Niet aan looneisen toe geven! Hogere lonen worden doorberekend aan de klant. Dit leidt tot hogere prijzen die weer tot hogere looneisen leiden. Dan wordt de Euro steeds minder waard.

Iemand moet op de rem trappen. De ondernemers hopelijk.

@1 Zit wel een waarheid in maar het geld wat we hebben is geen bewijs van waarde maar een schuldpapiertje. Debt as money.

Waarom minnetje bij post 2?

Mensen zijn het ook in Duitsand gewoon zat dat ze steeds minder kunnen doen met hun geld, na aftrek van de vaste lasten.


En die discussie gaan we hier in Nederland ook krijgen.

Dit gaat de goede kant, het polderen is eerst naar het buitenland overgewaaid en wordt nu hopelijk ook in het buitenland de nek omgedraaid.
De ultralage inflaties van de laatste paar decennia zijn alleen even goed geweest voor de grote bedrijven, maar de kleine bedrijven en de werknemers hebben niets van de welvaart gemerkt.
Met hogere lonen krijgen we ook weer een wat hogere inflatie en hogere rentes, waardoor ook de pensioenen weer aan de wettelijke regels gaan voldoen.

Ach, in Nederland wordt jaar in en uit ook alle mogelijke argumenten op tafel gegooid om toch vooral lonen te matigen.
Loonmatiging is zinloos! Goedkopere arbeidskrachten dan in de derde wereld vind je niet. Het gaat daar vaak om pure uitbuiting van mannen, vrouwen en kinderen. Dat wil je niet en dat hoeft ook niet zolang je maar 'slimmer' werkt dan deze landen.
Loonmatiging werkt juist verstarrend. Er is geen prikkel om nieuwe technologieën te ontwikkelen. De prijs van arbeid is gewoon te laag en derhalve is innoveren niet rendabel. Het Nederlandse bedrijfsleven innoveert daarom ook niet of nauwelijks. Dat hoeven ze ook niet. De lonen zijn toch al laag en moord en brand schreeuwen bij de overheid, levert blijkbaar meer geld op dan toegevoegde waarde voor je klanten bieden. Waarom zou de lobby-industrie anders zo groot zijn?
Het heeft de banken in ieder geval al tientallen miljarden opgeleverd.

Gelijk hebben de duitse bonden, het word tijd dat de nederlandse bonden ook weer eens voor de werknemers op gaan staan. Ook hier hebben de mensen jaren lang al de broekriem aan moeten halen ook in goede tijden, en wat heeft het ons opgeleverd ? ==> NIETS, alleen maar dat de vaste lasten alsmaar duurder zijn geworden door belastingverhoging en versoberingen van terug gaves, diverse primaire behoeften zoals ZORG, GWL zijn verkwanseld aan geldwolven zoals verzekerings bedrijven e.d., die alleen maar denken aan winst en niet aan de mens en kwaliteit.
Maar ja, we leven in nederland, en we staan met de rug tegen de muur. Als we al zouden durven bewegen (lees staken cq weerwoord geven) dan worden we afgeschoten, door werkgevers (baan verlies) en regering (steeds minder en korter uitkering).

@1
Op zich klopt het wel wat je schrijft, ware het niet dat o.a. jan modaal en lager de broeksriem al op het laatste gaatje hebben staan ivm loonmatiging en lasten verzwaring de laatste decenia. Het wordt tijd dat de lonen weer eens flink stijgen, zodat er ook weer GECONSUMEERD kan worden (zonder lenen) ipv elk dubbeltje omdraaien om te zien of je nog kan eten deze maand.

@4 en 5 ++

past mij ook wel 6% meer loon.
ook al zal ik netto gezien niet echt meer uit kunnen geven.

Binnen de ruimte vechten voor redelijke loonsverhoging en btw verlagen.
De btw is een grote post in de bestedingsruimte en verklaar maar eens waarom die steeds omhoog moet en net als de benzine zelden of nooit naar beneden.

Binnen de ruimte vechten voor redelijke loonsverhoging en btw verlagen.
De btw is een grote post in de bestedingsruimte en verklaar maar eens waarom die steeds omhoog moet en net als de benzine zelden of nooit naar beneden.

op is op

blij zijn met werk dat je heb

hogere lonen kosten arbeidsplaatsen,ikke, ikke en de rest kan stikke

@11, 12, 13

het is niet op

blij met goed betaald werk

lagere lonen maken de rijken rijker, ikke, ikke en de rest kan stikke.

Goed voorbeeld doet volgen?


A Worldwide Revolt Against Poverty Wages
http://www.workinglife.org/blogs/view_post.php?...


Strikes in China signal end to era of low-cost labour and cheap exports
http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/17/chi...


Toyota China Supplier Strike Over; Honda Still in Negotiations
http://www.businessweek.com/news/2010-06-17/toy...


China labor unrest spreads as workers seek more
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6590XX201...


Foxconn to up wages again at suicide-hit China plant
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6551EX201...


Chinese workers are demanding a raise
http://www.businessweek.com/news/2010-06-06/sui...


Foxconn, Honda Increase Factory Wages in China
http://www.2point6billion.com/news/2010/06/07/f...


Chinese workers are demanding a raise
http://www.businessweek.com/news/2010-06-06/sui...

Duitsland matigt de lonen al jaren.
Wij niet.
In Duitsland is de economie booming.
Bij ons (nog) niet.
De Duitsers hebben gigantisch moeten inleveren. Ook op de uitkeringen en zorg.
Wij (nog) niet.

En wie geschoold is heeft geen smoes meer om in de WW of bijstand te blijven zitten.
Ga naar Duitsland werken, men zit om mensen te springen.
Ouderen en vrouwen worden al opgeroepen.

Duitsers zijn ook niet te beroerd om een paar honderd kilometer van huis te werken.
Wij hebben via een firma hier vorig jaar 2 Duitse stucadoors in huis aan het werk gehad.
Kwamen van een Duits waddeneiland. Twee weken werken, lang weekend.
En hard werken en netjes!!!!

@ #6;

Kijk naar de buren.
Daar heeft het gewerkt.

@ #7:

decennia zijn tientallen jaren.
Vorig jaar zijn de loonsverhogingen volgens de CAO's nog gewoon uitbetaald.
Heb je ooit wel eens gewerkt?
Zou die onzin niet verkopen.

@ #14:

"Lage lonen maken de rijken rijker".
Nee, net andersom.
Een loonsverhoging van 2% bij een inkomen van 300 000 levert wel even veel meer op dan 2% van 30 000.

@1
Niet aan looneisen toe geven! Hogere lonen worden doorberekend aan de klant. Dit leidt tot hogere prijzen die weer tot hogere looneisen leiden. Dan wordt de Euro steeds minder waard.

Iemand moet op de rem trappen. De ondernemers hopelijk.
__________________

Dit is een foute en opzettelijk leugenachtige redenering van werkgevers, dat hogere lonen altijd tot hogere prijzen zullen leiden.
Bij ruimte door winst kan dit uit de winst.
De prijzen blijven dan gewoon gelijk.

Als men meer weet van de meerwaarde theorie dan maakt men deze denkfouten niet.

De hele winst wordt trouwens ook niet eerst aan de werknemers verdeeld, maar eerst zelf weggegrist en dan worden de werknemers afgescheept.
Zo worden ze altijd afgescheept als er verlies is vreten de werkgevers of eigenaren gewoon door uit het bedrijf, maar verlangen wel van de werknemers dat ze inleveren.

Als de werknemers meer inkomen hebben kunnen ze meer gaan besteden en kunnen de bedrijven weer beter renderen, doordat hun vaste kosten goed gemaakt worden en ze boven hun break even punt terecht komen.
Dat scheelt een hoop faillissementen en zwengelt de economie enorm aan.
Wij in Nederland profiteren daar dan ook van door de doorvoer handel.

Zodra de omzetten omhoog gaan wordt er dus snel meer winst gemaakt en Vice versa.
Door dit aan de werknemers te geven komt er meer vraag en zal er ook meer geïnvesteerd worden.
Door de crisis zijn de investeringen nogal ingezakt.

@18:
Precies. En als de lonen stijgen, stijgt ook het bedrag aan ontvangen inkomstenbelasting, wat weer gunstig is voor de overheidsfinanciën...

@1 "Niet aan looneisen toe geven! Hogere lonen worden doorberekend aan de klant."

1 wijze reactie in ieder geval...

@5, @6, @7, @14, @15, @18, @19 blaten maar een beetje Marxistische onkunde...

Uw rijkdom is niet uw nettoloon, het zijn de producten en diensten die u hier voor kunt kopen. De overheid met haar BTW, IB, vKb en dividendbelasting om de subsidie van werkeloosheid en bureaucratie te bekostigen is de grootste schuldenaar aan de armoede van de mens.

@20:
Is 't ook niet de overheid die grote projecten uitbesteedt aan het bedrijfsleven die daardoor mooie winstcijfers kunnen noteren? Die allerhande dienstverlening heeft "geprivatiseerd", met als gevolg dat de diensten nog steeds hetzelfde kosten, maar slechts het uitvoerende bedrijf er beter van wordt?
Of kunt u me melden wie er daadwerkelijk beter is geworden van het privatiseren van de OV-bedrijven, de post, de energiebedrijven? De consument? De werknemer?

@20:
Werkloosheid wordt veroorzaakt door dat bedrijven meer personeel ontslaan dan aannemen. Zelfs als je alle vormen van uitkering zou stoppen zou er nog altijd werkloosheid zijn.

En, als jouw stelling klopt, waarom zou de overheid dan bijvoorbeeld het spaarloon vrijgeven? Toch niet om de consument te stimuleren méér geld uit te geven? Nee toch? Consumenten dragen toch niet bij aan economische groei?

"Niet aan looneisen toe geven! Hogere lonen worden doorberekend aan de klant."

Dus hoe lager die lonen hoe beter.
Als werknemers gratis zouden werken dan zouden ze gratis voedsel en onderdak hebben. Maar om dat te bereiken kunnen we het beter niet slavernij noemen, maar bvb zoiets als "vrijwerken" (variant op "flexwerken").

@6 (en anderen): 'de prijs van arbeid is gewoon te laag'. Hoe zou dat nou komen? Misschien omdat er geen vraag is? Misschien omdat de geleverde arbeid niet tegenover het uitbetaalde loon inclusief ontslagbescherming en allerlei andere zekerheden staat? Laten we de Nederlandse arbeider nou niet op een voetstuk plaatsen. In China werken ze beter en harder. Alleen de slimste jongetjes en meisjes uit de klas in Nederland hebben iets unieks toe te voegen aan een bedrijf, de rest kan makkelijk geïmporteerd worden. Zo ontzettend goed zijn we echt niet op de werkvloer in Nederland.

Daar komt nog bij dat binnen tien jaar vanaf nu het domme, vieze en gevaarlijke werk door robots en computers gedaan gaat worden. En dan wordt arbeid helemaal te duur.

Ik zou maar wat minder piepen over een te lage prijs van arbeid en alvast maar wat gaan bij-leren. IT of zo....

@24:
Werkgevers willen terug naar de slavernij dus. Produceren tegen zo laag mogelijke kosten, arbeidsomstandigheden etc. zijn niet hun pakkie-an, sociale voorzieningen overbodige luxe. De werknemer als wegwerpproduct.
http://www.internationaalondernemen.nl/zoeken/s...

hogere lonen minder banen !!!

@18 "En als de lonen stijgen, stijgt ook het bedrag aan ontvangen inkomstenbelasting, wat weer gunstig is voor de overheidsfinanciën"

Ha ha ha ha, en de bedrijven betalen weer minder belasting. Wizkid :)

@21 "Of kunt u me melden wie er daadwerkelijk beter is geworden van het privatiseren van de OV-bedrijven"

Vertel mij nou eerst eens welke ongelofelijke innovatie, efficiëntie en kostenbesparing de overname van de overheid op al die bedrijfstakken tot gevolg heeft gehad? Als de overheid vroeger de autoindustrie had overgenomen reden wij nu allemaal in Trabantjes :)

@22 "En, als jouw stelling klopt, waarom zou de overheid dan bijvoorbeeld het spaarloon vrijgeven?."

Omdat de overheid altijd domme dingen doet. Als meer spaargeld uitgeven de economie stimuleert waarom geven we nu niet allemaal onze gespaarde pensioenen uit. Tsjonge wat een economische stimulans zou dat zijn :)

@23 "Dus hoe lager die lonen hoe beter."

Als het omgekeerde waar zou zijn... Waarom verhogen we het minimumloon niet naar 100 euro per uur! Alle armoede meteen opgelost :)

@25 "Werkgevers willen terug naar de slavernij dus. Produceren tegen zo laag mogelijke kosten"

Wat moet het doel dan zijn? Produceren tegen zo hoog mogelijke kosten? 10 man die een jaar lang moeten werken om 2 kilo rijst te produceren? Alsof dat de wereld verbetert :)

zowiezo slim om eens in te zetten op 6 procent. de werkgevers willen het liefst op nul procent uitkomen dus wil je rond de 3,5 procent uitkomen moet je wel zoiets doen.

@3

Ik denk dat diegene die je een minnetje gaf graag in illusies wil blijven leven. Heeft liever niet de waarheid zoals hoe geld uit het niets wordt gemaakt.

@4 die hogere lasten komen door hogere belastingen en lasten omdat de overheid steeds meer geld nodig heeft. Niet omdat de Baas het zijn werknemer niet gunt. Je uitgaven aan artikelen heb je zelf in de hand. Het percentage aan belastingen die je over dat artikel betaald niet. Evenals stijgende gemeentelijke belastingen. Laten we eerlijk wezen het leven en artikelen in nederland zijn niet echt duur. Waar we aan ten onder gaan zijn de talloze bedragen die we af moeten dragen over ons brutoloon. Belasting op belasting op belasting.

@24 niet waar. Beste voorbeeld is de autofabriek in Born. Die bestaat alleen maar omdat de werknemers daar hun vak verstaan en weten wat kwaliteit is. Ook al zijn ze een stuk duurder, ze doen hun werk stukken beter. van elke 100 wagens die in Born van de band lopen heeft er 1 een defect. van elke 100 wagens die in lage lonenlanden van de band lopen minimaal 18.

Fiat dacht de 500 lekker goedkoop in polen te bouwen. Zijn ze mooi van terug gekomen een en al problemen omdat de werknemers daar werken leveren naar wat ze betaald krijgen. Bagger dus. China precies hetzelfde. Hartstikke leuk daar, Lekker goedkoop, lekker geen kwaliteit je krijgt waar je voor betaald.

We hebben nu een probleem in het "westen" omdat wij duur maar goed produceren, tegen goedkoop en slecht. Waarbij goedkoop belangrijker is dan goed. Maar hoe lang denk jij dat ze in China voor een dubbeltje blijven werken? of polen of India? men kan wel praten over verschil in werk ethos en mentaliteit maar ook daar zijn ze niet gek. Ze zitten daar nu in het begin van de industrieele revolutie waar het werkenemersrechten betreft. Uiteindelijk komen daar ook vakbonden die beter gaan eissen en krijgen. En wat denk je dat er dan gebeurd? dan gaat het werk van China/india/korea naar Afrika omdat chinees/india/korea werkeners te duur zijn. lol cirkeltje rond tot ze dan in Afrika wakker worden en ook niet meer voor een hongerloontje willen werken en ook een vakbond oprichten.

Ik weet niet wat de oplossing is maar wel dat het zo zal gaan.

@31 Wat jij beschrijft is een wereldwijd toenemende welvaart en dat is natuurlijk prima. Je voorbeeld van DAF is ook OK en zo zie je maar dat echte inzet en vakmanschap best goed beloond worden.

Het probleem is alleen de menselijke neiging om lui te zijn. Voor elke hardwerkende arbeider zijn er drie die de kantjes eraf lopen maar wel mooi hetzelfde salaris plus andere zekerheden opstrijkt. Erg moeilijk te controleren. En hoe meer welvaart, hoe meer de kantjes eraf worden gelopen.

Daar heb je met robots geen last van. Nu zijn robots nog dom, maar de ontwikkelingen gaan exponentieel snel. Daar kan tzt geen arbeider tegenop....

De werkgevers hebben altijd wel eens excuss waarom er geen loonsverhoging moet komen.
In goede tijden= we weten niet wat er volgend jaar komt.
In slechte tijden= Ja, het is nu een slechte tijd.
Voor de 2e kamer altijd, we hebben het zo goed gedaan we moeten 10% verhoging.
Voor de regering wij hebben het zo goed gedaan wij houden de wachtgeld-regeling.

@32 We zouden alle arbeiders kunnen vervangen door robots maar wie koopt hun producten dan nog ? De ene werkgever zou graag willen dat de andere werkgever betere salarissen betaald zodat hij meer koopkracht in de markt aantreft.
Egocentrisme brengt de markt tot stilstand en tot achteruitgang.

Beloon een werknemer die werkzaam is bij een levensvatbaar en gezond bedrijf op vrijwillige basis aandeelhouder en dat maakt dat men weer hart krijgt voor zijn/haar werk en voorkomt zoals 32 het heeft over de harde werker en de mensen die de kantjes er van af lopen, anders gezegd is een goede motivering om te presteren en ziet dat in de waardevermeerdering van het aandeel terug.

@4 Enig idee wat de Duitsers verdienen? Daar verbleken wij helemaal bij. En dan heb ik het nog niet eens over het belastingstelsel daar..

@16 Volslagen onzin wat jij daar vertelt, Ik heb er jaren gewerkt en zou zo weer teruggaan, maar door familie omstandigheden ben ik hier. Zie @36
En die schilders waar jij het over hebt klopt niks van, zij hebben daar werk zelf zat!

@34 Het gaat erom dat je met je werk iets toevoegt. Het geld wat je daarvoor terugkrijgt is de ingeschatte toegevoegde waarde. Naarmate de automatisering verder doorgaat, gaat de toegevoegde waarde van simpel werk naar beneden. Als je lonen kunstmatig hoog houdt uit sociale overwegingen, is dat een soort verborgen werkloosheid, een soort (verplichte) uitkering vanuit het bedrijfsleven. Dan kun je ze net zo goed meteen een uitkering geven.

Wat ik dus wil zeggen is dat het in de toekomst steeds moeilijker gaat worden om als individu waarde toe te voegen. De oplossing ligt m.i. in betere scholing en meer inzet van het individu. En een betere opvoeding zou helemaal mooi zijn. Maar die laatste twee aspecten nemen over het algemeen pas toe als de welvaart afneemt. Zie hier de bron van de zich altijd herhalende golfbeweging.

@18 De winst wordt primair gebruikt om het bedrijf sterker te maken door herinvesteringen in productiemiddelen. Daar worden de werknemers ook beter van, zeker gelet op de lange termijn. In de tweede plaats wordt de winst uitgekeerd aan de aandeelhouder. Nogal logisch; de aandeelhouder loopt risico met z'n aandelen en stelt kapitaal beschikbaar. Daar mag best wat tegenover staan in de vorm van dividend. De werknemer krijgt al salaris, dus moet niet ook nog eens het dividend voor de voeten van de aandeelhouder proberen weg te graaien.

Maar als de werknemer dan zo graag dividend wil hebben staat niets hem in de weg om aandelen te kopen. Dat is goed voor de betrokkenheid bij het bedrijf.
Of je begint zelf een bedrijfje; heb je meteen 100% aandelen en alle "lusten".
Maar hier komen we op het psychologische verschil tussen een werknemer en een aandeelhouder/ondernemer: werknemers zijn huiverig voor risico. Terwijl het leven natuurlijk vol zit met risico's.

Aandeelhouders gaan regelmatig het schip in, maar hoor je niet klagen. Die wisten echt wel waar ze aan begonnen en weten dat er ook weer betere tijden komen.

Zie hier een zeer belangrijke oorzaak van inkomensverschillen: verschil in gedrag, veroorzaakt door een verschil in karakter.

Het leven is niet eerlijk, nooit geweest ook.

@38 "Naarmate de automatisering verder doorgaat, gaat de toegevoegde waarde van simpel werk naar beneden."

Dat is in de meeste gevallen gewoon niet waar.

De vermindering van de meerwaarde van simpel werk geld alleen als het exact het simpele werk is dat wordt geautomatiseerd.

In de echte wereld maakt de automatisering de overblijvende werknemers meer waard.

@24
O ja? Hoe verklaart u dan dat volgens zowat de hele wereld Nederland een van de hoogste arbeidsopbrengsten heeft? Dat Internationale bedrijven hier graag beginnen , omdat de (gemiddelde) Nederlander zo hard werkt? Kijk daar dan maar eens eerder naar.

@32
Praat voor uzelf!

@16
Aha, vandaar die ca. 2,5 miljoen werklozen daar, er ontgaat mij iets. Ook de lonen in Nederland zijn al jaren bevroren, (of nagenoeg) . Uitkeringen en zorgkosten? Zodra kabinet "bruin-1" start hoort u hoeveel uw "rechtse hobbies" u gaan kosten! Maar ja, we blijven principieel he, wat het ook kost: rechts moet. (volgens u)

@40 Precies. En aangeZien vanaf nu de ontwikkelingen exponentieel gaan, zullen er steeds minder werknemers 'overblijven'.

@24
Lieve jongen (of meisje). Ik ben drs. in de informatiekunde. Een combinatie van economie en jawel ..... IT.
Bovendien heb je mijn mailtje niet goed gelezen. Ik ben juist een groot voorstander van slimmer werken. Onderwijs, innovatie, creativiteit en een open cultuur zijn daarbij kernbegrippen en die passen beter bij ons dan bij de Chinezen. Daar kunnen wij ons voordeel mee doen. Laat de Chinezen hard en lang doorwerken. Dat kunnen zij echt veel beter dan jij en ik en daar doen zij dan hun voordeel mee doen.
Bovendien, ter nuancering, we hebben het over 1,3 miljard mensen. Daar wil je niet mee concurreren. Daar wil je mee samenwerken. De echte vraag is dus, hoe overtuig je China ervan dat wij hen wat te bieden hebben. Om dat te kunnen moet je eerst de kracht van je eigen mensen zien en dat is wat anders dan alleen de slimste jongens en meisjes naar voren schuiven. Kwaliteiten van mensen is meer dan alleen een hoog IQ, maar dat moet moet je wel willen (kunnen) zien.

@ 45 Mee eens. Ik ben alleen van mening dat een zeer grote groep Nederlanders de boot gaat missen omdat juist die groep niet verder komt dan het simpele werk wat Chinezen nu juist beter, sneller en goedkoper kunnen. (En de Afrikanen zijn de Chinezen van straks en die worden tzt ingehaald door robots). Jij kunt je hoofd nog zeer lang boven water houden met je IT achtergrond. Maar de geleverde arbeid van genoemde groep landgenoten is/wordt steeds minder waard. Slimmer werken is nl. lang niet voor iedereen weggelegd, ook niet met (veel) beter onderwijs...