Toen het in de jaren 90 goed ging met de pensioenfondsen waren de overheid en de bedrijven er als de kippen bij om dit in ruime mate af te romen ........
Waar zijn diezelfde organisaties nu om bij te storten ? daar waar je mint, moet je ook plussen !!!!!
om met onze voetbalsupporters te eindigen "HET IS STIL AAN DE OVERKANT !!"

ik volg nu toch al een aantal decennia de politiek, maar ik heb nog nooit zulke infame onzin of suggestieve voorstellen gehoord als van deze heer Kamp. werklozen die naar de andere kant van het land moeten verhuizen voor een baan met minimumloon (zoniet : geen uitkering meer!) .... want het zijn natuurlijk allemaal luie sodemieters die niet willen werken....er is werk genoeg (hahahahaha) ... en die verhuizing gaat ook zomaar... huis verkopen ? hahahah.... voruw dr baantje kwijt hahahha ... die man staat zo ver van de werkelijkheid af dat-ie niet eens weet hoe je het schrijft........ en niet verbaasd dat die prachtige goedkope arbeidskrachten uit de EU de markt uit evenwicht brengen ? op den duur keert de wal het schip : ( ik zal het even simpel uitleggen voor de minister) als het volk geen centjes meer verdient, kan het volk alleen nog een droog broodje kopen en geen kleertjes, geen fietsje , geen autootje, geen huisje, etc...., en komt alles (moeilijk woord: de economie) tot stilstand.... dit kan je zonder studie (met alleen lagere school) nog wel inzien, toch ? of zou er een groep mensen zijn die die centjes liever zelf houden en anderen niets gunnen ? zouden mensen zooooo slecht zijn ? wie het weet mag het zeggen .....

@kluk, je bent een verademing. LOL

Pensioenfondsen mogen best iets minder in de liquiditeiten zitten. Ze ontvangen het hele jaar weer nieuwe premieinkomsten voor toekomstige verplichtingen, dus behoeven ze het spaargeld niet zo erg aan te breken, als wordt verondersteld. Ook de luxe bij de pensioenfondsen mag wel naar beneden worden bijgesteld.

De ingrepen om pensioenen te versoberen zijn al uitgevoerd.
Eindloon naar middenloon, geen compensatie AOW jongere partner vanaf 2015.
Wat een gedram om alles nog slechter te maken en te korten. Blijf met je afroom tengels van de pensioenpotten af in betere tijden en blijf gewoon de zelfde percentages betalen. Intussen is toch allang duidelijk wie er in de jaren 1981 t/m 1988 hun slag geslagen hebben met toestemming van regeringen!
Wat is de inhoud van het speciale fonds om toekomstige AOW tekorten op te vangen?waar is dat geld gebleven?
Dat was toch wettelijk goedgekeurd door 1e en 2e kamer?
De vergrijzing is toch geen onvoorspelbaar iets geweest?
Moeten nu mensen die hun hele werkzame leven betaald hebben voor AOW en pensioen de rekening betalen van de grote graaiers en veroorzakers crisis?
Bedenk eens wat anders!

Die puistennek Ijmert Muilwijk moet goed begrijpen dat als het pensoen nu gekort wordt deze natuurlijk niet automatisch weer omhoog gaat, dit is dus ook slecht voor toekomstige jongeren...

Ook (als het dezelfde is) sprak hij gister van 'ons vermogen', let wel net uit de pubertijdkomend snotjochie, die jongeren hebben vaak nog geen cent bijgedragen aan een pensioenfonds, het er is dus helemaal geen sprake van 'ons vermogen' ... ga werken draag 30jr af, DAN kun je spreken van 'ons vermogen' ...

En dan nog, 'dan blijft er 'straks' minder over voor ons'... STRAKS ... dat is (@&*)@&# over 40 jaar dombo!!! waar bemoei je je mee ....

En hier komt nog het meest schadelijke van deze DOMME uitspraken, dacht je nou echt dat een gepenioeneerde of bijna gepensioeneerde nu nog denkt 'ach zielige studenten die gekort worden op hun master' ... nee die denken nu, SNOTNEUZEN, onze kinderen zijn allang afgestudeerd, dus wat interesseerd het ons die jeugd van nu nog !!!

Als die puistennek van een IJmert zograag de regering steunt met deze malloterie, laat hij zich dan aansluiten bij Jong VVD, en als de wiedeweerga bij het CNV weggaan...

KNURFT !!!

Wat ik nu nergens hier heb gelezen, is dat met name het ABP (van andere fonsen weet ik dat niet) geregeld tijdens het werkzame leven van de nu gepensioneerden de premies ook steeds verhoogd hebben - dat was dan tijdelijk maar meestal toch een aantal jaren. Daarna ging het dan weer naar beneden. Het was een soort jojo-effect. Dus jongeren van nu, wees niet zo agressief en betaald gewoon die (toch wel) tijdelijke verhoogde premie! Dat was in die tijd solidair en dat zou nu ook solidair moeten zijn!!

Jacqueline

@205 en @206 Lezen jullie @190 eens en klik die links aan, dan zijn jullie weer helemaal bij.

@anonimouse, jij schrijft (((
En hier komt nog het meest schadelijke van deze DOMME uitspraken, dacht je nou echt dat een gepenioeneerde of bijna gepensioeneerde nu nog denkt 'ach zielige studenten die gekort worden op hun master' ... nee die denken nu, SNOTNEUZEN, onze kinderen zijn allang afgestudeerd, dus wat interesseerd het ons die jeugd van nu nog !!! )))

Je doet aan generaliseren, en met dit soort van uitspraken doe je de zaak geen goed mee, wij als ouderen (de meesten hebben kinderen en kleinkinderen) zijn en blijven betrokken bij de jeugd.
Als wij onze handen er vanaf zouden trekken benadelen wij onze eigen familie, waar ik en redelijk velen met mij ons mateloos aan ergeren zijn uitspraken van jeugd zoals jij doet, ik kan het je nog niet eens kwalijk nemen omdat onze regering het allemaal wel goed vind, het is namelijk veel gemakkelijker regeren als je de hele bevolking tegen elkaar opzet.

@207 jacqueline1, +++
Ook voor jou lees @190 even dan weet je veel over pensioenen.

@208 Beste mr,mvr, dat u betrokken blijft had ik wel verwacht, maar u leest mijn irritatie verkeerd, het is namelijk niet IK, maar het in CNV jongeren die de jongeren opzet tegen u... door te stellen dat deze regeling goed zou zijn voor de jongeren, en dat is natuurlijk kul ... de jongeren zouden juist tegen deze stellingname moeten zijn, niet alleen omdat hij slecht is, maar omdat het gaat om hun opa en oma, en om solidair te zijn met deze partij van wie ze best de steun kunnen gebruiken aangaande hun huidige eigen belangen...

Kijk zoals u zelf al aangeeft worden partijen in de bevolking door de regering tegen elkaar uitgespeeld, doordat iedere groep opzichzelf staat kan deze geen vuist meer maken (zie meerdere 'protesten' van verschillende groepen die geen bal hebben uitgehaald). De stelling name van CNV jongeren doet precies dat, het zet jongeren op tegenover ouderen, waardoor u als ouderen in dit geval 'alleen' komt te staan... iets dat ik asociaal en onwenselijk vind.

Door de jongeren duidelijk te maken dat als zij enkel aan zichzelf denken, zij daarmee andere partijen (zoals ouderen) mogelijk tegen hen opzetten, zullen ze hopelijk inzien dat dat niet in hun voordeel is aangaande zaken die ze zelf belangrijk vinden, vandaar die uitspraak ... :) ... vooruit het is een beetje reverse phychology maar hopelijk dringt het zo wel door ...

@207 heel goed opgemerkt. Omhoog, omlaag en afromen in de beste tijden qua rendement. Wettelijk vastleggen, dat dit niet meer mag. Gewoon dezelfde premie blijven betalen.
Het zelfde is met de Ww pot gebeurd, scoren met geen werknemers premie meer betalen en nu zeuren dat de pot leeg begint te raken en daar maatregelen op gaan afstemmen. Fout, fout, fout, er zat ruim voldoende in die pot met de lage werkeloosheid in ons land. Hadden we gewoon doorbetaald, dan was er voldoende in de pot. Mij lijkt het zeer onrechtvaardig dat door ingrijpen overheid, de polisvoorwaarden voor mensen die heel lang de premie hebben betaald voor daarbij behorende rechten zomaar veranderd kunnen worden. Zo is het ook met het pensioen.
Nu weer gejank over de AOW en het aantal steeds ouder wordende mensen.
Regeren is vooruit zien, wees dan zo flink om de AOW leeftijd met 2 maanden per jaar te verhogen. Dat heeft dan tenminste effect, en tjonge wat een ramp om twee maanden later AOW'er te worden? Wat veel erger is, knabbelen aan de datum wanneer die AOW betaald wordt. Ben je op de 26e jarig dan krijg je nu de gehele maand AOW, dat willen ze dan veranderen dat je dat pas op de 26e gaat krijgen en dus 25 dagen minder behoeven te betalen! Wie gaat die andere 25 dagen dan betalen? Pak je dat geld gewoon af, of blijf je t/m de 25e bij de werkgever en ontvang je t/m de 25 gewoon je salaris? Kijk, daar gaan ze in de politiek gewoon aan voorbij. Waarom, ambtenaren krijgen nu ook gewoon de gehele maand hun loon/ salaris nog, maar vangen bovendien voor die maand hun AOW.
Maar dat is voor gewone werknemers dus niet zo. Die worden dus de dupe van zo'n onrechtvaardige verandering.
Denk dus eens wat lsnger na en neem evenwichtiger, eerlijke beslissingen is mijn advies.

@210 anonimous,
Waarom heb jij die stukjes in deze volgorde geschreven, had jij 210 eerst op papier gezet had ik 206 gelijk begrepen, maar ik kan er inkomen dat de bron voor 206 alleen maar irritatie is geweest, daar heb ik zelf ook nog wel eens last van. lol
Wat ik jammer vind is dat je denkt dat die ouwetjes zo zouden kunnen reageren op uitlatingen van een kwakbol als van Muilwijk.
Oja, ik ben wel een meneer maar zeker geen u.

@211 plutaan,
Het is een evenwichtige beslissing geweest, deze regering heeft gekeken naar het geld wat zij door deze aktie overhouden, volgens mij is dat iets van 65 miljoen.
Ik noem het dan ook maar "het meest asociale kabinet aller tijden" mensen in het ongunstigste geval 1 maand zonder geld zetten is pure diefstal.

@212 , "alleen maar irritatie" is wel wat bachitaliserend, ik ben van mening dat de stellingname van CNV jongeren slecht is, voor jongeren, voor ouderen en dat de stellingname voor jongeren dubbel slecht is omdat het jongeren opzet tegen (binnenkort) gepensioeneerden.

Ik denk niet dat alle ouwetjes zo reageren, maar het is zeker mogelijk als jongeren denken dat het korten op pensioenen nu, ook maar enige positieve invloed heeft op hun pensioen over 40-50jr ... die uitspraak van CNV is gewoon KUL, en daar ben ik geirriteerd over, want CNV jongeren zegt in het belang van jongeren te spreken, maar doet dit geenszins. Wat ze doen is in het belang van de overheid spreken, geenszins in het belang van een vakbond, daar irriteer ik mij over. @206 is dus geenszins 'alleen maar irritatie'...

Ik doe al jaren niet meer mee aan "pensioen sparen".
In mijn ogen lijkt het te veel op een piramide structuur.
Ik snap ook niet dat deze pensioen regelingen nog enige draagvlak houden, enerzijds is het een leuk potje voor de regering, anderzijds wordt er teveel van de pensioenfondsen verprutst door een paar cowboys die op de beurs actief zijn.
Iedere werknemer moet verplicht geld geven aan mensen die hij of zij niet kent.
Het zou eigenlijk zo moeten zijn dat men het geld in beheer zou geven aan mensen die men zelf kent, dan zou men kunnen onderzoeken hoe deze persoon of fonds het financieel doet.
Geheel naar eigen keuze dus.


Helaas begint het erop te lijken dat alleen mensen nog wat aan deze pensioenen hebben die vroeg zijn ingestapt.
Piramides werken net zo, men moet veel geld inleggen, krijgt geen vast product in handen, en mag hopen dat het geld ooit weer terug komt.
Piramides zijn inmiddels verboden, in mijn ogen zou men deze pensioen fondsen ook moeten verbieden.

Het verschil met de piramide systemen van de vorige is was dat men dit vrijwillig deed.
De pensioen piramides zijn verplicht voor een ieder die als werknemer voor een werkgever aan de slag gaat.
Goddank, ik ben zelfstandig en heb mijn pensieon zelf in handen.

Er zijn genoeg andere manieren om een passief inkomen op te bouwen.

Een klein voorbeeldje,
Velen van ons zijn erin getuind met het kopen van een eigen woning.
Een eigen woning is een dure kostenpost, beslist geen investering.
Dit komt door de rente die op de lening voor een eigen woning geheven wordt.
Reken maar eens uit wat er aan rente betaald wordt over 30 jaar.

Stel nou eens dat je het geld wat je werkgever en jij aan pensioen opbouw moeten betalen aan een wildvreemde, belastingvrij in de aflossing van je woning mag gebruiken.
Dan gaat elke maand de schuld aan de bank naar beneden, als ook de betaling aan rente.
Hou over de gehele loopbaan dat je werkt het zelfde betaling patroon aan dan is uiteindelijk de woning afbetaald.
Het pensioen geld heeft er dan mede voor gezorgd dat je als je met pensioen gaat, het huis is afbetaald en er geen woonlasten meer zijn.
Als de regering dan ook nog eens de belasting op gespaard vermogen afschaft ben je klaar.
Geen schulden en een leuk spaarpotje.
Het is namelijk zo dat de werkzame tijd langer is dan de looptijd van een hypotheek.

@214
Het is triest, maar met de nieuwe rekenregels voor de dekkingsgraad zal een pensioenfonds inderdaad een piramidespel zijn omdat de beloofde rendementen nooit gehaald gaan worden, maar betaald wordt door nieuwe deelnemers.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6214/Pieter-Hilh...

Deze Muilwijk moet zijn hele grote MUIL dichtdoen. Als hij praat over de
pensioenen praat hij over het huidige pensioengeld waar hij geen enkele
zeggenschap over heeft. Dit is geld wat de OUDERE GENERATIE heeft
opgebracht en als Muilwijk zijn zegje wil doen, mag hij met een opgeheven
dikke vinger wijzen naar de dieven ( ook van zijn partij ) welke kapitalen
hebben gestolen ! Dus Muilwijk, zet jezelf niet te kijk !