@ 195

Hahahahahahahahahahah je eer geraakt?

Ali is en blijft een verhaal apart, ben meer fan van Joe Fraizier

@Annieka #168.....
welnee....
"de broek aan hebben" is niet per definitie een kwestie van geweld gebruiken tegen de man ...
sommige mannen vinden het zelfs zeer prettig als hun vrouw de broek aan heeft
omdat ze anders niet van hun luie reet komen ...

bij mannen (zowel als bij vrouwen) die zich laten mishandelen zitten echter gewoon wat steken los ...
noem het een 'negatief zelfbeeld' waardoor ze denken dat ze 'niet beter verdienen'...
geen normaal mens immers laat zich op z'n bek slaan ...
en zeker niet in z'n vrije tijd door degene met wie hij/zij een leven wenst op te bouwen ...

bij iedereen die niet onmiddellijk degene die hem/haar slaat verlaat (en aangeeft bij de politie) is, op z'n zachts gezegd, een gemankeerd brein in het spel ....

@197
Nou ik moet zeggen dat mijn man ook wel eens kookt, maar dat is als hij vrij heeft en ik gewerkt heb.

zo, dat ging even snel hiero....
krijg het er warm van....
ik ga stoppen mensen,
dank en goedenacht !

@204
Welterusten Gé.

@204
Slaap lekker Gé

Jarek

Jammer dat Ali beter is :P

@203:
en zo is er toch afwisseling !
ciao

dank bonny en Annieka.

@ 199

Het is je vergeven -:)

Maar weer terug naar het draadje, wat Mr.Milsom schrijft, doet mijn achterdocht opwekken, zie vele voorbeelden welke anders zijn dan zoals door hem geschreven.

WElterusten Ge

@210
Mr.Milsom blijft erbij dat er geen vrouwenonderdrukking is binnen de moslim/islam, die is er wel degelijk.

En als je ergens wel gelijk in hebt dan zijn het uitzonderingen.

@198, Jarek:
Jezus benadrukte de eigen verantwoordelijkheid, het zelf inzien dat je fouten maakt in plaats van anderen in de gaten houden...
en nu ga ik stoppen, groeten.

@211:
dank Jozef.v., goedenacht !

@202
Ik weet niet ik persoonlijk heb dat nooit meegemaakt, wel ken ik een vrouw die zowel geestelijk als lichamelijk mishandelt word of moet ik zeggen werd, want ze zijn nu uit elkaar na een huwelijk waarin hij vreemd ging, zij wist dat en toch bleef ze van hem houden.
Nu is hij bij haar weg en heeft een ander, toch mishandelt hij haar nog geestelijk door haar wijs te maken dat hij ooit bij haar terug komt dat ze die andere vriendin moet accepteren en dat hij ook nog sex met haar wil, zijn ex nu dus.
Zij blijft van hem houden en ziet die andere vriendin als foute, kan je je voorstellen na jaren bedrogen te zijn om dan nog van zo,n man te houden?
Ze is geestelijk zo gemanipuleerd door die man dat ze niet voor rede vatbaar is.
Ze zit nog op hem te wachten en hij is al 2 jaar weg nu, ze is 35.

@207

Ik heb vroeger altijd gekeken. Altijd midden in de nacht, maar heb er geen zin meer in.

Toch weer terug naar het draadje :) @ All

Waarom beschermen de Moslim broers hun zussen, terwijl ze de Nederlandse meisjes niet respecteren en ze dumpen wanneer ze op huwbare leeftijd zijn. Gelukkig niet allen, maar wel velen.

@215
Die vrouw heeft dan heel dringend hulp nodig.

@245 Zielig Annieka, maar ik zou ze niet de kost willen geven die wat hetzelfde doen.

Maar luitjes ik ga ook slapen, het was zeer aangename fijne discussie zonder elkaar met stront te gooien.
Dank je, slaap lekker allemaal.

@219
Welterusten Annieka.

@215 foutje was niet 245, ben bezopen geloof ik.was 215

Welterusten Annieka.

@ 213

Dat komt door de dualiteit welke rondom heen is weinige kunnen daar mee omgaan.

Velen kunnen geen sorry zeggen omdat dit hun eigen Ego aantast.

Velen willen ook niet leren.

@217 @218
nog ff snel
Ze is niet te helpen, je kan praten met haar als brugman maar het helpt niks.
Ze is zo gemanipuleerd door die man toen ze met hem samen was dat als hij voor haar ogen zou gaan liggen ******** met een vrouw ze het nog zou ontkennen.
Het is zielig maar zolang ze geen hulp wilt en de waarheid niet wilt zien heeft het weinig nut.

@223
Jarek, tip voor je.

Als je op een bericht antwoord geeft wil je dan de spatie tussen de @ en getal weglaten, dan komt er zo'n wolkje te staan, ga je daar met de muis op staan dan komt automatisch het bericht te voorschijn.
Dat gebeurd op deze manier niet hoe jij dat doet.

Trusten Lieverds.

Jarek

Logisch dat je er geen zin meer in hebt, de zwaargewicht divisie is 1 grote grap geworden.
Zelfs Bonny* zou wereld kampioen kunnen worden

Ontopic:

Onderdrukking is het wanneer iemand wordt gedwongen om iets te doen.
Wanneer er geen sprake is van enige vorm van dwang, dus uit vrije wil, kan het moeilijk onderdrukking worden genoemd.

Annieka

Slaap de slaap der onschuldigen, droom de droom welke je wenst en sta morgen gezond weer op.

@223:
(ben nog ff terug...):
exact !!
goedenacht.

@224 ja dan is het einde zoek,ga nog een piljse pakken en een stikie en kap er dan ook mee,welterusten allemaal.

Ook ik ga naar bed toe.
Welterusten allen.

@227

Maar juist die vrije wil heb ik vaak niet aanwezig gezien.

Ben vanwege mijn werk met veel Moslim gezinnen in aanraking geweest en die vrije wil ontbrak. Kwam eens op bezoek bij een man, zijn vrouw en dochters werden de keuken ingestuurd. Later kwam hij bij mij en wenste dat ikm mijn vrouw (een Poolse) ook de keuken in zou sturen. heb hem bij kop en kont gepakt en buiten de deur gezet.

Bonny

Sleep well en have a sweet dream

@Annieka #215 ...
ik heb het ook niet meegemaakt ...
heb nog nooit in mijn leven van iemand een klap gekregen ...
(moet ook niet gebeuren ;((.... ;)) .... )

in #215 beschrijft u een uiterst trieste aangelegenheid ...
u schrijft dat deze vrouw geestelijk gemanipuleerd is door haar man ...
let wel: ze heeft hem de gelegenheid gegeven dit te doen ! ....
hiervoor kunnen verschillende redenen zijn (sprak dr. phil ) ....

u brengt de geestelijke mishandeling in de discussie en ja, dáár zou ook een straf op moeten staan ...
en dan niet alleen op de geestelijke mishandeling binnen een huwelijk, maar in het algemeen ...
moeilijkheid in deze is echter dat een blauw oog zich makkelijker laat zien ....

slaap lekker nu ...

Wat zou u van mij vinden als ik zou stellen dat de in de hel vooral vrouwen zitten? Vindt u mij dan nog wel aardig en vrouwvriendelijk en zo?
En zou ik mij dan een vooraanstaand Islamitisch denker mogen noemen van de NIO?

.. ik keek in de hel en zag dat de meerderheid van de bewoners vrouwen waren." (Overgeleverd door Al Boekhaarie, 3241; Moesliem, 2737)

@Jarek #232....
that's the spirit ..
als ik bij moslims kom, doe ik mijn laarzen uit (bij mezelf thuis trouwens ook) ...
maar, mocht ik ze nog aan hebben, en de moslim komt bij mij thuis en eist dat ik ze uittrek, ja.... nou .... dan is het bezoekje al afgelopen voordat het theewater kookt ....

@236

Of dat the spirit is.........................................

Ik weet van mijzelf dat ik iedereen met respect behandel en zo wil ik zelf ook behandeld worden.

Wat gij niet wilt dat u geschied........etc.

Ik ga morgen weer verder.

@Jarek #237 ...
en zo is het ...
amen ...
slaap lekker ...

@topic starter
En zo is dat. Ik wist dit overigens al, dat Mohamed veel heeft gedaan voor de bevrijding van de vrouwen in de streek waar hij woonde. (Gelezen in "de boodschapper" van Kader Abolah.) Tijd om door te zetten dan nu, moslims, volg zijn voorbeeld in dit opzicht, en bevrijd je eigen vrouwen in je eigen tijd en eigen land, van onderdrukking, burka's. Natuurlijk, dat kan niet van vandaag op morgen, en ook de secularisatie kost tijd zoals het de christenen ook tijd kost. Maar het is niet genoeg om aan te tonen dat de Islam vanuit de basis opkwam voor vrouwen en gelijke rechten verkondigt, als die ongelijkheid er alleen met het blote oog waarneembaar, al is.

Heren, bevrijd je eigen vrouwen en dochters, en geef ze de vrijheid die ze verdienen en nodig hebben! Liefde is vertrouwen, en zonder vertrouwen geen liefde. Ik weet er zelf alles van want ik heb veel last van achterdocht in de liefde, echter, bij de marokkanen die ik tegenkom is achterdocht en wantrouwen een complete volkscultuur, wordt het werkelijk als 'normaal' gezien om te wantrouwen. (In onze optiek bijna een doodzonde om zo over je partner te denken!) Over en weer worden mannen en vrouwen beschuldigd van "vreemdgaan" zodra ze ook maar naast een andere man of vrouw *staan*! Kom op mannen, laat ze los!

If love comes back to you, it's yours, if it doesn't, it never was.

Prachtige preek met mooie woorden, maar de dagelijkse prakrijk is totaal anders en weerlegt dat vrome gepraat totaal.

over vrouwen in de pre-Islam:

http://www.geocities.com/realitywithbite/arabwo...

http://dutch.faithfreedom.org/artikelen/shaik_v...

De positie van vrouwen in de pre-Islam wordt door de moslims schromelijk overdreven slecht weergegeven, om vooral de huidige wantoestanden maar gunstig te doen afsteken.

Nog even Bali: u ziet de manier van denken over de pre-Islam daar nu toegepast:

http://www.balibs.org/news-update/indonesian-sh...

@241:
http://www.balibs.org/news-update/indonesian-sh...

" 2) Kissing in public – 1 year to 5 years in jail "

Dubai

Kissing in public, deportation

http://www.geenstijl.nl/archives/images/Maniere...

Mooi artikel!

http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Buitenland/art...

www.com/arts-culture/1109" target="_blank">http://blog.baliwww.com/arts-culture/1109

De traditionele Balinese dans en goden-afbeeldingen worden tot porno verklaard. Zo gaat de Islam om met de pre-Islam.

Ik heb contact hier gehad met posters die vinden dat o.a. dat kussen in het openbaar ook hier in NL moet worden tegengegaan, ofwel dat moet thuis, in het private gebeuren.

Nederlandse Islamisering..........

@246
Oh ?
Dat wil hij ?

Weer iets in het nieuws vandaag :
http://www.nujij.nl/ik-geef-mannen-geen-hand-al...

@245:
we zijn niet vergeten hoe oude Boeddha beelden werden vernield door Taliban:
http://www.nos.nl/archief/2001/vs_ramp//afghani...
" Begin dit jaar was Bamiyan wereldnieuws, omdat de Taliban daar de eeuwenoude Boeddha-beelden vernietigde."(2001)

#245 www.com/arts-culture/1109" target="_blank">http://blog.baliwww.com/arts-culture/1109

sorry, foutje in de link

@248:
ja, dat willen zij.

@252
Heb jij het over diegene die dit draadje geopend heeft ?

@bonny:
neen, ik heb dit in het afgelopen jaar met een aantal posters aan de hand gehad, dat zij vinden dat o.a. homo's aanstoot geven, en ook dat zoenen in het openbaar niet gewenst is, en dan gaat het inderdaad over NL.
Ik weet niet uit mijn hoofd welke posters dat waren, maar als je het uitprobeert kom je wellicht zelf ook wel dit soort meningen tegen.

Hoe Milsom er over denkt weet ik niet.
Mr. Milsom hoe denk jij daar over ?

@254
Het word met de dag gekker.
Hun willen hier zeggen in ons Nederland wat mag en wat niet mag.
Daar zal ik altijd tegen blijven vechten tegen zoiets.

@250 Dat is het vernietigen van cultureel erfgoed, harstikke mesjogge is die Taliban.

Laten we een nationale zoenen-in-het-openbaar dag houden.
Gewoon een statement tegen reli-vertrutting en ter ere van de pre-islam.

@258 Haha, goed idee, het zet wel aan om tot actie over te gaan en ook nog eens prettig om te doen lol

Het kan me zo kwaad maken, dag in dag uit komen ze wel weer met wat nieuws.

@259
Word inderdaad tijd om over te gaan op actie.

Wat er in de link staat over de positie van vrouwen in de voor-islamitische tijd klopt niet. Mohammed begon als knecht in dienst van een vrouw, met wie hij later trouwde. Hij waardeerde vrouwen erg, heb ik begrepen. In de eeuwen erna, hebben mannen enorm veel regeltjes erbij verzonnen onder het mom vrouwen en hun eer te beschermen, die bijzonder onderdrukkend uit werken voor vrouwen. Hun werkelijke macht en onafhankelijkheid is hen afgenomen.

@258:
Count me in !

@128
Natuurlijk mogen ze dat zelf weten, zoals je misschien al weet is ieder geloof een aanbod en geen verplichting, zelfde voor Islam. Maar het geloof is gewoon goed voor vrouwen, ik bedoel ze hebben heel veel rechten, rechten waar sommige vrouwen nu nog voor moeten vechten!

@130
Ik had het over die moslimmannen in die situatie, en het is niet zo dat je per definitie slecht bent als JIJ je niet houdt aan Allah's woord, het ligt er dan weer geheel aan wat je precies doet... (als je je vrouwtje wel in elkaar slaat vind ik dat slecht)

@239
ja klopt

@255
het is een privé aangelegenheid...

@264
@128 = @129

@258 ik mag toch hoop ik wel kiezen wie ik wil zoenen en wie niet hè?

@266
ja hoor, maar tip: ik ben altijd de juiste keuze volgens vrouwen... ;)

@266 zoals je weet ben ik een eigenwijs stuk vreten ;) dus ik bepaal dat liever zelf! hihi (desnoods proefondervindelijk)

@268
was ook een tip ...once me never an another...

@269 pffffffffff, pas je op dat je hoofd niet explodeert met al die eigendunk, Mr Casanova himself ;)

@270
ik heb het niet zelf verzonnen, ik hoor het van meiden om me heen :)

@271 mmmm, ik zou nou iets heel vals kunnen zeggen over die meiden, maar dat doe ik niet.........;)

@272
tenzij je die meiden kent, zou je dat idd kunnen doen... maar ja ze hebben wel gelijk wat betreft mij,...moet ik even heel eerlijk toegeven :)

ilvy wat vindt jij eigenlijk van die preek?

@273 moet bekennen dat ik de hele preek niet heb gezien. Ik weet wel dat inderdaad volgens de koran vrouwen heel wat rechten hebben en niet onderdrukt mogen worden maar verzorgd en beschermd moeten worden. Dat is niet nieuw dus. Maar het probleem ligt altijd in het verschil tussen 'God/Allah/?' en het 'grondpersoneel' oftewel de mensen die de regels interpreteren en opleggen.
Overigens is de koran hierin niet zo anders als de bijbel hoor

@274
jep klopt, alleen is het verkeerd interpreteren haast onmogelijk ik denk eerder dat het ligt aan de mannen zelf die graag gezag of macht willen hebben en daarom misbruik maken van de koran..

@275 uiteraard ligt het aan de mannen! hahahahahaha

@276
ja tog, helaas wel....

@277 meestal zo hoor.....hahahahha. Niet zo veel vrouwen zijn een oorlog begonnen

@278
ja en toch houden jullie nog steeds van ons :)

@279 als soort bedoel je? Ach ja, jullie hebben toch een beetje sturing nodig hè? Dat verzorgende zit er natuurlijk bij ons wel in (braaaaaaak, even rolbevestigend)

@280
hahaha

@281 ik ga de supermarkthel in nu, even lekker mopperen dat we het allemaal zo goed hebben dat we hele karren vol kunnen kopen..........

Have a nice day!

@282
haha, is goed meid succes ermee!

same to you!

@212
late reactie:

Ik zeg niet steeds dat het niet voorkomt, maar volgens de islam hoort het niet te gebeuren... en dat is wat ik zeg..
En ja het gebeurt, maar er zijn islamitische landen waar het helemaal niet voorkomt... je zult altijd mannen hebben die zelf graag gezag of macht willen hebben en daarom misbruik maken van de koran....

http://www.etiennevermeersch.be/vermeersch/arti...

t.a.v. NIO, de propagandamachine die met zoete stroop het zoutzuur van de Islam probeert te verkopen.

Lachwekkend draadje hier.

@285
Ja, die gast vergeet de meest belangrijke punten er bij te noemen, lees dit effe voor mij, everzwijn:
http://www.moslim.org/islam/pos_vrouw.htm
p.s. veel dingen wat hij zegt klopt niet eens bijvoorbeeld wat hij zet bij soera 4:34 klopt niet zoals hij het neerzet, DIKKE BULLSHIT, is geen citaat uit de koran!!

Zolang mensen niet elke keer met halve waarheden komen aankakken is de Islam veel beter dan sommige mensen denken.....

@286
kon je er niet gewoon op reageren bonny?

@287
Heeft geen zin om te reageren heb ik al genoeg gedaan, diverse linken hier neergezet maar och alles is toch niet waar.

Vrouw kop hou, skoonmaak en kinderuh krijg

@288
lees mij berichtje bij @284 eens goed dan... ik zeg ook dat het wel voorkomt...lees maar

@290
Och er staan zoveel linken nadat jij gisteren vertrokken bent hoor.

Maar ik ga er vantussen krijg zo bezoek.

@289
praat ff normaal.. aan je andere draadjes kan ik zien dat je dat wel kan...maak je niet belachelijk

Vrouw aanrecht, schoenenpoets, pleeschrob

@291
ja maar heeft toch geen zin om hatelijke dingen neer te zetten? ik heb het over wat in de koran staat en niet wat mensen doen "in de naam van de koran" zij misbruiken het geloof..

@293
jij een andere schop...onder je hol wel te verstaan

Typisch weer die reactie, meteen geweld en dan denken dat je de wijsheid in pacht hebt. Typisch, typisch, typisch.

Mr. Milsom: ranzige teennagel manicuren, billen vegen, kruipruimte uitmesten.

@296
right jij bent anders net zo bezig..... veeg je eigen billen maar opa

#287 4:34 is bkend genoeg. Hierbij nog wat vertalingen en interpretaties.
http://answering-islam.org/Dutch/arlandson/huis...

Het is wel duidelijk, DrWatson. Het gedrag van de massa bewijst wel of het boek zo goed is. Niet uw theoretische selectie van wat het zou kunnen moeten zijn.

Kort samengevat door uw geachte geloofsgenoot hier:

http://farm1.static.flickr.com/43/103926934_6f5...

@298
theorie bewijst juist dat ze niet zo zijn maar op slechts enkele gekke na,..anders had ik een bomgordel om me heen of sloeg ik mensen dood die ongelovig geweest zouden zijn...en dan zou de wereld er een heel stuk wreder uit hebben gezien..

@298
ik heb heel veel sites die jou eerste linkje tegen spreken maar sowieso als je weet hoe de koran praat over het huwelijk zou je tot de conclusie moeten komen dat je geen huishoudelijk geweld mag gebruiken,....immers is scheiden een heeeellleee slechte daad en moet de man een vrouw met respect behandelen,....als hij er steeds op los slaat dan zou er weinig van een goed huwelijk en van respect overblijven!

@298
staat trouwens niet eens bij dat het om moslims gaat maar vooralsnog dan geldt mijn berichtje @299

#299 succes met de theorie dan in de veilige bibliotheek. De radicale islam rukt op en gebruikt mensen als u als de wegbereiders.

En "slechts enkele gekke", nou ja zeg, Weet u dan niet hoe radicale systemen werken? Weet u niet hoe Nazisme en Communisme aan de macht kwamen? Ga dan dat maar eens lezen.

Leg ook nog even uit over die meerderheid aan vrouwen in de hel ( Al Boekhaarie, 3241; Moesliem, 2737). Laat me raden, iets over sterke en zwakke bronnen? Context, cultuur, ja hoor.

@302
juist ja radicaal...het woord zegt het al

jep en voor die gekken moet je ook uitkijken...



Het is overgeleverd dat 'Abd Allaah ibn 'Abbaas zei, dat de boodschapper van Allah heeft gezegd: 'aan mij werd de Hel getoond en ik heb nog nooit iets angstaanjagender gezien dan dat. Zij vroegen, "waarom, O boodschapper van Allah?" Hij zei: "Het komt door hun ondankbaarheid (koefr)." De metgezellen vroegen: "zijn zij ondankbaar tegenover Allah?" De boodschapper antwoordde hierop: "zij zijn ondankbaar tegen hun echtgenoten en ondankbaar voor goede behandeling. Als je haar een leven lang vriendelijk behandelt en ze ziet 1 (onwenselijke) gedraging in jou, zal ze zeggen, 'ik heb nog nooit iets goeds van jou gekregen.")

@303
ff ter verduidelijking... het zegt dus in feite dat vrouwen vaak ondankbaar waren (maar ook veel vloekten).. zegt niet dat de hel nu nog steeds meer vrouwen heeft... want de versen daarna beschrijft dat vrouwen sieraden gingen weggeven en dankbaarder werden en gingen letten op hun "vloeken"...

Wat dacht je, laat maar een regeltje weg? Praat wat makkelijker?

De metgezellen (moge Allah tevreden met hen zijn) vroegen de profeet (Allah's vrede en zegen zij met hem) wat de reden is, voor dit verschijnsel, en hij antwoordde als volgt: Het is overgeleverd dat 'Abd Allaah ibn 'Abbaas zei, dat de boodschapper van Allah (Allah's vrede en zegen zij met hem) heeft gezegd: 'aan mij werd de Hel getoond en ik heb nog nooit iets angstaanjagender gezien dan dat.

Tevens zag ik dat de meerderheid van de Hel vrouwen waren.

Zij vroegen, "waarom, O boodschapper van Allah?" Hij zei: "Het komt door hun ondankbaarheid (koefr)." De metgezellen vroegen: "zijn zij ondankbaar tegenover Allah?" De boodschapper antwoordde hierop: "zij zijn ondankbaar tegen hun metgezellen (echtgenoten) en ondankbaar voor goede behandeling. Als je haar een leven lang vriendelijk behandelt en ze ziet 1 (onwenselijke) gedraging in jou, zal ze zeggen, 'ik heb nog nooit iets goeds van jou gekregen." (Overgeleverd door Al Boekhaarie, 1052)

@305
same

Dom en in de hel, rara wie zij het?

Het is overgeleverd dat Aboe Sa'ied Al Khoedrie zei: "De boodschapper van Allah verliet de Musalla op de dag van 'Eid al Adha of 'Eid al Fitr. Hij liep langs de vrouwen en zei 'O vrouwen! Geef in liefdadigheid,

want ik heb gezien dat jullie de meerderheid van de Hel bevolken.'

Zij vroegen, 'Waarom is dat zo, O boodschapper van Allah?' Hij antwoordde, 'Jullie vloeken regelmatig en zijn ondankbaar jegens jullie mannen. Voorwaar, ik heb nooit iemand meer tekort zien komen in intelligentie en religieuze verplichtingen gezien dan jullie. Een voorzichtige, gevoelige man kan door enkelen van jullie in dwaling worden gebracht. De vrouwen vroegen, 'O boodschapper van Allah, waarom is onze intelligentie gebrekkig en waarom geldt dit ook voor onze religieuze verplichting? ' Hij vroeg, 'Is de getuigenis (shahada) van twee vrouwen niet gelijk aan die van één man? 'Zij zeiden: 'Ja.' Hij zei,

'Dat is de tekortkoming in intelligentie.'

De profeet vervolgde, 'Is het niet waar, dat een vrouw gedurende haar menstruatie niet kan vasten of bidden?' De vrouwen antwoordden, 'Ja.' Hij zei, 'Dat is de tekortkoming in haar religieuze verplichting.'" Overgeleverd door Boekhaarie, 304)

@307
ja biologisch zitten ze anders in elkaar he.. had ik al gezegd...

maar niet altijd is een getuigenis van een vrouw minder,..soms zelf meer dan een man...

en vooralsnog...... het gaat over wat hij zag ik de hel...toen, niet nu... vrouwen en mannen zijn veranderd... en de hel ook...

vrouwen werden daarna ook dankbaarder...

Luister, makker, de toon is gezet. Handige spitsvondigheden en handige vaagheden veranderen daar niets aan. Er staat wat er staat, klaar voor het gebruik door de macho-mannetjes. En daar wordt massaal dankbaar gebruik van gemaakt. Dat is de enige werkelijkheid die telt. De rest zijn bedachte natte wensdromen. Succes met erom heen kletsen, zonder mij.

@309
om altijd af te komen met de reden "eromheen praten" heb je het goed mis... het is een feit,...hij zag de hel zoals het toen was, niemand weet hoe de hel er nu uitziet.. klaar en daar kan jij niet omheen en dus zeg jij maar dat ik eromheen praat.. punt