op de lijst Borst voorkomt (voor vergoeding uit de basisverzekering): dan moeten de eerste twintig consulten ook vergoed worden. Er is nogal een verschil tussen een sportblessure of een chronisch aandoening, bovendien zijn mensen met zo'n aandoening vaak arbeidsongeschikt en zijn die twintig consulten of een dure aanvullende verzekering niet te betalen.

@417 Op 12 jarige leeftijd beginnen met roken is niet je eigen keus! 20 jaar geleden kon een kleuter moeiteloos een pakje sigaretten bij de sigarenboer krijgen. En de waarschuwingsteksten op de verpakking waren te verwaarlozen.
Op veel kantoren en openbare instellingen lagen er als gewoonlijk asbakjes op tafel. Hoeveel meerokers, die zelf nooit een sigaret hebben aangeraakt, hebben hierdoor longkanker gekregen. Waar was de beschermende rol van de overheid toen! En waarom moet de hulp bij het stoppen met roken uit het basispakket gefincieërd worden? Waar gaan de accijnzen naar toe! Behandeling van hen voor wie het te laat is? Is preventie, hulp voor hen die willen stoppen, dan minder belangrijk!

Studies hebben aangetoond dat dikke mensen door alle ziekten die ze krijgen meer medicijnen gebruiken dan rokers.

Daarom wil de farmaceutische maffia zo graag dat iedereen stopt met roken.
Rokers die stoppen met roken gaan meestal meer eten en worden dikker.

@524
20 jaar geleden was het nog zeer omstreden of meeroken schadelijk was.
Waarom zou een overheid dan ingrijpen?
Die accijnzen dienen slechts om de overheidskas te spekken of begrotingsgaten te dichten.
Ik dacht dat dat intussen al wel duidelijk was.

http://www.nu.nl/economie/1323641/roken-nog-duu...
oud bericht maar het illustreert perfect waarom sigaretten duurder worden.
Heeft niets meer met ontmoediging te maken.
De overheid heeft geen geld dus spreken ze de rokers er maar op aan en zo gaat dat vrijwel elk jaar.
Het is toch een ongeorganiseerde minderheid dus het Malieveld zal niet zo snel vol staan.
Zo gaat dat nu eenmaal in de politiek.

@514
Klinkklare onzin die je nu uitslaat.
Per saldo drukken rokers veel minder zwaar op de gezondheidszorgbegroting ook al doen organisaties als Stivoro hardnekkige pogingen dat verhaal te ontkrachten: http://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/260901...
En dit is dus los van de accijnzen en de niet uit te betalen AOW vanwege eerder overlijden.
Natuurlijk kun je het zo stellen dat jij bijdraagt aan de ziektekosten van rokers ,zeker als je nooit ziek bent,maar andersom geldt dat natuurlijk net zo goed.
Ik betaal als roker ook zo`n 130 euro in de maand en daar heb ik ook nog verdomd weinig van teruggezien.

Ik ben ook roker en heb "toevallig" mijn dokter voor het eerst sinds jaren (volgens hem 8) weer gezien omdat mijn vinger moest worden gehecht. Volgens mij zijn er maar weinig mensen die uit eigen ervaring spreken maar puur speculaties in de media volgen.

Zo zie je maar weer dat wij met z'n allen hier het grotendeels eens zijn dat dit huidige zorgstelsel steeds onmenselijker begint te worden. Meer dan 500 reacties. Maar wat heb je eraan om het hier te spuien en met elkaar te gaan ruziën? Dachten jullie nou werkelijk dat Den Haag daar ook maar een enkel ogenblik mee bezig houdt of van wakker ligt? Wat wij NL's eens zouden moeten doen is weer eens eenheid tonen en de straat op gaan! Maar nee! Dat krijgen we helaas niet voor elkaar...

Van een 'zorg'stelsel kunnen we bijna niet meer spreken. Het is meer een 'zorgen'stelsel!

Stoppen met roken werd alleen vergoed voor een aantal therapieën die weliswaar met wetenschappelijke onderbouwing toch maar een matig resultaat hadden ( bij 20 a 30 % hadden ze resultaat). Een buitengewoon succesvolle en snelle therapie bij het AOT Instituut die sinds 2011 ook in Nederland verstrekt wordt, zonder medicijnen,laser, naalden, hypnose of lange gesprekken en die al 26 jaar in Israel heel veel succes heeft (meer dan 80% successcore, gemeten een jaar na de behandeling) en daar ook aangeraden wordt door artsen en chirurgen, werd in Nederland niet erkend voor een complete vergoeding. Nu kan binnenkort iedereen weer makkelijker kiezen voor de beste behandelmethode (die ook werkt tegen alcohol- of suikerverslaving) en wordt er geen aanbieder meer voorgetrokken door de ziektekostenverzekeringen, doordat er binnenkort geen gratis behandelwijzen tegen roken meer zijn.

Als je wil stoppen met roken dan betaal je dat maar met het geld dat je bespaart op je sigaretten

@395
Mijn opmerking over het vs systeem heb ik eigenlijk verkeerd geformuleerd, er had moeten staan "afgeleid van" het amerikaanse systeem. En dat het vs systeem bagger is dat hebben de nodige docu's e.d. wel bewezen dus dat stuk klopt wel.

@503
Je ziet het helemaal goed.

Dat stoppen met roken niet vergoed hoeft te worden kan ik wel in komen, maar wat velen niet beseffen, is dat het pakket meer en meer uitgekleed wordt, en veel essentiële zorg verdwijnt naar de dure aanvullende pakketten. En dat terwijl we toch meer moeten gaan betalen aan premie en eigen risico.

@439: De Nederlandse politiek trekt zich niets aan van wat de burger vindt, laat staan van reacties op nujij. Sterker nog: volgens mij zijn een aantal politici aanmaal gekozen, (een aantal van) hun eigen programmapunten vergeten.

@512 roken is een verslaving en een verslaving valt onder ziektes, toch? Zoals ik in een eerder bericht al aangaf, moet iemand die verslaafd is aan drugs, alchol, medicijnen, sex en weet ik wat voor een verslaving, zich vanaf nu dan ook zelf redden? Zij hebben het uiteindelijk ook aan zichzelf te danken net als de roker!

Goed bezig, als we toch moeten bezuinigen, dan liever hier op. Wanneer je er aan begint weet je dat je een risico loopt. Wanneer je rookt kies je hier zelf voor, ook al zal dit wel niet waar zijn.

Heb zelf tijdje gerookt en van de een op andere dag gestopt, Ik snap dat het lastig is voor mensen die al 30 jaar roken maar give it a try.