Goed stukje

ik snap geert wilders ook niet

Werdmölder heeft deels gelijk, deels ook niet. Cultuur en religie lopen in elkaar over. Het is de erfenis van een gewelddadige stammenstrijd-cultuur waardoor Marokkaanse jongeren bereid zijn zomaar op straat mensen aan te vallen.

Maar zouden ze dat doen als ze de redenen voor die aanval, zoals het idee dat vrouwen inferieur zijn, en dat homo's slecht zijn, niet hadden geleerd via hun religie, de Islam?

Een atheïst uit het Rifgebergte zou je nooit vrouwen op straat zien uitschelden, groepsaanvallen zien plegen, of homoseksuelen wegpesten of mishandelen om wie ze zijn.


Religie, en niet cultuur, is dus de primaire aanstichter.

Citaat:
Jongens uit het Rif, opgegroeid in een harde en autoritaire wereld, ervaren onze omgangsvormen nogal eens als feminien, laf en slap.


Volgens mij zijn de reljongeren al van de 3e generatie die hier wonen.

Met je laatste alinea ben ik het eens.

@4

"Volgens mij zijn de reljongeren al van de 3e generatie die hier wonen. "


Inderdaad , met de 1e generatie hebben we nooit problemen gehad.

Het is er dus niet beter op aan het worden.....

ik denk dat wilders het heel goed begrijpt
ik denk dat wij het niet goed begrijpen en alles maar toelaten
onder het mom van kijk ons is niet discremeneren
religie heeft hier totaal niets mee te maken

5@ ik ben 4 de generatie :D geen allochtoon want mijn ouders zijn in Nederland geboren en hun ouders ook my opa en oma

Het interesseert me geen bal waar wie vandaan komt. De achtergrond, redenen, nix.
We hebben het nl in dit geval over een 3e generatie!!!!
Ik heb geen zin in asociaal gedrag en gezeik, van niemand niet. Allochtoon, autochtoon, niemand dus.

Dus, zeker, nog maar eens, waarom alleen 1 groep benoemen?
Dan kan ik alleen maar tot de conclusie komen, dat de benoemer een racist is.
Aan racisten heb ik per definitie geen boodschap.

8@ bla bla bla

Wilders snapt criminele Marokkanen niet
OPINIE, op 12 oktober '06, 00:00, bijgewerkt 15 januari '09, 18:19

Ouwe koek...... sluit me verder aan bij @8
Aanvullend: daarbij zijn racisten in het dagelijks verkeerd de grootste bullebakken, zeikerds en asocialen, zo is mijn ervaring.

@ 5, dat klopt in de zin dat we weinig problemen ondervinden van de 1e generatie, maar die eerste generatie zelf heeft enorme problemen. Veelal hebben ze nooit echt mee kunnen komen in de samenleving door een taalbarrière, of door culturele problemen. Hoe ga je als man ooit werk vinden als je niet egalitair met vrouwen kunt omgaan bijvoorbeeld? Bedenk eens de implicaties van geen Nederlands spreken bij medische behandeling bijvoorbeeld. Waar wij direct kunnen terugkoppelen met de arts hoe of wat, moet zo'n eerste generatie allochtoon maar hopen dat de arts kan ruiken wat er mis is, en dat hij het dan direct goed oplost.

@8

"Het interesseert me geen bal waar wie vandaan komt. De achtergrond, redenen, nix. "

Dat is wel degelijk van belang als je wilt begrijpen wat er aan de hand is...

Over criminele autochtone jongeren zijn al vele studies gemaakt , is dat ook racisme ?

Raar stuk ....Eerst de hele cultuur van het Rifgebergte onder de loep nemen en het gedrag daarmee verklaren en dan in de laatste paragraaf de opmerking plaatsen dat het niets met cultuur te maken heeft.

"Dit alles heeft niets te maken met wat Wilders noemt een ‘tsunami van een wezensvreemde cultuur’ die steeds dominanter wordt."

Ik snap de auteur niet ...

@12 Niet als de studie leidt tot een oplossing, wel dat het slechts beperkt tot stigmatiseren.

@13

De auteur zit nog deels in een ontkenningsfase ;-)

@3
"Maar zouden ze dat doen als ze de redenen voor die aanval, zoals het idee dat vrouwen inferieur zijn, en dat homo's slecht zijn, niet hadden geleerd via hun religie, de Islam? "

Nee. De Islam zelf is niet mensonvriendelijk of vijandig. De Islam echter heeft zich vermengd met lokale culturen, en die lokale culturen, zoals het bronartikel ook beschrijft, die vermengen een wereldreligie lokaal met oude stammentradities en -opvattingen, zoals de beschreven zaken als eer, schaamte en trots. Onthoud dat nou eens en ga niet de boel weer omkeren. Het zijn daarom ook bepaalde marrokkaanse jongens die dat clan-gedrag nog vertonen en andere 'moslims' niet of veel minder. Die jongens handleen niet op basis van religieuze principes, maar op baais van een soort overerfde, verdwaasde clan-cultuur die hen tussen wal (ouders) en schip (nieuwe thuisland: Nederland) doet belanden.

@13
"Raar stuk ....Eerst de hele cultuur van het Rifgebergte onder de loep nemen en het gedrag daarmee verklaren en dan in de laatste paragraaf de opmerking plaatsen dat het niets met cultuur te maken heeft."

Dat zegt hij helemaal niet. Hij beschrijft de cultuur waaruit deze jongens (in NL geboren 2e generatie) (of beter gezegd hun ouders) voortkomen en vervolgens in NL opgroeien met een kloof.

@12 Het mag toch inmiddels duidelijk zijn dat dat geen oplossingen heeft gebracht.
De excuustruserij van een macho cultuur, of de schuld leggen bij pas en mams, etc etc, bij ál die gastjes, ja. en toen? Zolang de politie geen wettelijke mogelijkheden heeft, bij ál die ettertjes, wit, bruin, rood, blauw, verandert er niets, en hebben we draaideurcrimineeltjes.

Maar goed, kwak er maar een zoveelste onderzoek op, trek conclusies, en doe er vervolgens weer niets mee, omdat de politie geen poot heeft om op te staan.

@5
Die zijn dan ook nooit puber in NL geweest.

@8
We moeten ons wel degelijk bezighouden met de achtergronden van probleemjongeren, ook de etnische achtergronden van asociaal en crimineel gedrag. En dan zal blijken dat de problematiek alleen kan worden aangepakt dmv een combinatie van hard consequent optreden en kansen bieden. Het ene niet zonder het andere. Niet pappen en nathouden, maar ook niet de deur hard dichtsmijten. Het contact met de betreffende groep is daarbij van essentieel belang. Onderhouden we dat contact niet dan verliezen we de grip. Er moet thee gedronken worden tot weer misselijk van worden... ;-)

De mensheid heeft nog een lange weg te gaan voordat er een mondiale cultuur/overeenstemming is bereikt.
Maar de vraag is hoeveel tijd we nog hebben gezien de milieu/politieke/ grondstoffen problematiek en het 2012 doem scenario?
Leef bij de dag, meer kan je niet doen.

Een stammen cultuur veranderen duurt generaties en bereik je niet met repressie maar door scholing.

de islam heeft niets te maken met crimminele marokkanse jongeren en daar gaan vele mensen mee de fout in waaronder de pvv

Goede analyse. En ik vind dat we onze eigen femine, zachte, sociale cultuur moeten verdedigen. Maar hard aanpakken van intollerantie lijkt mij de juiste manier om er iets tegen te doen. Verder moet je problemen aanpakken en niet constant groepen stigmatiseren, zoals de media en populisten dit doen. Stigmatiseren leidt alleen tot wij-zij mentaliteit, waarbij de problemen eerder erger worden dan opgelost. Naast een harde aanpak van intollerantie moet er zeker ook mogelijkheden / perspectief gecreerd worden voor deze groep jongeren. Verder is voor een efficiente aanpak van problemen zeker kennis nodig van de achtergrond van deze jongeren. Als we hun bij kunnen brengen dat het niet slap is, maar een kwestie hoe wij beschaving zien zijn we al een stuk verder.

We moeten natuurlijk ook niet het perspectief uit onze ogen verliezen en het om een (relatief) kleine groep jongeren gaat, die het gros van de overlast veroorzaken.

Verder moeten we ook niet vergeten dat we met het neoliberale bezuinigingsbeleid de onderlaag in de samenleving tegenelkaar uitgespeeld hebben (wat ook de oorzaak is van het rechtspopulisme).

islam wil geen geweld..
bij islam is de criminaliteit verboden
wie gelooft zal erg vriendelijk zijn,
zo kan ik hele veel typen....

als een Marokkaan of een Turk wie dan ook de boel verzieken, moet jij gewoon hard aanpakken en straffen. en niemand hierbij tolereren.

de hele verhaal schuiven naar islam is verkeerd, dat wil de ploeg van Geert Wilders niet snappen.

volgens mij doen ze dat expres..

@ Everyone

Mag ik iedereen erop wijzen waar dit allemaal naartoe gaat. Ik bedoel, afgelopen dagen ging het over seksueel misbruik in de kerken (pedofiele k****zakken). Het viel me op dat hierover relatief veel te weinig kritiek/reacties was o.a. in nujij om een voorbeeld te geven. Maar nee, we gingen ons druk maken om Islam, Moslims, Allochtonen, Hoofddoek, Wilders enz. Dus als over deze groep gaat wil iedereen hun woede op afreageren.

Hiermee wil ik sommigen aan het denken zetten. Om een voorbeeld te geven: Gaan we ons voortdurend druk maken om paar moslims ( ja paar, misschien +/- 2% van alle moslims in NL) of gaan we ons druk maken over belangrijke dingen als: economische crisis, zorg, onderwijs, veiligheid, werkloosheid, werkloosheid, armoede, file, 100.000 pedofielen in NL (feit) enz. enz. enz.

Mocht je niet willen nadenken hierover, dan kun je altijd de schuld van genoemde onderwerpen de moslims/allochtonen/islam geven ( zijn ze toch ergens goed voor he ( je woede op ze afreageren) ).

PS Criminele Marokkanen? Crimineel is een crimineel, of het nou allochtoon of autochtoon, gewoon HARDER aanpakken/straffen.

die Marokaanse criminelen oppakken en gedwongen arbeid laten verrichten met militaire regime als opvoeding. Je kan die mensen alleen met hun methoden dwingen tot respect en angst. Nederlanders hebben geen enkel respect in de ogen van alle islamitische allochtonen. Ik kom uit buitenland, gepraat en gewerkt met veel Turken en Marokkanen, tegen mij zeiden zij andere dingen dan tegen Nederlanders. Zij lachen Nederlanders stiekem uit, vinden ze laaf, naif en slaap. Het is zeer interressant, want zij hebben bv hele andere verhouding tegenover Polen - zij vinden die slim, sterk en ondernemend. Ze hebben met hun moeten vaak concurreren, kregen wanneer het nodig was het antwoord met de vuist terug en nu hebben zij meer respect. Zij vinden, dat Nederlanders willen alles met praten en overleg oplossen, maar Marokkanen zien niets in overleg etc.

@25 - de door jou genoemde onderwerpen zijn helaas sterk gekoppeld aan allochtonen probleem. Hadden zij gewoon gewerkt, dan was geld genoeg voor problemen zoals onderwijs, zorg etc. Maar nu gaan milioenen aan uitkeringen en maatschappelijke hulp voor werkloze Marokanen waardoor geldgebrek voor wezenlijke problemen is ontstaan.

Mijn mening is dat de media een ENORME grote rol speelt.

Mijn mening is dat door overheidswege de politie geen ene moer kan doen tegen reljeugd.

Mijn mening is dat de politie gewoon ELKE overtreder van de wet van de Openbare Orde op moet pakken en voor 24 uur moet vastzetten.

Mijn mening is dat er veel te laks gestraft wordt met een taakstraf. Hier leert niemand iets van en het zorgt er zeker niet voor dat iemand zich daardoor laat tegenhouden.

Mijn mening is ook dat als mensen zich in een land vestigen dat ze zich hebben te houden aan de regels en normen en waarden van dat land.

Mijn mening is ook dat de belastingdruk in dit land enorm groot is en dat niemand hier zich boven het maaiveld moet gaan uitsteken want anders komt die blauwe envelop weer in de bus.

Mijn mening is dat ik verder wil gaan dan het topic is, excuses daarvoor.

PS: @24 Bij de Islam is gerechtigheid te ver verwijderd van de normen en waarden van de Nederlandse cultuur. Ik geloof niet, niet in God, Mohammed, Jehova of ieder ander soort geestelijke grootheid. Maar toch ben ik vriendelijk tegen iedereen die ook vriendelijk tegen mij is.

OPZOUTEN NOU

TWAALF OKTOBER TWEE DUIZEND ZES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@ts http://nl.wikipedia.org/wiki/Nieuws

ff goed doorlezen

Interessant artikel.

Wat ik er uit is dat Nederland polariseert en niet islamiseert.

Aan dat polariseren zijn natuurlijk altijd 2 partijen de schuldige. Je hebt namelijk initieel al twee "polen" nodig, die daarna verder uit elkaar kunnen groeien.

Hoewel dit artikel op sommige punten een zeker gelijk van Geert Wilders lijkt aan te tonen (hetzij voor een kleine groep; slechts met betrekking tot de vaststelling van), kan ik er toch gelijk bij zeggen dat Wilders niet de oplossingen heeft. Want Wilders polariseert namelijk verder.

OPINIE, op 12 oktober '06, 00:00, bijgewerkt 15 januari '09, 18:19

NuNiet --> gerecycled nieuws...

..................ik snapt de witteboordencrimi s niet . Maar daar hoor je Wilders niet over . Witte Crimi s kost de bevolking heel veel geld en wij doen daar niets tegen en Wilders al helemaal niet .

Oeverloos gezwets.

@32 Pietervs

" NuNiet --> gerecycled nieuws... "


Daar heb je het NuNiet mannetje weer .....

Mag je hier alleen maar nieuws plaatsen , en geen opinies of analyses ?

Nou ?

@32 Pietervs

NuNiet > Onzin voor jouw trouwens ...

@24 Bekende turk


" de hele verhaal schuiven naar islam is verkeerd, dat wil de ploeg van Geert Wilders niet snappen. "


Ik denk dat Wilders het juist heel goed begrijpt , hij wilt een (tijdelijke) immigratiestop voor moslims uit Islamitische landen.
Hiermee geeft hij duidelijk aan dat hij op de hoogte is van het mentaliteitsverschil waarin verschillende moslims zijn opgegroeid.


Ahmed Marcouch :

"Interviewer Andries Knevel legde hem voor dat het gaat om jongens die in Nederland zijn geboren.
'Ja,' antwoordde Marcouch, 'maar dat zit in hun cultuur.'

In Marokko is het 'agressiviteit over en weer' volgens de stadsdeelvoorzitter. 'Mensen gaan daar bijvoorbeeld ook niet aan de kant als er een ambulance aankomt.' "

Oftwel , die "cultuur" verdwijnt niet in een paar generaties.

@24 misschien moet je dit linkje dan maar eens goed bekijken...
http://video.google.com/videoplay?docid=2515587...

@3 Hoe is het met je duim, waar je zo lekker op zuigt?

Mooi stuk, slaat de spijker op de kop.
Nu nog er naar handelen.
Kennelijk hebben deze Marokkanen dus een aangepaste behandeling nodig die ze wel begrijpen.
Immers, de bewandelde paden hebben niets opgeleverd.
Het is aannemelijk dat andere allochtone culturen ook dergelijke machoproblemathiek kennen.
Ik ben van overtuiging dat het er nog veel slechter op gaat worden.
Zeker nu een PVDA weer stijgt in de peilingen.
Mocht er een linkse regering komen, dan zal er een waar offensief van opbouwwerkers en sociologen met bakken gemeenschapsgeld op multicul Nederland worden losgelaten.
Men heeft Wilders immers bestreden en moet nu het grote ongelijk aantonen.
Links multiculfobiel Nederland zal veranderen in een grote orgie van theedrinkende multicul projecten.
De wetenschap dat Nederland per saldo dus niets wijs is geworden van de aanwezigheid van dit soort personen, die blijft op de plank liggen.
Het zou heel ironisch zijn, als een linkse regering met het besef dat het anders moet, ineens wel blijk geeft van helder zicht.
En de grenzen sluit voor nog meer mensen die al snel afhankelijk zijn van subsidies.
Met Job Cohen, als initiator van de Vreemdelingenwet 2000, zou dat wel eens het geval kunnen zijn.

Verwijderd door redactie

Deze problemen worden alleen opgelost met medewerking van goedwillende mensen binnen de betreffende groep. Vervreemden we die ook van ons door te focussen op de islam, dan is de strijd bij voorbaat verloren.

Ingewikkelde problematiek die slechts schijnbaar wordt vereenvoudigd door de nadruk te leggen op de religie ipv de cultureel bepaalde gemeenschapsverbanden. Marokkaanse gemeenschap is veel hechter dan de Nederlandse. Dat gegeven brengt mee dat je moeilijker een gedraagsverandering teeweeg brengt bij het individu. dat bereik je alleen als je mensen rondom dat individu activeert. Familie, vrienden, buurtwerkers, imams.

@38 Hoogst verontrustend, maar : gezien.

No f*ckin' chance.

Wilders heeft het ook niet over Moslim criminelen, maar Marokkaanse criminelen.
De Islam is een heel ander verhaal.

@ 16, dat klopt niet. U houdt de Islam de hand boven het hoofd, terwijl zowel homohaat als vrouwonvriendelijkheid nota bene in de koran staat. In tegenstelling tot je gemiddelde PVV-pauper heb ik het zelfs nagelezen in plaats van van-horen-zeggen. Hoe duidelijk moet de link zijn?

Zonder de religie de Islam in die jongeren zouden we deze problemen niet hebben. Ze zouden zich dan beperken tot 'normale' criminaliteit, zonder religieus geïnspireerde hatecrimes te plegen.

@45
Als het al zo is dat religie een belangrijke rol speelt bij het gedrag van Marokkaanse straatjongeren en criminelen, hetgeen ik betwijfel, is het nog altijd een illusie om te denken dat je de religie uit de mens kunt halen. Probeer je dat, dan wakker je de religie aan. Verstandiger is het om met behulp van de religie ongewenst gedrag aan te pakken.

@46 Als Atheïst zijnde geloof ik niet dat religie ook maar iets kan oplossen, zeker het Christendom en de Islam zou helemaal geen macht mogen hebben.
Wie wil geloven mag dat doen, maar in een seculiere staat mag religie geen politieke of rechterlijke invloed hebben. Zeker niet met pedo bisschoppen en extremistische imams.

Dit is niet een geval van geloof, maar gewoon geen opvoeding door de ouders.

@47
Dus je denkt dat religie alleen tot negatief gedrag, maar nooit tot positief gedrag kan leiden? Dat vind ik ongeloofwaardig en in de praktijk zie je voldoende voorbeelden van het tegendeel.

Wel ben ik het met je eens dat de invloed op het gedrag van Marokkaanse jongeren vooral vanuit de ouders kan worden beïnvloed, maar misschien nog wel sterker vanuit leeftijdgenoten. Marokkaanse jongeren zijn, nog meer dan andere jongeren, gericht op hun status binnen de gemeenschap. Als zij zien dat ze deze ook kunnen bereiken dmv opleiding, werk etcetera, dan kan dat enorm veel teweeg brengen.

@48 Religie heeft ook best goede kanten, bepaalde normen en waarden, leefregels etc. Maar die heb ik als Atheïst ook, alleen heb ik nooit een boek of god nodig gehad. Ook heb ik daarvoor niet een gesubsidieerde kerk/moskee nodig gehad.

En ik snap Wilders niet.
Waarom alle Marokkanen over een kam scheren?

@50 dat is wel zo makkelijk toch?! En de achterban snapt het anders niet, als je teveel nuance aanbrengt..........

@ 46

dan heb jij de link eerder op deze pagina niet goed bekeken,met welk religieus voorbeeld wil jij deze strijd aan gaan dan? niet de mensen die voorop staan te schreeuwen in welke willekeurige moskee dan ook, maar juist de moslims die wel weten hoe het er in een andere cultuur aan toe gaat,die moeten maar eens opstaan, maar ja...die kennen hun eigen cultuur als geen ander en schijnen heel goed te weten dat tegenspraak ook voor hen nadelig kan zijn....jammer volgende oplossing????

@336

Leesvoer :

"Het criminele, intolerante en aanstootgevende gedrag komt niet voort uit de islam, het heeft vooral een etnische oorsprong. De meeste Marokkanen in Nederland zijn afkomstig uit het Rif-gebergte. In deze krijgscultuur van met elkaar rivaliserende stammen domineren zogenaamde mannelijke deugden, zoals moed, eer en respect. De clanstructuur werkt in de hand dat een sterk onderscheid wordt gemaakt tussen insiders en buitenstaanders. In de eigen groep is sprake van een krachtig normbesef, voor schaamte en eerverlies. Daarbuiten heerst wantrouwen en achterdocht. Deze Riffiaanse eigenschappen treffen we niet alleen aan bij de bij de eerste generatie, maar ook bij de tweede generatie Marokkanen in Nederland.

Het is deze autoritaire, martiale wijze van handelen die voortdurend botst met onze feminiene en gedogende sociale stijl. Op scholen, in zwembaden en in het openbaar vervoer geldt juist een onderhandelingshuishouding, die uitgaat van zelfbeheersing, onderling vertrouwen en tolerantie.

Jongens uit het Rif, opgegroeid in een harde en autoritaire wereld, ervaren onze omgangsvormen nogal eens als feminien, laf en slap.

Hun redenering luidt vaak dat je met Nederlanders in principe niets te maken hebt. Het zijn christenen, ze eten varkensvlees, ze behoren niet tot de eigen groep waarmee je rekening houdt. Je kunt ze daarom ook bedonderen, afzetten, bestelen en voorliegen. Het liegen heeft ook geen sociale consequenties. Dit soort jongens heeft vaak een diepe minachting voor onze slappe houding, zeker ook voor homo’s. Nederlandse jochies worden bovendien gezien als een gemakkelijk doelwit. Ze beschikken immers niet over ‘belwaarde’, dat wil zeggen ze hebben geen achterban die met een oproep van een mobiele telefoon snel valt te mobiliseren."


http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/...