Rutte weet dat Wilders een idioot is maar gebruikt hem om ons allemaal een zeer eenzijdige en niet door de meerderheid gedragen politiek aan t esmeren.

@194 ja maar je legt het nu als euro's neer, dus wat wij willen zeggen is euro eruit gulden teurg, met de prijzen van vroeger. En weet zeker dat iedere EU meegaat om hun eigen valuta terug te krijgen. En dan weer de oude prijzen te hanteren.

Als we nu terug zouden gaan naar de gulden dan is de wisselkoers tussen FL 2,92 en FL 3,06.
Oftewel 3 gulden per euro. Dat vereffend gelijk die 10% te weinig bij de introductie en al die jaren van inflatie.

http://www.denhaag4u.net/Crisis/gulden_terug.htm

@201 Wilders is geen idioot, Wilders wil juist het beste voor dit land hebben. Het is alleen jammer dat veel mensen hem zien als een rasict, maar dat is ie die niet. Hij wil alleen maar het beste voor NL, dus als er een optie is om de gulden terug te krijgen mijn stem heeft die. Kijk goed als wij blijven betalen als EU zijn wij straks ook de lul en geen Griekenland of Italië die ons betaald, want zij hebben ons geld al. Dus als wij de gulden weer hebben kunnen zij bij ons niks meer halen en redden wij onze eigen econmie.

Stel er zou 1 mondiale munt zijn hoe zou de wereld economie er dan uit zien?

@ 202 : En dan ook je salaris van vroeger? enzovoorts...
Vroeger, is niet meer. Het gaat om de TOEKOMST.

En : er is geen eurocrisis, de Euro noteert nog altijd op US$ 1,375.
Wat er wel is, is een leiderschapscrisis. Al die Europese bestuurders en ministers van al die 17 landen willen hun positie, autoriteit en macht behouden - kost wat kost.
Beter zou het zijn om dat op te doeken en de EU centraal te besturen met 1 centrale begroting voor de hele EU. Maarja dan moeten er wel zo'n 130 2e kamerleden een ander baantje gaan zoeken ..... en dat is snijden in eigen vlees, dat gebeurt niet en daarom ontstaat dit probleem.

Kijk naar de VS, daar is men al weer verder in het oplossen van de crisis, door de centrale aanpak.

@205 klote want dat zie je nu toch al met de euro

@206 er is geen eurocrisis, wat voor baan heb je? Ik lig eruit door de eurocrisis, Vroeger is niet meer, als wij niet mee waren gegaan met die euro had nederland nog een goede economie, maar door die klote euro moeten veel bedrijven opgeven omdat alles in prijs is verdubbelt. Ik ben mijn baan kwijt door deze situatie, en heb ik nog nooit meegemaakt. Dus weg euro terug gulden terug eigen unie

terug naar de ijstijd?
Geert heeft al een beer geschoten ..en dus een warm velletje.............

Ze hadden die hele EU en de EURO nooit moeten uitvinden.
Had alles bij het oude gelaten: ieder land voor zichzelf dan hadden we nu niet hoeven op te draaien voor -het ten onrechte tot de EU toegelaten- Griekenland enz.
Als alles bij het oude was gebleven zaten we nu niet in deze "shit" en was het leven niet zo belachelijk duur geworden.

@210 en zo is het, denkt de rest van nl er zo maar over.

@208 : Dat jij je baan kwijt bent is erg vervelend, ik ben ook werkeloos op dit moment dus ik kan je de hand schudden.
Maar dat heeft weinig met de Euro te maken maar met de structuur. Als er gewoon echt 1 Europa komt, met 1 begroting, en 1 centraal bestuur - dan gaat het werken.

Als we bij de gulden waren gebleven en ons eigen NL-staatje in eren houden, dan was de waarde van onze bedrijven en strategische bezittingen zo laag geweest tov de rest van Europa dat de uitverkoop van ons bedrijfsleven (aan bv. de Chinesen) al voltooid verleden tijd was geweest.

@213 Klopt. Maar het is nu eenmaal makkelijkeer om een zondebok aan te wijzen voor de crisis.

Er zijn teveel zwakke landen toegelaten met een slappe controle op de begrotingen en onbetrouwbare Grieken. Dat wil nog niet zeggen dat het hele concept niet deugt.

De ECB greep al voor 1 biljoen Euro in. En Rutte en De Jager maar beweren dat we al dat geld terugkrijgen. Ja, die Euro heeft ons echt heel veel opgeleverd.

Schuldenvirus slaat over van Italië op Frankrijk; Griekse schuld richting 200%
Amerikaanse megabank JP Morgan: ECB greep al voor bijna € 1 biljoen in, situatie te vergelijken met hyperinflatie beleid Weimar Republiek
--------------------------------------------------------------------------------
Hyperinfatie in Zimbabwe: het waardeloos geworden geld mag niet eens meer als toiletpapier worden gebruikt. Inzet: biljet van 1 biljoen Mark van de Weimar Republiek rond 1920. Uiteindelijk gaven de Duitsers zelfs biljetten van 500 biljoen mark uit.

Het Griekse schuldenvirus heeft na Portugal, Ierland en Italië nu ook Frankrijk besmet. Ondanks de in allerijl gepresenteerde forse bezuinigingen, die bij de burgers op veel weerstand stuiten, is nu ook de rente die Frankrijk moet betalen over zijn staatsobligaties geëxplodeerd. Daarnaast stevent Griekenland, de bron van de besmetting, in pijlsnel tempo af op een schuldenlast van bijna 200%. De vele miljarden uit onder andere Nederland lijken nu al te zijn verdampt. (1)

In zijn wanhoopspogingen de premier van Italië te blijven lijkt het Silvio Berlusconi in ieder geval voor een dag gelukt de recordrente die zijn land moet betalen over 10 jarige staatsobligaties enigszins te doen zakken met zijn uitspraak dat Italië nu niet gebaat is bij nieuwe verkiezingen. Eerder vandaag steeg de rente naar een duizelingwekkende 7,47% (voor één jaar lopende obligaties zelfs 7,75%), om vanmiddag terug te zakken naar 6,9%.

Illegaal ingrijpen ECB?
Of die rentedaling op normale wijze tot stand kwam is echter maar zeer de vraag. Italië verkocht vandaag voor € 5 miljard aan schatkistpapieren, tegen een gemiddelde rente van 6,087%, het hoogste niveau sinds september 1997 en bijna 3% hoger dan nog maar één maand geleden. Het lijkt er sterk op dat de Europese Centrale Bank, die dat officieel niet mag doen, via een achterdeurtje -waarschijnlijk via bevriende banken- heeft ingegrepen en net zoveel Italiaanse schuldpapieren heeft laten opkopen totdat de rente tot onder de cruciale grens van 7% zakte.

Schuldenlast Italië blijft onhoudbaar
De reguliere media bijten zich echter onmiddellijk vast in dit opnieuw kunstmatig tot stand gekomen 'positieve' nieuws (3), waarbij genegeerd wordt dat bijvoorbeeld een financiële strateeg van de Rabobank in Londen, Richard McGuire, opmerkte dat de record rente de zorgen dat de schuldenlast van Italië onhoudbaar is geworden absoluut niet heeft doen verminderen. Collega strateeg van Monument Securities was ietsje minder negatief; hij zei dat de Italiaanse rente ietsje lager was dan verwacht, maar dat de schuldenlast van het land nog steeds onhoudbaar is. 'Het idee dat Italië wél verder kan met een rente van 6,1% is belachelijk.' (2)

Frankrijk nog groter risico dan Italië
De financiële markten hebben inmiddels in de gaten gekregen dat Frankrijk een nog groter risico vormt dan Italië. Op de recente G20 top in Cannes werd vastgesteld dat de vier grootste Franse banken om dreigen te vallen en daarmee een kettingreactie in Europa dreigen te veroorzaken. Het gevaar is levensgroot dat de Franse banken failliet gaan door hun grote blootstelling (zo'n 290 miljard euro (6)) aan de Griekse schuldenlast. De Italiaanse banken kunnen daarmee vergeleken zelfs als 'solide' worden beschouwd. Ook hebben de Italiaanse burgers meer spaargeld dan de Fransen.

Al vanaf begin november zijn internationale investeerders Franse staatsobligaties gaan mijden. Sinds de Italiaanse president Napolitano gisteren benadrukte dat Berlusconi 'echt weg gaat' (4), is het schuldenvirus definitief op Frankrijk overgeslagen en steeg de risicotoeslag voor Franse 10-jarige staatsobligaties in vergelijking met de Duitse naar 1,47%. Een jaar geleden was dat verschil nog slechts 0,45%.

Franse premier neemt woord 'bankroet' in de mond
De Franse regering houdt vol dat de aangekondigde bezuinigingen een 'goed voorbeeld zijn van verantwoordelijk optreden'. De financiële markten denken daar echter anders over en vragen zich steeds vaker af hoelang het land nog de AAA status zal behouden. Het is niet ondenkbaar dat Frankrijk al in januari 2012 zal worden afgewaardeerd. 'Het woord bankroet is niet langer enkel abstract,' waarschuwde de Franse premier Francois Fillon niet voor niets. Door te dreigen met een Frans bankroet hoopt hij de Franse bevolking zover te krijgen in te stemmen met nieuwe belastingen, zoals een verhoging van de BTW.

Net als in Griekenland, Portugal, Spanje en Italië lijken er ook in Frankrijk nieuwe massademonstraties tegen de aangekondigde harde ingrepen op touw te staan. Veel speelruimte heeft de regering echter niet, want de Franse economische groeiverwachting voor 2012 moest al worden bijgesteld van 1,7% naar 1%. Kortom: ook de regering Sarkozy heeft een wonder nodig, wil het niet al over enkele weken dezelfde weg moeten bewandelen als Silvio Berlusconi. (1)

Griekse schuld naar 200%

De neerwaartse spiraal in Griekenland lijkt zich ondanks alle miljarden uit noord Europa zich steeds sneller te voltrekken. Volgens een prognose van de Europese Commissie zal de Griekse schuldenlast -mocht ook het tweede reddingspakket net als het eerste mislukken- de komende 2 jaar stijgen van 162,8% in 2011 naar bijna 200% in 2013. Officieel is in de eurozone een maximale schuldenlast van 60% toegestaan (5). De economische groei in de hele eurozone zal volgend jaar slechts 0,5% bedragen, daar waar een half jaar geleden nog was gerekend op 1,8%. Naast Griekenland krijgt ook Italië met een recessie te maken.

Groeiend verzet Duitsland
De activatie in juli 2012 van het recent naar zo'n 500 miljard euro vergrote reddingsfonds dreigt vertraging op te lopen nu er een nieuwe ruzie is ontstaan tussen Duitsland en Frankrijk over maatregelen om obligatiehouders te dwingen om hun aandeel in de verliezen te nemen. De in grote financiële problemen verkerende landen Frankrijk, Spanje, Portugal en Ierland willen dit graag, maar stuiten op verzet van Duitsland en Nederland, ondanks het feit dat deze maatregel wel werd opgenomen in de recente afspraken over de oprichting van het Europese Stabilisatie Mechanisme (ESM) in 2013 (7).

In Duitsland rijst er steeds meer politiek verzet tegen het permanent maken van het reddingsfonds door de oprichting van dit ESM, omdat dit de zuid Europese (PIIGS) lidstaten in staat stelt om op legale wijze -en op kosten van de noord Europese landen- nieuwe schulden te maken. De ervaring leert inmiddels dat landen zoals Griekenland en Italië daar zwaar misbruik van maken. Daarom willen diverse politici van de regeringspartij CDU dat het reddingsfonds in 2013 beëindigd wordt (8).

ECB greep al voor bijna € 1 biljoen in
Als we de Amerikaanse megabank JP Morgan moeten geloven komt dit Duitse verzet echter rijkelijk te laat. Van de 1,1 biljoen euro die in banken en overheden van de eurozone werden gepompt blijkt maar liefst 970 miljard afkomstig te zijn van de Europese Centrale Bank. Hoge Duitse officials (Weber en Stark) stapten eerder dit jaar uit ongenoegen over dit beleid op bij de ECB omdat dit volgens hen zal uitmonden in hyperinflatie.

JP Morgan is het met de Duitsers eens en vergelijkt de enorme bedragen waarmee de ECB de Europese schulden monetariseert rechtstreeks met de beruchte Duitse Weimar Republiek, waar precies hetzelfde beleid tussen 1914 en 1923 uiteindelijk hyperinflatie en daardoor algehele armoede veroorzaakte. 'Vechten de Duitsers een strijd die al verloren is?' vraagt JP Morgan zich nu af. 'Met andere woorden, zal het lot van de ECB het printen van een paar biljoen euro's zijn om de komende jaren de staatsschulden te financieren? Totdat de Europese beleidsmakers deze vraag beantwoorden kan van investeerders niet worden verwacht dat ze veel vertrouwen hebben in deze (Europese) markten of in hun instituten.' (9)

http://xandernieuws.punt.nl/?id=644820&r=1&tbl_...

wat un lap tekst.... sla ik ff over als je t nie erg vind

Die Geert is zo gek niet; laat die gulden maar komen. De euro in dit stelsel is al lang verloren. De eurofielen blijven roepen dat t allemaal meevalt maar de schuldenlast is al niet meer in te lossen. Nog even en het gaat vanzelf ten onder alleen dan is het voor Nederland natuurlijk weer eens te laat; wij blijven braaf betalen. Europa zal anders moeten en wel heel snel. Tijd voor een verdrag met Duitsland ? Over 10 jaar ? Wtf was de euro !

Eén Europa was en is een illusie.
Je kunt geen olifant met een muis kruisen of een tijger in een kooi samenzetten met een hamster.
Ook eten ze allemaal hun eigen voer en geen eenheidsworst.
Dus als de sodemieter uit die EU stappen en de Gulden weer terug.

Jammer dat zo weinig mensen hun mening onderbouwen. Terug met de gulden en weg uit de EU. Probeer eerst eens wat voor- en nadelen te formuleren voordat er, vaak met gebrek aan enige kennis op dat gebied wat geroepen wordt.

Met of zonder gulden stagflatie dreigt!

die euro sleept ons naar de afgrond

Op de markt wordt de euro de gulden.
Nu een eurootje dan een guldetje.
2.2x goedkoper.

Het kon wel eens zo zijn dat de Euro historie is/NL+DU uit de Euro gestapt zijn voordat het onderzoek is afgerond.

@224 ik hoop het...wat een rust zal dat zijn, als we onze gulden weer terug zouden hebben. Lekker weer eigen baas...Maar dan moet er nog veel meer terug worden gedraaid, zoals het privatiseren van de zorg, de energiebedrijven, en het ov.......kijk als dat ook weer in handen van de staat komt.........kan eindelijk weer een rustig gaan slapen.......

ik dus.....eindelijk weer rustig slapen.

Als je de gulden hebt en de regering gaat mee doen in een stevige en langdurige oorlog tegen Iran, zijn de gevolgen daarvan de schuld van de gulden en een goede reden om van munt te veranderen naar de dukaat?

@223 denk je dat echt?? sow heej...de markt gaat echt niet de prijzen om laag doen....die gooien het nog iets hoger.....iets wat nu maar een euro kost kost nu 2.20...een biertje wat nu 2.20 kost kust voor het gemak dus 2,2 keer 2,2 4,80....mooi klaar zijn we met die gulden....

daarbij ben ik nog steeds van mening dat de mens deze problemen zelf maakt....haal je het geld weg heb je nog steeds welvaart..alleen eerlijker verdeeld...

Introductie van de euro in Nederland kostte 10 miljard gulden.
Herinvoering van de gulden zal het equivalent hiervan zijn (of meer)
Iemand interesse?

@229

Terug naar de gulden.......... kost misschien veel, maar waar we nu mee bezig zijn dat kost niks????????

jaja, vroeger was alles beter...De zogenaamde oplossingen van Geert slaan de plank mis, sterker, er is geen plank. Alle ellende in Nederland lost Geert op door alle buitenlanders eruit te zetten, en voor de crisis moeten we de gulden maar weer gaan gebruiken. Het pv vee loeit rustig mee...ondertussen snapt hier niemand wat de gevolgen zijn als wij met zestien miljoen mensen de gulden weer leuk gaan gebruiken, maar dat gaat Geert ons vast strakjes haarfijn uitleggen, nietwaar?

@233: dankzij jouw politici hoesten we met zn alluh 1.000 miljard op in een poging de boel te redden terwijl we weten dat minimaal 5.000 miljard nodig zal zijn!
En het centrum democratische stemvee maar zeggen hoe goed de Euro is en hoe slecht de PVV :-)

En als jij straks de rekening gepresenteerd krijgt, wie geef je dan de schuld?

@233: de oprichting van de Eurozone en de utopisch fanatieke steun aan deze zone slaan de plank volledig mis. Want in the end zal blijken dat het toch niet werkt en zijn we tientallen miljarden armer.

@234

ja natuurlijk hoesten jij en ik duizend miljard op, daarom kan jij ook nog maar een keer per jaar op vakantie. Wat is trouwens utopisch fanatieke steun....

en wie betaalt uiteindelijk dat ondrzoek?
U en ik!

@237
precies, en nog wat , u en ik weten ook beiden wie dit allemaal niet verder gaat toelichten..:-)

@236: een dichterlijke vrijheid op het steunen van een Utopie die langzaam ten onder gaat maar die onze regenten nog steeds met duizenden miljarden proberen boven de waterlijn te houden.

@237: ach..... die paar duizend euro zullen het probleem toch niet zijn?

@237: mijn partij vraagt een paar duizend euro, uw partij een tientallen miljarden.

@240
Nee? Voor mij wel! Vooral omdat ik weet dat de PVV dit idee in hun partijprogramma had, nog voordat er verkiezingen waren.
Economisch gezien heeft de euro nog steeds een voorkeur, hoe instabiel die tegenwoordig ook is.
Denk eens aan de economische situatie NU in Nederland. De economie is gestagneerd in Nederland. Europees gezien, is de economie nog steeds positief gestemd........
Ik ga mijn bedje opzoeken. Ik slaap nog steeds prima, ondanks de tweede aankomende Euro(pese) crisis.

@242: vreemde argumenten! Je leest weinig serieuze kranten?

@106 waarom bemoei je je met een discussie als je niet weet waar je het over hebt? Ten eerste zijn het geen vage geruchten, uit de euro stappen kost tientallen miljarden, dat is een feit. Voorts leert de euro ons als handelsnatie al 10 jaar lang meer welvaart op dan de gulden ooit gedaan kon hebben. En ten derde heeft het Europese subsidiebeleid niet met de euro te maken. Ga toch lekker voetbal kijken, joh.

@244: ten eerste, in de Euro blijven kost ook tientaalen miljarden, jouw bewering over meer welvaart zou ik graag verklaard zien na nu al bijna 4 jaar crisis en economische krimp. Handel wordt gedreven tussen bedrijven op basis van meestal de laagste prijs. Daar heeft de euro niks mee te maken. Immers, hebben China en Korea een euro?
Het subsidie beleid heeft te maken met schulden maken door de europese overheid en schulden zijn aanleiding voor de huidige crisis!

@241 u kent mij niet en u weet niet welke partij mijn politieke voorkeur heeft, Jammer dat u uw mening over mij al hebt, zonder verder met mij kennis te hebben gemaakt.

Na lange tijd afwezig te zijn geweest op dit forum, weet ik inmiddels weer waarom. Gegroet!

@214 wat is dit nu weer voor onzin. hele verhalen kopiëren van een vage site waarop echt totale paranoïde nonsens wordt gepubliceerd vol fouten en onmogelijkheden. hoe kan je Frankrijk vergelijken met Italië terwijl Frankrijk nog een aaa rating heeft. ga eens serieus nieuws volgen en verzin zelf een tekst.

@245
China zit door de dalende euro ook met een stagnatie van de economie. Check de Shanghai en Shenzhen components maar.

Gr. Uit China

@Ragnaroknor #245 "ten eerste, in de Euro blijven kost ook tientaalen miljarden, jouw bewering over meer welvaart zou ik graag verklaard zien na nu al bijna 4 jaar crisis en economische krimp."

De financiele (banken)crisis is niet de Eurocrisis... raar dat je dat als argument gebruikt dus.

"Handel wordt gedreven tussen bedrijven op basis van meestal de laagste prijs. Daar heeft de euro niks mee te maken. Immers, hebben China en Korea een euro?"

Dit onzinnige argument blijf je kennelijk gebruiken. Het is al tientallen keren ontkracht (nou ja, het slaat gewoon nergens op), dus ik ga dat hier niet herhalen.

"Het subsidie beleid heeft te maken met schulden maken door de europese overheid en schulden zijn aanleiding voor de huidige crisis!"

De Europese overheid heeft geen schuld. De landen hebben een schuld.

Heel jammer dat je al wekenlang dezelfde onzin loopt te herhalen. De keus is natuurlijk aan jou, maar ik weet eigenlijk niet waar je heen wil. Als je morgen deze argumenten weer post, dan is er weer iemand die zegt dat het niet klopt. Het kan natuurlijk zo zijn dat jij zo slim bent en wij allemaal zo dom. Tja, dan houdt de discussie ook op natuurlijk.

@meisje1969 #246 "Na lange tijd afwezig te zijn geweest op dit forum, weet ik inmiddels weer waarom. Gegroet!"

:-)

Ragnaroknor is gewoon een langspeelplaat die continu opnieuw afgedraaid wordt. Hij luistert nooit en staat niet open voor argumenten. Zijn posts tonen aan dat hij compleet niet snapt war het over gaat, maar ja... hij is kennelijk zo iemand die 'het recht op een mening' verwart met de zinnigheid om die ongefundeerde mening ook uit te spreken.

ik weet dat ik meer kon doen en een leuker leven ha dmet de gulden. toem was het ook wel duur om een kado te kopen maar binnen een paar jaar is het zelfde produckt wat in gulden duur werd beschouwd bijvoorbeeld(80 guden) nu gewoon 80 euro. en dat word normaal gevonden ..

een patatje . 1.60 zonder mayo(gulden) nu 1,80 of 2 euro . en dan na gaan dat een een gulden 2.20 waard is . ik weet dat het niet haalbaar is . maar ik vind dat er een gehele normalisatie moet komen wat iets kost,. en een totale reset moet komen .. . de kosten reizen de pan uit zelfs 50 euro cent voor de plee voor heen was het 30 dubbelstjes of een kwartje(25 cent)

@200 je heb zoveel gelijk en nog gaat iemand jou minnen nou van mij een plusje en altijd een extra

de losse eurocent is momenteel zelfs niets meer waard , want was afgelopen week bij het T N T kantoor , om 4 kaarten te posten , had die voorzien van 4 kerststzegels , en moest 0,12 cent per kaart toebetalen, dus 0,48 cent , ik had circa 60 losse centen bij mij , maar werden niet geaccepteerd, want die zijn niets meer waard, en er werd verteld , als men die bij de bank stort , dan moet men er geld aan toebetalen, ik moest maar 10 van 0,10 kopen , en 10 van 0,02 kopen , anders kon het niet , en ik moest maar pinnen , en voor pinnen werd 0,20 in rekening gebracht , omdat het bedrag te laag was

@wolf02 #251: #200 heeft helemaal geen gelijk, want zijn redenering is veel te kort door de bocht. Voorbeeldje: wat denk je zelf dat de benzine duurder maakt:

1) problemen in het Midden-Oosten en toenemende vraag naar energie in de wereld

of:

2) invoeren van de Euro.

Lees hier de cijfers:
http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=...

dat zou betekken dat jou centjes wat minder waard waar ruhte wij wou deze munt niet die hebben julie ons in de strot gedouwt ik vind het verander van ons gulden is verraad aan het volk.. en dan als het volk wat vraagt ze gewoon blijven voor liegen knap hoor ... ......hun euro ons onder gang

Waarom niet onderzoeken,dat kan toch geen kwaad? Tenzij de linksen beetje bang dat wilders misschien wel eens gelijk kon krijgen? Dat hele euro gedoe heeft in mijn ogen weinig positiefs gebracht. Net als 1 Europa...vreemd dat de meeste zaken bij ons het duurste in vergelijk met andere Europese landen. 1 Europa jaja tis maar net hoe de heren t uitkomt en op welke manier we de burger nog meer kunnen uitknijpen

@judge 50 onder welke steen ben jij vandAan gekropen? Doe eens normaal, ik werk 50+ uur in de week en werk me kapot om alles te kunnen blijven betalen en dan sta jij hier van die bullshit te verkondigen! Je zal zelf wel zwemmen in t geld denigrerend ziek zielig impotent mannetje

@257 Ook goeiemorgen, ik lees me op mijn gemak in, zie ik hier al iemand uitgemaakt worden voor ....zie boven...gezellig!
Hoe help ik een discussie om zeep...veel plezier verder.

@176 Links of Rechtsom is voor mij een gewone uitdrukking ik had ook kunnen zeggen, kan het niet uit de lengte dan maar uit de breedte. Maar goed, ik neem uw antwoord niet kwalijk, want waarschijnlijk denkt u in hokjes, en buiten de box denken schijnt nogal een hele opgave te zijn. Ik wens u in ieder geval een heel fijn weekend toe ;-))

@258 En gelijk heb je, mensen denken te kunnen winnen door elkaar voor rotte vis uit te maken, eet smakelijk.

Guldens in euro's omwisselen? Heel simpel.
Je steekt een gulden in het stopkontakt en je krijgt 220 terug

2230: altijd nog beter dan geld blijven stoten in een bodemloze put....

Rutte heeft gelijk.

De PVV doet alles nog steeds goed volgens opdracht, uit het onderzoek zal blijken dat teruggaan naar de gulden meer zal kosten, nu en in de toekomst.

Het Nederlandse volk is weer een tijdje afgeleid van de werkelijke zaken en zal na dit onderzoek de werkelijke zaken om de oren geslagen krijgen en deze mak accepteren.

Ze zijn namelijk uitgeraast over de verkeerde zaken.

Mooi, zo'n politiek schouwspel waar het meerendeel van de bevolking buiten de schouwburg naar mag "kijken".

Laat Geert het maar onderzoeken, de euro is ook zomaar door ons neus geboord. En ons geld in Brussel over de balk smijten NEE.

Mag ik een gokje doen: dat bureau gaat een worst-case Euro scenario vergelijken met een best-case gulden scenario. Dat zal dan expliciet in het rapport staan, maar in de politieke Wilders-retoriek gaat dat verloren. Ik durf daar wel een paar flessen wijn op te zetten.

Wat ik niet helemaal begrijp is, er wordt dus gezegd dat het terug brengen van de gulden, teveel geld kost. Nu begrijp ik wel dat hier mensen voor ingezet moeten worden om alles terug te voeren. Maar het geld wat is uitgeleend aan het buitenland, dat komt waarschijnlijk toch niet terug, want van een kale kip kun je niet plukken, dus ik zie het probleem hier niet zo erg in. Wat mij meer een probleem lijkt te worden, is dat mensen ineens worden geconfronteerd met de prijzen, en dat de mensen zich rot schrikken, en als ze gaan beseffen dat dat wij met z'n allen vreselijk beet zijn genomen, weet ik niet wat voor consequenties daar uit voort vloeien. Want wees eerlijk de euro heeft gewoon de munt van de gulden vervangen, dus je betaald nu gewoon over het dubbele voor. Mijn man heeft gisteren uit gerekend, als je een steakbone in de gulden zou moeten betalen, dan betaal je er 60 gulden voor. Zou u dat betalen hiervoor als u uit eten gaat, nou ik niet. En zo is dat met alles gegaan. Ik denk dat er een hoop list en bedrog boven water komt, en ik denk dat dit ook de reden is, waarom men hier niet zo happig op is.

Als GW nu eerst eens laat onderzoeken welke nederlanders en waarom, terugwillen naar de gulden.

Toen ik hem hoorde zeggen : DE nederlanderse bevolking wil./heeft er recht op...... dacht ik toch echt even..........hoe weet je dat ik dat wil ?

De oplossing van alle financiële problemen zijn echt niet opgelost als we weer een gulden krijgen !!

Omrekenen/terugrekenen ( zoals in 2002) naar 2,20371 is er echt niet bij...hij wordt gekoppeld aan de huidige situatie !

In mijn ogen komt er dan toch een economisch isolement voor nederland.

Daarnaast heeft Duitsland al zo'n onderzoek laten doen (terug naar de DM) en dat zou de duitse economie 50 tot 60 miljard hebben gekost.

Ik heb het idee dat we onder ogen moeten zien dat er iets gigantisch fout is gegaan in europa.

Dit wordt echter niet opgelost door terug te gaan naar de gulden !

@Morgane #266: Sorrie, maar waar heb je het over? Je denkt toch niet dat de gulden terugkomt met een koers van 2.20 gulden per Euro? Je kunt gewoon een gulden terugbrengen met een 1-op-1 waarde voor de Euro.

Verder praat je overigens onzin, zoals je in mijn link in #254 kunt nalezen. En wie neemt je beet? We leven nog altijd in een vrije markt en als jouw lokale barman zijn bierprijzen omhoog gooit, dan zit daar geen master-plan van de Nederlandse overheid achter. In de niet-Euro landen betaal ik evenveel voor een biertje of een steak: overal wordt het duurder. Grondstoffen worden nu eenmaal duurder omdat de welvaart in grote delen van de wereld flink groeit. China, India, Brazilie, etc.

En los van dit alles: er is natuurlijk altijd een beetje inflatie.

@268 Daarom zeg ik ook, wat ik niet helemaal begrijp, dit is mijn denkwijze erover. En waarom zou dat onzin zijn ? Ik vindt het onzin, hoe het op de financiële markt eraan toe gaat. En ik ben het met u eens als u zegt, dit doet de mensheid zelf ook, maar dat is ontstaan vanuit de graaicultuur van de financiële sector. U kunt het onzin vinden, voor mij is het een nuchtere kijk erop. Men maakt het moeilijker dan het hoeft te zijn.

@269 morgane lees eerst maar es waarom ik de opmerking en kanode plaats voor je je commentaar levert

@269

Het spijt me....wat een rare zin

<< daarom zeg ik ook, wat ik niet helemaal begrijp, dat is mijn denkwijze hierover >>

Snapt u uw eigen denkwijze niet ???

ZAl t je makkelijk maken: dit heerschap zit mensen uit te schelden voor luie flikkers. Ja zelfs een ondernemer die Tig uur per week draait om toko overeind te houden. Wie de bal kaatst

Gewoon de gulden weer terug en niets anders dan dat, hoeveel mensen zijn er na de binnenkomst van de euro op hun bek gegaan en die nu in de armoede zitten? ik hoor de mensen van de regering nog zeggen er is NIKS duurder geworden ja gelul, voor de euro kocht ik met de kinderen een raketje ( ijsje ) bij de benzinepomp voor 50 cent MAAR toen kwam de euro en toen koste t zelfde raketje met t zelfde stokje etc 50 euro cent ( 1,10 ) gulden ehh er was toch NIKS duurder geworden.Ze hebben overal een euro teken voor gezet ook voor ons salaris maar DAT hebben ze eerst gehalveerd en daarna t euro teken er voor geknald. Als ze zo door gaan dan gaat nederland geheel naar de KLOTE

@271 Ik begrijp dus niet, waarom de gulden niet gewoon terug kan komen. En het verhaal wat ik erbij geschreven heb, is hoe ik erover denk. En ik begrijp mijn eigen denkwijze dus wel. Maar ik geloof dat deze discussie hier niet toe doet, of ik mezelf begrijp of niet. Ik dacht dit dit ter discussie stond : 'PVV-onderzoek naar gulden kan positief uitpakken'
Ik ben dus geen PVV aanhanger, maar ik ben wel blij dat er eindelijk iemand opstaat, om dit nader te onderzoeken. Want hoe je het went of keert, Zie @273 En zo is dat dus met alles gegaan.

@274
Als u het niet begrijpt waarom de gulden niet "gewoon" moet u zich er in gaan verdiepen.
En dan schrijft u weer : << of ik mezelf begrijp of niet>>...(??)

Onderzoek naar terugkeer eigen munt heeft in duitsland al plaatsgevonden...uitslag : scheelt landelijke economie 50 tot 60 miljard...

Denkt u dat dat in nederland anders zal zijn ??

GW staat niet op om iets te onderzoeken wat werkelijk aan de problemen bijdraagt.
GW speelt in op..........................vul zelf maar in !

Waarschijnlijk bent u een expert in hoe de economie werkt, ik zou zeggen doe uw voordeel erin, en mensen op hun woorden pakken, ach ja ik moet eerlijk bekennen, dat kan ik ook, maar ik blijf er niet over door gaan, waarschijnlijk houd u ervan om op deze manier macht uit te oefenen.
En waarom zou Geert Wilders dat niet doen ? Dit zijn uw woorden, ik ben absoluut geen Geert Wilders fan, maar ik ben wel mens genoeg om de positieve dingen van de mens te zien. En ik heb het gevoel dat dat stukje bij u ontbreekt, U geeft mij het gevoel dat u liever mensen afbreekt.

@276

Uw reactie is tegen mij ?

Ik ben géén expert in economie !
Ik wil NIEMAND op hun woorden pakken !
Macht ???.............IK ??
Ik wil gewoon een discussie............en mensen afbreken is het laatste wat ik wil.
Heb ik u "afgebroken" ?
Ik vraag wat u bedoelt........meer niet !

Zo ja ( in uw ogen) ...mijn excuses, het laatste wat ik wil is mensen kwetsen.

@276
@277

Laatste zin :

Veranderen in :

Zo ja ( als u zich aangesproken voelt) ..mijn excuses,......+ rest

@277 U schrijft: En dan schrijft u weer : << of ik mezelf begrijp of niet>>...(??)
Waarom de vraagtekens ? Ik vraag mij af of u, u zelf wel begrijpt. Dit is toch niet zo moeilijk om te lezen? En uw manier van praten, geeft mij de indruk wat ik bij @276 heb geschreven, en bij deze is mijn discussie hierin gesloten.

@279

Ik wens je welgemeend het allerbeste !

We hebben elkaar niet begrepen misschien?

Ik respecteer je mening, en zeker jou als persoon.

Het spijt me als ik je , op welke manier dan ook, gekwetst heb.

vriendelijke groet,

In het jaar 2000 werden de prijzen in april/mei en oktober/november aangepast naar de nieuwe munt.

Je denkt toch zeker niet dat iets wat in maart 2000 99 gulden cent kost in 2001 45 euro cent zal gaan kosten, nee dit moet 49 euro cent worden in 2001.

Zo zijn talloze prijzen van produkten in 2000 aangepast.

@ #237

Denk het niet.
De PVV wil het ondrrzoek.
Niet de Tweede Kamer.
Dus betalen ze het ook.

Nou ja, de PVV?
De sponsoren uit de USA en Israel.

@ #225

Ga je tot je dood toe nog lekker wakker liggen.

@ #274

En wie gast het onderzoeken???
Een pro-euro bureau.?
Een anti.-euro bureau?
Een objectief bureau ( kan dat)?

Ik denk dat het een anti- eurobureau wordt.
En aangezien de PVV nog geen bewijs van goed gedrag voor de kandidaten kan betalen, zal het wel niet zo' gerenommeerd bedrijf zijn.
Misschien heeft een PVV - er nog wel ergens een vriend of familieilid die wat vraagjes kan maken
En de USA was al nooit blij met een sterke euro.

Ik durf wel te voorspellen dat de uitkomst zal zijn dat het invoeren van de gulden goedkoper zal zijn!
Ik vertrouw de PVV net zo ver als ik ze zie.
Geen een uitgezonderd.

Ik ben inderdaad benieuwd wie bij de PVV het intellect heeft om de uitkomsten te begrijpen, tot nu toe hebben ze helemaal niets laten zien in de kamer wat betreft financieen. De discussies en verklaringen die men van de PVV heeft gegeven zijn nog niet een keer onderbouwd met feiten en cijfers. Maarja het klinkt wel lekker als je zo'n eigen onderzoek op allerlei eigen manieren kan interpreteren. Wet de feiten hebben ze het nooit zo nauw genomen.... Maar laat maar komen, ben benieuwd.
Ben ook benieuwd hoe de VVD op het onderzoek zal reageren, als hun van elke vorm van verantwoordlijkheid verschuldigde gedoogpartner het PVVee volk massaal achter hun grote ondemocratische leider gaat staan klappen....

"De euro is volgens hem ongelooflijk belangrijk voor Nederland"

Ja dat snap ik, want bij de invoer van de euro slopen er allerlei prijsverhogingen mee. Sommige zelfs 100%

@196 Dat weet ik zonder onderzoek ook wel.

Natuurlijk zijn we beter af zonder.

@285 Allereerst zul je in die club op zoek moeten gaan naar iemand die het wat verder heeft geschopt dan de HAVO.

Gaat niet meevallen....

@256 Wat heeft links hier mee te maken? Die hele euro is een rechts m.n. VVD speeltje.

@Morgane #269 "Daarom zeg ik ook, wat ik niet helemaal begrijp, dit is mijn denkwijze erover. En waarom zou dat onzin zijn ?"

Ik verwijs naar je verhaal over inflatie en dat dat feitelijk inorrect is, zoals je in mijn link kunt lezen. Gewoon de CBS cijfers.

Wat lees ik een hoop ongefundeerd commentaar. Het probleem is Griekenland en de zuidelijke landen en andere landen die meer uitgeven dan dat er binnen komt. Of dat nu in guldens gebeurt of in euro's speelt geen rol. Veel emotionele maar niet doordachte reacties.

Wat we in ieder geval wel weten is dat de invoering van de gulden zeker NU niet plaats zou moeten vinden. De gulden zou erg hard en duur worden omdat onze economie sterker is dan die van veel andere landen. Daardoor wordt NL te duur voor het buitenland en valt de export weg. Dit jaar verwacht men 1,5 % groei met name door export, de binnenlandse bestedingen blijven ver achter. Als de export dan wegvalt heb je echt een nog groter probleem. Dan zal ook hier de recessie weer intreden.

Ook de gulden is geen garantie voor het uitblijven van recessies. Als ik goed ben ingelicht hadden in de jaren 30 en 80 ook guldens en toen waren er ook forse recessies.

Grieken uit de euro kan ik me voorstellen, devalueren van de Drachme zodat hun exportpositie aantrekkelijker wordt is geen slechte zaak. Dat zou hetzelfde scenario zijn als men in Argentinie heeft meegemaakt en daar gaat het nu relatief goed.

Maar in Nederland de gulden? Gaat dat de crisis in Griekenland en de gevaren in Italie wegnemen? Wat is het voordeel voor Nederland op dit moment? De situatie is ernstig, maar lukraak zondebokken aanwijzen lijkt niet verstandig. De fout ligt niet bij de munt zelf maar bij de voorwaarden die men gesteld heeft om aan de euro deel te kunnen nemen en de controle op de noodzakelijke naleving van begrotingsregels en andere voorwaarden.

@204 GW is geen idioot in de zin dat hij niet intelligent zou zijn. Racist gaat me ook te ver.

Beweren dat hij het beste wil voor Nederland zou kunnen, maar ten eerste zullen er meer politici zijn die dat willen en ten tweede betekent dat nog niet dat hij de juiste maatregelen gaat nemen.

Wat in ieder geval duidelijk is, is dat hij niet veel kaas heeft gegeten van normale omgangsvormen. Als hij daar nu eens wat van zou bijleren, dan zou hij al een heel stuk geloofwaardiger over komen.

De Jager is volgens hem een "bange man" omdat hij niet terug wil naar de gulden. Klinkt weer leuk populistisch, maar is van het niveau van een kleuter. Je noemt de ander gewoon bang, dom, lid van de linkse kerk, bedrijfspoedel, een islamitische aap die uit de mouw komt (zei hij niet zelf maar keurde het wel goed), of zegt dat hij eens normaal moet doen. En dat zou dan tot gevolg moeten hebben dat zijn argumenten worden geloofd? Bij mensen met gezond verstand en gevoel voor beschaving heeft dat eerder een tegengesteld effect

Jammer Mark, Geert Wilders en zijn Nationaal Socialistische Beweging moeten het hebben van onvrede. Als het thema Euro uit zicht is bedenkt hij weer wat nieuws om mee op te ruien.

Voor de laatste keer; De gulden zoals de gemiddelde Nederlander daar over denkt heeft nooit bestaan. Deze was sinds 1979 gekoppeld aan de duitse mark.
De gulden bestaat dus al ruim 30 jaar niet meer! Terug naar de gulden zoals wij hem kenden betekend terug naar de DMark.

Dat zoveel PVV stemmers de gulden terug willen betekend dus ook dat zij vroeger niet op school hebben geleerd dat de gulden aan de mark was gekoppeld. Trieste zaak.

Waarom Rutte hier serieus op in gaat is mij ook een raadsel.

de zwitsers doen niet mee met de euro. hun economie draait zo goed dat de banken moeten ingrijpen omdat de franc tov de euro onbetaalbaar wordt

@297 Ja en het gevolg is dat ze massaal Iin Duitsland boodschappen gaan doen omdat het leven er onbetaalbaar dreigt te worden. het is maar wat je een goede economie noemt. Niet echt een ideaalbeeld dus.

Pleur op met de euro, kom maar gauw met de vertrouwde gulden terug.
Grenzen weer dicht en terug naar hoe het was.

Er is veel misbruik gemaakt door de middenstand met de invoering van de euro. Wat toen 1 gulden kostte werd in 1 keer een euro.
Wat als de gulden terug komt? Alles wat nu 1 euro kost, gaat dan dan ook gewoon weer 1 gulden kosten?
Ik hoop het!!!!!!

Wilders ga zo door, en Rutte opzouten!!!!

@300 keep on dreaming, net als GW. Sterker nog, dan wordt alles nog duurder.