tja, dat moet je wel zeggen nu er al zoveel in de JSF zit.
wat een verspilling

ik vind het zonde, heb de F16 altijd al een mooi toestel gevonden

Na de Starfighter wel een zinnige politieke uitspraak.

HSL debacle
Betuwe debacle
JSF debacle

What's next?

Ja , wat nu die JSFis er nog lang niet.

Kunnen ze deze toestellen niet aan Polen verkopen..?

Hadden we nu maar de Eurofighter genomen ,
had vele malen goedkoper geweest,en we hadden hem al gehad.

En perslot de amerikanen stonden versteld van de prestaties van de Eurofighter .
Nee wij waren eigenwijs ,het moest JSF worden.

#6

Nee man,komen ze hier om onderdelen te jatten!

Grapje!

ze hebben zich tijdens een vlucht laten overtuigen........Tuurlijk!! Dat hebben zulke oelewappers door. dus echt niet.
gaat straks weer een smak geld over de balk.

Voldoen ze niet meer? Kunnen ze er mij dan eentje uit lenen, ze hebbenze toch niet meer nodig, werkt perfect om een mooie precisiebom richting Den Haag te sturen.

"CDA-staatssecretaris Jack de Vries (Defensie) laat in het onderzoek ook nog bekijken wat een opknapbeurt voor de huidige F-16 oplevert"

Ze hebben een paar jaar geleden al een opknapbeurt gehad, de Mid-Life Update (MLU).

De popgroep Roxette heeft volgens mij een CD gemaakt die qua titel wel mooi bij de F-16 past... "Crash-Boom-Bang". Best een aardige CD.

Maar goed, als wij de F-16 wegdoen, is de JSF dan een geschikte vervanging? Gezien de huidige slechte economie van de USA en het feit dat de JSF op Amerikaanse technologie is gebaseerd, voel ik mij er niet veilig bij.

Overschilderen met "F-17" Klaar!

In ieder geval is al snel een kwart goedkoper.... gezien de lage stand van de dollar! :-)

Ik heb nog nooit zo'n lulverhaal gehoord of gelezen om het 'klootjesvolk' te overtuigen dat het geld de balk over moet.

Tientallen toonaangevende landen vliegen nu en in de toekomst gewoon door met één van de meest geavanceerde jacht/verdedigings vliegtuigen ter wereld, de F16

Weer 'n lekker extraatje gehad die politici: een duur vluchtje in een F16. Hoorde laatst dat ze er vanaf Lelystad commercieel mee gaan en dat je voor een half uurtje 2000 euro moet neertellen.

De F16 vind ik overigens mooier (sierlijker) dan de JSF.

Wat een volksverlakkerij. Vorige week dat rapport van PWC met de meest onzinnige cijfers ooit, nu weer een promotievluchtje voor Van Geel. Het is allemaal bedoeld als opmaat om het publiek te masseren. CDA, VVD en LPF hebben samen allang besloten dat die JSF er moest komen. Ik ben benieuwd hoeveel Van Geel heeft opgestreken uit Amerika.

Dat de F16 niet meer voldoet is geen nieuws.

Nederland beschikt nu over zo'n 100 F16's. Klinkt leuk, maar zie het eerder als een verzameling oldtimers. Met pijn en moeite zijn er onderdelen te verkijgen om ze vliegende te houden. Eigenlijk lachwekkend dat een nationale luchtmacht bestaat uit zo'n 100 oldtimers :)

Of Polen ze van ons over moeten nemen, hmm ... Chili heeft er reeds 18 "gekregen", oké .. ze zijn verkocht, maar al-met-al (overdracht kennis en dergelijke) wordt ook hier geld op bijgelegd.

Snel deze "brikken" eruit en jezelf de vraag stellen wat het nut is om jachtvliegtuigen aan te schaffen. Defensie is prima, paar leuke schepen is ook prima (kennen ze nog wat wit poeder her en der onderscheppen), paar "puike" helicoptertjes snap ik ook nog wel, maar een luchtmacht waar karrevrachten geld naar toe moet, oei oei ... hebben wij Nederlanders dan een eer hoog te houden met onze luchtmacht?
Denk het niet ... laten we eerlijk wezen, een volkswagen Kever op de Nederlandse wegen is leuk om te zien, maar verder kun je er niets mee, het is gewoon uit de tijd en meer voor de liefhebber ... datzelfde geldt voor ons "nationale trots" de F16 ... ziet er misschien leuk uit, maar voor een museumstuk is het weggegooid geld :)

En nu moet Den Haag worden overtuigd middels een toeristische rondvlucht?
Dit heet dus politiek ... eenn rondvlucht in een jachtvliegtuig om tot een conclusie te komen dat de F16's niet meer voldoen ... iets wat dus reeds lange tijd oud nieuws is.

Deed ik vroeger ook ,zei ik dat m,n fiets zo oud was dat hij gevaarlijk werd,kreeg ik een andere. Van Geel en consorten ,eerste klas volksverlakkers , voor het tribunaal ermee .

Wat moet nederland in hemels naam met jachtvliegtuigen . Ik geef m,n neefje van twee toch ook geen jachtgeweer!!!

De nederlandse F-16 is inderdaad erg oud en vallen de laatste jaren ook wat vaak uit de lucht. F-18 Super Hornets zijn voor de Nederlandse luchtmacht een uitstekende vervanging en veel voordeliger dan de JSF!

Er is geen technologische race met onze "vijanden" (wie dat ook moge wezen) dus een F18 is volledig adequaat.
Als er een technologische race zou zijn (!) dan is een JSF zeker niet voldoende en moet je toch snel aan de F-22 denken en die zit aan de 150 miljoen euro, per stuk welteverstaan.

Dit is dus zo dubbel als het maar kan. Staat er in de tweede alinea: 'Piloten van de vliegbasis Volkel legden de politici uit aan welke eisen een modern gevechtsvliegtuig tegenwoordig moet voldoen.' En in de zesde alinea staat dan: 'Tijdens het afwerpen van oefenbommen door de bewolking boven de Waddeneilanden merkten de CDA'ers dat de F-16 niet de precisie levert die de politiek eist.'

Ik weet niet, maar dan klopt er iets niet. Aangezien ik zelf met die grijze vogels werk, kan ik me voorstellen dat zo'n luchtridder opzettelijk de zaak wat verprutst om hun woorden meer kracht bij te zetten.

En naar alle eerlijkheid: er is op dit moment geen _een_ jachtvliegtuig die voldoet aan de wensen die men heeft, ook niet bij de Amerikanen.

@Argentum: ja, wij Nederland hebben een naam hoog te houden. Wist je misschien niet, maar in de conflicten waar Nederland bijdrage heeft geleverd was, roemde men de professionaliteit én de precisie waar we mee werken en daar kan menig land een dikke punt aan zuigen.

Als er al een opvolger zou moeten komen voor de F-16, waarom dan persé de JSF? Dat is een regelrechte overkill en zeker niet geschikt voor die gebieden waar we nu de F-16 inzetten. Dan lijkt mij eerder dat de Saab Gripen of (liever nog) de Franse Rafaele beter geschikt is. Om te verduidelijken: de JSF is juist vanwege zijn afmetingen en hoog eigen gewicht minder wendbaar, iets wat juist voor luchtonderscheppingen nodig is. De Gripen en de Rafaele worden juist ingezet voor onderscheppingen, iets wat we als Nederlanders regelmatig mee van doen hebben.

Maar nee, laten we gewoon luisteren naar die trappelzakken die net verwende kinderen zijn en vooral niet kijken en/of luisteren naar anderen en alternatieven. Idd, het JSF-débacle....

'F-16 voldoet niet lang meer' .

lees: stel kinderen wil graag nieuw speelgoed en de gemeenschap betaalt.

Ik ben ook best benieuwd waarom de keuze nu is gevallen op de peperdure F-35 en niet op de Rafale of op een Sukhoi...
De F-35 lijkt me geen uitstekend jachtvliegtuig omdat hij door de VTOL eis relatief zwaar is. Waarom iets kopen wat we eigenlijk niet nodig hebben?

@Pegasus
"Waarom iets kopen wat we eigenlijk niet nodig hebben?"
Omdat er een heleboel handjes gesmeerd zijn. Noem me een complotdenker, maar ik heb nog steeds hele vieze gevoelens bij dat korte LPF-kabinet waar in de demissionaire periode dat JSF-besluit nog doorgedrukt is.

Ik heb vorig jaar zo'n 20 uur als passagier in een Boeing 747 gevlogen, maar toch heb ik daardoor niet het idee gekregen dat ik iets zinnigs over de technische aspecten van dat toestel kan zeggen. Maar blijkbaar zijn politici na een rondvluchtje in een F-16 wel gekwalificeerd om over zoiets te kunnen oordelen, zelfs al hebben ze in vrijwel altijd rechten, economie of een andere niet-technische studie gedaan.

Als Nederland per se een supermodern jachtvliegtuig moet hebben, kan volgens mij beter voor een Europees toestel worden gekozen. Maar laten we wel wezen, de gevaarlijkste wapens van de vijanden tegen wie Nederland in de nabije toekomst waarschijnlijk zal moeten vechten, zijn religie en terreur, niet hi-tech jachtvliegtuigen.

Toch bizar... Alle Nederlanders moeten om het milieu denken, overal wordt op bezuinigd, en deze labbekakken krijgen een "spectaculaire rondvlucht van vijf kwartier" ?? Hoe is dat in vredesnaam te rijmen? Diende dat ook maar enig doel?? Beetje joyriding in een speeltje van een paar miljoen en er ettelijke duizenden liters kerosine doorheen jagen.

Grappig dat de deze mensen nu pas overtuigd zijn dat de F-16 verouderd is !
Maar hoe weten ze dat de JSF de beste opvolger is, ze hebben toch nog geen uitnodiging gehad om mee te vliegen evenmin als van de andere evt opvolgers van de F-16.
We leven in 2008 en de eerste JSF komt pas na 2014 op de markt, dus opknappen van de F-16 -als ze in zo'n slechte staat zijn als men zegt- ontkom je toch niet aan.
Je hoort steeds meer dat "de vijand" zich tussen de burgerbevolking verstopt, ze dragen ook geen officieel uniform en een bom, afgeschoten door een JSF of F-16, maakt nu eenmaal geen verschil tussen burgers of de vijand.
Wat de veiligheid van de basis betreft is een onderzoek misschien geen luxe aangezien daar kernwapens liggen.

@24

De versie die NL wil hebben bezit geen VTOL mogelijkheid. Nederland koos voor de F-35A,de versie zonder VTOL,maar met CTOL (Conventional Take Off & Landing)

Het gaat niet om het vliegtuig maar om de munitie en de intel. Daar kun je ook in investeren. Maar een platform als de JSF heb je niet nodig. Misschien zijn heli's inderdaad wel handiger, of zelfs bommenwerpers. Kruisrakketten? De precisie die de politiek wil (graag aalleen de achterbank uit die ene auto) is iets wat erg moeilijk is als je met ca 1500 km/u voorbij komt zeilen. Dat wordt dan dus toch een opvolger van de A-10?

Ik denk dat de rol van de luchtmacht in dit soort conflicten sowieso erg beperkt is, het wordt toch meer een soort van de rol van de Duitsers tegen het door ons allen geroemde verzet in WW2.

Dat is dus lastig te winnen, eigenlijk helemaal niet.

volgens mij voldoet geen enkele straaljager meer aan de eisen. veel te hoge roet en c02 uitstoot.

Gristenpropaganda voor de JSF, niks meer niks minder.

Vliegtuigen die de armen met eten bombarderen en branden blussen hebben we nodig!

Die éénlingen van terrorsiten kun je niet bombarderen.

Wat een lul verhaal van die van Geel. Laat die lekker teruggaan naar z'n Brabantse land (ik heb niets tegen Brabant hoor) en daar een beetje ouwe hoeren bij Provinciale Staten, want dan kan die niet zoveel geld opmaken. Nederland stop met al die onzin, weg met die wapens, voor wie en wat, stelletje Haagse idioten!

Waarom bemande straaljagers?

ja, het is hard nodig want buitenlandse slechte mensen slapen niet... ze vormen een bedreiging voor de lucht van de NL democraten...

@ Egbert

Dat vroeg ik me dus ook af.

wat een gezeik zeg...en wat voor co2 uitstoot leverde de vlucht met de f16 dan op?
en hij heeft er zeker alle verstand van om tijdens een vlucht te weten of die f16 nog wel voldoet!...waarom in hemelsnaam die jsf...zijn we een oorlog om olie aan het plannen ofzo?

Tijdens het afwerpen van oefenbommen door de bewolking boven de Waddeneilanden merkten de CDA'ers dat de F-16 niet de precisie levert die de politiek eist.

Wow.

Het excuus zal wel zijn dat ze dan preciezer burgers kunnen ontwijken, maar klinkt het niet vreemd uit de mond van een vreedzaam-geloof volger.
Trouwens betalen die f-16s eigenlijk wel belasting voor het een of ander?

Waarom moet een landje als Nederland anno 2008 überhaupt een eigen luchtmacht hebben? Waarom dit nu juist niet in Europees verband regelen? Heb je ook een betere onderhandelingspositie als je een bestelling doet... Doet u maar 10 stuks of doet u er maar 200 (ik noem maar wat), is toch een tikkie anders...

Maar ja, als kind word je al opgevoed met bouwpakketjes (en tegenwoordig simulatie spelletjes) en dergelijke, dus o wee als je zegt dat je niet zulke speeltjes mag. Het blijven natuurlijk grote kinderen. En het budget moet natuurlijk op voor het eind van het jaar, anders word je het jaar erop gekort.

Ik stel voor dat we naar een belastingstelsel gaan waar je op je belastingformulier elk jaar met behulp van een score/weging mag aangeven waar het geld van jou naar toe mag, en waar absoluut niet. En dat de politiek zich daar aan moet houden. Dit is toch belastingsverspilling eerste klas, zeg...

Wat hebben gristenen toch met oorlogen,gevechtsvliegtuigen,bommen en granaten?
Het moet toch veel meer voldoening geven als je in een regering of Tweede kamer zit om er alles aan te doen om de burgers een behoorlijk leven te garanderen met eerste klas zorg,onderwijs,betaalbare huizen en voedselprijzen!

Wat een geldvergrijmen terwijl de eigen bevolking het zo hard nodig heeft.

Van Geel.........slaap jij maar lekker door hoor jongen !!!!!

Dat de F16 verouderd is? ok, dat wisten we al!
en daarmee @dr oetker, geen enkel 'toonaangevend' land gebruikt nog de F16, niet zonder dat de migratie plannen al klaar liggen. Het beestje kan gewoon niet meer mee aan de top.

Wat ik dan weer niet snap is dat zie fokkin dure, en inferieure JSF hebben genomen!!!
Ik heb alleen op dit draadje al een paar sugesties gezien dat ik bijmezelf dacht ja! das een goed idee!!!

Ik zag de Gripen en de Rafale al voorbij komen, en hoewel dit mooie toestellen zijn van Saab en Dassault kan ik me nog enigzins voorstellen dat het kabinet een meer multipurpose toestel wil hebben.
De nieuwe sukhoi (Ik neem aan dat je de SU-30M bedoelt) was ook leuk gevonden, alleen worden die dingen doorgaans enkel met russische instrumenten geleverd, wat weer voor enige verwarring onder onze piloten zou kunnen zorgen...

Persoonlijk ben ik al vanaf het begin een groot fan van de Eurofighter geweest. Feitelijk is dat ding de F16 in het kwadraat. Hij kan alles wat de F-16 kan, maar een stuk beter, en sterker nog, In een aantal opzichten is hij zelfs beter als de JSF!
Tel hierbij op dat de Eurofighter al een tijdje lang klaar is, per toestel nogal wat goedkoper is als de JSF, en dat de Eurofighter al jaren trouw en naar tevredenheid dienst doet in : Spanje, Duitsland, Italie, Oostenrijk, Engeland en ook Saudi Arabië (wat ik dan wel weer een tikkie vreemd vond, maar ok)
EN dat iedereen die ook maar iets afwist van vliegtuigen dat 10 jaar geleden al had voorzien... zeg ik :

We hadden ons een smak geld kunnen besparen, en boven bijvoorbeeld de Amerikanen uit kunnen koment qua prestaties per toestel in onze luchtmacht.
We hebben echter.... op dit moment helemaal niks, en het heeft ons nog een smak geld gekost ook!

Dat hele JSF-verhaal stinkt naar uitsluitend zakelijke belangen.
Kontlikkerij en stiekeme steekpenningen moeten er, als moderne versie van de 'Lockheed-affaire' van Prins Bernhard, zeker voor zorgen dat elke Nederlandse belastingbetaler voor honderden (zo niet duizenden) euro's genaaid wordt, zodat bepaalde bevoorrechte hufters met nieuw speelgoed zullen kunnen spelen...

Nederland is niet in oorlog, en als er dus ergens flink op bezuinigd mag worden dan is 't wel hierop...
Als de Amerikanen zo graag hun speeltjes willen showen in stinklanden zoals Afghanistan, Irak, Iran en moslimlanden in Afrika, dan moeten ze dat lekker doen.. Maar s.v.p. NIET met ons geld !!!

Argentum 18

Chili heeft er 18 gekocht???? Jaren geleden verkocht Nederland de kruisers de Zeven Provinciën en de De Ruyter aan Peru maar voor zo ver ik weet moeten ze nu nog betaald worden.(beide schepen zijn inmiddels gesloopt)

Ik merk dat het merendeel op dit forum echt niet weet waar men over praat. Tuurlijk zijn gevechtsvliegtuigen tegenwoordig nodig, misschien nog wel meer als vroeger. Onze F16's worden multirole ingezet. Dat betekent dat de F16 van meerdere markten thuis moet zijn. Het is inderdaad zo dat luchtverdediging een minder belangrijke taak is geworden omdat er een ander soort vijand is als vroeger met weinig of geen gevechtsvliegtuigen. Daar staat echter tegenover dat "Battlefield Air Interdiction" en "Close Air Support" belangrijker zijn geworden omdat Nederland zijn verantwoordelijkheid neemt met anti-terreur operaties en Human Effort operaties in het buitenland. Daar is luchtsteun dus onontbeerlijk. Het liefst met precisiewapens. De F16 als wapenplatform voldoet nog wel (na 5 updates, MLU 1 t/m 5) maar we zitten met het feit dat het gemiddelde airframe (casco van het vliegtuig) nog maar een beperkt aantal vlieguren over heeft. Als die vliegers en politici dat nu roepen ben ik het daar wel mee eens maar niet met reden dat de F16 niet meer zou voldoen. Want dat is niet waar. Heb ik uit eerste hand van diezelfde vliegers vernomen.
Ze zijn namelijk harstikke blij met de nieuwe wapens, doelaanwijsapparatuur en nieuwe helm die men heeft aangeschaft ivm de laatste MLU update: M5. De JSF (F-35 Lightning II) is ook de meest ideale opvolger en geen Rafale of Typhoon of Gripen die ik hier voorbij heb zien komen. Alle 3 leuke kisten maar technologisch op het zelfde niveau als de F16. Geen stealthcapaciteiten en hebben zich als multirole ook niet bewezen. Zijn eigenlijk nog erfenissen uit de koude oorlog toen deze kisten al werden ontwikkeld. De Rafales hebben zichzelf helemaal belachelijk gemaakt door luchtgevechten te verliezen tegen 35 jaar oude Duitse F4 Phantoms tijdens de oefening Frisian Flag dit jaar !!

Oostenrijk heeft na veel parlemaentair geOH, en enige onbewezen omkoopschandalen de Eurofighter aangeschaft. Helaas konden ze het eerste halfjaar nauwelijks vliegen, omdat de USA de benodigde radarsoftware niet leverde. Hoezo..Eurofighter ?? Dus als men in Washington de knop omdraait, staat alles Europese gewoon stil. En nou niet gaan minnen, dit is echt zo.

Daarbij werd het toestel ca 2,5x duurder als oorspronkelijk begroot. Men ging toen van 24 vliegtuigen, naar 18, en uiteindelijk zijn het er 12 geworden met een optie op nog 6.
Nu blijkt dat EADS gezien de bezuinigingswens van Oostenrijk een tranche vliegtuigen geleverd heeft, die nu al weer achterloopt.Er is een uitgeklede versie geleverd, die bij slecht weer zijn taken niet vervullen kan. Volgend schandaal...
Een gebed zonder einde en een kostenput zonder bodem is het geworden....

En hoeveel vliegtuigen wil het grote Nederland aanschaffen ? Als een land dat 2x groter is dan NL zijn luchtbewaking met 12 vliegtuigen kan doen, heeft NL er dan echt 100 nodig ?
OK, Oostenrijk is neutraal, en heeft geen NATO opgaven (officieel niet), maar heeft NL echt zoveel speelgoed nodig ? Ik betwijfel het.

Oostenrijk heeft altijd al een "beperkte" luchtmacht gehad. Deden het in de koude oorlog zonder gevechtsvliegtuigen. Hun eerste "echte" gevechtsvliegtuig waren tweedehands Saab Drakens in de jaren 80. Dat komt namelijk omdat Oostenrijk haar defensieuitgaven moest beperken door de Russen en het westen omdat men in de oorlog nogal fout was. En inderdaad zit Oostenrijk daardoor niet in de NATO en heeft men geen verplichtingen c.q. belangen in het buitenland. Door deze redenen is een vergelijk Oostenrijk Nederland niet van toepassing.

Wat een slap geouwehoer...De F16 is een zg. 'multitask toestel', die zowel voor luchtverdediging als voor grondaanvallen wordt gebruikt. Nederland moet een keer binnen NAVO verband een keuze maken: of het een of het ander. Laat bijvoorbeeld Duitsland de air-to-air verdediging doen en Nederland en Groot Britannie de air-to-ground missies.
De F16 voldoet inderdaad niet meer voor die 'multitask' rol, maar die is volkomen achterhaald opnieuw. Kort lesje geschiedenis: voor WW ll waren toestellen ontworpen voor bepaalde taken. Je had de Duitse Messcherschmit 109, die bedoeld en ontworpen was voor air-to-air combat. Je had de Heinkel Stuka, die speciaal ontworpen was om (voor die tijd erg accuraat) grondaanvallen te doen ter ondersteuning van de grondtroepen.
De geallieerden hadden soortgelijke specialistische toestellen, bijvoorbeeld de Hawker Typhoon voor grondondersteuning en de Spitfire voor air-to-air. Om maar enkele bekende toestellen te noemen.
Na WWll besloten de vliegende mogendheden om alle taken in een en hetzelfde toestel onder te brengen, het eesret toestel was de Sabre met zijn inzet in Korea.
Vervolgens werd die multi-roll verder uitontwikkeld. Totdat de Amerikanen ontdekten dat een speciaal toestel dingen kon, die een multi-roll toestel niet kon. Tanks aanvallen, bijvoorbeeld. Zo werd de A10 ontworpen, met als hoofdtaak het aanvallen van grondtroepen en vijandig pantser.
Als NL nu in NAVO verband een keus maakt, in plaats van door te gaan op het achterhaalde concept van 'multi-task' toestel, kan de F16 ontmanteld worden van apparatuur voor air-to-air en omgebouwd voor bijvoorbeeld grondondersteuning met lasergeleide bommen. Kost een fractie van de JSF en is hardstikke efficient in het precisiebombarderen. Scheelt onze jongens in Afghanistan ook een hoop werk.
Het airframe van de F16 is nog lang niet op, de motoren evenmin. Zodat de nieuwe rol zeker ene decennium of twee rustig en efficient kan worden uitgevoerd.
Maar doorgaan met de speeltjes die alles moeten kunnen, is een onbetaalbare zaak en we moeten ons niet laten opzadelen met de wensen van vak-hobbyisten en hun politieke lobby.

"Het airframe van de F16 is nog lang niet op"

Het probleem is dat dat wel het geval is. De F-16s vliegen langer en intensiever dan vooraf ingeschat. We hebben 100 F-16s waarvan misschien de helft daadwerkelijk operationeel is.

Ik dacht dat het merendeel al uit de lucht gevallen was........

Schijnt dat door de oorlog in Irak,reserve-onderdelen voor onze F-16's schaars zijn geworden. De USA gebruikt liever zelf die onderdelen dan dat wij ze krijgen. Daarom staan er vele stil.

Waar ik hier niemand over hoor is dat de JSF stealth eigenschappen bezit (onzichtbaar voor de radar). De Europese moderene vliegtuigen hebben geen stealth eigenschappen.
Wil je alle eigenschappen en technologie van een modern gevechtstoestel in een toestel stoppen en volledig mulitrole is dan moet je flink in de buidel tasten. Heb je trouwens de nieuwe site al gezien van de Koninklijke Luchtmacht ziet er goed uit maar vind het te spelerig en ik mis in het menu directe links naar informatie over de KLU.

Waarom in deze tijd bezuinigingen een te duur vliegtuig aanschaffen , moet er geen broekriem worden aangetrokken ? Laten we nu eens kopen wat echt nodig is , en geen dure fratsen aanschaffen .
En die twee mannen die tijdens een pleziervlucht bepaalde dingen ontdekten , zijn niet ter zake kundig dus die mening behoort direct van tafel te worden geschoven .
Trouwens wordt het niet eens tijd om te beslissen niet wat leuk en mooi is , maar wat nodig is .
En in gedachte zie ik al 66 jarigen aan het allernieuwste vliegtuig sleutelen ,
Al bij al geloof ik dat deze regering het woordje realiteitszin uit het woordenboek wil laten schrappen .