Laat me raden: vriendjes van de golfbaan verkopen die karretjes?

Ons kent ons.

Prima , ze moeten die auto´s wel een geluid laten maken want die stille dingen zijn levensgevaarlijk.

Begin er eerst zelf mee , en ik ben benieuwd hoeveel chemisch afval van die accu`s komt en de hoeveelheid energie dit kost, de accu`s moeten nl regelmatig vervangen worden. En als je in een lange file komt en niet kunt opladen wat dan ? nog meer file`s.
M.a.w veel z.g. groene enrgie oplossingen blijken niet zo miljeu vriendelijk te zijn kijk maar naar zonnepanelen die zijn zeer miljeu belastend te zijn als ze kapot zijn ( veel chemisch onbruikbaar afval)

Kunnen ze net zogoed Hummers laten rijden.

De hybriede auto' s zijn even vervuilend dan een Hummer. Vanwege dat Hybriedes duur slecht te recyclen materialen bevat. De accus zijn enorm millieu onvriendelijk en bovenal is een Hummer ook nog eens goed recycleerbaar.
http://www.groenopweg.nl/weblog/1224/Hummer-teg...

En waarom zouden de electrische wagens die dezelfde nadelen hebben als de hybriedes het ineens wel beter doen?

Ook hier tracht men de milieuproblematiek langs neoliberale weg op te lossen en ik zie het nu al dat dit zo niet gaat. We moeten de economie ombouwen naar een duurzame en sociale economie ipv een economie van alles leegroven aan bronnen wat er leeg te roven valt.

@3 Die van de zonnepanelen kende ik nog niet. Maar de spaarlamp zegt me al genoeg. Een plusje in ieder geval.

We zullen zien hoe graag ze dit echt willen. Ze zeggen dat ze groen willen zijn, maar in het kabinetsbeleid zie ik het niet terug.

Niet zoals het zonne-energie potje dat binnen enkele maanden leeg is.
Niet zoals windmolens die door lokale Nimby's worden tegengehouden.
Niet het verlies aan benzine accijns weer dubbel terughalen via rekeningrijden.
Niet denken flink te verdienen aan parkeerplaatsen met oplaad zuil.

ALS er in 2020 een betaalbare elektrische auto te koop is bij de lokale dealer, dan kan ik leven met de beperkingen. ( actieradius, oplaadtijd ) Betaalbaar graag, want Tesla, Think en Lumeneo vallen helaas buiten mijn budget.

Maar dan moet de overheid me niet een ook nog poot proberen uit te draaien.

@6 Die auto noem ik een trolleybus (zie Arnhem) en de trein.

En ik zie veel meer toekomst in verbeterde fietstechnieken zoals ligfietsen etc.

Dan zeker ook electra centrales laten bouwen zonder vergunning om weer de groeiende vraag naar electra op te vangen...

Leuk hoor een electrische auto, maar echt efficient zijn ze niet. Eerst moet elektriciteit opgewekt worden, dan getransporteerd en dan omgezet in beweging in de auto. Ik weet de precieze cijfers niet, maar de cijfers hieronder zijn in de richting:
- Efficiency electriciteitscentrale: 45% (kolencentrale)
- Verliezen electriciteitsnet: 10%
- Electromotor efficiency: 80%

De huidige verbrandingsmotor lijkt toch echt efficienter:
- Verliezen transport energie naar tankstations: verwaarloosbaar
- Efficiency diesel motor 50%

40% van de energie in NL wordt met kolencentrales opgewekt. Als iedereen met elektrische auto's gaat rijden zal de vraag naar elektriciteit enorm toenemen. Er zullen dan nieuwe elektriciteitcentrales (kolen??) nodig zijn of enorm veel windmolens/zonnepanelen.

Voordeel van de elektrische auto is dat de vervuiling afgevangen kan worden tpv de energiecentrale, maar nadeel is dat het proces minder efficient is. Waarom zouden we enorm veel energie gaan verspillen (=grondstoffen) aan een inefficient, dus duur, proces. Volgens mij is over dit concept niet goed nagedacht door de politiek en is het meer een politiek statement wat gemaakt wordt door het CDA en de PVDA.

@9 Volgens mij wordt hier de spijker op zijn kop geslagen.

Kolencentrales zijn v.w.b. het milieu uit den boze. Dan toch maar kerncentrales bouw?

@9 Idd De electriek komt dus ook ergens vandaan en zoals je aanhaalt van kolencentrales. Dit is geen vervuiling oplossen, maar vervuiling verplaatsen. Plus de materiaal verkwisting. Zie mijn verhaal over Prius versus Hummer @4 en ook het zonnepaneel verhaal van @3 zie ik geen enkele toekomst in de electrische auto. Ik zie sowieso heel weinig toekomst in de auto. Maar zolang als het kabinet en de populaire milieubeweging met jaren '70 (electrische auto's, spaarlampen, ....) oplossingen komen en niet openlijk gaan twijfelen aan de haalbaarheid van de consumptie maatschappij en de groeieconomie zijn we nog mijlen mijlen mijlen ver weg van een duurzame maatschappij.

Ik weet ook geen cijfers, maar ik weet wel dat het zo niet meer langer kan zoals we de laatste decennia geleefd hebben.

@10 Alsof Kerncentrales zo schoon zijn. Het winnen van Uranium en het opwekken ervan voor het gebruik in kerncentrales kost ook enorm veel energie. Daarbij is de hoeveelheid Uranium beperkt en zouden we 10 a 15 jaar de hele planeet met kernenergie kunnen voorzien. Dan heb ik het nog niet gehad over kernafval en de mogelijke veiligheidsrisico's van kernenergie.

Pff, wat een politiek correct streven weer; gedreven door de CO2 hype. Ik hoop van ganser harte dat de Nederlandse bevolking niet meegaat in deze indoctrinatie politiek van dit kabinet en verder kijkt dan hun neus lang is.

@4 en @9 Beter had ik het niet kunnen verwoorden!

Leuk streven, jammer dat er geen lithium genoeg is om batterijen te maken

We gaan dus eerst stroom opwekken met vervuilende kolencentrales en dan deze transporteren naar de accufabriek en eerst accus maken natuurlijk. Wat een milieu vooruitgang.!!!!

En wat about the GEET motor van Paul pantone.

Dit is een GEET motor, de motor gebruikt zijn eigen uitlaat gassen en zijn eigen warmte om een waterstof plasma te maken van afval. ...

Verbuikt 80 % Minder en is gewoon in te bouwen.

Wat een dooddoeners allemaal. Alsof booreilanden bouwen, olie oppompen en raffineren, brandstof transporteren, benzinemotors/katalysators produceren, en de rest van het hele proces zo efficiënt en milieuvriendelijk is.

Stille auto's die geen uitlaatgassen/fijnstof uistoten... Dat lijkt me al een hoop waard... zeker in de stad. Nu nog overgaan op wind/zonne-energie om aan de extra vraag in elektriciteit te voldoen.

Kunnen de 80km-zones op de snelweg (+ trajectcontroles) weer de prullenbak in!

Het CDA en PVDA zouden meer hun best moeten doen om meer mensen op de fiets te krijgen.
Dat is pas,....mileuvriendelijk.

Ze kunnen veel willen in den haag, maar zolang die "dinky toys" te duur zijn voor jan met de pet, zul je ze ook niet echt veel zien rijden. Trouwens, hoe moet je die dingen starten als de accu leeg is in de winter ? zou een powerpack dan wel genoeg stroom leveren ?
Thuis opladen gaat ook alleen maar als je een huis met garage hebt, als je 12 hoog woont zal het een beetje lastig zijn.
Vooralsnog zie ik meer nadelen dan voordelen van die electro karretjes, en dat ze minder vervuilend zouden zijn betwijfel ik, aangezien die accu's ook eens vervangen moeten worden, en de energie (die "getankt" wordt) zal toch ook ergens opgewekt moeten worden lijkt mij. Mischine een optie om ht dak van zonnecollectoren te maken, zodat de accu gedeeltelijk opgeladen wordt door de zon.

Als nu niemand zo'n auto wil kopen dan zullen die accu's ook nooit verbeteren. Waar ik meer op zit te wachten is oplaadpunten voor electrische scooters.
Want daar zou ik er wel 1 van willen hebben.

huh?
wat lees ik nou?????
CDA en PvdA willen meer elektrische auto's,
ergo minder benzine, gas en diesel auto's,
ergo minder accijns en belasting.
ze willen de koe met de gouden horens slachten.

er zal wel een grote super adder onder dat gras vandaan komen...

Zolang er geen breed gedragen, vrijwillige, acceptatie van een elektrische auto is, kunnen ze die doelstelling wel in de ijskast zetten. Ze gaan er in Den Haag ook snel aan voorbij dat auto's ook emotie zijn en dat heel veel mensen plezier beleven aan het auto rijden. Een keuze voor een auto maak ik op emotionele gronden; en het is voor mij meer dan rekensommetje over de kosten. Ik ben best bereid om voor imago, status en prestaties meer te betalen. Tja, en dan scoort zo'n elektrische auto bij mij helemaal onder aan de schaal.

Zo'n ding is wel leuk om gebruikt te worden door politiek correcte overheidsinstanties voor in de binnenstad, maar mij zul je er niet in zien. Ben eens benieuwd of de rest van de Nederlandse bevolking zich in zo'n eenheidsworst laat proppen.

@3 "kijk maar naar zonnepanelen die zijn zeer miljeu belastend te zijn als ze kapot zijn ( veel chemisch onbruikbaar afval) "

Kun je dit eens uitleggen?

CDA en PvdA willen meer elektrische auto's ....

Jah, en ik wil meer elektrische 2e kamerzetels.
Al was het alleen maar om ze wakker en alert te houden.

Dat wordt nooit wat met die electrische autos, is alleen leuk voor in de stad om boodschappen te doen, voor de rest zullen er op alle snelwegen autos met lege accus komen te staan.

Ik vrees dat het stimuleren van elektrische auto's uitdraait op het verhogen van brandstof accijns

Het typische met die politici is dat elke realiteitszin ontbreekt. Binnen 10 jaar 2 miljoen elektrische auto's voor Nederland, wie gaat die dingen betaalbaar fabriceren ?
Op dit moment is er geen enkele fabrikant die grootschalig elektrische auto's produceert zoals de politici dat voor hebben.

Het probleem zit hem voorlopig nog in de accu's! Er is bij lange na niet genoeg lithium op de aarde om alle accu's te bouwen die nodig zijn om iedereen elektrisch te laten rijden.

Dus voorlopig kan men wel willen, maar het gaat gewoon niet.

@3

Dat lost een MP3 player, een stevige geluidsinstallatie en het geluid van een dikke V8 wel op.

Als het CDA en de PVDA dit echt zou willen, wat ik betwijfel, de accijnzen zijn immers ook erg lekker vangen, dan moeten ze de emissie-eisen opschroeven zoals dat een tijdje in Californië is gebeurt met de "Zero Emission Vehicle Program"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_auto

CDA wil elektrisch? Dan komt er eerst een Watt-belasting. Want genaaid zul je worden door onze grrissten-broeders: refo-streken.

@9
Inderdaad!
Het lijkt erg op die NS reclame waarin dat meisje een ballon met schone lucht lekprikt. Waar die schone elektra vandaan komt vergeet de NS te melden.

@32

PvdA is ook een Christelijke partij?

@29

Dat is een kip en het ei verhaal, niemand produceert ze omdat er geen vraag naar is, en omdat er geen vraag naar is worden ze niet geproduceerd, echter als je de industrie voorwaarden oplegt dan komt die vraag vanzelf,

De initiatieven die er geweest zijn, zijn wel degelijk succesvol gebleken echter noch de auto industrie noch de olie industrie hebben belang bij deze ontwikkelingen. De olie industrie niet, die reden is wel duidelijk, de autoindustrie wil ze niet omdat electrische auto's veel minder onderhoud nodig hebben en hierdoor kan er veel minder onderdelen worden verkocht.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Elektrische_auto

Er is ooit een mooie docu geweest over de electrische auto. Het is ook onbegrijpelijk waarom ze er niet zijn, de RAV4 EV had best succesvol kunnen zijn, een actieradius van rond de 200 km en meer is ruim voldoende voor 80 % van de mensen, en mocht je verder weg willen op vakantie bijvoorbeeld, dan zou je gewoon een auto kunnen huren, per saldo ben je altijd goedkoper uit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rav4_ev

De techniek is er, we moeten alleen de moed hebben ze te gebruiken. En wat betreft al die non-argumenten, zoals energie opwekken is ook slecht voor het milieu. Ja nu nog wel, echter de ontwikkelingen in alternatieve energie gaan razendsnel bij een hoge olieprijs, en die olieprijs zal alleen nog maar hoger worden naarmate het moeilijker wordt om aan dat zwarte goedje te komen.

Dus voorlopig zitten we nog vast aan grijze stroom (kolen, gas, kernenergie) maar dat gaat veranderen en als het gebeurt zijn we er klaar voor. Bovendien ben ik van mening dat we er alles aan moeten doen om onafhankelijk van een stelletje zandlopers uit SA te worden.

En het blijkt dat het energieverbruik niet eens zo heel veel stijgt, bovendien is een electromotor veel efficienter dan een benzinemotor of dieselmotor. (95 % rendement waar de fossiele brandstofmotoren niet boven de 40 % komen)
http://www.energieportal.nl/Newsflash/Newsflash...

Daarbij zijn er ook enorme ontwikkelingen gaande op het gebied van accu's, opslag en laadtijden. En het opladen gebeurt vooral in de daluren (s nachts)

@9

Ook al zou het netto resultaat gelijk zijn aan de dieselmotor, dan nog heeft elektrisch de voorkeur omdat de manier van energieopwekking snel aan het veranderen is, alternatieven komen steeds dichter bij. Terwijl het lood om oud ijzer is of je nu fossiele brandstof in je auto of in een centrale verbrand. De winst zit hem op langere termijn wanneer die kolencentrales kunnen worden vervangen door alternatieven, desnoods Kernenergie, ook relatief schoon. De winst zit hem ook in een stuk onafhankelijkheid in onze energie voorziening, en dit laatste punt is zelfs nog belangrijker.

We hebben ons de afgelopen 40 jaar herhaaldelijk laten gijzelen door die zandkonijnen van de Opec, en ook Rusland is niet vies van een stuk powerplay met haar gasreserves.

@35

fantastisch mooi verhaal, maar je vergeet het tekort aan lithium die nog steeds nodig is om de accu's te bouwen voor deze auto's.

Weet je gelijk waarom het onbegrijpelijk is.

@6 hulde.

De Nederlandse overheid zou eens wat meer naar onze zuider- en oosterburen moeten kijken. Die kunnen het wel.

maak ze als overheid dan eens betaalbaar, en een normaal uiterlijk...misschien moeten ze het geld eens stoppen in de ontwikkeling van deze auto's ipv de betuwelijn, noordzuidlijn...en andere projecten die een beetje hoger uitliepen...beetje;)

@37

Er zijn wel degelijk andere alternatieven aan te boren waarmee accuus kunnen worden gemaakt. NimH bijvoorbeeld.

En ik denk dat het met dat tekort nog wel mee valt. GM gaat een nieuwe fabriek bouwen waar ze die dingen gaan maken.
http://www.groenopweg.nl/overignieuws/10735/GM-...

En daarbij, accutechieken en brandstofcel technieken staan nog in de kinderschoenen. De verbrandingsmotor heeft in essentie nauwelijks vooruitgang geboekt na de introductie, de accu techniek heeft in de laatste 10 jaar enorme technologische sprongen gemaakt.

ik vind het idee oke, maar zoals @9 zegt 'de elektriciteit moet ergens vanaf komen'
en die bronnen zijn niet bepaald schoon.

Daarbij wil ik pas in zo'n ding rijden op het moment dat politiek Den Haag dit al doet.
Neem eens de voortouw en recycle je mercedes/bmw/suv!

@40

Natuurlijk zijn er alternatieven aan te boren, maar voorlopig zijn deze er nog niet. Dat is ook hetgeen wat ik bedoel.

@42

En als er niets gebeurt, komen die er ook niet, en dan moeten we wachten totdat de olie daadwerkelijk op is. Met de huidige technieken is het mogelijk om electrische auto's op de weg te krijgen, en dan moet je dat gewoon doen stimuleren, dan doet de markt de rest wel.

@41
Wat is het verschil tussen verbranden in een centrale en verbranden in een automotor? Waarbij je bij het eerste in de toekomst alternatieven kunt inzetten.

Burger wil minder CDA & PVDA....

@43,

lees eerst post 9, misschien dat je daar je antwoord uit kan halen op je vraag,
het heeft allemaal met transport verlies te maken.

@45

Gedaan en beantwoord in @36

Waar willen ze alle electriciteit vandaan halen? Kan onze huidige electriciteitsnet alle vraag wel aan? Hoe meer vraag naar electriciteit, hoe duurder het wordt voor ons huishoudens. Electriciteit moet ook ergens wegkomen? Hoeveel electriciteit verbruikt een auto wel niet.

Zijn er uberhaupt wel studies gedaan naar alle negatieve gevolgen.

@39 Juist. De meeste mensen rijden in oude, vervuilende auto's omdat ze niets beters kunnen betalen. Dan kan de overheid allerlei subsidies op milieu-vriendelijke auto's gaan geven, maar voor deze mensen blijven ze nog steeds onbetaalbaar.

Het idee om iedereen zijn oude auto gratis te laten inruilen voor een min of meer vergelijkbare elektrische wagen, is misschien een beetje onrealistisch, maar dat zou nou wel een verschil maken.

Het idee is natuurlijk dat die electrische auto's op renewable energie gaan zijn (zon, wind, waterkracht, bio massa). Bijtanken op het moment dat er overschot is (bijvoorbeeld een zonnige dag, of met de wind s' nachts)

Dat lithium een probleem zou zijn is een fabel, zelfs als lithium uit zeewater gemaakt moet worden voor 22$/kg (uit mijnen: 4$-8$/kg) is het nog geen probleem voor de kostprijs van de batterij omdat lithium maar voor 1/40 de prijs van de batterij bepaald. Trouwens lithium wordt in de nieuwste prius niet gebruikt, daar zitten nog steeds Nikkel Metaal Hydride batterijen in.

Zonnecellen bevatten naast silicium inderdaad minder frisse stoffen: Broom, Cadmium (Telluride) ed. Toch is de Cadmium uitstoot in het milieu van zonnencellen een factor 300 minder dan olie gestokte energy, en 50% slechter dan Gasturbines.

Of ja, voor de ongelovigen onder de nujijers:
- Zonnecellen leveren 10 tot 30 meer energie dan ze kosten bij het produceren. Na 1 tot 5 jaar is de "energy payback" gehaald.
- Wind levert minstens een factor 40 meer energy dan het produceren kost.
na enkele maanden is de "energy payback" gehaald.

Co2 uitstoot:
Wind : 11 g/kWh
Zonnecellen: nu: 30g/kWh, binnenkort: 15g/kWh
Biomassa: 45g/kWh
Gas turbine: 400g/kWh en 120g/kWh met CO2 opslag

Ik ben benieuwd wanneer de elektro-accijnzen worden aangekondigd....

nu komt natuurlijk ook de aap uit de mouw wat betreft de kilometer heffing, je kan natuurlijk de prijs van stroom moeilijk ineens 20 keer over de kop laten gaan, ze moesten een ander systeem verzinnen zodat de electrische auto ook belast kan worden :)

@50

die hebben ze dus al verzonnen

@47

Ik heb de link proberen te zoeken maar het blijkt dat het nog best wel meevalt met die extra belasting op het netwerk maar ook al zou het een dubbele belasting geven, dan bouwen we gewoon een aantal kern of kolencentrales bij, of, nog liever, windmolenparken en zonneenergie-centrales, als het mogelijk is.

Maar dan nog snap ik de bezwaren niet, wat is het verschil tussen het verbranden van fossiele brandstoffen in je motor of in een centrale. Ik zie wel de voordelen, je houd de energievoorzieningen in eigen beheer en je bent dus veel minder afhankelijk van de grillen van een Arabische, Russische, of een Venezuelaanse despoot.

@49

+10 kudo's voor je bijdrage.

@49 Nederland staat vol met windmolens,die leveren met elkaar niet eens
genoeg energie om een aluminiumfabriek te laten werken.

@48

Als electrische auto's gaan aanslaan, en die tendens is inmiddels ingezet, is het een kwestie van tijd dat je een klein, snel, electrisch autootje kunt kopen voor onder de 5000 euro, men heeft al aangegeven dat de BPM niet wordt geheven voor dit type auto.

Daarbij de vervangingsmarkt komt ook snel in zicht, de bijtelling voor electrische wagens eraf geen BPM, investeringsaftrek erop en de meeste bedrijven zullen proberen om Electrische auto's in te passen in hun mobiliteitsbehoefte, dan duurt het 3 jaar voordat deze auto's uit de lease op de occasion markt komen.

@55

Dan donderen we er toch een paar kerncentrales, gascentrales en kolencentrales bij, die kunnen we wel weer afdanken op het moment dat de alternatieven WEL voldoende energie leveren.

Er zijn alternatieven genoeg, er moet alleen een incentive komen om ze te exploiteren, ik denk aan zaken zoals getijdenenergie, aardwarmte, zonnecel daken (dat word in Duitsland al veel gedaan)

Gaan wel de shell aandelen kelderen als er weiniger benzine gekocht wordt,gaan er een hoop janken,dus dat zal wel weer een loze kreet zijn

liever een elektrische stoel voor jp en wb

Ze zullen meer forse subsidies vrij moeten maken , zodat de mensen dat kunnen kopen..anders wordt een blunders zoals de bio voedsel zaak.

en dan te bedenken dat er verbrandingsmotoren gemaakt kunnen worden die op waterstof draaien.Mensen houd toch eens op met al dat gelul over dat milieu,net als met zoveel dingen,we worden bedonderd door dat haagse schorum.Wordt toch eens wakker!

ik pak wat vaker de fongers fiets
neem een broodje becel/pindakaas (goed voor het hart) en als klap op de vuurpijl scoorde ik onlangs een heel stuk lager vetpercentage

Waar bemoeien CDA en PvdA zich mee?

Laat mensen zelf bepalen waar ze in rijden.
De markt lost het op.

Stem voor vrijheid. Stem PVV.

@63

marktwerking is alleen uitgevonden om dingen flink duurder te laten worden, zoals je ziektekostenverzekering, etc.
Vandaar dat dit kabinet geen marktwerking wil voor dit project omdat dan niemand een electrische auto zou kopen. Dus leggen ze dit gewoon op.

Overigens, bij het opwekken van electriciteit worden vaak fossiele brandstoffen gebruikt (behalve bij windmolens en kernenergie). Daarbij gaat ongeveer 60% verloren als vrijkomende warmte. Meer gebruik van electrische energie verhoogt dus het energiegebruik.

Hoezo beperking van energiegebruik?

Ja het kabinet wil dat.Nou hebben ze in den haag een electrisch autotje gezien en nou moeten ze dat ook.Het zijn over de hele linie net kinderen daar.
Windmolens voor tien jaar geleden O ja wat leuk moeten wij ook
Zonnepanelen.O ja wat leuk wij ook.
Nou hebben ze twitteren "ontdekt"Wat leuk
Ik zou zo graag eens een kabinet willen hebben waar mensen met verstand zitten en eens echt problemen oplossen en niet in deze crisistijd met dergelijke achterlijke stomme ideeën aan komt

@61

Het milieu is wel het minste wat mij interesseert, waar wij naar toe moeten is onafhankelijkeheid in onze energiebehoefte, Europa moet niet willen dansen naar de pijpen van een paar zandboeren die toevallig op een grote plas met olie zitten.

Electrische auto's en stevig inzetten op alternatieven helpen daarbij. (dat je daarbij ook nog een milieuvoordeel haalt is alleen maar mooi meegenomen)

het KAN wel, maar USA wilt dat niet :) eerst moet alle olie op mensen vergeet dat niet. Eerst moet IRAN nog aangevallen worden, daar alle olie op, dan pas elektrisch rijden XD