Geweldig!! Dit had al veel eerder ingevoerd moeten worden.

Ben er helemaal vóór.........
Is dit ook vanuit het buitenland te openen?
Eventueel bij ziekte in het buitenland??

Onmiddellijk alle inzagen verbieden, want de laatste draadjes van het einden onze vrijheid worden electronisch doorverbonden.

Mensen die er bezwaar tegen hebben gaan ook niet met het vliegtuig naar Amerika?? Je hebt principes of niet.....
Want daar weten ze alles van je vóór je het land binnenkomt

En nu maar wachten op de eerste fout die er uit komt rollen..! Als het net zo werkt als de OV kaart berg je dan maar....

Bovendien let maar eens op als het UWV de computer in duikt.. hahaha Ik zie het helemaal voor me..

Hoop toch niet dat bedrijfsartsen van werkgevers toegang hebben zonder uitdrukkelijke toestemming van de betrokken patiënt/werknemer.

#Patiënten mogen hun dossier inzien wanneer ze willen. Ze kunnen weigeren de artsen en apothekers toegang te geven tot hun gegevens.#

#Het systeem voldoet volgens het ministerie aan de hoogste veiligheidseisen. Artsen kunnen zelfs uit hun ambt worden gezet als ze misbruik maken van de vertrouwelijke gegevens waarover ze beschikken.#
Hoe zou het UWV erin moeten komen ??
Complottheoriën!!!

Typisch Nederlands gedrag. Altijd achterdochtig, maar wel op een forum alles zeggen . Zou je daar ook niet op aan gesproken kunnen worden dan???

Zijn al die Nederlanders nou echt zo chipgeil. Ja, wacht dan maar tot de nano chip in je voedingswaren en drinken zit. Dan kunnen ze je dwingen om ja te zeggen tegen het patientendossier. De techniek gaat met sprongen vooruit, en uw vrijheid met sprongen achteruit. Het is maar dat je het weet.

@ beste roos, nooit van hackers gehoord zeker, Wat mensen bedenken weten andere mensen weer te kraken.

De achterdocht is zo groot. Artsen hebben geheimhoudingsplicht Maar ik begrijp hier uit dat men zijn huisarts nooit iets vertelt. Hoe komt een huisarts dan aan zijn diagnose?

precies......

Dit volk word langzamerhand gemuilkorft zonder dat ze het zelf in de gaten hebben.
Lees trouwens niks op nu.nl dat waarschijnlijk volgend jaar de slaap en kalmeringsmiddelen ook al niet meer vergoed worden.
Word lekker in de doofpot gehouden blijkbaar.

@010

Jij bent gelijk 100% goed gekeurd. Haha

klaproos

Het komt er gewoon op neer dat een steeds groter wordende groep nederlanders complete waanbeelden heeft. Zij denken dat zij interessant zijn voor anderen.
Dat noem ik nou grootheidswaanzin.

krek,

Men denkt heel selectief...als het hen uitkomt komen er complottheoriën.
Maar als ze op vakantie gefouilleerd worden of alle gegevens boven tafel moeten komen , dan vindt men dat heel normaal!!

@krek

Dictators hebben ook niets op met de menselijke vrijheid. Jij wel?

snowy2000

Op zulke insinuerende teksten/vragen geef ik geen antwoord.

@ 18
Je bent heel vrij om de inzage te weigeren....maar als er dan nood aan de man blijkt te zijn, moet je wel bij je principes blijven!!!
We praten over gezondheid, niet over complotten omtrent jouw gezondheid

@krek

Dat had ik al verwacht.

snowy2000

Vind je het gek dat ik geen antwoord geef?

@krek

Dat noem ik nou grootheidswaanzin.

Ach, het systeem is dubbelop. Bij mijn huisarts kan men alle gegevens krijgen. Deze is aangesloten bij een 24 uur bemande centrale. En wie beheert dat dossier? Net zo een wazige toko als DigiD?

Schijnheilige mensen met grootheidswaanzin geven nooit reacties op terechte vragen.

De naiviteit over privacy is veel groter...

snowy2000

had je je vraag anders moeten stellen. Lees nog maar eens even wat jezelf in die reactie post

@ 24
Even een reactie daarop...
De huisarts heeft niet alleen gegevens, maar ook de specialisten en apothekers.
Loop jij bij specialist A is het nu mogelijk dat specialist B totaal niet weet dat je ook bij A bent. Het zou goed kunnen dat de medicijnen van A niet met de medicatie van B werken.
Komt meermaals voor. Dan zou dit soort problemen dus vermeden kunnen worden.
Een alerte apotheker kan nog iets . Maar een niet alerte patiënt zou goed in de problemen kunnen komen

@krek

Ik kijk even online jouw patientendossier in, daar heb je toch niets op tegen he.

snowy2000

Waarom zou ik geinteresseerd zijn in het dossier van een wildvreemde of een vriend van me. Vertel eens wat schiet ik daar mee op?

Dat je bang bent dat het op straat komt te liggen kan ik me voorstellen. Maar uiteindelijk moet je ook niet teveel overdrijven. Wie is er nou in jou of mijn dossier geinteresseerd?

Ik zie de voordelen wel van zo'n systeem, maar men mag nooit de nadelen vergeten te bekijken.

De grootste vijand van het recht op privacy is de term:"Ik heb toch niks te verbergen."

En de overheid en technologie? Ik heb al meermalen in de krant gelezen dat dat een erg slechte combinatie is, zowel in binnen als buitenland. CD's met persoonsgegevens in UK, USB sticks van defensie, Computers van justitieel medewerkers, ... Anyone?

@krek

Ik was even weg, sory.

Nou niemand zegt jou toch hier, dat jij je hele hebben en houden niet prijs mag geven. Van mij mag jij zelfs alles over je zelf openbaar online zetten. Maar anderen mogen van mij daar moeite mee hebben, dat is nu nog een verworven vrijheid. Straks ook nog?

snowy2000

Dat men kritisch is ten aanzien van privacy lijkt me logisch, verder zie #16.

En voor de duidelijkheid: Ik ben er voorstander van dat iedereen doet waar hij/zij zelf zin in heeft zolang hij/zij anderen daar maar niet mee schaadt.
Duidelijk genoeg?

Doodenge ontwikkeling en het EKD is ook al in de 'maak' ! Het Electronisch Kind Dossier olv Min. Rouvoet .. !

Hier droomden de NAZI's van van dit soort registraties.
Hier droomden de voormalige DDR-leiders van, van dit soort registraties.

Welke instantie beheert dit ding en is die onderworpen aan het Medisch Geheim ? Neen, die zijn niet beedigd.

De huisartsen waren niet voor niets tegen en nu worden ze gedwongen om aan "operatie Lebensborn" mee te doen. Dit heeft niks te maken met terechte en onterechte vragen. De parallel is eenvoudig te trekken waar het heen gaat met dit CDA.

En maar CDA stemmen.

volgende stap, chip in je kont, virusscanner wordt dan dagelijks ingebracht.

Krek en eerste poster Angela worden betaald voor dit forum. Da's duidelijk

snowy2000

Zie reactie 34. Die reactie is precies wat ik bedoel

Prettige avond verder. Voor mij is de discussie na reactie #34 einde oefening

en ook reactie nummer #35 trouwens.

Stupide idioot. Ik heb nergens in dit topic gezegd of ik voorstander of tegenstander ben

@krek

Het was mij gelijk al duidelijk. Nog een fijne avond krek, ik ga baantjers kijken op misdaadnet. Fijn als je zelf nog kunt kiezen wat je wel of niet op TV wilt zien.

bay.

Je hebt altijd mensen die een discussie proberen te verpesten door op de man te spelen en reacties te plaatsen die inhoudelijk niets toevoegen aan de discussie.

Behalve als je digitale TV hebt want dan kunnen ze zien naar welk kanaal jij nu kijkt.

@eikel
Heb jij dan nog geen nep kaart, nooit van cardshare gehoort. Werkt goed kost een beetje. Ik heb al weer teveel gezegt.

Maar ik ga nu echt kijken. Bay eikel.

Dit artikel roept meer vragen op dan dat het antwoorden geeft.Ik ben tegen het dossier omdat ik het niet nodig vind dat 'n apotheker mijn dossier in kan zien.De artsen zijn tegen en niet voor niets,maar moeten verplicht mee doen,dat werkt niet erg motiverend.Het systeem voldoet volgens het ministerie aan de hoogste veiligheidseisen.(kan ik hierop vertrouwen?nee dus) Artsen kunnen zelfs uit hun ambt worden gezet als ze misbruik maken van de vertrouwelijke gegevens waarover ze beschikken.(in het verleden zijn artsen ook niet uit hun ambt gezet door bewezen ondeskundige handelingen of foute diagnoses.)Het controle systeem dat men nu aan het opbouwen is,is alleen bestemd om het profiel van jouw zo rond mogelijk te maken ook al heb jij niets te verbergen.De computer zegt dat jouw profiel past in................!

>>Zij denken dat zij interessant zijn voor anderen.
Dat noem ik nou grootheidswaanzin.
zo, maar het is andersom, ze proberen zich te bewijzen door gehandicapten hun uitkering te beperken, en zeggen dan dat het een simulant is, maar ze zijn zelf simulanten en met een elektronisch register is dat gemakkelijker aan te tonen. Maar vertel eens: wat dachten ze te bereiken met al die idioten uit andere landen??? zeker teveel mensen van het eigen volk laten steriliseren?? en daar zou je dan ook nog belasting voor moeten betalen??

Wie controleert de systeembeheerder? Hoogst waarschijnlijk de AIVD. Het zal zo zijn, nu ligt de weg naar het "wissen" van ongewenste elementen volledig open. Zoek iemands zwakke punten en iedereen sterft een natuurlijke dood. Naar verwachting zal het systeem binnen enkele dagen al gehacked zijn. Een beetje hacker moet hier toch een uitdaging in vinden, toch?
Dat het systeem voor anderen toegankelijke zal zijn is te verwachten en zal dan logischerwijze ook gebeuren. Ik ben zeer benieuwd welke minister dan direct kan vertrekken. Geen enkele Haagse lapzwans hoogstwaarschijnlijk. Uiteindelijk ligt dan alle vertrouwelijke informatie op straat of in de toonzaal voor de mailinglijsten.

In hoeverre hebben zorgverzekeraars hier toegang toe, waarmee ze je allicht een premieverhoging door je strot gaan duwen?

@ dexter

Nu hebben ze nog geen toegang, maar dat zal ongetwijfeld komen.
Net als dat ze geen bemoeienis zouden hebben met de specialistische
zorg.... en zich niet zouden bemoeien met het voorschrijven van medicijnen...

Buiten dat: ik werk bij een huisarts. Hij zou dus het dossier van zijn werknemer kunnen inkijken. Lijkt me geen goed plan. Als ik iets aan hem kwijt wil, vertel ik het hem wel.

@46

Hij zou dat kunnen doen ja. Vergeten wordt wel dat artsen een eed afleggen en over het algemeen (een enkele uitzondering daargelaten) moreel en ethisch goed onderlegde personen zijn.

Op dit forum wordt ervan uit gegaan dat iedere arts crimineel is tot het tegendeel bewezen is?!?

Ik moet zeggen dat ik het systeem ook wel eens in werking zou willen zien. Het lijkt mij haast onmogelijk om het waterdicht te krijgen. Er is altijd wel een hacker die erin komt.
Aan de andere kant zijn dit soort innovaties wel nodig, óók voor de patiënt zijn eigen bestwil. Dit laatste wordt hier ook vergeten: de zorg zal beter worden....!

hmmmmzzzzzzz
doet me ergens aan denken........ hmmmmzz 1984.... van orson wells..
big brother is watching you !!!!!!!!!
toch fijn te weten dat je hele leven binnen handbereik is van de regering....

@RobinTwee
"de zorg zal beter worden."
Dat valt nog te bezien. Natuurlijk heeft de techniek een enorme bijdrage gehad in de verbetering van de zorg. Maar tegelijkertijd heeft de techniek ook gezorgd voor een enorme achteruitgang in de privacy.
In theorie zal de zorg beter worden. Maar vergeet niet dat het uiteindelijk allemaal mensenwerk is: het invoeren in de computer (medicijnen met dosis van 100 microgram in plaats van 10 microgram), het controleren van de gegevens in de computer, het beschermen van jouw gegevens tegen inzage en/of aanpassingen door onbevoegden..

Ik ben niet bang voor dokters of apothekers die rond gaan lopen snuffelen in mijn dossier: ze doen maar. Ik ben wel bang voor de overheid en verzekeraars die in mijn dossier kunnen komen. Nu nog niet, maar het is een kwestie van tijd voor het "handig" gevonden wordt om dit systeem te koppelen met andere systemen, waardoor er (bijvoorbeeld) een "eerlijkere zorgpremie" berekend kan worden.

Hoe kan dit ????!!!!

De bijbehorende WET is er niet ! Wat is dit voor land door het CDA ? Walgelijk...

Was het al maar zo geweest.dan had mijn vader onlangs geen medicijnvergiftiging gehad door al die verschillende dokters ( inclusief huisartsenpost) tijdens de afwezigheid van zijn eigen huisarts.
Hij heeft het ter nauwernood overleefd.

"Het systeem voldoet volgens het ministerie aan de hoogste veiligheidseisen. Artsen kunnen zelfs uit hun ambt worden gezet als ze misbruik maken van de vertrouwelijke gegevens waarover ze beschikken."

Wat een leugens. Ik was beroepsmatig betrokken bij de invoering. Elke BIG geregistreerde zorgverlener in het bezit van een UZI-pas kan alle gegevens van iedereen opvragen. Het systeem staat wagenwijd open voor iedereen die in de zorg werkt, tot en met het niveau van verpleegkundigen en de administratief medewerkers. De enige beveiliging die erop zit is dat gelogd wordt wie de gegevens opvraagd (via authentiecatie met de UZI-pas) en de burger die gegevens kan opvragen. Je moet dan zelf aktie ondernemen als je meent dat je gegevens onrechtmatig zijn geraadpleegd.

Ik kan zo de UZI-pas van een collega grijpen (die blijven toch standaard altijd in de paslezer zitten) en van iedereen bij mij in de straat alle gegevens bekijken zonder dat er ooit iemand acht komt dat ik het was.

Mijn dochter is chronisch ziek, wanneer ze echt ziek wordt, moet ze binnen een uur de juiste medicijnen en behandeling hebben. Anders is de kans dat ze overlijdt erg groot. Al jaren loop ik met een briefje van de arts in het Nederlands, Frans en Engels op zak. Nu ze ouder wordt gaat ze vaker logeren en leg ik bij die ouders een hele berg verantwoording neer. Ik ga er van uit dat met dit systeem, de arts met 1 vinger op de knop haar hele medische dossier kan inlezen, zodat hij/zij binnen 1 minuut kan zien wat hij/zij moet doen.

Alle nadelen en dat zijn er een hele berg, neem ik graag op de koop toe. Heel soms is slechts 1 voordeel voldoende om alle nadelen ondergeschikt te maken. Wat niet wegneemt dat ook ik denk dat er misbruik gemaakt gaat worden van het EPD.

Ja, Ckicksa dat geloof ik helemaal van je.

Ze bedoelen natuurlijk dat het theoretisch helemaal dicht zit. Dat is een veelvoorkomende fout bij de hogere managers. Die bedenken wat en het blijft dan bij denken. Over een jaar of twee blijkt dat er op grote schaal misbruik wordt gemaakt met het systeem en niemand is verantwoordelijk.

Ik kan mij voorstellen dat verzekeringsmaatschappijen en banken/hypotheekverstrekkers best het systeem willen "gebruiken" al dan niet met medewerking van derden.

Maar op zich is het natuurlijk een goed systeem.

@janet 51
Was het al maar zo geweest.dan had mijn vader onlangs geen medicijnvergiftiging gehad door al die verschillende dokters ( inclusief huisartsenpost) tijdens de afwezigheid van zijn eigen huisarts.
Hij heeft het ter nauwernood overleefd.


Er bestaan "goede! " medicijnkaarten in vele talen, waarop alle medicijnen die men gebruikt vermeld staan. En apothekers hebben (bijna) allemaal een systeem waarop men aangesloten is bij de apothekerslijn en bij elkaar kan zien welke medicijnen de patiënt gebruikt. Ik kan hier in Nijmegen naar verschillende apothekers gaan, wat ik ook regelmatig doe en die weten precies wat ik gebruik en wat niet bij elkaar combineert, zodat vergiftiging voorkomen wordt.

Ik ben zelf hart / kankerpatiënt en heb altijd bij al mijn papieren zo'n medicijnkaart zitten en heb nooit geen problemen gehad met verkeerde medicijnen!.

De invoering van het landelijk EPD is uiteraard wel gebonden aan strikte regels en wetgeving. Toegang tot het EPD en de gegevens daarin zijn ook echt niet zo makkelijk te verkrijgen als je wellicht zou concluderen uit dit nieuwsbericht.
Voor aansluiting op de landelijke infrastructuur zijn strenge eisen gesteld aan het systeem dat een zorgverlener gebruikt (zij dienen te beschikken over een GBZ, Goed Beheerd Zorgsysteem) en aan de verbinding naar deze infrastructuur. Een groot deel van de huidige dienstverleners (leveranciers EPD en ICT) zijn echter nog niet gekwalificeerd om hierop aan te sluiten, dus een volledige landelijk EPD zal helaas nog wel wat op zich laten wachten.

Voor de beeldvorming van sommigen: Zorginstellingen werken al jaren met EPD-systemen. Er zijn ook altijd ICT-beheerders die toegang hebben tot deze informatie, anders kunnen ze de systemen niet beheren. Het is echter niet zo dat elke willekeurige baliedame binnen het ziekenhuis jouw volledige dossier in kan zien. Ook hieraan zijn strenge eisen gesteld, zowel vanuit de overheid als diverse koepelorganisaties. Zeker medici zijn altijd erg fel op dit soort zaken, en terecht.

De indruk wordt wellicht gewekt dat 'het landelijk EPD' een website wordt waar iedereen met een naampje en wachtwoordje toegang krijgt tot het systeem; dit is verre van waar. Er heeft altijd al een groot probleem bestaan doordat zorgverleners onderling moeilijk informatie konden uitwisselen. Ambulancepersoneel had bijvoorbeeld zelden direct toegang tot iemand's dossier aangaande allergiën of andere aandoeningen, medisch specialisten moesten zelf gegevens opvragen bij huisartsen, etc. Dit kost heel veel tijd en geld; tijd en geld dat beter aan de zorg besteed kan worden. Door het landelijk EPD dient het opvragen van benodigde gegevens voor een behandelaar sneller en beter te gaan, door tussen zorgverleners onderling het uitwisselen van informatie te vergemakkelijken.

Overigens worden varianten op kleinere en regionale schaal al langer toegepast, en met groot succes. (het voorbeeld over ambulancepersoneel is bijvoorbeeld binnen verschillende regios al opgelost door deze informatie direct in de ambulance beschikbaar te maken)

Kortom: Helemaal vóór! Jammer dat het zo lang heeft moeten duren, maar het lijkt erop dat er nu eindelijk meer stappen worden gezet.

Nog een kleine toevoeging:

Het is niet zo dat alle zorgverleners zomaar alles in kunnen zien. Het delen van patiëntgegevens is onderhevig aan strenge regels, en is tot in het kleinste detail beschreven in beslisprocedures voor medici. Een arts kan er dus voor kiezen om, indien dit voor de behandeling noodzakelijk is, gegevens van een patiënt te delen met een arts in een andere instelling. Echter, zonder het landelijk EPD, zou het erg lastig worden om deze informatie naar de andere arts te krijgen. Door de EPD-systemen onderling te koppelen, kan de arts in de andere instelling toegang krijgen tot de benodigde gegevens voor de behandeling. Ook de patiënt heeft hier inspraak in, en alleen in bepaalde uitzonderingen kan de arts hiervan afwijken.
Bij noodgevallen beschikken de EPD-systemen over calamiteitmechanismes waarbij deze toegangbewaking over een dossier wordt verbroken, zodat bij een ernstig ongeluk of andere levensbedreigende situatie de gegevens van de patiënt direct kunnen worden opgevraagd.

Er is echt wel nagedacht over dit systeem.
Over de UZI-pas waar Chicksa op doelt is ook wel nagedacht, maar mijn inziens een stuk minder, en is een typisch voorbeeld van een systeem dat 'achter het bureau' is bedacht, en niet op de werkvloer. Overigens kan het natuurlijk ook zo zijn dat een zorginstelling de implementatie van dergelijke systemen verkeerd invult, waardoor er teveel informatie beschikbaar komt voor teveel mensen, maar dit is een risico voor EPDs wereldwijd, en niet inherent aan het landelijk EPD.

Deze arrogante politicus loopt wel erg hard voor de "muziek" uit !!

Het bezwaarformulier komt "echt te vroeg''. De wet moet bovendien nog worden behandeld in de Kamer !!

Deel 99, sub 1.2.3.4.5 van "Big Brother" ..................

Hier droomden de NAZI's van van dit soort registraties.

Massaal bezwaar maken, kijken of deze minister nog zo voortvarend is !!!

Het gevaar komt altijd uit de "christelijke hoek" !!

Wat iedereen vergeet is, dat de kosten van onze gezondheidszorg bizar zullen stijgen als gevolg van deze zogenaamde "technologische ontwikkeling" .

Bij de gezondheidszorg is dat al jaren niets anders.

Wij gaan op deze wijze via onze belastingen en premies meebetalen voor een soort van "superdossier" .

Het zal uit de lengte of uit de breedte moeten komen. Oftewel het gaat ten koste van de zorg zelf, of de consumenten gaan dit gewoon weer meebetalen als gevolg van de uitbreiding van de dienstensector.

Zo zie je maar dat er van alles "wordt doorgejast" door DIT kabinet onder het mom "we zijn toch druk bezig met de kredietcrisis en niemand heeft het in de gaten".

Politieke afleidingsmanoevres !!

@59

Dat valt nog maar te bezien. Zorginstellingen beschikken al jaren over EPDs (of EVD, EMD, ECD, EKD, hoe je ze ook wilt noemen), en deze manier van informatie delen scheelt enorm veel tijd en administratieve handelingen.

Het landelijk EPD is dan ook beter te beschouwen als een aaneenkoppeling van bestaande EPDs, en niet een volledig nieuw, leeg EPD waar alle gegevens opnieuw moeten worden ingevoerd (hoewel de definitieve invulling van het opslaan van de gegevens volgens mij nog ter discussie staat)

@60

Ontwikkeling van het landelijke EPD loopt al jaren, en is echt niets wat er nu even 'wordt doorgejast'. Initiatieven en pilots op dit gebied lopen al lang voordat dit kabinet überhaupt in beeld kwam.

Ik zal de brief zorgvuldig lezen. Heb ik daarna nog twijfel of vragen, en dat denk ik wel, dan ga ik zeker bezwaar maken. Je moet hier gewoon eerst alles van weten en geen enkele twijfel meer hebben voordat je met zoiets belangrijks instemt. Ook ga ik de huisarts vragen naar diens mening. Ik zeg geen ja op iets wat zo privacygevoelig ligt, tenzij ik er alles over weet en voldoende garanties heb. Lijkt mij logisch.

.... Privacy bestaat niet meer heb ik wel eens gehoord ....
geen verder uitleg nodig

.... het system voldoet aan de hoogste veiligheidseisen -----
whahaha zie OV chipkaart

... patient kan gegevens ten aller tijden inzien ----
incorrecte gegevens veranderen is iets lastiger heb ik gehoord

En wat gaat (en staat) er nog meer te gebeuren ?

EKD electronisch kinddossier (vanaf de geboorte.......!!!)

Een "leerdossier" (bij te houden door het onderwijs) om "aan te laten sluiten" op het EKD

Een "werkdossier" (loopbaan en carrierre) om aan te laten sluiten op het "leerdossier"

Een DNA dossier (lees verplichte databank) als "overkoepelend dossier" op alle andere processen.

Een "consumptiedossier" wat inmiddels eigenlijk al bestaat als gevolg van de implementatie van de RFID-chip.

Een "energiegebruikdossier" als gevolg van de invoering van z.g. "slimme energiemeters" (die ons overigens al gebruik je GEEN energie, toch zo'n 20 Kwh gaan kosten).

Een "vervoersdossier" om het "verplaatsingsgedrag" te kunnen traceren d.m.v. o.a. openbaar vervoer en auto en vliegtuig (kilometerheffing, OV-kaart)

Een "vrije tijdsdossier" ( voor zover er nog uren overblijven na de verhoging van de arbeisparticipatie en verschuiving van pensioengerechtigde leeftijden) door alle reisbureau's, vliegvelden, horeca, toeristensector, enz aan elkaar te koppelen.

En het "einde" is nog niet in zicht !!!!!!!

Kortom Nederland raakt geheel de weg kwijt !!

Twee belangrijke vragen duiken hier op:

1) Hoeveel 'privacy' ben je bereid in te leveren voor betere leefomstandigheden ?
Ikzelf heb er geen problemen mee om mijn medische gegevens te laten delen tussen zorgverlenevers als dit voorkomt dat ik tijdens een operatie of noodgeval verkeerde (misschien zelfs dodelijke) medicatie toegediend krijg.

2) Waar ligt de grens tussen 'privacy' en 'uitwisseling van informatie' ?
Over elk persoon zijn vele gegevens bekend binnen verschillende organisaties. In heel veel gevallen kunnen er grote voordelen zijn om tussen deze organisaties informatie uit te wisselen; sterker nog, vaak gebeurt dat al, maar dan op papier (als je naar een HBO of universiteit gaat, dien je ook een stapel paperassen mee te nemen over je schoolprestaties van de afgelopen jaren). In het geval van het EPD zie ik erg veel nut in uitwisseling van informatie. Sterker nog, je gevoel van 'privacy' is misschien zelfs nu al misplaatst; er hebben meer mensen toegang tot je medische gegevens dan je wellicht nu denkt. Zoals ik al zei, dit soort systemen en uitwisseling van gegevens vind allang plaats. De overheid (en de zorgsector overigens ook) streeft er nu echter naar dit landelijk toe te passen, in plaats van alleen regionaal. Een 'vrije tijdsdossier' en 'consumptiedossier' wankelt al behoorlijk op het gebied van 'privacy'..

Ik mag hopen dat de verzekeraars geen toegang krijgen?

En @hopperdeplop # 61: Ik zou er vooralsnog niet teveel van verwachten. Binnen 1 insteling hebben ze het vaak al niet op orde. Ik was laatst in een ziekenhuis bij de huisartsenpost, waar ik het jaar ervoor bij de eerste hulp was, letterlijk 1 deur verderop. Ik moest op een formulier m'n gegevens invullen, waarop ik zei dat ik vorig jaar al dat een keer gedaan had en dat ik vast in het systeem zou staan, vervolgens konden ze niks vinden, en toen uiteindelijk duidelijk werd dat ik op de 1e hulp was geweest in plaats van de huisartsenpost, werd er gereageerd: Nee meneer, deze systemen staan los van elkaar.......... 1 deur verderop!!!

@demeningvanpeter:

Klopt. Huisartsenposten en ziekenhuizen hebben aparte systemen, ondanks het feit dat ze in hetzelfde pand zitten. Dit komt omdat de organisatie van de huisartsenposten en de organisatie van het ziekenhuis niet dezelfde zijn; ze zijn niet één instelling, het zijn twee aparte instellingen.

Juist dit soort taferelen hoopt men met het landelijk EPD aan te pakken, omdat het inderdaad te gek voor woorden is dat dit gebeurt.

Dit nieuwsbericht leest als een reclamefolder voor iets wat je eigenlijk niet wil hebben maar er toch wel goed uit ziet.

Mijn gegevens krijgen ze niet. het is MIJN lichaam.

controle, controle, controle. de overheid is zo langzamerhand helemaal de weg kwijt.dit onding gekoppeld aan de uitzonderingen in de privacy-wet en orwell draait zich om in zijn graf. stapje verder is natuurlijk dat verzekeraars toegang krijgen en dan zijn de rapen helemaal gaar.

eerst lezen die brief en daarna bezwaar maken.

ik wil het niet. liever sterf ik een miserabele dood dan dat ik mijn vrijheden en privacy opgeef.

@ bzzmn

Prima hoor, ga je toch lekker dood omdat het ziekenhuis je een kuur geeft die fataal kan zijn met een andere medicijn dat je een maand er voor hebt geslikt.
Je hebt vooral jezelf en je familie er mee.

dit artikel zegt genoeg

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2345705/__Ve...

We hoeven er verder niet veel woorden aan vuil te maken. Huisartsen zijn tegen el. dossier omdat dat meer gevaar (lees meer doden) gaat opleveren omdat het systeem nog niet voldoende is ontwikkeld. Zij stellen dit dus in het belang van onze gezondheid. Minister Klink (is wie?) dwingt hun dan maar om toch met dossier te werken. De Minister/kabinet bepaalt. Politici zonder verstand van enige zaken; maar wel vaak netwerken naar verzekeraars e.d.

Al diegene die zo voorstander denken van het el. dossier: laat je toch niet zo beïnvloeden door politieke praatjes. Kijk naar de feiten en leg wat verbanden.

“Het systeem voldoet volgens het ministerie aan de hoogste veiligheidseisen.”

Ik zeg: de eerste maanden niemand toegeving geven tot je gegevens.

Eerst eens rustig afwachten wanneer de gegevens van het EPD voor het eerst op straat liggen of bij de zorgverzekering en eens rustig volgen hoe snel het EPD wordt bijgewerkt voor anderen. Aan een dossier dat niet actueel is hebben we niets.

Minister Klink hoort tot die groep van een paar honderd mensen in Nederland met een verhoogde veiligheid van hun gegevens.

De rest van Nederland moet het met een lagere bescherming van hun gegevens doen.

straks willen ze je pincode ook nog....

Mooi, weet heel de wereld ook weer waarom ik in het verleden bij de dokter ben geweest.
En de overheid? Die heeft zeker vrije toegang tot het systeem...

Het elektronisch patientendossier zijn samen met de ''OV'' jaarchip de voorbodes om de bevolking alvast te laten wennen aan de uiteindelijke invoering van ''RFID'' chip en die kun je dan niet meer weigeren wil je blijven kopen reizen en verkopen,Er zijn al mensen in (NL) die zich vrijwillig hebben laten chippen ja ja dat kan...vul zelf de rest maar in waar dit naar toe gaat.

Je kunt de vergelijking ook door trekken met de TOM-TOM.Er zijn al verschillende auto's te water geraakt door blindelings te vertrouwen op het systeem.En hoe weten onze kinderen in de toekomst hoe ze van Amsterdam naar den Haag moeten rijden?Dat weten ze niet want ze hebben dat niet geleerd.Zo word door dit systeem de zorgsector om zeep geholpen.Kies voor zelf verantwoording zou ik willen zeggen.

Het lijkt erop dat velen hier denken dat het landelijk EPD een grote database wordt waar mensen hun persoonlijke informatie voor moeten gaan inleveren. Een formulier, waar je alles over jezelf moet gaan invullen. Een vraag van de overheid om alles over jezelf maar even te vertellen, zodat iedereen, ongeacht of hij/zij daartoe bevoegd is, dat kan lezen op een website. Een plek waar je de gegevens van buurvrouw Jansen binnen enkele minuten kan opzoeken, omdat zij heeft aangegeven haar gegevens te willen delen met de wereld. Jij niet, gelukkig, want jij hebt besloten jouw gegevens voor jezelf te houden. Jij niet, want jouw gegevens, en jouw medische informatie weet alleen je huisarts, en misschien de medisch specialist die je kort onderzocht heeft in het ziekenhuis toen je zo'n last had van je grote teen.

Fout.

Ook jij. Want elk bezoek aan een huisarts, apotheker, ziekenhuis, RIAGG, GGZ, noem het maar op, wordt momenteel al digitaal geregistreerd. Elke van deze instanties is verplicht om dergelijke informatie te registreren. Het grootste deel van deze instanties doet dan ook in een EPD. Een EPD dat wellicht alleen toegankelijk is binnen deze instelling, maar desalniettemin, in een EPD.

Net zoals we tegenwoordig in een bedrijf de financiële gegevens niet meer bijhouden in een grote map met papier, maar in een administratiedatabase, worden medische gegevens over mensen ook digitaal opgeslagen. Sterker nog, een groot deel van de zorginstanties heeft slechts nog een klein deel op papier staan; dit behoort waarschijnlijk helemaal tot de toekomst, zo gauw er de benodigde wetten omtrent archivering, bewaarplichten en legitimiteit zijn aangepast naar het digitale tijdperk. Door gegevens digitaal beschikbaar te stellen binnen een organisatie, kunnen medewerkers sneller toegang krijgen tot de benodigde informatie bij de behandeling van een patiënt of cliënt, minder tijd te stoppen in het verwerken van papieren formulieren en er voor zorgen dat bijgewerkte informatie in een patiëntendossier binnen enkele seconden beschikbaar is voor een andere medewerker die betrokken is bij de handeling, maar aan de andere kant van het gebouw werkt. Hoe deze systemen heten, waarin deze gegevens worden opgeslagen ? Ze heten EPD, of ECD, of welke andere E<vulpassendeafgekortetermin>D vormen er dan ook bestaan.

Klaarblijkelijk heeft niemand er problemen mee dat dit gebeurt. Sterker nog, we verwachten zelfs van zorgorganisaties dat ze deze informatie intern met elkaar delen. Ik verwijs hierbij graag naar post 66 van demeningvanpeter; hij (ik neem, gezien je nick, even aan dat je mannelijk bent) verwacht van de instelling die hij bezoekt, dat ze zijn NAW-gegevens (Naam, Adres, Woonplaats) en alle andere, wellicht belangrijke informatie, zo 'in het systeem' hebben staan. (voor diegenen die de draad kwijt zijn geraakt, dit 'systeem' is dus niets minder dan het EPD dat binnen het ziekenhuis wordt gebruikt). Met grote verbazing en ja, zelfs verontwaardiging, concludeert hij dan ook dat zijn gegevens (die toch in het systeem moeten staan!) niet beschikbaar zijn bij de huisartsenpost, ondanks dat deze huisartsenpost in hetzelfde gebouw zit (één deur verderop, om precies te zijn) als de spoedeisende hulp waar hij een jaar eerder is geweest.

En hier raken we het pijnpunt van de huidige systemen die binnen de zorg worden gebruikt. De afgelopen jaren hebben zorginstellingen en EPD-leveranciers een overvloed aan EPD-systemen geproduceerd. De systemen verschillen per regio, zorgsector (cure of care) en land. Het éné systeem heeft al wel de nieuwste wetgeving verwerkt, het andere systeem mist hier en daar nog veldjes die nodig zijn voor deze wetgeving. Ziekenhuizen hebben er door de jaren heen zelfs al voor gekozen om hun eigen systemen te ontwikkelen met een ontwikkelafdeling van meerdere mensen. Tot nu toe is er nog geen enkel EPD-systeem ontwikkeld dat voorziet in ieders wensen en eisen, en geloof me, deze wensen en eisen kunnen per instelling (zelfs per afdeling of team) enorm verschillen; wat de afdeling Orthopedie bij ziekenhuis A heel belangrijk vind om in hun EPD te kunnen opslaan, is voor dezelfde afdeling bij ziekenhuis B helemaal niet interessant en dus overbodig. Ondertussen ontwikkelen we maar door en door. Ondertussen zijn er op de Nederlandse markt alleen al meer dan 16 leveranciers van EPDs, in allerlei kleuren, geuren en smaken. Het ene systeem is beter in het registreren van medicatie-gegevens dan het ander, sommige systemen excelleren weer in de registratie en verwerking van DBC's (een systematiek die dit jaar is doorgevoerd om de facturering van zorg aan te passen), noem het maar op. EPD's zijn net auto's; iedereen heeft zijn of haar voorkeur, maar geen enkele auto is perfect voor iedereen.

Ondertussen wordt er in dit land steen en been geklaagd over de zorg. Sommige zaken zijn voor een patiënt onbegrijpelijk; "Waarom moet ik bij de balie van het ziekenhuis weer een heel formulier invullen met mijn gegevens ? Dat heb ik bij de huisarts toch al gedaan, daar kunnen ze dat toch navragen ?" of; "Waarom hebben ze mijn vrouw in ziekenhuis A toch die medicijnen gegeven, waar ze zo ziek van is geworden ? Ze hebben toch in ziekenhuis B destijds al geconcludeerd dat ze daar zwaar allergisch voor is ?!".. de onderliggende gedachte laat zich het beste luiden als: "Waarom praten die mensen in de zorg niet met elkaar ?!". Als ik kijk naar post 55, zie ik het meest schrijnende voorbeeld daarin; hoe kan het toch zijn dat een huisarts die een andere huisarts vervangt, zo'n grove fout maakt ? Omdat de vervangende huisarts niet de gegevens had die de oorspronkelijke huisarts had; deze waren waarschijnlijk niet toegankelijk. (Voor huisartsen bestaat overigens een separaat systeem bij vervanging, genaamd WHD (Waarnemend Huisartsen Dossier), waardoor arts B, die arts A tijdens zijn/haar vakantie/ziekte vervangt, toch op de hoogte is van de belangrijke zaken de patiënten van arts A).

De verklaring hiervoor is heel eenvoudig:

Instanties in de zorg praten niet met elkaar, of slechts op erg beperkte schaal. Zoals ik al eerder zei, zijn er in sommige regio's al wel koppelingen tussen systemen van de huisarts en die van het ziekenhuis, maar is dit erg beperkt. Vanwege de bestaande privacy-wetgeving is het erg lastig om dit goed in te vullen. Het resultaat is dat zorginstanties (ziekenhuis, huisarts, GGZ, etc) de gegevens die zij opdoen over een cliënt opslaan in hun eigen EPD, en daar blijft het. Er wordt een verwoede poging gedaan om informatie uit te wisselen, maar dit is omslachtig, tijdrovend en veel administratief mensenwerk (waardoor veel fouten kan ontstaan). Mensen die verhuizen, kunnen bij hun nieuwe huisarts toestemming geven om hun medische gegevens bij hun oude huisarts op te vragen, en velen doen dit ook; je nieuwe huisarts is dan op de hoogte van je medische achtergrond en kan adequaat reageren in gevallen van nood. Ik kan me niet voorstellen dat er veel mensen zijn tegen dit laatste staaltje van informatie-uitwisseling bezwaar hebben; het is voor jou als patiënt makkelijker (je hoeft je verhaal niet nog een keer te gaan houden) en je huisarts is op de hoogte van eventuele problemen die je hebt. Mooi toch?

Dat deze uitwisseling van informatie tussen zorginstellingen voor de patiënt alleen maar voordelen oplevert, moge duidelijk zijn. Mensen die denken dat voortaan iedereen in elke zorginstantie in het land zomaar jouw medische gegevens in kunnen zien, hebben het volledig mis; alleen de gegevens die een instantie nodig hebt bij je behandeling worden uitgewisseld, of de gegevens die een medicus nodig heeft om de behandeling te beginnen. Het landelijk EPD is geen medische vorm van Google waarin je buurvrouw Jansen of collega Jaap kan opzoeken om te kijken welke beschamende ziektes zij wellicht gehad hebben. Sterker nog, door de hete discussies omtrent wetgeving en privacy van de afgelopen jaren, is het zelfs mogelijk dat medici te weinig informatie voorgeschoteld krijgen, omdat bijvoorbeeld iedereen die binnenkort bezwaar maakt tegen het opnemen van hun informatie in het landelijk EPD, hun medische gegevens afgesloten houden van de chirurg die hen wellicht moet behandelen op de spoedeisende eerste hulp.

Het landelijk EPD is een concept, en geen groot, toegankelijk systeem waar elke burger zomaar in kan rondneuzen. Het doel van het landelijk EPD is om ervoor te zorgen dat al die duizenden EPD's die in Nederland in gebruik zijn bij ziekenhuizen, GGZ-instellingen en artsen, met elkaar kunnen worden gekoppeld. Let wel; gekoppeld! Dit betekent niet dat je als arts vanuit je eigen systeempje zomaar door kan klikken naar alle andere systemen en daar informatie op kan vragen! De toestemming om daadwerkelijk informatie op te vragen over een persoon dient nog steeds expliciet gegeven te worden door een behandelend arts; echter, indien deze toestemming gegeven wordt, kan de nieuwe arts wel de benodigde gegevens ophalen op het moment dat iemand bloedend als een rund op de operatietafel ligt. Beschouw het landelijk EPD dan ook eerder als één lange gang, waar de deuren van alle landelijke EPD's op uit komen; puur omdat je op de gang kan komen, betekent niet dat je zomaar alle deuren door kan, want deze zijn nog steeds hermetisch gesloten. Mocht iemand van de andere kant van de deur echter besluiten open te doen als je klopt, dan kun je door de deur. Het zal wellicht velen hier verbazen, maar ruim 95% van alle EPD-systemen in dit land zijn van buiten niet te benaderen, en niet met elkaar verbonden. Dus ondanks het feit dat een huisartsenpost in hetzelfde gebouw zit als een ziekenhuis, betekent dat niet dat de medewerkers in die post in de gegevens van het ziekenhuis kan; een huisartsenpost is namelijk geen onderdeel van de bedrijfsvoering van het ziekenhuis, en mag daarom niet kijken in diens EPD. Het gevolg ? Dat jij als patiënt weer een formuliertje in mag vullen met al je gegevens.

Het frappante is dat bijna iedereen zonder enig probleem dit formuliertje invult, waarop je toch veel persoonlijke informatie vermeld. Deze informatie wordt daarna ingevoerd in het EPD van de desbetreffende zorginstantie.. en blijft daar. Maar als er dan gevraagd wordt om deze informatie ook toegankelijk te maken voor andere zorginstellingen, wordt er hard 'Privacy!' geroepen.


Het landelijk EPD is niets meer of minder dan een verbindende lijn tussen al deze informatiesystemen door het land heen. Een lijn die ervoor zorgt dat de informatie die een huisarts invoert in zijn/haar systeem, ook beschikbaar kan worden gesteld aan het ziekenhuis als daar een medische noodzaak voor is. Een mens zou zichzelf kunnen afvragen 'Maar kan dat nu niet dan?'. Het antwoord daarop is: "Jazeker wel, maar op een manier die veel, veel langer duurt". In geval van nood kunnen medische gegevens via b.v. een fax of mail worden doorgestuurd (hoewel dit ook al lastig is, vanwege de strenge regels omtrent de verzending van medische gegevens), maar dit is een proces dat soms wel minuten of uren langer kan duren dan digitale uitwisseling. Minuten of uren die, in het geval van calamiteiten, beslissend kunnen zijn tussen leven of dood.

Het is overigens erg begrijpelijk dat mensen enigszins huiverig zijn over deze systemen. Zijn ze wel veilig ? Komen ze niet op straat te liggen ? Kan iedereen er zomaar bij ?
Er worden vanuit meerdere koepelorganisaties in het land bijzonder strenge eisen gesteld aan EPD-systemen, leveranciers, zorginstellingen en ICT-leveranciers; kortom, iedereen die op wat voor wijze dan ook betrokken is bij het realiseren van de koppeling tussen een zorginstantie en het landelijk EPD. Omdat dit alles toch het product is van menselijk werk, en dus onderhevig is aan menselijke fouten, is enige voorzichtigheid zeker begrijpelijk. Maar als je eerlijkt bent naar jezelf, zou je je ook kunnen afvragen: "Als ik naar de huisarts ga, en daar mijn verhaal doe.. blijft het dan ook echt bij die huisarts ? Of wordt het opgeschreven in mijn dossier en onderweg naar de supermarkt verloren door diens assistente ? Of zit de psychiater waarmee ik 's ochtends heb zitten praten, 's avonds in de kroeg hard lachend tegen zijn/haar vrienden te vertellen wat voor een rare verhalen hij/zij vandaag weer gehoord heeft ?". Het concept 'privacy' is vaak slechts een schijnconcept, gewaarborgd door het gebrek aan het schenden van het vertrouwen dat we tot nu toe hebben getoond. Is het dan zo verkeerd om datzelfde vertrouwen te plaatsen in een systeem dat ervoor zorgt dat mensen die belast zijn met de zorg voor je leven voorzien zijn van je medische gegevens ?

Ongetwijfeld zal deze post (ook vanwege haar lengte) aardig wat minnetjes ontvangen, en zal het lijken alsof ik ,volledig vertrouwen heb in dit systeem. Ik verzeker jullie echter dat dat laatste niet het geval is; ik weet maar al te goed dat er nog genoeg haken en ogen zijn aan de ontwikkeling en uitvoering van deze systemen, maar ik heb wel vertrouwen in de mensen die aan mijn bed staan als dat nodig is, en geef hun dan ook graag alle informatie die zij nodig hebben om mijn leven te redden in dat geval.

Ik vind het alleen aanvaardbaar als ik zelf de mogelijkheid heb om in dit systeem gegevens te vernietigen die niet kloppen. Ik heb het helaas al te vaak meegemaakt dat er gewoon onzin staat in de databases van betreffende instanties.

@demeningvanpeter: Dat kan ook. Elk persoon heeft het recht zijn/haar dossier in te zien en bepaalde delen hiervan te laten vernietigen. Dat is momenteel ook al mogelijk bij zorginstanties, alleen maken weinig mensen er gebruik van, omdat zij niet voldoende op de hoogte zijn van hun eigen rechten.

Hallo Anita! Jij werkt toch bij huisarts Van Zundert? Nou ik heb een nieuw vriendje. Wil jij als mijn beste vriendin eens kijken of die kerel wel gezond is? Van Michelle -je weet wel die van de Belastingdienst- heb ik al gehoord dat hij goed verrdient. Dat maakt het een stuk leuker èn makkelijker!

Ik vind het van onbehoorlijk gedrag getuigen dat ik nu gedwongen wordt toe te stemmen dat mijn medische gegevens via het internet worden uitgewisseld tussen de diverse zorginstellingen. Voor mij en mijn gezin (8 pers.) betekent het dat ik rond de 80 euro uit moet geven aan geboorte-uittreksels als ik bezwaar maak. Om kosten te besparen moet ik dus maar toestemmen? Ik vind het ook gek dat ik maar 1 formulier krijg om bezwaar aan te tekenen, nu moet ik meer formulieren aanvragen of zelf kopiëren. Dus nu mag ik ineens een 'formeel' formulier zelf kopiëren? Ik vind het een hele rare gang van zaken en het wordt mij als gezin financieel moeilijk gemaakt om bezwaar in te dienen. Als het moet maak ik die kosten wel! Meedoen met deze controledwang van de overheid doe ik niet. Ik ben het er niet mee eens. Hoe kan dit nu ineens wel? Bij de donor registratie kon (mocht) het toch ook niet?

Laat die Klink maar eens zorgen dat de zorg bepaalde dingen meer vergoed.Mensen die noodzakelijk een gehoortoestel nodig hebben moeten zelf veel te veel bijpassen ,soms wel 2000 euro .Dat is voor een bepaalde groep mensen niet meer op te brengen.Maar geld om de papieren en het werk dat ze hebben met het medische dossier op het internet plaatsen is er wel .Terwijl het nog niet eens is goedgekeurd door de kamer .

Ik heb net de bezwaarbrief gelezen. Ze proberen het haast onmogelijk te maken om de opt-out te gebruiken.
Alleen al om deze reden ga ik bezwaar maken.
Mijn huisarts heeft duizenden euro's gestoken in een nieuw computersysteem, dat, wel beveiligd, uitwisseling van gegevens mogelijk maakt. Verder heb ik toch graag dat mijn huisarts op de hoogte is van alle medische activiteiten die bij mij gebeuren.

In 2004 ben ik gevraagd om mee te helpen met het bouwen van het EPD.
De systemen daarvoor staan in de beveiligde ruimtes van Getronics/Pink Roccade in Apeldoorn.
Een van de eerste vragen die mij werd gesteld tijdens het sollicitatie gesprek werd gesteld was of
Ik door een screening van de AIVD zou komen. Op mijn vraag waarom dit zo zou moeten zijn werd geantwoord dat iedereen die toegang zou krijgen tot het EPD door de AIVD gescreend zou worden.
Het falen van die screening had tot gevolg dat je van de job werd gehaald. En een hulpverlener die niet door de screening kwam kreeg geen toegang. Dit ontlokte mij een zeer kritische vraag:
Als ik een levensbedreigende ziekte zou hebben en de enige arts die mij kan helpen is ereen die een negatieve screening van de AIVD heeft gehad. Mag deze man of vrouw dat toch bij mijn dossier als ik daar toestemming voor geef? Het antwoord hierop in het tweede gesprek was NEE.
Ik moest daaruit concluderen dat ik dan gewoon aan mijn lot werd overgelaten en dood moest gaan.
Ook stelde ik dat een figuur als Adolf Hitler blij met dit systeem geweest zou zijn. Want immers selecteer alle inwoners van Joodse komaf en print daarvan een lijst en voer al deze mensen af naar een concentratiekamp.
Er is ook geen enkele garantie dat zoiets niet nog eens gaat gebeuren en dan kan het EPD misbruikt worden. Zie het als de waarschuwing voor het BEEST in het Bijbelboek Openbaringen. Velen geloven het niet maar dat is wat daarmee in gang wordt gezet.
Ik heb toentertijd op basis van mijn ervaringen geweigerd om de job aan te nemen en tot op de dag van vandaag heb ik daar geen spijt van.
Wij als Nederlanders hebben nu de macht om het EPD te doen sneuvelen. We moeten massaal een bezwaarschrift indienen. En daarmaa het systeem volledig ontwrichten.

Geweldig!

Als je nu een levensverzekering gaat afsluiten kan de verzekeraar eindelijk je medische gegevens inzien! Wouter wanneer moeten we een sjippie in ons lichaam laten inbrengen?

Je bezit al een voetbalclub! Je wilt bepalen welke vrouwen er wel en niet zwanger mogen worden! etc. Je vertoont wel erg veel overeenkomsten met hoe heet ie ook al weer? Ja die lul die Steaua Boekarest bezitte! Uh Nicolae Ceausescu?

Ga zo door Woutertje! Je lijkt erg op hem K*T socialist!

Ik heb de folder eens doorgelezen en..

Direct bezwaar maken!

Want wat blijkt?
ELKE zorgverlener waar je onder behandeling bent krijgt automatisch toegang tot je dossier!
De tandarts weet bv. dat je een abortus hebt gehad,
de kno-arts dat je voor een soa wordt behandeld... ga zo maar door.
zaken die ze helemaal niet hoeven te weten!

Foute boel! Bezwaar maken allemaal!

Als ik bij de tandarts kom zou ik het zeer op prijstellen dat hij weet of dat hij iemand behandelt heeft die op dat moment positief is.De gebruikte intrumenten kunnen wel eens even overzien worden bij een bomvolle wachtkamer waarbij vaak de stoel nog warm is...en dan heb ik vaak mij twijfels of alle haken - boren -klemmen dan alweer steriel zijn binnen 15sec...het was zomaar een gedachte die ik voordien ook al had.

Stomtoevallig kwam ik erachter dat de overheid een overtreding maakt. Je wordt min of meer gedwongen mee te doen, hetgeen een overtreding is van artikel 365 van het wetboek van strafrecht.

Dit is een stuk beter dan die dossiers van Google en Microsoft. In geval van nood kan men al je medische gegevens raadplegen, bijv. over medicijngebruik, allergiën etc. Aan dit systeem kunnen zeker risico's aan vast zitten , maar er zitten ook hele grote voordelen aan. Nee mijn gegevens mogen erin. Als ik later mag merken dat het nog niet goed zit kan ik me altijd nog uitschrijven. En bovendien kan ik altijd zelf nog om inzage en correctie vragen.

Gaarne zou ik wel een opt-out mogelijkheid hebben bij de OV-chipkneus en vele andere databases waar ik geen moet over te vertellen heb.,

@s7p #90
... nog altijd uitschrijven. Zo simpel is het niet. Er blijven backups bewaard.
Al het internet verkeer moet wettelijk al een jaar ofzo bewaard worden, daar zitten jou gegevens ook bij. Nee, als je eenmaal op internet staat, kom je er bijna niet meer vanaf.

Erger nog vind ik de manier waarop burgers op hun rechten worden gewezen.

"uw huisarts of apotheker kan u vertellen wat de mogelijke gevolgen voor u zijn als u bezwaar maakt. Uiteraard kunt u uw bezwaar ook altijd weer intrekken"

Ik ben van mening dat deze minister zorg moet dragen voor de voorlichting en dat deze dat niet bij de huisarts en apotheker moet neerleggen. Het komt voor een leek redelijk intimiderend over en de meeste mensen gaan denk ik niet tegen hun vertrouwde huisarts of apotheker in waardoor er mogelijk vele bezwaren onbenut blijven en het draagvlak (althans de meting bij voorbaat gekleurd is) Hierbij komt tevens de kostendrempel voor een bezwaar.

Het getuigt van onbehoorlijk bestuur om een bezwaarschrift in te laten dienen waarvoor kosten moeten worden gemaakt. Het indienen van een bezwaarschrift dient gratis te zijn.

Als laatste geef je door ondertekening automatisch toestemming voor verwerking van de persoonsgegevens in het kader van de wet bescherming persoonsgegevens. Dit staat in de "kleine lettertjes" onder het handtekeningen vak waardoor er velen zijn die al getekend hebben en het dan pas lezen.

Wilt u dit niet streep dit dan door

u bent bij deze gewaarschuwd

De zorgverzekeraars kijken nu al kwijlend naar het EPD.
Met zoveel mensen met een inlogcode is het een kwestie van tijd totdat dit commerciëel uitgebuit gaat worden. Koppel het EPD aan de databases van de Belastingdienst, de gemeentelijke administratie, de AH Bonuskaart en er gaat een wereld aan interessante feitjes voor je open.
Privacy? Ach...
Misbruik? Welnee...
NWO? Hoezo...
Check ook: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7222 en http://www.grenswetenschap.nl/nieuws.asp?n=1072...

Het is genoeg met deze "doordrammerij" van de overheid !

Er is een Wetboek van Strafrecht die dit soort "onvrijwillige" zaken verbiedt en dat geld OOK voor de overheid. !!

Tweede kamer "ontwaak" en houd je rug recht !!!

@all

http://www.scribd.com/doc/7693014/Bezwaarformul...

voor de niet schrijvers.

aanvulling:

http://www.scribd.com/doc/7693014/Bezwaarformul...

kies hier de download en dan PDF

In Engeland zijn net de wachtwoorden van de britse equivalent van de DIGID van 12 miljoen burgers op straat komen te liggen om dat er weer eens een usbstick kwijt was. En zeg nu niet dat dat niet in Nederland kan gebeuren. Ik twijfelde nog, maar dit bericht heeft mij het zetje in de juiste richting gegeven gegeven.

Oorverdovend stil .
ziekenfonds.
zorg.

Napolion heeft de touwtjes heel stieken nog in handen
gezien zijn opleiding in den vreemde.


http://www.parlement.com/9291000/biof/02521

De minister hanteert in zijn brief wel het zogenaamde "geen bezwaarsysteem".
Met andere woorden als je niet reageert, stem je toe.(of hoef je niets te doen!!!)

Door een “geen-bezwaar” systeem wordt de zaak omgekeerd. De staat bepaalt in eerste instantie over hoe met jouw gegevens wordt omgegaan, vervolgens mag je daartegen bezwaar gaan maken. Dat is de omgekeerde wereld.

Diezelfde minister heeft het "geen bezwaarsysteem" bij een mogelijke invoering van het donorsysteem falikant van tafel geveegd !??

Waarom "draait" deze minister en waarom zouden wij DIT wel van hem accepteren ???!

Juridisch is dit niet vol te houden door de minister.

De minister hanteer past dit toe op zijn eigen (eigenwijze) wijze wanneer het hem goed uitkomt ?!!

Het artikel in het wetboek van strafrecht is 365. Google er maar eens op. Ik vraag mij trouwens af wat de toevoeging van dit project zal zijn. Op dit moment worden mijn gegevens beheerd door mijn huisarts, en hij geeft de noodzakelijke gegevens door aan apotheek en ziekenhuis. Hij krijgt daar overigens een vergoeding voor. Een ander bericht meldde dat Klink overhoop ligt met diezelfde huisartsen. Ik heb sterk de indruk dat Klink deze ruzie over onze ruggen wil beslechten, inderdaad artikel 365 Wvs.

@100 klopt, er zijn veel zorgverleners die het EPD helemaal niet willen. Daarom zullen ze bij wet verplicht gaan worden om deel te nemen (staat ook in de begeleidende brief). Oftewel, de enige die dit wil is Klink (en die wordt gepiepeld door de zorgverzekeraars en de farmaceutische industrie).

Ik ben op zich niet tegen het EPD. Maar ik snap niet waarom gekozen wordt voor deze wijze van invoering.

Waarom voor iedereen een EPD? En waarom moet ik bezwaar maken als ik het niet wil?? Een hoop extra werk en onnodige onrust volgens mij.

Ik zou bijvoorbeeld voor mijzelf geen voordeel zien. Geen allergie-en of overgevoeligheid of zo iets bekend. En nog nooit onder behandeling van een specialist geweest. Dus voor mij is er nu absoluut geen info die voor een andere arts dan mijn huisarts interessant of noodzakelijk is.
Een EPD aanleggen is dus werk voor niets.

Waarom geen opt-in regeling. Dat de arts, bij behandeling, aangeeft dat het verstandig is om een dossier aan te maken omdat blijkt dat er wel relevante zaken spelen. Dan kun je op dat moment kiezen. En zo wordt alleen een EPD aangemaakt indien deze zinvolle info bevat.

Ik kan nu wel bezwaar maken, maar dan moet ik er ook aan denken dit terug te draaien indien later duidelijk zou worden dat voor mij wel specifieke info belangrijk is.

Waarom is dit toch nodig? Wie betaalt dit dure systeem? Wie verdient er weer aan? Nederland is VerzekeringsGEK. Het is toch veel belangrijker dat de FIOD weet welke bankrekeningen een Nederlander in het buitenland heeft! Verzin daar maar wat op!

Het moet alleen nog even worden goedgekeurt door 1e en 2e kamer...

Ik weet nog dat de eerste elektronische systemen er kwamen en men uitdrukkelijk beloofde deze systemen NOOIT AAN ELKAAR TE KOPPELEN, zie hier hoe betrouwbaar zulke uitspraken zijn.

OP DIT MOMENT krijgen verzekeraars geen inzicht in dit systeem. Kan iedereen zeggen wat voor een regime (en achterliggende idealen) we over 15 tot 30 jaar hebben? Nee!!! Als zij er wat minder ethisch mee omgaan hebben we een enorm probleem.

Maar goed. Helaas gaan mensen alleen maar voor gemak en weigeren zij nog zelf na te denken. Eigenlijk verdient de mensheid ook niet beter dan om als slaaf te moeten leven. (wat nu al voor 90% het geval is)

Met de combinatie van; dit soort ontwikkelingen en de snelheid waarmee dit soort initiatieven elkaar opvolgen en de mate waarin wij, als mensheid, nog "tegengas geven" (nauwelijks) zijn we gedoemd in de toekomst een vreselijke onderdrukking te moeten ervaren. En de enigen die we er op kunnen aankijken zijn we zelf.

Helaas dat ik dit moet concluderen, maar. We verdienen niet beter.

P.S. Vindt niemand het vreemd dat ongeveer alles uit de kast wordt gehaald om het onmogelijk te maken bezwaar in te dienen? (uittreksel, identiteitspapieren, formulieren invullen) En het feit dat dit bij 'geen bezwaar indienen' voor je wordt ingevoerd, terwijl dat in een geval dat dat juist nuttig had kunnen zijn (donor vraagstuk) niet mogelijk is?...... vreemd..... Het lijkt wel de omgekeerde wereld....

Ik maak wel zeker bezwaar tegen deze mannier om gegevens in te zien. Niemand kan mij garanderen dat deze gegevens niet worden misbruikt. Nu is het zo dat niet ieder in de gezondheidszorg deze gegevens kunnen inzien, maar deze groep zal steeds meer worden uitgebreid.
Wij worden steeds meer in kaart gebracht wat we zijn en wie we zijn, wanneer komt de chip die geïmplanteerd word om zodoende iedereen in de gaten te houden, en daarin ook de medische gegevens in op te slaan ?. U gelooft het niet dat het zo ver zal komen ?
De tijd zal het leren maar ik ben er van overtuigd dat dit op termijn, natuurlijk weer om de burger te beschermen en het makkelijker te maken voor hen , zal worden ingevoerd.

Als verpleegkundige heb ik al meermalen me bij de ict van het ziekenhuis beklaagd over de lekheid van ons systeem. Ik kan makkelijk bij allerlei persoonlijke en privegegevens komen waar ik niets mee te maken heb, van patienten in de hele regio.

Er wordt gezegd dat dit in de gaten gehouden wordt, maar ik heb de proef op de som genomen en er nooit iets van teruggehoord. Alles wordt gegooid op het ethisch moreel besef van jou als hulpverlener. Nu zal dat over het algemeen wel in orde zijn, maar de verleiding is soms groot om even te kijken hoe het met je familielid is of je expartner. Laten we reeel zijn: dit soort dingen gebeuren gewoon of je dat goed vind of niet.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat de beveiliging goed geregeld kan worden in een land waar zelfs vertrouwelijke politiegegevens op straat gevonden worden.

Dan wil ik jullie erop attent maken dat de verzekeraars op dit moment de zorg in Nederland over aan het nemen zijn. Hoe lang denk je dat het duurt voor je gegevens daar komen waar ze helemaal niet moeten zijn.

Het is meer schrijnend dan ooit en voor het eerst sinds lange tijd dat ik in de zorg werk, word er nu voor het eerst gekeken naar hoeveel een patient aan geld binnenbrengt in plaats van wat de patient aan zorg nodig heeft.

Er is geen hulpverlener die dit wil, maar er is weinig andere keus. Als je je niet aan je budget komt moet je de zaak gewoon sluiten en kan je dusniemand meer helpen.

Hoe goed de intenties ook mogen zijn van het electronisch dossier, ik ga zeker bezwaar maken. De privacy van mijn persoonlijke gegevens gaat voor. Echt belangrijke gezondheidsinformatie kun je altijd meenemen in je portemonee. En voor de rest mag iedere dokter gewoon zoals nu schriftelijk je toestemming vragen voor de gegevens die hij van jou wil inzien.

Ik ga ook zeker bezwaar maken. Ook voor de kinderen. Maar dat is nou toch even van de pot gerukt: daarvoor heb ik dus twee uittreksel nodig (uit bevolkingsregister) a 9 euro per stuk...dat is toch je reinste chantage?
Mijn man wil geen bezwaar maken ondanks dat hij nogal een fors dossier heeft (is ernstig ziek geweest). Hij is naief en goedgelovig. Maar ik denk erover om voor hem een formulier in te vullen want ik zit er niet op te wachten dat straks de verzekeringen al zijn gegevens kunnen inzien en de gevolgen op ons verhalen. We zijn genoeg gestraft.

105, dat is dus exact wat ik bedoel! Het wordt je wel verdomd lastig gemaakt om bezwaar te maken. Maar mooi dat ik er die 18 eurie voor neerleg dan. In wat voor maatschappij leven we g.v.d.
Sorry hoor, maar waar gaat dit heen???

@todo, thanks

Elektronisch patiëntendossier (EPD)
In het najaar van 2008 start de invoering van het landelijk elektronisch patiëntendossier (EPD). Met het EPD kunnen zorgverleners medische gegevens uitwisselen.

Met een publiekscampagne informeert minister Klink alle inwoners van Nederland over de start van de invoering van het EPD. meer lezen »

Gepost door gast op 01-11-2008 - [ hyperlink naar bron ]

Reacties:

gast zei:

Het wordt je wel héél makkelijk gemaakt om je uit te schrijven.
Per persoon één formulier (ze sturen er maan één toe), en voor je kinderen mag je eerst een kopie van het geboortebewijs gaan halen.

Zeer gebruikersvriendelijk.. :-(
Maar ja, er moeten natuurlijk wel zoveel mogelijk mensen meedoen natuurlijk.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 17:03:10
Het wordt je wel héél makkelijk gemaakt om je uit te schrijven.
Per persoon één formulier (ze sturen er maan één toe), en voor je kinderen mag je eerst een kopie van het geboortebewijs gaan halen.

Zeer gebruikersvriendelijk.. :-(
Maar ja, er moeten natuurlijk wel zoveel mogelijk mensen meedoen natuurlijk.





Ja Horus zei:

Nou lekker dan, al je medische gegevens ter inzage van die o zo betrouwbare medici.

Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 18:04:05
Nou lekker dan, al je medische gegevens ter inzage van die o zo betrouwbare medici.







Chris de Boden zei:

Ik doe er niet aan mee, ik maak me ernstige zorgen over mijn privacy, evenals ik geen persoons gebonden ov-chipkaart gebruikt, gebruik wel een anonieme en het opladen doe ik wel met contant geld.

Vorige keer kreeg ik van de GGD een brief in de bus of ik mee wou werken over een algemene gezondsheids enquette.
Die brief verdween liniarecta zo de prullenbak in.
Daarna werd ik nog een stuk of 3 keer gebeld waarin ze mij haast smeekte of ik maar mee wou doen. Mijn antwoordt: Neen!!!

Reden 2 is dat ik niet achter de huidige geneeskunde staat en dat is puur een gevoelskwestie.
Het geeft mij een slecht gevoel, want hoe kun je nou een symtoon bestrijden als je de oorzaak er niet van kent ?
Laatste bezoek aan de huisarts gezien mijn gewichts vermindering en dat op aandringen van mijn familie.
Mijn mening: Stress en spanningen vreten mijn lichaam op.
Dokter zijn mening: Ik denk dat het een maagbacterie is, medicijnkuurtje zal het probleem oplossen.
Ik bloed prikken, uitslag was: Heb het bloedbeeld van een sportman en de dokter: Ik zal me er geen zorgen om maken.
Conclusie: Volgens de dokter ben ik gezond, maar de oorzaak is niet onderzocht en kan ik concluderen dat ik gelijk had.

En voor dergelijke kortzichtige geneeskunde moeten we nog een verplichte verzekering afsluiten ook wat ons geld kost.

Op een electronisch patiëntendossier zit ik dus niet te wachten, laat me dus met rust in vredesnaam.

Ik ben gezond, maar wordt doodziek van dat soort geld verspillende onzin, beter laten ze mij gewoon met rust.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 18:25:54
Ik doe er niet aan mee, ik maak me ernstige zorgen over mijn privacy, evenals ik geen persoons gebonden ov-chipkaart gebruikt, gebruik wel een anonieme en het opladen doe ik wel met contant geld.

Vorige keer kreeg ik van de GGD een brief in de bus of ik mee wou werken over een algemene gezondsheids enquette.
Die brief verdween liniarecta zo de prullenbak in.
Daarna werd ik nog een stuk of 3 keer gebeld waarin ze mij haast smeekte of ik maar mee wou doen. Mijn antwoordt: Neen!!!

Reden 2 is dat ik niet achter de huidige geneeskunde staat en dat is puur een gevoelskwestie.
Het geeft mij een slecht gevoel, want hoe kun je nou een symtoon bestrijden als je de oorzaak er niet van kent ?
Laatste bezoek aan de huisarts gezien mijn gewichts vermindering en dat op aandringen van mijn familie.
Mijn mening: Stress en spanningen vreten mijn lichaam op.
Dokter zijn mening: Ik denk dat het een maagbacterie is, medicijnkuurtje zal het probleem oplossen.
Ik bloed prikken, uitslag was: Heb het bloedbeeld van een sportman en de dokter: Ik zal me er geen zorgen om maken.
Conclusie: Volgens de dokter ben ik gezond, maar de oorzaak is niet onderzocht en kan ik concluderen dat ik gelijk had.

En voor dergelijke kortzichtige geneeskunde moeten we nog een verplichte verzekering afsluiten ook wat ons geld kost.

Op een electronisch patiëntendossier zit ik dus niet te wachten, laat me dus met rust in vredesnaam.

Ik ben gezond, maar wordt doodziek van dat soort geld verspillende onzin, beter laten ze mij gewoon met rust.





Ja Horus zei:

Ik doe er ook niet aan mee, Chris.
Nog een voorbeeldje: een vriendin van mij is werkzaam in de gezondheidszorg maar lijdt aan depressies waar ze medicijnen voor/tegen slikt. Nu zoekt ze regelmatig een andere werkomgeving.
Dat zal vast niet meer lukken wanneer haar eventueel toekomstige werkgever (uiteraard ook een zorg-instantie met dus toegang tot de databank) haar medisch verleden screent bij de EPD.
Inderdaad: gedaan met de privacy.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 18:41:25
Ik doe er ook niet aan mee, Chris.
Nog een voorbeeldje: een vriendin van mij is werkzaam in de gezondheidszorg maar lijdt aan depressies waar ze medicijnen voor/tegen slikt. Nu zoekt ze regelmatig een andere werkomgeving.
Dat zal vast niet meer lukken wanneer haar eventueel toekomstige werkgever (uiteraard ook een zorg-instantie met dus toegang tot de databank) haar medisch verleden screent bij de EPD.
Inderdaad: gedaan met de privacy.





todo zei:

En ik ook niet, Chris.
Al die electronische dossiers kunnen gewoon aan elkaar gekoppeld worden (dat men zegt dat niet te zullen doen zegt niets) en dan wordt het pas echt interessant voor de overheid en de NGO's.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 19:05:16
En ik ook niet, Chris.
Al die electronische dossiers kunnen gewoon aan elkaar gekoppeld worden (dat men zegt dat niet te zullen doen zegt niets) en dan wordt het pas echt interessant voor de overheid en de NGO's.





Eva zei:

Nou vermoed ik dat zo'n lullig formuliertje echt niet zal voorkomen dat ze je toch zullen invoeren (op een zwarte lijst o.i.d.), met als nadeel dat je dan zelf helemaal geen zicht hebt op wat er met jouw EPD gaande is, omdat je ervan uitgaat dat het niet bestaat.
M.a.w. er zal op den duur geen ontkomen aan zijn, vrees ik.. <laatste edit: 1-11-2008 19:45:14>
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 19:42:25
Nou vermoed ik dat zo'n lullig formuliertje echt niet zal voorkomen dat ze je toch zullen invoeren (op een zwarte lijst o.i.d.), met als nadeel dat je dan zelf helemaal geen zicht hebt op wat er met jouw EPD gaande is, omdat je ervan uitgaat dat het niet bestaat.
M.a.w. er zal op den duur geen ontkomen aan zijn, vrees ik..





TomV zei:

Ik doe hier niet aan mee. Op dit moment gaat de registratie en doormelden naar andere afdelingen van 1 ziekenhuis al niet goed.

Verder begrijp ik niet, waarom ze deze manier van registeren niet bij de donorcodicil doen.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 20:53:03
Ik doe hier niet aan mee. Op dit moment gaat de registratie en doormelden naar andere afdelingen van 1 ziekenhuis al niet goed.

Verder begrijp ik niet, waarom ze deze manier van registeren niet bij de donorcodicil doen.





Joost zei:

massaal niet meedoen: hackers kunnen tegenwoordig alles kraken. Kans dat de gegevens in de handen van verkeerden komen is groot?
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 1-11-2008 21:52:57
massaal niet meedoen: hackers kunnen tegenwoordig alles kraken. Kans dat de gegevens in de handen van verkeerden komen is groot?






Gerard zei:

Het is het zoveelste project door ambtenaren bedacht om ambtenaren aan het werk te houden. Er aan meedoen zal uw koopkracht ernstig schaden.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 7:06:35
Het is het zoveelste project door ambtenaren bedacht om ambtenaren aan het werk te houden. Er aan meedoen zal uw koopkracht ernstig schaden.





MareJane zei:

Met alle blunders die de overheid al gemaakt heeft, houd ik mijn hart vast met het gebruik van dit EPD. De halve wereld kan straks in je dossier kijken. Specialisten/huisartsen/apothekers en wie weet nog meer vullen dit dossier echt niet zelf en laten het over aan hun secretaresses/assistenten. Uit ervaring weet ik dat wachtwoorden afgestaan worden om dossiers te vullen. En het opvragen van wie er allemaal iets in jouw epd heeft gezegd moet je schriftelijk doen en dan duurt het 4 weken voordat je een bericht krijgt. En wie zegt dat dat klopt? Voor het opvragen moet straks ook voor betaald worden. Waarom niet iedereen inzage in je eigen dossier? Ik doe niet mee, ook al staat er een zin in met een dreigend toontje, dat je je huisarts moet gaan vragen wat het effect is als je niet meedoet, hahaha. De huisartsen vragen nu al maar meteen 160 mln eurie omdat hun dossiers nog niet op orde zijn. Hoort dit niet bij hun gewone werk?
Ik hoop dat de 2e kamer dit idee afschiet. Nog even en dan komt de onderhuidse chip eraan.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 8:19:14
Met alle blunders die de overheid al gemaakt heeft, houd ik mijn hart vast met het gebruik van dit EPD. De halve wereld kan straks in je dossier kijken. Specialisten/huisartsen/apothekers en wie weet nog meer vullen dit dossier echt niet zelf en laten het over aan hun secretaresses/assistenten. Uit ervaring weet ik dat wachtwoorden afgestaan worden om dossiers te vullen. En het opvragen van wie er allemaal iets in jouw epd heeft gezegd moet je schriftelijk doen en dan duurt het 4 weken voordat je een bericht krijgt. En wie zegt dat dat klopt? Voor het opvragen moet straks ook voor betaald worden. Waarom niet iedereen inzage in je eigen dossier? Ik doe niet mee, ook al staat er een zin in met een dreigend toontje, dat je je huisarts moet gaan vragen wat het effect is als je niet meedoet, hahaha. De huisartsen vragen nu al maar meteen 160 mln eurie omdat hun dossiers nog niet op orde zijn. Hoort dit niet bij hun gewone werk?
Ik hoop dat de 2e kamer dit idee afschiet. Nog even en dan komt de onderhuidse chip eraan.





todo zei:

Tsja... dit is ook een leuke kijk op de zaken: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7222
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 9:19:22
Tsja... dit is ook een leuke kijk op de zaken: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7222





todo zei:

MareJane, je schetst daar trouwens wel een heel leuk commercieel gat in de markt. Stel, ik werk in de zorg, en kan je voor 25 euro een complete uitdraai van je dossier leveren? Natuurlijk is dat illegaal, maar als ik het kan bedenken...

Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro... <laatste edit: 2-11-2008 9:38:32>
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 9:32:09
MareJane, je schetst daar trouwens wel een heel leuk commercieel gat in de markt. Stel, ik werk in de zorg, en kan je voor 25 euro een complete uitdraai van je dossier leveren? Natuurlijk is dat illegaal, maar als ik het kan bedenken...

Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro... ;)






Lanoe zei:

nope heb bezwaar ingevuld en thnx 4 the tip, moet dus ff geboortebewijs zoeken.

Carpe diem homo universalis Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 10:13:09
nope heb bezwaar ingevuld en thnx 4 the tip, moet dus ff geboortebewijs zoeken.





Touchwood zei:


todo zei:

Tsja... dit is ook een leuke kijk op de zaken: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7222


Zeer interessante kijk.
Nu twijfel ik of ik me ga afmelden... :-(

Fijne overheid hebben we toch.

Salmay... Dalmay... Adonay.................................... Nothing works!!! Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 11:43:09
[quote=todo]
Tsja... dit is ook een leuke kijk op de zaken: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7222
[/quote]
Zeer interessante kijk.
Nu twijfel ik of ik me ga afmelden... :-(

Fijne overheid hebben we toch.





todo zei:


Touchwood zei:

Nu twijfel ik of ik me ga afmelden... :-(


Gewoon bezwaar indienen. Die regel onderaan de brief ("Door het bezwaarformulier te ondertekenen blablabla") kun je doorstrepen en er dan zelf bijschrijven "geen toestemming". Kopietje maken voordat je 'm verstuurt en in 2010 is het "sue the bastards".
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 11:47:51
[quote=Touchwood]
Nu twijfel ik of ik me ga afmelden... :-(
[/quote]
Gewoon bezwaar indienen. Die regel onderaan de brief ("Door het bezwaarformulier te ondertekenen blablabla") kun je doorstrepen en er dan zelf bijschrijven "geen toestemming". Kopietje maken voordat je 'm verstuurt en in 2010 is het "sue the bastards".





Whyme zei:


todo zei:


Touchwood zei:

Nu twijfel ik of ik me ga afmelden... :-(


Gewoon bezwaar indienen. Die regel onderaan de brief ("Door het bezwaarformulier te ondertekenen blablabla") kun je doorstrepen en er dan zelf bijschrijven "geen toestemming". Kopietje maken voordat je 'm verstuurt en in 2010 is het "sue the bastards".


Hehe, dat ga ik zeker doen Ik vraag me af hoe ze mijn gegevens gaan gebruiken/misbruiken als ik geen toestemming heb gegeven om ze te gebruiken/misbruiken?
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 12:49:35
[quote=todo]
[quote=Touchwood]
Nu twijfel ik of ik me ga afmelden... :-(
[/quote]
Gewoon bezwaar indienen. Die regel onderaan de brief ("Door het bezwaarformulier te ondertekenen blablabla") kun je doorstrepen en er dan zelf bijschrijven "geen toestemming". Kopietje maken voordat je 'm verstuurt en in 2010 is het "sue the bastards".
[/quote]
Hehe, dat ga ik zeker doen;) Ik vraag me af hoe ze mijn gegevens gaan gebruiken/misbruiken als ik geen toestemming heb gegeven om ze te gebruiken/misbruiken?





C. zei:


todo zei:

Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro...



Jij brengt het dan nog als een grap, maar dit zou inderdaad de minder integere mensen op ideeen kunnen brengen...

Voor je uberhaupt iets aangaat met een ander, ga je eerst even zijn medische achtergrond checken om te kijken of daar nog -voor jou- ongewenste zaken in voorkomen....
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 13:09:52
[quote=todo]
Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro... ;)
[/quote]

Jij brengt het dan nog als een grap, maar dit zou inderdaad de minder integere mensen op ideeen kunnen brengen...

Voor je uberhaupt iets aangaat met een ander, ga je eerst even zijn medische achtergrond checken om te kijken of daar nog -voor jou- ongewenste zaken in voorkomen....:)





janvlugopdekut zei:

BIG BROTHER IS WATCHING YOU!
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 15:02:17
BIG BROTHER IS WATCHING YOU!






Lanoe zei:


janvlugopdekut zei:

BIG BROTHER IS WATCHING YOU!



Nee, hoor, die zit gewoon in het cafe met zn vrouwtje, ik denk dat je iemand anders zn grote broer hebt gezien.


Carpe diem homo universalis Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 15:10:54
[quote=janvlugopdekut]
BIG BROTHER IS WATCHING YOU!
[/quote]

Nee, hoor, die zit gewoon in het cafe met zn vrouwtje, ik denk dat je iemand anders zn grote broer hebt gezien.






MareJane zei:

Zo, daar ben ik weer even. Het hele EPD wordt een debacle, let op mijn woorden. Kijk maar eens naar de JFK's, de Betuwelijn, de metro Amsterdam. Wat hebben we nog meer? O ja, die leuke OV-chipkaart. Nu al te hacken en gehackt, maar nee hoor, ze gaan gewoon door. Er is vast nog wel meer te bedenken. Wie is er hier gek in de wereld? Die sufferds hebben een plank voor hun kop. Volgende stap bij het EPD, wanneer al die volgzame schapen, die wij inmiddels zijn geworden (uitgezonderd de mensen die ertegen ageren) netjes meedoen is: men kan zo een uitdraai maken op klachten. Men kan controleren en controle is macht. We worden en zijn al bang gemaakt en bange mensen die de overheid als de redder zien zijn gemakkelijk te manipuleren. Ik geloof echt dat het in de macht krijgen en de controle over het gepeupel (in hun ogen zijn we dat) ons naar een heel andere toekomst leidt, dan wij denken. Gelukkig zijn er mensen zoals wij die alert zijn en al die zaken die in de wereld gebeuren met een brede blik kunnen bekijken en wellicht wel samenhangen kunnen zien. Amerika gezien, wat daar gaat gebeuren? NWO: ooit van gehoord? EU volledige macht?
EPD: stel je even voor.... Ik kom in een buurtapotheek waar iedereen elkaar kent. Hup even dossiernummer intikken. Dan zegt de dame (of heer) " u bent gisteren in het ziekenhuis geweest en klopt het dat u specialist u een chemokuur heeft voorgeschreven?". En daar staat dus mijn halve wijk bij. Hoezo privacy? Het wordt nog leuker. Nu worden er al fouten gemaakt in vermeldingen van je dossier, wat er dus al is. Denken we nu echt dat er door het helemaal digitaal te maken en te koppelen er geen fouten meer inkomen? Laat me niet lachen. Maar als je een beetje slim bent ga je nu snel je netwerk opbouwen/uitbreiden. Je weet maar nooit waar het goed voor is. Want we zijn op de wereld om elkaar te helpen nietwaar? Dit motto is altijd in de top van Nederland gehanteerd, waarom zouden wij ook eens niet zo gaan denken? pfff, nu zijn de tekens op.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 19:11:35
Zo, daar ben ik weer even. Het hele EPD wordt een debacle, let op mijn woorden. Kijk maar eens naar de JFK's, de Betuwelijn, de metro Amsterdam. Wat hebben we nog meer? O ja, die leuke OV-chipkaart. Nu al te hacken en gehackt, maar nee hoor, ze gaan gewoon door. Er is vast nog wel meer te bedenken. Wie is er hier gek in de wereld? Die sufferds hebben een plank voor hun kop. Volgende stap bij het EPD, wanneer al die volgzame schapen, die wij inmiddels zijn geworden (uitgezonderd de mensen die ertegen ageren) netjes meedoen is: men kan zo een uitdraai maken op klachten. Men kan controleren en controle is macht. We worden en zijn al bang gemaakt en bange mensen die de overheid als de redder zien zijn gemakkelijk te manipuleren. Ik geloof echt dat het in de macht krijgen en de controle over het gepeupel (in hun ogen zijn we dat) ons naar een heel andere toekomst leidt, dan wij denken. Gelukkig zijn er mensen zoals wij die alert zijn en al die zaken die in de wereld gebeuren met een brede blik kunnen bekijken en wellicht wel samenhangen kunnen zien. Amerika gezien, wat daar gaat gebeuren? NWO: ooit van gehoord? EU volledige macht?
EPD: stel je even voor.... Ik kom in een buurtapotheek waar iedereen elkaar kent. Hup even dossiernummer intikken. Dan zegt de dame (of heer) " u bent gisteren in het ziekenhuis geweest en klopt het dat u specialist u een chemokuur heeft voorgeschreven?". En daar staat dus mijn halve wijk bij. Hoezo privacy? Het wordt nog leuker. Nu worden er al fouten gemaakt in vermeldingen van je dossier, wat er dus al is. Denken we nu echt dat er door het helemaal digitaal te maken en te koppelen er geen fouten meer inkomen? Laat me niet lachen. Maar als je een beetje slim bent ga je nu snel je netwerk opbouwen/uitbreiden. Je weet maar nooit waar het goed voor is. Want we zijn op de wereld om elkaar te helpen nietwaar? Dit motto is altijd in de top van Nederland gehanteerd, waarom zouden wij ook eens niet zo gaan denken? pfff, nu zijn de tekens op.






Gerard zei:


MareJane zei:

Maar als je een beetje slim bent ga je nu snel je netwerk opbouwen/uitbreiden. Je weet maar nooit waar het goed voor is. Want we zijn op de wereld om elkaar te helpen nietwaar? Dit motto is altijd in de top van Nederland gehanteerd, waarom zouden wij ook eens niet zo gaan denken?

En websites als GW kunnen daarin een belangrijke rol spelen
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 21:33:05
[quote=MareJane]
Maar als je een beetje slim bent ga je nu snel je netwerk opbouwen/uitbreiden. Je weet maar nooit waar het goed voor is. Want we zijn op de wereld om elkaar te helpen nietwaar? Dit motto is altijd in de top van Nederland gehanteerd, waarom zouden wij ook eens niet zo gaan denken? [/quote]
En websites als GW kunnen daarin een belangrijke rol spelen





MareJane zei:

Gerard, je hebt gelijk. Ik zal zeker vaker op deze site te vinden zijn.
Wie weet wat we nog voor elkaar kunnen betekenen, nietwaar?
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 22:12:01
Gerard, je hebt gelijk. Ik zal zeker vaker op deze site te vinden zijn.
Wie weet wat we nog voor elkaar kunnen betekenen, nietwaar?





Eva zei:


Hippocrates zei:
Al hetgeen mij ter kennis komt in de uitoefening van mijn beroep of in het dagelijks verkeer met mensen en dat niet behoort te worden rondverteld, zal ik geheim houden en niemand openbaren.


Inmiddels wordt door het kabinet de mogelijkheid onderzocht om de politie toegang te verschaffen tot de EPD's. In Engeland heeft de politie reeds toegang tot de daar al ingevoerde elektronische patientendossiers. <laatste edit: 2-11-2008 23:54:31>
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 2-11-2008 23:06:38
[quote=Hippocrates]Al hetgeen mij ter kennis komt in de uitoefening van mijn beroep of in het dagelijks verkeer met mensen en dat niet behoort te worden rondverteld, zal ik geheim houden en niemand openbaren.[/quote]

Inmiddels wordt door het kabinet de mogelijkheid onderzocht om de politie toegang te verschaffen tot de EPD's. In Engeland heeft de politie reeds toegang tot de daar al ingevoerde elektronische patientendossiers.





Clavius zei:


todo zei:

MareJane, je schetst daar trouwens wel een heel leuk commercieel gat in de markt. Stel, ik werk in de zorg, en kan je voor 25 euro een complete uitdraai van je dossier leveren? Natuurlijk is dat illegaal, maar als ik het kan bedenken...

Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro...



Tuurlijk, alles valt te hacken. Maar wat interesseert een hacker nu mijn medisch dossier?

En waarom 25 euro aan een hacker geven als je het zelf zo bij je huisarts in mag zien?

Jullie doen net alsof het om de inloggegevens van je telebankieren gaat, of om staatsgeheimen. Maar de realiteit is dat er alleen te vinden valt wat mijn bloedgroep is en wanneer ik me wat pipsjes voelde. Boeie... Wat mij betreft wordt het volledig openbaar! Kun je inderdaad iemand doorlichten alvorens ermee aan te pappen.
Quoten » Ongepast? » Gepost op: 3-11-2008 8:45:36
[quote=todo]
MareJane, je schetst daar trouwens wel een heel leuk commercieel gat in de markt. Stel, ik werk in de zorg, en kan je voor 25 euro een complete uitdraai van je dossier leveren? Natuurlijk is dat illegaal, maar als ik het kan bedenken...

Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro... ;)
[/quote]

Tuurlijk, alles valt te hacken. Maar wat interesseert een hacker nu mijn medisch dossier?

En waarom 25 euro aan een hacker geven als je het zelf zo bij je huisarts in mag zien?

Jullie doen net alsof het om de inloggegevens van je telebankieren gaat, of om staatsgeheimen. Maar de realiteit is dat er alleen te vinden valt wat mijn bloedgroep is en wanneer ik me wat pipsjes voelde. Boeie... Wat mij betreft wordt het volledig openbaar! Kun je inderdaad iemand doorlichten alvorens ermee aan te pappen.





Eva zei:


Clavius zei:


todo zei:

MareJane, je schetst daar trouwens wel een heel leuk commercieel gat in de markt. Stel, ik werk in de zorg, en kan je voor 25 euro een complete uitdraai van je dossier leveren? Natuurlijk is dat illegaal, maar als ik het kan bedenken...

Edit: voor het dossier van je aanstaande verloofde reken ik 35 euro...



Tuurlijk, alles valt te hacken. Maar wat interesseert een hacker nu mijn medisch dossier?

En waarom 25 euro aan een hacker geven als je het zelf zo bij je huisarts in mag zien?

Jullie doen net alsof het om de inloggegevens van je telebankieren gaat, of om staatsgeheimen. Maar de realiteit is dat er alleen te vinden valt wat mijn bloedgroep is en wanneer ik me wat pipsjes voelde. Boeie... Wat mij betreft wordt het volledig openbaar! Kun je inderdaad iemand doorlichten alvorens ermee aan te pappen.


Een hacker zal het wellicht niet interessant vinden, maar bijvoorbeeld een zorgverzekeraar of een (toekomstige) werkgever wel. Daarbij kan ik me het voorstellen, dat mensen het niet plezierig vinden dat ziekenhuis-apothekers-huisartsenpost-tandartspersoneel in je dossier kan kijken, het zullen namelijk echt niet alleen de dienstdoende artsen zijn, die de dossiers zullen gaan aanvullen.


clavius zei:
Maar de realiteit is dat er alleen te vinden valt wat mijn bloedgroep is en wanneer ik me wat pipsjes voelde. Boeie...

Er zijn veel mensen met een íets uitgebreidere medische geschiedenis. Vergeet bijvoorbeeld niet dat het GGZ óók een zorgverlener is en het stigma dat op psychiatrische patienten rust, is nou eenmaal bijzonder groot.
<laatste edit: 3-11-2008 9:17:36>

ik las dat bedrijfsartsen ook inzage willen ..............sjonge waar zijn we mee bezig,

BEZWAAR MAKEN !!!

zie ook http://www.nu.nl/news/1828808/50/Hackers_stelen...

Heb bezwaar gemaakt.

De hele wereld hoeft niet te weten dat ik geen ernstige ziektes heb.
Zo n dossier is levensgevaarlijk. Weet jij veel of een arts ooit bij je heeft opgeschreven "stelt zich een beetje aan lijkt me" kom je over 10 jaar in het ziekenhuis met iets ergs, leest zo iemand die tekst weer.

Nee hoor, beter niet doen. En stiekem houden de artsen en psychologen e.d. zich toch al niet aan de privacy, want ze denken "het beter te weten en willen graag info delen want dat geeft gevoel van belangrijk zijn"

Als ik 75 jaar ben en echt constant allerlei medicijnen nodig heb, ja, dan mag zon arts wel ff snel meekijken met me. Lijkt me beter dan nu al.