Gaan we afwachten wat Herr JK Jager ons nu weer fantastisch verhaal gaat vertellen...........

sorry.... weer "voor" fantastisch

Natuurlijk kunnen leningen niet terug betaald worden. Dat komt omdat er geld wordt uitgeleend waar rente over gerekend wordt terwijl er niet genoeg geld bestaat om alle rente van alle leningen ooit af te betalen.

De ballon knapt binnenkort vanzelf... dit kan nooit meer lang goed gaan.

Gerrit zal wel weer diep in onze buidel tasten...

Het wereldwijde financiele systeem = failliet. Het duurt alleen even totdat het tot een ieder doordringt, het is onthoudbaar zo. Iemand die denkt dat we zo voor eeuwig door kunnen gaan, leeft beslist buiten de werkelijkheid (onze zgn. wereldleiders).

Dat was de euro. Een betere formulering van een faillissement is haast niet denkbaar. Nu nog even een vervolging instellen wegens verraad van de Nederlanders en het bekokstoven van hun financiële ondergang en dan een nieuwe start maken, of hoe noemde ze dat ook weer: een doorstart;-))
Het moet natuurlijk wel politiek correct zijn.

Noodfondsen,extra topvergaderingen,ik denk dat niemand het meer weet hoe Europa uit deze malaise kan komen.
Met dank aan de EU en de euro,nog groter ,nog beter,we zouden er allemaal op vooruitgaan,we storten allemaal de afgrond in en het enigste wat overblijft is armoede voor velen.
Niks aan te doen,we zullen weer helemaal een nieuw financieel systeem moeten maken wat wel deugt.

Net als met het 'gerucht' dat Griekenland uit de euro zou willen stappen is deze uitspraak bedoeld om in de lopende onderhandelingen betere voorwaarden van de ECB te krijgen voor het tereugbetalen van de lening. Tactieken als deze veroorzaken wel schokgolven in de wisselkoersen, maar voor de Nederlandse economie maakt het per saldo weinig uit.

Ierland gaat het voorbeeld van Griekenland volgen. Ergo bankencrisis II en nog meer lastenverzwaringen voor de Europese burger. De euro is van ons allemaal, met dien verstande dat de baten het grootkapitaal ten goede komen.

Ik ga mijn hypotheek ook maar herstructureren, dan blijf ik natuurlijk wel in mijn huis wonen en schuif de rekening door aan de belasting betaler.

Conclusie: spaar je dan wordt je gestraft, maak je belachelijk veel schulden, dan worden de spaarders (ook) gestraft.

Herstructureren krijgt ineens een zeldzame betekenis .
Vrij vertaald , je verplichtingen niet nakomen .
Hier wordt wel een deur opengezet voor iedereen met schulden ......je gaat naar je bank en zegt , "ik herstructureer ".

Dit is natuurlijk geen nieuws. Het is simpelweg onmogelijk om de schulden volledig af te lossen. Dat was vanaf het begin al duidelijk. Als de landen een serieuze poging zouden doen dit te bewerkstelligen, dan zou de economie daar zo enorm krimpen dat er weer nieuwe leningen nodig zijn, etc. Ik zal niet ontkennen dat bezuinigingen daar nodig zijn, maar op een gegeven moment raak je bot. Als daar ook nog in gesneden wordt, zijn wij daar ook niet mee gebaat.

Het is eigenlijk heel simpel. Of we laten deze landen creperen, waardoor ze afhankelijk zullen blijven van steeds weer nieuwe leningen, en ze een langdurige last blijven. Of de EU maakt zich eens sterk, en vertelt het eerlijke verhaal dat de schulden niet volledig afgelost kunnen worden.

Let wel op, ik zeg 'niet volledig'. Er moeten zeker nog maatregelen getroffen worden door deze zwakke landen en een aanzienlijk deel van de leningen moet worden terugbetaald. Maar dit is alleen te realiseren door realistische eisen te stellen. Fabeltjes hebben we de afgelopen tijd genoeg gehoord.

Voor de mensen die landen als Ierland, Griekenland en Portugal liever failliet zien gaan: dan zijn we helemaal ons geld kwijt, en kunnen we ook geen druk meer uitvoeren op deze landen.

Let op ! Geld lenen kost geld !!


Misschien kan er een toevoeging bij komen. Dat het keer op keer de NL burger
veel geld kost....

Het wordt tijd dat NL ook eens zo megalening gaat afsluiten,
je kan altijd daarna nog sorry zeggen blijtk wel....

Griekenland betaald niet, Ierland betaald niet, Finland betaald niet, straks Portugal die niet betaald en o'ja Nederland die betaal zich scheel.....


- zijn wij in één klap van onze schulden af
- zien we zelf ook nog eens wat terug van onze megadonaties aan de EU
- Hoeven wij niet langer te werken (want denk je dat die grieken tot hun 66/67
gaan werken, no way...)

Het cultuurverschil in sommige landen is gewoon te groot om ze allemaal ineens onder hetzelfde monetaire stelsel te laten vallen.

In Griekenland heerst bijv. totaal geen spaarcultuur, omdat het voor de introductie van de euro door de enorme jaarlijkse devaluatie van de munt simpelweg niet rendabel was om te sparen.....een jaar later zou je gespaarde geld namelijk toch weer een stuk minder waard zijn. In ons land dat een keiharde gulden had was sparen daarentegen weer wel een goede optie. Als je deze twee uitersten op een hoop gooit dan kunt je erop wachten dat het fout gaat.

En Ierland is jarenlang op de been gehouden door subsidie uit de EU en heeft daardoor jarenlang boven hun stand geleefd....

Maar laten we er nog maar enkele honderden miljarden tegenaan gooien...dat zal de problemen vast wel oplossen. En anders gaan we toch met zijn allen de afgrond in!? Daar heb je toch 1 Europa voor?

Dit is de eerste in een rij. Who is next?
Griekenland waar meneer de Jager niet bij een bespreking mocht zijn maar waar wel ozne centje in zitten, al dan neit direct of indirect via staatleningen en/ of pensioenen? Het geld moet toch ergens vandaan komen, zelfs fictief geld, wat de ECB kan bijdrukken, al dan niet letterlijk of boekhoudkundig!

Wie wil er dan druk uit oeffenen op een bende die nog geen veer heeft om haar kont te krabben. We willen ons geld terug en dat zal niet gaan lukken. Dan blijven er 2 opties open. Je geld gaan halen of gewoon afschrijven en je grensen dicht want paria's lopen er hier al meer dan genoeg rond. Maar dan ook geen gelden of goederen die kanten op.
Verbod op vakantie's in die landen en helemaal niets meer uit die landen deze kant op, of het moet ons geld zijn.

@4 Gerrit Wie????? Die heeft over onze buidels neits meerte z eggen. Nu heet hij Jager, what´s in a name?

"schulden herstructuren"

....een andere manier om te zeggen dat de schulden niet (volledig) worden afbetaald.

Griekenland, Ierland, Portugal zal dan ook nog wel komen. Dan krijgen de landen die geld hebben geleend en niet meer terug zien een probleem. Waarom een ander systeem als er een wereldwijde herstructurering kan plaats vinden. Ja de burgers die krijgen het zwaar, maar wij blijven rijk.

De JAger mocht niet bij die bespreking zijn omdat hij er toch niets van snapt. Want hij dacht dat het over Griekenland ging, maar Ierland wordt vrij van schulden gemaakt. En als dat is gebeurd, dan is het Griekenland die wordt vrijgesproken en dan Portugal. Ook de betalingen van IJslands fiasco hoeven ineens niet meer, maar we blijven gezellig allemaal in de euro.
Als je als huishouden je schulden niet betaald komt de deurwaarder en wordt er beslag gelegd. Maar bij staatshuishoudingen niet. Dat is rechtsongelijkheid. Want in beide gevallen is de schuld eigen schuld.

De EU is een bodemloze put geworden waaruit geen weg terug meer is. Natuurlijk heeft Nederland er belang bij dat Griekenland, Portugal, Ierland etc. niet omvallen......maar het enige signaal dat je geeft door een gedeelte van de schulden van deze landen kwijt te schelden (herstructureren) is dat wanbeleid loont en dat het niet uitmaakt hoe bont je het maakt....je wordt toch wel weer geholpen. Dat kan niet de bedoeling zijn.

In termen van gezondheid zou je veel EU-landen gehandicapt kunnen noemen. Goede voorbeelden zijn Portugal, Spanje, Italië, Griekenland en ook Frankrijk. Die landen waren al gehandicapt vóór de introductie van de euro, maar hadden toen de beschikking over hulpmiddelen, waaronder devaluatie van de eigen munt of introductie van een nieuwe munt (Frankrijk, de nieuwe franc). Met die hulpmiddelen wisten deze landen zich prima op de been te houden. Door de komst van de euro verdwenen niet alleen de hulpmiddelen maar werden de handicaps nog eens verergerd door een 'harde' munt die de eigen producten veel te duur maakte voor importeurs. Tegelijkertijd werden ze overspoeld met relatief goedkope producten uit noordelijke eurolanden, waardoor de eigen economie grotendeels naar de kloten ging. Gehandicapten laat je niet aan hun lot over, maar reik je de middelen aan om zich te handhaven. Miljardenleningen doen precies het tegenovergestelde.

Griekenland wil helemaal niets doen om uit de rommel te komen. Begrijpenlijk als je met 43 jaar met pensioen kan en plots moet blijven werken tot je 68ste. Dus dat gaan we niet redden op een vriendelijk wijze. Dat moet dus met de botte bijl. Dat is dan gelijk het voorbeeld voor al die andere grapjurken.

En wie is de volgende?

En wij maar dokken.

Jan Keesje weet vast nog wel een paar Nederlanders te vinden die die nog verder kan uitknijpen om Ierland te helpen.

De euro zal wel uit een vallen in een noordelijke (sterke) euro en een zwakke.
Dat is m.i. de enige oplossing je kan van duitsland, nederland en wat Scandinavische landen niet verwachten dat zij maar blijven storten en bezuinigen. Het is niet te hopen dat onze pensioenfondsen er met miljoenen in zitten.

Ik lees hier op dit draadje ( en de laatste dagen ook op anderen) regelmatig dat mensen vinden dat : Griekenland,Portugal en Spanje "achtergebleven" landen zijn, en dat ze zich maar heel snel moeten aanpassen aan de manier waarop wij leven. Sneller voornamelijk. Het zijn de regeringen van deze landen die tot toetreding van de euro zone hebben besloten. Hiermee totaal voorbijgaand aan het feit dat een Griek nu eenmaal niet met een Hollander ( bijvoorbeeld) te vergelijken is! En daar bedoel ik niets vervelends mee! Het is gewoon een feit dat daar een andere cultuur is. Nogmaals, niks mis mee, maar je kunt niet verwachten dat de bevolking in die landen "en masse" het roer 180 graden omgooit om maar te voldoen aan de eisen. Het werkt gewoon niet zo! Je kunt eeuwenoude tradities niet zomaar binnen een paar jaar veranderen.

@28 ze hadden beter eerst een poosje kunnen proefdraaien voor ze toetraden. Dan hadden zij en wij geweten dat het een miskleun ging worden. Waarom mogen zij eigenlijk zo vroeg met pensioen? Ze werken van 9-12 en misschien ook nog wel van 16-19 uur maar dat is nog maar 6 uur per dag. Zo kom je toch nooit ergens?

Ik geloof niet dat ze Spanje nog aan het infuus gaan leggen want als we die straks ook nog moet herstructureren is Europa failliet.

@30 je mag Spanje niet uitsluiten van het infuus. Dan krijg je scheve gezichten.

Ach ja, we hielden onszelf voor de gek.
Het was vanaf het begin voor een leek duidelijk dat deze landen zulke leningen nooit kunnen terugbetalen.

..... en ons dan nog voorhouden dat we er dikke winsten uit gingen halen:-)

Ierland heeft het volste recht om de schulden te herstructureren en niet alles op de belastingbetalers af te wimpelen. Het is toch van de gekken dat de belastingbetaler malle henkie mag spelen voor de klunzen van de bancaire sector en de beleggers.

Ik hoop dat Fine Gael nu eens daadwerkelijk lef gaat tonen en eens een keer wat assertiever naar de EU is. De Ierse bevolking heeft nu wel eens genoeg bezuinigd en betaald.

Fijn he die kut Europa .Wij betalen ons de takke en andere landen vieren feest.

Ik hoop dat de ogen eens open gaan en het niet meer pikken. Maar ja de nederlander Vind het fijn om onderdrukt te worden door die EU.


Hier zijn er voedselbanken en mensen die in de schuldhulp zitten . En de werkende mens die betaald zich scheel aan belastingen. Om de EU in stand te houden. Van mij mag de EU omvallen.

Dit deugt voor geen kant dat wij de landen die het net redden de zwakkere landen moeten helpen tot we zelf geen cent meer hebben.

En min maar flink maar ik ben die Oplichtersbende de EU meer dan zat met ZIjn geweldige EURO die geen cent waard is

@33, ik zag liever dat Ierland wat agressiever is richting de houders van Iers staatspapier. De speculanten in plaats van belastingbetalers. Ofwel, geen EU bailout geld aanpakken, maar domweg 2 opties aanbieden aan crediteuren: kiezen of delen.

Er is geld zat, 't komt alleen in de zakken van de verkeerde lui terecht. Voorbeeldje..? Afgelopen week in de krant: 5 oliemaatschappijen maakten het vorige kwartaal maar liefst 32 miljard euro winst.!!! Bijna 130 miljard WINST op jaarbasis. Allemaal geld dat de burger feitelijk teveel betaald.

Zolang wij burgers slaafs de sociale voorzieningen (zorg, pensioen, bijstand en noem maar op) laten kapotmaken en opvreten en de lasten laten verhogen (accijns, btw, heffingen, inflatie en noem maar op) door achter een overheid te blijven staan die dit soort kansloze leningen verstrekt, zal er niets veranderen en hebben we ook eigenlijk geen recht op klagen, aangezien we er zelf indirect verantwoordelijk voor zijn.

Weer een mooi voorbeeld dat het Keynesiaanse economische model niet werkt. Tijd om over te stappen op het Oostenrijkse model voor het te laat is.

Het geld gaat dus verdampen zoals dat tegenwoordig heet.Met deze temperaturen zal het nog wel sneller verdampen.
We wie worden de dupe : jan pensioen,jan de arbeider en jan met de pet

En GVD Jan LuL kan betalen - waarom gaat het geld van het rooffonds niet naar onze eigen mensen ipv het in de sloot te gooien in diverse onzalige landen - kotsmisselijk wordt ik van deze praktijken

.... Een Noord/West-Europese Euro (uitgezonderd die Ierse zakken) en een Zuid/Oost-Europese Euro begint steeds aantrekkelijker te klinken...

Tis tijd voor opstand - laat de haagse diknekken bloeden

@36 (idb): Zoals ik het Oostenrijkse model lees, is dat juist een van de oorzaken dat deze ramp er uberhaupt is. Want het Oostenrijkse model is de oorzaak van het graaien.

@29 Ik ben regelmatig in Griekenland geweest. Men werkt over het algemeen van 7 tot 12, en dan weer van 3 tot 8. Dat is 10 uur per dag. De uren van 12 tot 3 zijn voor veel werk ook veel te heet om wat te doen.

Het probleem is niet het weinige werken, maar het inefficiënt werken.

om de schulden te herstructureren, kan ik ze een tip geven. Bel Goldman Sachs. Je krijgt een geweldig advies waar alle buitenlandse ministers blij mee zijn, in ruil voor een zwaar gepeperde rekening.

Degene die mij mint:
- http://nl.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes (Keynes)
- http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostenrijkse_School (Oostenrijkse school)

Keynes is een sociale liberaal - waarbij de overheid dient in te spelen op de markt en doelgericht te stimuleren.
De Oostenrijkse School, kort gezegd, staat voor individualisme. En wat was het doel van de graaiers juist...? Yep, goed zorgen voor het individu en geen maatschappelijke aanpak van problemen.

laat de landen die het mede veroorzaakt hebben er maar voor opdraaien.............

Moeten we maar niet gewoon alles afschrijven, schulden, euro, eurolanden en de hele mieterse klerezooi? We weten toch allang dat we dat geld kwijt zijn. Zien we nooit meer terug. En als wij er uit stappen, kunnen de grenzen dicht. Heb ik tenminste niet voor niets een reisdocument. En het scheelt inloop.

#42 #45 Aangezien het Oostenrijkse model nog nergens wordt toegepast kan je opmerking niet kloppen. Ik stel voor dat je je er eens in gaat verdiepen. Je geeft overigens wel keurig weer waar het mis gaat. Namelijk het ingrijpen van de overheid. Het Keynesiaanse model heeft geleid tot enorme overheden die met een centrale bank proberen om de economie te beïnvloeden. Dit is al decennia lang een mislukking gebleken. Voorbeelden zijn; de VS, crisis op crisis, Japan, al sinds de jaren 90 in een depressie, Griekenland, Spanje, Portugal etc. De oorzaak is iedere keer de zelfde. De overheid is niet in staat om de economie te beïnvloeden, geeft verkeerde signalen af en lokt uit tot het nemen van onverantwoorde risico's. Overheden doen bij definitie alles slechter dan bedrijven en individuen die risico's lopen. Hetzelfde zie je in Nederland. Enorme problemen dankzij een overheid met een waterhoofd. Hoeveel lagen van bestuur zijn er ook maar weer? Wat kosten deze en door wie wordt dit alles betaald? Het Oostenrijkse model gaat uit van een kleine overheid die zich zo min mogelijk met de burger bemoeit en zorgt voor de basisvoorwaarden waarin de individu de kans krijg om zich te ontplooien. Voor de Nederlander die geïndoctrineerd is dat veel overheid goed voor hem is, in de eerste instantie een vreemd idee. In Nederland zou je kunnen beginnen met bijvoorbeeld het opheffen van de provinciebesturen. Gemeenten en rijk kunnen de taken met gemak overnemen en het scheelt onmiddellijk miljarden op jaarbasis.

Bijgevoegd een serieuzere link over het Oostenrijkse economische model dat in staat is gebleken om de crisis feilloos te voorspellen. http://rothbard.be/faq

@49 het voorspellen is niet zo moeilijk hoor. Je zag het al van verre aankomen, jaren geleden. Het gaat nu om de oplossing en volgens mij is dat niet er steeds maar ons geld in stoppen.

Mensen, zorg dat jullie moestuintjes hebben :-) Klinkt grappig, maar eigenlijk is het niet om te lachen. Er is geen enkel land in de wereld wat de leningen MET rente terug kan betalen. Kapitalisme is dood.

@51 volkstuintje zit er niet meer in. De huizenbouw moet gestimuleerd worden zodat er meer hypotheekschulden komen. Dat levert in elk geval hier rentewinst op voor ja voor wie eigenlijk. Oh ja, de banken. Dus er is geen grond voor volkstuintjes. Verder is een volkstuintje een ongewenste ontwikkeling, want dan wordt jan kloot meer onafhankelijk.

In Ierland zijn het de Banken die tientallen miljarden nodig hadden om te overleven..en de overheid zei ok..dat krijg je van ons.
Die 100 miljard die de banken nu opsmikkelen..die is ooit eens aan ontwikkelaars uitgeleend..en dat geld is nu in duizenden onverkoopbare woningen, maar vooral in aangekochte grond...en de mensen die dat geld voor die grond kregen...die zijn nu weg. Daar is het geld..en hoe krijg je dat nu terug?

@53 niet.

@54
Precies.
De banken waren zo dom dat ze miljarden uitleenden.
Alhoewel de grootste boosdoeners volledig in handen van de ontwikkelaars zelf was..en de overheid wist dit...en heeft de bank en de ontwikkelaars gered ten koste van de belasting betaler. Ierland is een klein land en al die politici, ontwikkelaars, investeerders en bankiers zijn allemaal onderlinge vrindjes.
Vandaar die makkelijke garanties die de banken zonder vragen of twijfels zomaar mee kregen. Dat het uiteraard uit de klauwen loopt als je een bank eenk blanco cheque geeft..ach..de belasting betaler dokt wel.

@49: Ik heb je stukje gelezen, en nog steeds klopt er iets niet. Ja, banken hebben meer uitgeleend dan er eigenlijk aan spaargeld was.
Maar de tweede reden is dat Investment Banking een grote opkomst heeft gemaakt - het lenen van geld door een bank in de hoop door met risicovolle investeringen winst te maken. 9 van de 10 keer gaat dit fout. Ook dient men aandacht eraan te besteden dat onder druk van de kosten/baten analyse men tot de risicovolle hypotheekafgifte aan mensen zonder vermogen is over gegaan.
Deze praktijken hebben ertoe geleid dat de verhouding eigen vermogen/vreemd vermogen van een bank, uitgesplitst naar spaargeld als vreemd vermogen en leningen als vreemd vermogen, doorgeslagen is naar leningen, waardoor de kritieke ratio overschreden werd (dit is de reden waarom in Nederland bij de banken zonder een grote Investment Banking afdeling de schade nogal meegevallen is). In Nederland vangen we dit op dmv een eis van de Nederlandse Bank voor de verhouding spaargeld/leningen, maar in de VS is dit niet echt bestaand.

Doordat de kritieke ratio spaargeld/leningen overschreden werd, hadden de banken niet genoeg reserves meer om de (flinke) verliezen op te vangen.

Het Oostenrijkse model staat een kleine overheid voor. We hebben echter gezien in deze crisis dat juist landen die voor een kleine overheid en minder regels gaan, over het algemeen veel harder getroffen zijn.
Dat het in de Nederlandse financiën ook mis is gegaan komt gedeeltelijk doordat de afgelopen decennia de Nederlandse overheid (uitgezonderd Kok-I) het Keyniaanse model weliswaar aanhing maar domweg niet uitvoerde. Wat even rampzalig is als geen beleid willen uitvoeren.

momenteel zijn die failliete banken bezig met dat geld van het IMF en de EU elkaars failliete onderdelen op te kopen.
Nu willen ze de aandeelhouders van de banken ook laten meebetalen. Maar helaas zijn die banken elkaars aandeelhouders.

Kortom...een groepje banken en zichzelf belangrijk vindende personen hebben elkaar miljarden toegeschoven die er niet waren..omdat ze dat zo lekker belangrijk vonden voelen. Toen zijn er andere zichzelf belangrijk vindende luitjes tussen gaan zitten en die hebben die miljarden die de ronde deden naar het buitenland weggesluisd.

@56: Hm, zit net terug te lezen. Wat ik zo mooi in mijn hoofd had zitten is er halfslachtig uit gekomen.

Banksters zijn het, synoniem met regeringen.

Als ik iets leen aan een ander en die kan het niet terug betalen, dan komt hij daar zo mee weg; maar als ik iets niet terug kan betalen dan ligt er meteen beslag op alles wat ik nog bezit... Hoe kan dat dan? Waarom ben ik steeds de schlemiel? Wie kan mij dit kunstje leren?

@60

Kun je alleen leren als je de politiek ingaat, voor de EU gaat werken, voor een regering of als bankster voor een bank.

Jammer van onze "harde" gulden die door een stelletje machtsgeile TEGEN de wil van het volk is ingeleverd voor een, zo als het er steeds meer naar gaat uitzien, totaal waardeloze euro.
Europa was nog lang niet toe aan de euro maar door hem in te voeren konden ze zeggen "mensen er is geen weg terug". Die weg voert ons nu dus steeds sneller de afgrond in.

#56 Je mist de kern van de problemen. Het Keynesiaanse model zorgt ervoor dat bedrijven onjuiste signalen krijgen en onverantwoorde risico's nemen doordat de overheid de werkelijkheid maskeert en manipuleert. Verder gaat ze uit van statistieken en andere onbetrouwbare meetmethoden. De werkelijkheid is dat bijvoorbeeld consumenten impulsief beslissen in plaats van rationeel. De grootte van de overheid doet in die zin niet ter zake. Het gaat er om dat de economie simpelweg niet centraal kan worden aangestuurd. Wel is de grootte van de overheid rechtstreeks verantwoordelijk voor het falen van de economie en het ontnemen van vrijheid van de burgers. De overheid levert namelijk niets op, maar kost alleen geld. Dit moet door de burgers worden opgebracht die vervolgens worden uitgezogen en allerlei vrijheden inleveren. In Nederland zie je dit heel mooi terugkomen in allerlei falende instellingen zoals scholen, vreemdelingenbeleid, openbare veiligheid etc. Kok maakte er een potje van, maar was niet verantwoordelijk voor de crisis. Voor wat betreft die landen die voor een kleine overheid en weinig regels zijn, ook deze passen het Keynesiaanse model toe en maken dezelfde fouten. Je moet niet zozeer minder regels hebben als wel betere. Een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld regelgeving betreffende discriminatie. Wat de overheid wil is dat iedereen gelijk wordt behandeld. Prima. Door dit te reguleren heeft de overheid echter exact het tegenovergestelde bewerkstelligd. Je kunt groepen nu eenmaal niet dwingen om samen te leven. Eenieder heeft zijn eigen voorkeuren voor wat betreft zijn eigen gezelschap.
Een ander voorbeeld is het sociale vangnet. Bedoeld om mensen die tijdelijk zonder werk zitten opvang te bieden. Momenteel is het echter een uitkeringsfabriek die zelfs mensen die willen werken niet verder helpt uit eigenbelang. Zodra de werkloosheid afneemt hoor je ze al weer klagen dat de banen van de ambtenaren in gevaar komen. Werkgelegenheidsprojecten worden doelbewust gesaboteerd. Een bedrijf als Randstad doet dit veel beter.

Tja minster de Jager, internationale financieel / economische zaken zijn toch niet zo eenvoudig als U het voorstelde toen de garanties verstrekt werden.

Zal me benieuwen met welke verklaringen hij nu weer komt, lullen kan ie wel, maar of dat hout snijdt ?

In eerste instantie de landen toch maar aan hun afgesloten overeenkomsten houden.
Vervolgens mogen ze laten zien welke maatregelen er daadwerkelijk zijn genomen en of deze conform de overeenkomsten zijn.

Voor de leken onder ons;

Herstructueren betekent in principe afschrijven van schulden, dus niet terugbetalen.

@66 met de angsthazerij politiek die de Jager betracht ....al onze miljarden .

Nou en

@66

Ze willen als het kan helemaal niks terugbetalen en ze willen ook niet hun huis uit...

Ierland, Griekenlan, Portugal wie volgt, de scheuringen in de eu
worden zichtbaar

Zodra ze de buit, de lening met valse beloftes binnenhebben beginnen ze te klagen over het niet kunnen terugbetalen. Dat ze de brutaliteit hebben om ook maar te denken om zo makkelijk op anderen hun zak te teren.
Wat mij betreft verkopen ze hun eigen land maar in stukjes aan de hoogstbiedende.

@73 dus dom van de ECB en IMF. Die moeten toch een beetje mensenkennis hebben?

Herstructureren = bankroet = afschrijven en dat willen de hoge heren niet.
Dus tja, alss dit een trend is geworden, waarom dan nog zo moeilijk doen?
Maar ze willen het gewoon niet erkennen.
Slechte leningen worden doorgaans slecht betaald.
En wij raken daardoor weer geld kwijt....

@76 Tja, we hebben het zelf goedgevonden. Het is niet anders.

@66 100%

@63: Dat is wel waar dat de overheid in ieder geval gedeeltelijk de signalen voor bedrijven maskeert of in het ergste geval helemaal overhoop haalt.
Wat echter tegenstaat in de modellen is het volgende:
- Het model van Keynes gaat uit van (cijfer)wetmatige perfectie. Dit is een factor die ervoor zorgt dat veel mensen het model als onbetrouwbaar zien. Echter, een beetje economisch beleidsmedewerker met iniatief en hersens past dit model aan aan de economisch relevante situatie.
Ook gaat het model ervan uit dat politici slim zijn en wanneer er geld te over is dit gebruiken om herzieningen aan het publiek model te plegen en de overheid te 'stroomlijnen' zonder de essentie zoals die is eruit te gooien. Politici zijn helaas cynische opportunisten die geld uitgeven als het goedgaat en geld gaan besparen als de ruimte voor bezuinigingen er eigenlijk niet is. Oftewel, de politiek gaat van nature tegen het model van Keynes is.
- Het Oostenrijkse model gaat ervan uit dat iedere burger mondig, zelfstandig etc. is. Dit is een van de meeste grote problemen met het Oostenrijkse model, aangezien dit domweg niet het geval is. In tegenstelling tot het model van Keynes valt dit niet met een aanpassing van de omgevingsvariabelen op te lossen (om het maar cru te zeggen), aangezien dit een dogmatische fout in het model zelf is - net zoals natuurlijk Keynes' veronderstelling dat politici slimme kasbeheerders zijn.
Beide modellen zitten met hun fouten. Met het huidige kabinet-Rutte kan ik alleen maar zeggen dat het erop lijkt dat het Oostenrijkse model al uitgevoerd wordt (kijk naar de specifieke bezuinigingen, hier zit een trend in die bijna vergelijkbaar is met de Conservatieven in de VS die het Oostenrijkse model aanhangen).

Eigenlijk zou je een theorie moeten hebben die beide combineert en verbeterd... maar om eerlijk te zijn, zou ik degene die zoiets zou proberen niet benijden, aangezien sinds de vorming van het model van Keynes en het model van de Oostenrijkse school de economieën ook theoretisch ingewikkelder zijn geworden (laat staan praktisch).

Mensen hebben helaas de onhebbelijke neiging zulke modellen tot in den extreme door te voeren. Het Keyniaanse model wordt qua anticyclica niet uitgevoerd maar wel qua zorg etc (ik ben tegen de huidige bezuinigingen op de zorg etc maar zie ook wel dat er hervormingen nodig zijn), terwijl het Oostenrijkse model in de praktijk zoals die geuit wordt door Conservatieven etc te veel op individuen hangt en geen aandacht schenkt aan de noodzakelijke ondersteuning voor mensen met andere of minder kwaliteiten.

@80 wilde gok. Een en een bij elkaar geteld et voila

JK mag privé wel uit de kast zijn gekomen, ik heb het idee dat hij dit het liefst zo diep mogelijk achterin de kast had willen houden. Maar ja, een ieder die kan nadenken begrijpt natuurlijk ook wel dat het einde in zicht is...

eerst hebben we dit soort landen volgepompt met subsidies, en nu kunnen we weer betalen voor reddingsacties....lekker dan! Griekenland heeft zich diep in de schulden gewerkt door de OS binnen te halen en de meest dure stadions en infrastructuur te bouwen terwijl het geld er absoluut niet voor was....

Dit was al bekend. Eerst nog even steun van de belastingbetaler, anders draaien "de banken" overal voor op. Nu betaalt u gewoon mee aan deze farce.

Verdrag van Lissabon, door uw strot geduwd, en nu mag u meebetalen. Net op de valreep nog even Portugal erdoor gedrukt, weet u het nog? Een paad dagen geleden? Hopelijk valt Spanje, dan is er geen nhouden meer aan en valt de vervloekte Pleuro.

En dan moeten de schuldigen worden gestraft.

Het collectivistisch systeem staat op vallen. Laten we met z'n allen niet vergeten wie er verantwoordelijk zijn voor de mogelijke ellende die ons te wachten staat.
Laten we het met z'n allen niet weer zo ver laten komen!
Laten we onze eigen verantwoordelijkheid in de toekomst welnemen en ons niet meer in een bepaald keurslijf laten duwen.

Elk model ten spijt. Zodra er geld + rente in het spel wordt opgenomen gaat het altijd fout, dit is een feit.Zodra de macht in handen is van slechts een groepje personen, gaat het fout.
Banken, oliemaatschappijen, grote corporaties, regeringen zijn allemaal onderdeel van dit zelfverrijkingssysteem wat is opgezet door een paar bankiers die nu ongeveer de halve wereld bezitten. Het IMF en de centrale banken zijn rechtstreeks verbonden aan bijvoorbeeld de FED via enorme leningen (jaja de ECB heeft grote leningen bij de FED lopen, weet waarschijnlijk bijna niemand). Het IMF en de centrale banken zijn onderdeel van deze ponzi scheme. Het IMF verplicht landen enorme leningen aan te gaan en daarna hun bezittingen te verkopen (immers, ze kunnen de schuld+rente NOOIT terugbetalen en dat weten ze). En landen die niet direct schuld hoeven aan te gaan? Die moeten garant staan. De enige garantie is dat die landen de schuld niet kunnen betalen en dus ook de garant staande landen weer meer leningen aangaan, meer rente moeten betalen enz. En alles schuift zo steeds sneller naar de kleine groep die alles straks bezit. As simple as that.

Dus wat gebeurt er straks. Alles klapt. Geld is niets meer waard. Paniek alom, want de wereld komt stil te staan. Dan is het eindelijk tijd om een nieuw systeem te implementeren. Een systeem waarbij mens en natuur het uitgangspunt staan en niet het winstbejag van een paar ten kosten van velen. Dus geen rente, geen concurrentie (maar gewoon alleen focussen op de beste producten die je kunt maken met hulp van elkaar), geen armoede, geen energie probleem enz. Het systeem vergt een omslag in denken en doen maar als het kwartje is gevallen en het licht is aangegaan zullen mensen zich beseffen dat, alhoewel we ons als vrij en intelligent hebben ingeschat, we toch echt wel de domste en meeste gevangen soort op aarde zijn geweest.

Het komt goed. Maar ik hoop dat we nu omschakelen nu het kan en niet wachten tot het moet want dat zal eerst een hoop ellende met zich meebrengen. En zorgt er aub voor dat de veroorzakers per direct alle controle kwijt zijn voordat ze in de paniek weer helemaal opnieuw beginnen.

@67
Burgers kunnen deze middelen nog veel beter inzetten. De burger komt op de eerste plaats, niet de bedrijven, alsjeblieft zeg ...

@73, dat is ook precies de bedoeling. Het is echt niet de schuld van de betreffende landen, die zijn slechts slachtoffer. Het is echt groter dan je wellicht denkt. De superrijken kopen voor een appel en een ei de bezittingen van Ierland, Portugal en alle overige landen die het niet meer kunnen betalen. Vervolgens wordt de restschuld naar de overige landen geschoven en gaan ze daar hetzelfde doen. Het is gewoon wereld monopolie en alle kaarten worden langzaam omgedraaid.

@89
"En zorgt er aub voor dat de veroorzakers per direct alle controle kwijt zijn voordat ze in de paniek weer helemaal opnieuw beginnen"

Jij snapt 'm volgens mij wel. Uiterst voorzicht beginnen met het opzetten van een vervangend systeem. Want als het huidige systeem ons dwingt hebben we nog 24 uur voor de ruilhandel zijn intrede doet.

En ik zie me nog geen iPad ruilen tegen een kilo piepers.

@86 Ik stel een model voor zonder winst oogmerk, zonder geld.
Het model is gebaseerd op de zgn. Resource based economy

Welke nutteloze zaken kunnen we dan zoal schrappen:

Banken
financiële instellingen, adviseurs enz.
Reclame (geen concurrentie maar samenwerking)
Verkooppersoneel
Productiepersoneel (mechanisering en verdere automatisering)
Zeer veel politie en bewaking (immers, criminaliteit wordt voor 99% door geld gedreven)
Politiek
Belastingdienst
Douane
Energiebedrijven (gewoon 1 virtueel grid wat gevoed wordt met schone energie die nu al ruimschoots aanwezig is maar niet wordt ingezet) en dus:
Oliemaatschappijen
enz.
enz.

Niet gelijk roepen Kan niet, communisme, gaat niet werken, enz. Een paar dagen over nadenken, uitzoeken, nog eens nadenken.
We zijn toch niet zo achterlijk om dit huidige systeem te blijven gebruiken en onszelf de armoede in te werken terwijl er steeds meer kennis, technologie enz. aanwezig is, niemand is toch zo dom?

Wie deze "bodemloze put" nog steeds niet onder ogen wil zien houd zichzelf wel erg voor de gek.

Het is niet de vraag "OF het gebeurt" ,maar "wanneer" het gebeurt .......

Ook uw spaargeld is aan deze "inflatie" (lees gelddrukkerij) onderhevig ...

Waarom geld lenen tegen rente als land als je het zelf met een druk op de knop bij zou kunnen maken? De ECB is bovendien overbodig, de markt kan zelf wel een ruilmiddel vinden.

Nederland bezuinigt 14,5 miljard in vier jaar, onder meer op de meest kwetsbaren, en tegelijkertijd gooit minister de Jager 50 miljard geleend geld over de balk om slecht presterende landen te belonen.

@93 Wel eens van Google gehoord, wel eens een krant gelezen (nee, niet de telegraaf maar een financial times bijv.
Ik zal je een beetje helpen:
http://www.stltoday.com/business/local/article_...

Google op bijv. Fed lents to ecb of ecb borrows from fed

en dit wisten ze niet van tevoren?

Het klinkt voor mij als politieke oplichting

@98, daarom zei ik nog. Niet gelijk roepen maar eerst een paar dagen over nadenken. U moet even uit het huidige geld systeem stappen (dat kost even een brain reset want zo zijn we nu geconditioneerd).

Met de huidige stand der techniek (en dan niet wat u nu kunt waarnemen maar wat technisch dus mogelijk is) hoeft slecht 10% van het huidige arbeidspotentieel ingezet te worden. Het merendeel van de productiearbeid is overigens nu ook al verdwenen, de meeste banen bestaan uit het leveren van diensten en deze zijn heel vaak geld gerelateerd en feitelijk nutteloos.

De essentie van het systeem is dat u niet meer wordt gedreven door geld maar door uw bijdrage aan de maatschappij. Er wordt enorm veel talent en enthousiasme verspilt door mensen die feitelijk nutteloze (voor het welzijn van de mens) baantjes vervullen en het heel slecht naar hun zin hebben omdat ze geld moeten verdienen. Als je mensen laat doen wat ze leuk vinden dan zul je versteld staan wat er dan gaat gebeuren.
Ik hoor u al zeggen: maar dan gaat niemand nog iets doen. Is dat zo? U zou heel de dag op de bank blijven zitten? U zou niet een deel van uw tijd iets nuttigs doen? Ik weet zeker dat u heel vaak dingen voor familie of andere mensen doet waarbij geld geen rol speelt.
De grootste technologische vooruitgang is geboekt door mensen die niet door geld maar door ambitie, intelligentie en enthousiasme worden gedreven.

Wat er oa moet gebeuren is het zodanig regelen van productie dat vraag en aanbod gelijk zijn. Dit kan worden gerealiseerd met computersystemen en verregaande mechanisering (denk aan een Amazon-achtig magazijn maar dan x1000 waar wordt bijgehouden waar behoefte aan is om het vervolgens te produceren (mist de grondstoffen die beschikbaar zijn het toelaten, resource based economy, daar istie dan).
In ons huidige systeem wordt altijd schaarste gecreëerd om de prijs op te drijven en dus meer geld te vragen dan wat redelijker wijs nodig is (uw andere reactie op geld als ruilmiddel: dat gaat dus niet op want de ruil is onevenredig, vandaar dat Apple 6 miljard winst maakt in 3 maanden, winst is dus gewoon een overcompensatie van geleverde arbeid)
Immers, u hoeft ook niet te werken om te ademen of in de zee te zwemmen. Dat komt omdat dit in overvloed aanwezig is (anders had u er vast geld voor moeten betalen).

Het is een op wetenschap gebaseerd systeem en daarmee uniek. Alle huidige systemen, ook communisme, wordt altijd gedreven door machtsconcentraties en geld.

@103, ja maar deze swap vind niet gelijktijdig plaats. De lening in dollars wordt later terugbetaald in euro's en is daarmee een lening.
Wellicht dat de overige resultaten wat meer licht hier op schijnen.

Het eerste "wanbetaler-schaap" is over de dam; Griekenland, Portugal volgen.

Drie keeer raden wie daar voor op gaan draaien. Ook Nedrland heeft zich garant gesteld terzake vele miljrden.
Lang leve min. Jan Kees de Jager en dit Kabinet; wij hadden never/nooit garant moeten gaan staan voor dit soort landen.

@102, het is de rente die er voor zorgt dat geld geen 1 op 1 ruilmiddel is. Als ik een appel met u ruil met een peer maar ik wil die peer pas over 1 jaar en zeg vervolgens "ik wil dan wel 1,5 peer" dan is de ruil niet evenredig (omdat ruilen geen winst beoogd).
Het feit dat vrijwel elk land diep in de schulden zit is een bewijs van het falen van het systeem. U werkt nu al 1 maand per jaar om de rente (wat feitelijk helemaal niets is en waar niets tegenover staat) te betalen over de staatsschuld, dan heeft u misschien nog uw eigen rente verplichtingen zoals een hypotheek en je voelt al waar het scheef gaat.
Het geld waarmee de rente moet worden betaald bestaat feitelijk helemaal niet en kan alleen via een nieuwe lening worden verkregen. We lenen dus geld om de rente van een lening af te betalen. Dit is dus eindig.
Inflatie zorgt er voor dat geld minder waard wordt en daarmee ook uw schuld. Maar het valse van inflatie is dat de betaler altijd aan het eind van de cyclus komt. Immers, de prijs gaat eerst omhoog en daarna wordt uw salaris gecompenseerd voor inflatie, ondertussen heeft u dus al een jaar onevenredig veel betaald.
Inflatie is ook de hoofdoorzaak van toenemende armoede. In Nederland voelen al steeds meer mensen dat de koopkracht achteruit gaat maar doordat we het zeer goed hebben kunnen we wel wat laten staan, we gaan minder uit eten, kopen iets minder kleding enz. Maar de echte arme donder, die 60% van zijn inkomen aan voedsel moet uitgeven kan dit niet meer bolwerken, die gaat simpel weg dood van de honger. Niet omdat het voedsel er niet is, maar omdat hij niet voldoende geld heeft, een volslagen krankzinnige situatie dus. Sorry, gaat u maar dood want u heeft geen ruilmiddel. Absurd.

En waar gaat al het geld dan naar toe? Naar 1% van de bevolking. Op dit moment bezit 1% van de bevolking 40% van alles. En dit stijgt alleen maar verder. De miljardairs van deze wereld zijn tijdens de crisis weer veel rijker geworden.
Wij lopen in een tredmolen als een cavia en moeten steeds harder lopen totdat we uiteindelijk niet meer kunnen. Dus, stap uit de tred molen, kijk er eens naar en dan zul je zien, he, als ik niet meer in dat ding rondren, dan gebeurd er eigenlijk niets naars, ik mis niets maar hoef niet meer zo hard te lopen. Ik ging ook eigenlijk nergens naar toe hmmmm

Wij Nederlandse burgers zijn toch niet zo naïef dat wij er überhaupt in geloofd hebben dat het geld dat Ierland geleend heeft zou terug komen. Was het eerst ex Minister Wouter Bos die met miljarden gooide en plechtig beloofde dat deze INCL rente zou terugkomen, zo doet zijn opvolger de Jager niet voor hem onder.

Als de helft van het geleende bedrag al terug zou komen mag het gehele Nederlands volk in hun handen knijpen. En dan nog zal dit over een periode gaan die zeker het dubbele is als men afhankelijk heeft aangegeven. Nee, blijf vooral schreeuwen vóór één Europa. Hou de grenzen open zodat er voor een ieder vrije doorgang blijft bestaan. Het is niet een kwestie van of maar wanneer de economische malaise zo groot word dat het ene Europa als een zeepbel uit elkaar spat en tal van landen waar onder Nederland met een enorme financiële strop blijven zitten die uiteindelijk door de Nederlandse burger zal moeten worden opgehoest.

@10 Is het niet zo al jaren in ons land dat de hardwerkende burger die spaart gestraft wordt? In ons land geldt toch maar één regel. Vreet eerst je eigen spaargeld waar je jaren lang hard voor gewerkt heb op vóór je in aanmerking komt voor welke uitkering dan ook. Jaren waarin je overigens keurig netjes alle premies betaald hebt en voor geen enkele subsidie in aanmerking bent gekomen laat staan voor welke vorm van belasting dan ook kwijtschelding kreeg.

@11 probleem blijft echter wel dat u en mijn herstructureringsplan onherroepelijk zal worden afgewezen en wij tot iedere prijs zullen worden gedwongen te betalen.

@33 Het Ierse volk heeft genoeg bezuinigd en betaald? Hoe zit het dan met het Nederlands volk? Grote groepen uit onze samenleving zijn gedegradeerd en noodgedwongen uiteindelijk bij de voedselbank beland. Om nog maar te zwijgen over het enorme aantal dat nauwelijks financieel het eind van de maand iedere keer opnieuw weet te halen.

@34 +++ Iedere ezel had kunnen voorspellen dat één Europa een grote wassenneus zou worden. De verschillen tussen de landen zowel in cultuur even als inkomen waren/ zijn veel te groot. Het openstellen van de grenzen voor personenvervoer voor ons land catastrofaal is. Hierdoor zijn duizenden arbeidsplaatsen voor onze eigen burgers verloren gegaan. Burgers die in ons land wonen en onder normale omstandigheden ook hier hun geld zouden uitgeven. Het zijn met name juist de Oost Europeanen die hier de arbeidsmarkt niet alleen verzieken, maar tot overmaat van ramp het verdiende geld NIET hier maar naar eigen land mee nemen .De gevolgen daarvan zijn desastreus, minimale inkomsten hier betekent dat onze economie zeer moeizaam op gang zal komen.

@41 Opstand? Ik doe gelijk met u mee, maar verwacht u werkelijk dat het Nederlands volk zo solidair is dat ze er het bijltje bij neergooien en daadwerkelijk op de barricade gaan staan? Zolang er nog een dergelijke overmacht aan VVD stemmers zijn zal u en mij dat zeer zeker niet gaan lukken en zullen zoals u omschrijft de diknekken in Den Haag ons alleen maar hun schouders ophalen en lachend weglopen.

@47 Grenzen dicht voor personenvervoer prima. Maar dan wel voor de transportsector openlaten. Daarmee verliest de transportsector geen inkomsten waardoor de consument niet extra word belast.

@62 Het Nederlands volk heeft de euro toch door hun strot geduwd gekregen. Zoals ik al zo vaak geschreven heb was het VVD Minister Zalm die plechtig beloofde dat er niets duurder zou worden, de zelfde Zalm die de onderkant van de samenleving 100 euro liet uitbetalen en zo onderhand het dubbele terughaalde. Die zelfde Zalm die na zijn politieke carrière een top functie bij de DSB Bank kreeg en deze kort voor de bank omviel heeft verlaten om zo buiten schot te blijven. VVD = Vereniging Van Distribiteuren die na een pluche carrière exact weten waar ze de rest van hun zakken moeten vullen.

@77 We hebben het zelf goedgevonden? Ik kan mij niet herinneren dat het Nederlands volk ooit in de gelegenheid is gesteld te kiezen of wij wél of géén Euro wilde. Of wij wél of géén opengrenzen wilde. Het werd het Nederlands volk onder leiding van de VVD Minister Zalm ons allemaal keurig door ons strot geduwd.

@91 scherp gezien en helemaal waar wat u schrijft. Dikke +++++++++++++++++

Ik krijg er zowat droge ogen van! De Ieren, eerst de zaak belazeren door allerlei bank- en financieringsactiviteiten toe te laten met alle remmen los en krankzinnig lage belastingtarieven voor bedrijven, en nu dan als een of andere farizeëer het boetekleed aantrekken? En dat moeten wij geloven? Ik vind die € 20.000 per gezin ongevraagde schuld door Woutertje Bos en kornuiten met z'n prietverhaal over systeembanken (terwijl het hele systeem verrot is) wel genoeg.
Griekse en Portugese laaienlichters, onverantwoordelijke bank/verzekeraars die samen met de huidige regering m'n pensioenpot leeggraaien.

En dan komen binnenkort nog even de Spanjaarden en (als Berlusconi weg is) de Italianen om geld zeuren wat ze gewoon verduistert hebben.
Ik ben het zat!
U ook?

@91/allenkalmtekanonsreden.

Namens ons land zit er geen "kaartspeler"aan tafel; Kees Jan kan niet kaarten en is een "echte Christen"die nog geloof heeft in .......?

Wel dom hoor "geloven" en zeker als het gaat om landen al waar de bevolking of hun vertegenwoordigers niet schromen er een rommeltje van te maken.


Meneer de Jager "belegd" dus, maar wel met ons geld, terwijl hij feitelijk geen verstand heeeft van "beleggen". Het zou verboden moeten worden aan minsters dit te doen of ze moeten over 3/4 van de 2e kamer achter zich weten te vergaren.

Oh ja, voor ik het vergeet, misdaad loont! Het bedrag moet wel boven de 1 miljard Euries liggen, want anders gaat er een of andere rechter zich mee bemoeien!

@111 Heb je dat verhaal wel eens bij Shell proberen te slijten? Volgens mij komen ze niet meer bij van het lachen! (Unilever mag ook hoor, zeker met die pot pindakaas)

@105 Communisme is vaak een eerste reactie op het systeem maar dat komt omdat we gewend zijn de dingen te duiden met zaken waar we mee bekend zijn. Dit systeem heeft geen geld en geen leider. Het is op wetenschap gebaseerd.

Het Amazon-achtige systeem heb ik misschien niet goed verklaard. Het is juist geen organisatie maar een computersysteem, ik doel daarmee vooral op het datawarehouse systeem wat feilloos bijhoudt wat op is en waar teveel van is.
Het kapitalisme regelt de verdeling compleet verkeerd doordat alles uiteindelijk 1 kant op schuift en er iemand ongelijkwaardig beloond wordt voor een nutteloze dienst. Wat heeft het nou bijv. voor nut (werkelijk nut) om je door een financieel adviseur voor een paar duizend euro een lening te laten aansmeren waar je vervolgens 1,5 keer zoveel voor moet terugbetalen. De lening heeft geen nut (en zeker de rente niet want dat houdt gewoon in dat u extra arbeid voor dit ruilmiddel moet verrichten) en het advies al helemaal niet als er geen rente zou bestaan. En zo zit de halve wereld zichzelf bezig te houden met compleet nutteloze, niets toevoegende diensten met als enige doel meer geld te vergaren dan de ander of om een ongelijkwaardige ruil te doen met het verdiende geld.

www.thevenusproject.com

@116 Je ongelofelijke theoretische naïviteit! Alsof er nog zoiets als marktwerking zou bestaan in de praktijk. Wakker worden!

@120 hoewel de referentie aan uw eigen thread is gekoppeld, een wellicht ongevraagd antwoord, nou ja, een wedervraag: Waarom zou ik?

@112, dat is ook exact het probleem. Politici zijn niet deskundig genoeg om mijn en uw toekomst te kunnen bepalen. Het is gebaseerd op geloof (flauwekul), hoop, verwachtingen enz. Niets wetenschappelijks dus. Elke idioot met een rekenmachine had al kunnen uitrekenen dat dat geld gewoon weg is. De grote vraag is: Waarom doen ze het dan toch?? Misschien omdat er gedreigd wordt dat Nederland dan wellicht toch een afwaardering in het verschiet heeft met hogere rente tot gevolg? Of dat ze een mooie baan met bonus is beloofd na hun korter verblijf in Den Haag? Zolang politici na en tijdens hun loopbaan betaald worden en daarna mogen doen wat ze willen, zal er altijd corruptie plaatsvinden. Waar zit Balkenende nut, en Bos en Kok. Allemaal bij financiële bedrijven, banken, oliemaatschappijen of "consultancy firms". Daar waar al het geld naar toe vloeit dus.

Heeft iemand de Jager al gebeld?

@119, maar al u de appel nodig heeft en eigenlijk maar 1 peer heeft, wordt u gedwongen om toch meer te geven dan u eigenlijk zou willen of wat eerlijk zou zijn. Lening -> rente dus. U wilt alleen geld lenen en het weer teruggeven. Waarom moet u meer teruggeven dan u geleend heeft? Dat dit nu een gegeven is en dat iedereen het normaal vind, wil niet zeggen dat het ook normaal is.

Ierland vertelt duidelijk dat het geld niet terug betaald wordt.Het grootste gedeelte van het geld is nog niet overgemaakt volgens mij,er zijn wel garanties gegeven.
Gewoon die garanties intrekken dan zijn we tenminte een gedeelte van het geld niet kwijt.Maar dat zal wel weer te simpel geredeneerd zijn.

@115 omdat het verleden daarvan voldoende bewijs heeft geleverd en omdat het ook verklaarbaar is. Rente is immers een vergoeding voor feitelijk niets. Op het moment dat de eerste lening wordt uitgegeven waarop met rente moet worden terugbetaald loopt het al fout.
Stel: We beginnen opnieuw, het geld systeem ontstaat. Ik ben de FED en krijg/eis de taak voor het reguleren van het geld (feit). Ik print 1000 dollar en leen dat aan u uit. Gesteld dat de waarde van alle goederen gelijk is aan 1000 dollar is er nu een evenwicht. Maar, ik wil dat geld van u terug met 10% rente. Ik krijg dus 1100 dollar van u. Mag ik dat even incasseren? Wat? Er bestaat maar 1000 dollar? OK, dan druk ik er wel even 100 bij, dan kun je de rente alvast betalen. Die mag je wel van me lenen, maar dan wil ik wel 10% rente. Nu krijg ik dus 1100 + 10% is 1210 dollar van u. Maar er is maar 1100 dollar. Bovendien was de waarde van alle goederen maar 1000 dollar. We zitten dus al behoorlijk scheef.
Nou maken we van dollar gewoon even een triljoen dollar en we zijn beland in 2011. De rente is gewoon niet meer op te brengen en het systeem loopt vast.

@127 in mijn voorbeeld kunt u de peer niet verkopen voor een appel. Dat kan alleen voor 1,5 peer. En u heeft de appel in dit geval wel nodig! U heeft geen keus. Bijvoorbeeld omdat u (even in de echte wereld) een huis wilt kopen. Niet iedereen kan even sparen voor een huis of een auto.

@129/enkelkalmtekanonsredden.

U hebt het over krapte/schaarste van "iets" resp. overschot van "iets anders"

Laat dat nou juist "wereldwijd" vaak het geval zijn en dus is er een uniform "ruilmiddel"( geld dus) nodig en dat is al ingewikkeld genoeg ; zo is inmiddels duidelijk, juist door het gedrag van die geldwinkels(banken) die feitelijk niet worgvuldig zijn geweest en waarop wet/regelgeving veel te soepel is aangepast en daarnaast is er niet voldoende teozicht geweest.
Dat dient aangepast en ook ( bij overtreding) strafrechtelijke gevolgen te krijgen; het is immers een vorm van "oplichting danwel misleiding".

@94
Ik snap hoe geld werkt. Daarom wil ik er vanaf.

@131
En u mag geen zout winnen. Dat mogen alleen private banken en overheden. Vervolgens moet u een leven lang werken voor een mespuntje.

O ja, nog iets, dat er niet terugbetaald zou worden wist "men" al. Landen failliet laten gaan of stiekum in achterkamertjes beslissen om een steunfonds op te richten. De NW-Europese belastingbetaler betaalt 30 %, de rest wordt afgelost.

En zo steelt men duizenden euro's van u en mij. het rente systeem draait door. En u moet nog harder werken.

@130 dat is dus wel zo. Er wordt zelfs geld uitgeleend wat niet bestaat. Dat heet leverage. Het werkt zo:
U stoort 1000 euro spaargeld op de rekening van de bank. De bank heeft de verplichting om tegenover elke uitgeleende euro 10% in kas te hebben.
Dit betekend dat zij nu 10.000 euro kunnen uitlenen. Op dit bedrag wordt 6% rente gevraagd en voila, we hebben 600 euro winst gemaakt met uw storing van 1000 euro op uw spaarrekening. Nou vooruit, u krijgt ook nog een vergoeding van 2% dus 20 euro.
Elke dollar die op de markt komt is schuld. De Amerikaanse staat leent geld bij de FED en geeft dit uit om bijv ambtenaren te betalen. De staat moet dit aan de FED terugbetalen met rente. Dit geld BESTAAT nog niet.
De FED is overigens een stelsel van private banken, de dollar wordt dus uitgegeven door een feitelijk private onderneming (JP morgen, Deutsche bank enz)

Als u mij nu wilt excuseren. Ik verblijf in het buitenland met 2 uur tijdsverschil en ga over een uurtje of 5 weer aan de slag. Omdat u erg geïnteresseerd lijkt zou ik u de documentaires van www.zeitgeistmovie.com willen adviseren. Een drietal erg confronterende maar op feitelijkheden gebaseerde films bedoeld om u dat te leren wat niet in de schoolboekjes staat. Het is wel een investering van een uurtje of wat maar het zal een hoop verduidelijken.
Fijne avond!

@123 Wel eens gehoodt van de markt? Niet dat je gulden daar een daalder waard is, maar je wordt er in ieder geval nog als MENS behandeld!
Veel succes verder met je aandelen AH!

Aanvulling op 137: gehoodt moet zijn gehoord, Excuses voor de slechte keyboardmishandeling

@133 Goud? Zilver? Porkbellies? Hahahaha!

@131 Aangezien ik een bruin vermoeden hebt waar jouw belangen liggen gezien je reacties vind ik je voorstel extreem cynisch. Zout in de wonden strooien, luidt het spreekwoord.

we worden allemaal genaaid, waar is het geld gebleven??? het moet ergens zijn, het ligt vast bij de top elite, die zich voorbereiden op het grote gebeuren straks.

Een schuld herstructueren????

Dat wil ik ook wel :)

Neem van mij aan:

Zonder geld ben je beter af dan met :P

Tip: Voor wie een moestuin wil beginnen, koop eerst een geweer + munitie!

extra belasting op drank

@53
Dan niet alleen
Probleem gaat hier veel dieper
Er was geld zat hier
In 2008 otstonden de problemen met de banken
Het volk werd bang dat men alles kwijt zou raken en begonnen massaal hun geld van de banken te halen waardoor de tekorten veel groter werden
Op aandringen van oa duitsland en frankrijk is de ierse overheid geld in de banken gaan pompen
Met gevolg dat de bevolking nog meer van de banken gingen halen en overbrachten naar landen als Australie en nieuw zeeland
Een handeling die hier vrij makkelijk te doen is
(member of the gemene best)
Gemiddelde bevolking heeft geld zat hier alleen geven niets meer uit