Eat this, Ernst Hirsch Ballin :)

Tenzij ze hetzelfde tegen films doen heeft het geen schijn van kans.
En de filmindustrie kan je niet verbieden.

Wat is een geweldgame, het CDA de partij van Hirsch Ballin is medeplichtig aan een illegale oorlog en duizenden onschuldige doden in Afghanistan, en dat was geen game maar echt.

De overheid staat altijd klaar met een eigenzinnige oplossing: verbieden voor iedereen, dat is de makkelijkste oplossing.
Maar zoeken om gericht het kaf van het koren te scheiden kost waarschijnlijk te veel geld, vandaar de makkelijke versie.
Hirsch, Donner?
Pfffffffff.......
.

weg vrijheid, ik roep het al jaren, straks betalen we nog belasting voor schone lucht, en voor het lopen over straat.
en wordt alcohol, roken, groepjes vorming, eigen mening enz verboden. welkom in deze slaven wereld. we leven als koeien in de wei.

Jongens het gaat niet gebeuren, totaal geen Kamermeerderheid voor.

Check het artikel dat ik geschreven heb: http://www.gamer.nl/community/weblog/59400/er-k...

@6
verwacht ik ook, maar daarom nog steeds wel goed om het uitgebreid onder de aandacht te brengen...

Verder maken alcohol en drugs en weggedrag en het Nederlands rechtssysteem ook mensen gewelddadig... wanneer komt het verbod daarop?

Ik ben voor een verbod op Christelijke politieke partijen.

Uit welk tijdperk komt dat fossiel?
Ga toch "Mens erger je niet" spelen Herr Ballin

Ganzebord is ook een leuke aanrader, kunt u ook samenspelen met de andere CDA-mensen die in een verpleegtehuis thuis horen.

ahh, ik ga binnekort kane & lynch kope..

Dit speelt al zooo lang en is zoo makkelijk op te lossen:
doe wetenschappelijk onderzoek naar verband gewelddadige games en geweld in de maatschappij, is dat verband er staat een aanpak van de games niets in de weg.

alsof dit door gaat kan toch niet. wat gaan ze het nieuws dan ook verbieden? en de hele film industrie ongeveer 3/4 van alle series? kom op zeg..

en over welke games praat je dan 18+? 16+? want bv cod (een spel wat ik vaak speel) is 18+ dat is het zelfde als gta wat toch wel een stuk heviger is daar komt sex in voor en kan je schieten op burgers

maarja met al die hypocriete opaatjes in de politiek zou het mij niet eens verbazen als dit het nog haalt ook!

wel cod verbieden maar laat het nieuws maar door gaan met al die bomaanslagen en de beelden daarvan.....

de politiek is zwak en als het niet zwak is is het dom. er moeten zwaardere straffen in nl komen iemand die jarenlang tig kinderen misbruikt krijgt 7 jaar en moordenaars krijgen af en toe 1 jaar omdat het niet bedoelt was om hem te vermoorden maar gewoon een lekkere tik te verkopen... ik vind 50 jaar voor een geplande moord gepast en voor een moord die niet geplant is maar "gewoon gebeurt" 30 jaar dat zijn straffen die werken en schrikken en zo herhaling te verkomen

een totaal verbod op extreem gewelddadige games kan ook niet want dan worden dit soort games geïmporteerd. Films zijn soms nog erger dan de games neem nu eens films als SAW en HOSTEL.

Dat stuk nageboorte van een Ernst Hirsch Ballin moet eens verder kijken dan een verbod want door een verbod pak je zelfs de volwassen gamers. hij moet gewoon de winkeliers die dit soort games verkopen aanpakken.

verbetering reactie 14

hij moet gewoon de winkeliers die dit soort games aan minderjarigen verkopen aanpakken. En ouders moeten voorlichting krijgen over het effect wat dit soort games kunnen hebben op het gedrag van minderjarigen.

Tijd dat pacman uit de schappen gaat.
Ook heeft studie bewezen dat zelfs geweldadige games niet invloed hebben op het gedrag van normale jongeren. Het heeft zelfs een goed effect op reflex, denk vermogen, team building en nog veel meer. De meeste jongeren die verkeerd gaan blijkt toch meestal achteraf dat ze al zware problemen hebben in hun hoofd.

@16 "De meeste jongeren die verkeerd gaan blijkt toch meestal achteraf dat ze al zware problemen hebben in hun hoofd."

Okee, dan zijn de games voor hén zeker al niet goed.

Waarom denk je dat er relatief veel mensen zijn met "een kort lontje"?

Niet door games alleen, maar door geweld in zijn algemeenheid en dan zeker nog v er m e e r d e r d door allerlei drugs.

Wát win je er mee? Niets. Nog geen wereldcup, jonguh !! Zelfs d i e win je alleen maar door je fatsoenlijk te gedragen op de velden in Suid Afrika, anders maak je het n i e t mee !!!

Dan moet je alle films en boeken die extreem geweldadig zijn ook verbannen !

Ik heb ook heel wat geweldadige foto boeken gezien, ook maar verbieden dan ?

Wat een debiel, die Ballin.
Er zijn belangrijkere zaken dan zulke games gaan verbieden.

@ 17, wat het is met dit soort onderwerpen.
mensen komen er hoe dan ook wel aan.

reactie op ''Waarom denk je dat er relatief veel mensen zijn met "een kort lontje"? ''

Dat komt omdat Nederland vergrijst en daardoor alleen maar meer ouderen op straat komen die zich overal aan ergeren, ook tevens mensen die gewoon niks te doen hebben en het af reageren op anderen.

ik bedoel ik speel mijn (bijna hele leven) af en toe een schiet en strategie spel, gewoon voor de kick en om teamplay te creeëren. Geweld komt ook al sinds begin van de mens voor dit omdat het zo van nature is. Mensen willen altijd anderen domineren, daarom heb je ook oorlog. Oorlog wordt voort gedaan alsof je in het leger gaat voor vrijheid. Wat als mensen gewoon massaal niet het leger in gaan, laat die hoge piefen maar zelf hun frustratie uitvechten in plaats van anderen te sturen.

Ook drugs is van weinig invloed, ook hier speelt de geestelijke gezondheid een rol. Die mensen moeten gewoon niet aan die troep zitten omdat ze het niet aankunnen. meestal wordt zoiets ook geadviseerd. Ikzelf daar n tegen speel met een lekkere joint een shooter :P hahaha

Hirsh Ballin moet gewoon een hobby zoeken of eens een hoertje nemen want die kerel loopt te zeiken als een klein kind zonder lolly.

als men met zo een door en door achterlijk en nutteloos verbod komt voor computerspellen net als men in duitsland ook al tevergeefs heeft geprobeerd kan men net zo goed om dezelfde reden een compleet verbod op alcehol en rookwaren invoeren!

want zo vaak ik niet dat oudere kinderen en zelfs jongvolwassenen rookwaren en alcehol zie kopen en vervolgens de jongere kinderen onder de 16 en zelfs nog veel jonger dan vervolgens dat spul in handen krijgen.....

en dan zijn er zelfs van die te jonge mensen die dan dit spul in handen krijgen nadat ze die oudere gasten voor betaald hebben om het te halen en ook ouders werken hieraan zelf net zo hard aan mee door de jong zelf alcehol, rookwaren en in dit geval de games te geven....!

al met al doe je hier aan dus helemaal niets maar ook echt niets en is dus zo een verbod echt heel erg naast nutteloos ook nog eens hypocreet ook nog!
bovendien is het niet de games zelf die kinderen agrasief maakt maar is er vaak al iets mis met de kinderen voor de games het misschien erger zouden kunnen maken.
want bij die knul in duitsland was er al overduidelijk iets mis met die knul voor dat die in het rond geen schieten met alle nare gevolgen van dien en dat nog meer met de ouders en ook zeer zeker de school, hulpverlening en een ider ander wiesn taak en dus verantwoordelijkheid het was om tijdig in te zien dat er iets mis was!
het verbieden van games helpt dan ook niets.
want zo 25 jaar gelden waren er geen games, maar was het muziek, daardvoor literatuur en daarvoor god weet wat anders wat toen als net zo slecht en vooral als de oorzaak van alle ellende werd gezien....!

als je dan ook games verbied die geweldadig zijn, dan zullen de gewelde en zieke geesten zoals die jongen in duitsland onder andere en daaarvoor in fuinland waar men zei dat de games de oorzaak waren hun toevlucht zullen we maar zeggen vinden in films, muziek, litaratuur en god weet wat anders waardoor eigenlijk alleen de volgende vraag nog over blijft:

ga je dan die dingen ook nog verbieden en hoe ver wil je daarna blijven door gaan en wat voor zin heeft het dus uiteindelijk?

al met al hoop ik dat er dadelijk een regering zonder cda en cda achtige betutteling komt die wel reeel nadenkt over deze dingen en dus niet met dit soort debiele ideeen komt!

want nog maals dit soort maatregelen is gewoon een verspilling van tijd, energie en moeitte en zal daarnaast ook nog eens de mensen die net als ik geen vlieg, laat staan een mens, kwaad doen hetzij het digitaal is dus het slachttoffer worden hiervan en daar denk ik, dat hirsh balin ook nog evenentjes vooral niet over heeft nagedacht....deed hij dat maar wel!

Naast dat geestelijke aanleg inderdaad een belangrijke invloed heeft op het negatieve dan wel positieve effect van games, zou het ook wijs zijn van de voorstanders van een dergelijk verbod om onderzoek te laten doen naar het inhiberende effect dat games hebben. Hoewel ik dit niet volledig kan onderbouwen, verwacht ik dat games wel degelijk een positief effect hebben op mensen met een negatieve aanleg.
Ik verwacht dat mensen die aanleg hebben om gewelddadige dingen te doen wellicht beinvloed worden om deze dingen pas later te doen als zij hun neigingen kunnen afreageren binnen een virtuele wereld. Nogmaals, ik kan dit niet onderbouwen, maar ik verwacht het wel ;)
Het hele idee van Hirsch-Ballin gaat eigenlijk helemaal nergens over. Hij verwacht minder weerstand, maar juist doordat hij het op deze manier stelt zorgt hij ervoor dat er meer weerstand ontstaat. Games zijn niet gevaarlijk voor de jeugd als winkeliers zich eens aan de regels zouden houden en ouders eens naar zichzelf zouden kijken in plaats van altijd beschuldigend de vinger naar anderen of andere dingen te wijzen als er iets misgaat in het leven van hun kind.

heel vaak wordt er met een vinger naar gewelddadige games gewezen maar kijk eens wat voor films er in de winkels liggen voorbeelden heb ik al in reactie 14 dus dat ga ik niet weer doen maar er zijn ook mensen die door dat soort films ideeën krijgen en die ten uitvoer brengen. maar daar hoor je niks over.

Hirsch Ballin is een oude man van 60. En mensen uit die leeftijdsgroep begrijpen games vaak niet. Iedereen die ook maar af en toe gamed, weet gewoon dat 99% van de mensen er absoluut niet gewelddadig van wordt. Dit hele gezeur slaat gewoon nergens op. Mond dicht over dingen waar je geen verstand van hebt meneer Ballin.

Herr Stalin is een laffe opportunist die er groot genoegen in schept om meer en meer van onze vrijheden af te nemen. Hij is de perfecte illustratie van de uitdrukking 'macht corrumpeert'. Een verachtelijk, laf mannetje dat helaas (in afwezigheid van een sterke burgerrechtenorgansiatie in Nederland) veel te weinig wordt teruggefloten.

Een volk krijgt de overheid die het verdient, en met een bevolking die zo dom is dat het 'verbieden' gelijkstelt aan 'vergroting veiligheid', hebben we straks een politiestaat waar de burger niets meer mag, maar die er niet veiliger geworden is.

Ernst de nachtmerrie van de lage landen.
Hij vertoond zeker gelijkenis met Frankenstein

Allereerst vind ik het een taak van de ouders om hun eigen kinderen bij de 16+ en 18+ games weg te houden.
Door die tekortkoming gaan ze altijd een zondebok zoeken.
Mijn kind geweldadig?? nee hoor. Kan niet. Het was vast..
Was het eerst muziek, later geweld in films, nu geweld in games.
Daardoor krijg je niet dit soort gezeik van personen die geen verstand hebben van games.

En wat die onderzoeken betreft, zijn ze zelf nog niet eens over uit wat het correcte antwoord is: http://www.google.nl/search?q=research+violence...

In een geval als dit, HB wil het wel, zoekt ie een onderzoeker die het kan be-amen en gamend NL is de sigaar.
Tegenstanders zoeken uiteraard één die het tegendeel kan bewijzen, alsnog iedereen de sigaar.
Een minister wil toch zijn zin doordrijven. Is het niet linksom, dan maar rechtsom.

Er is al criminaliteit genoeg. Door dit soort 'spelletjes' krijgen mensen met een zwakke intelligentie de boodschap mee dat het stoer is.

met dit soort verboden pak je de game industrie een heleboel geld af en de onschuldige volwassen gamer pak je hun game plezier af. en dat allemaal omdat de ouders van nog te jonge kinderen te beschermen tegen gewelddadige games. Als ik me niet vergis is dat een taak van de ouders en niet van de politiek. en bovendien is dat geen eerlijke oplossing. Die Ernst Hirsch Ballin met z'n biggen brein moet beter na denken.

ik word agressief van:

1 mensen die treuzelen
2 mensen die zeiken
3 Asociaal gedrag van sommige mensen.

en dan speel ik savonds even en gewelddadige game om mijn agressie kwijt te raken.

Ik dacht dat wij een verschuiving zouden maken van een verzorgingsstaat naar een participatiestaat? Dat kreeg ik tenminste te horen op mijn opleiding.. Ik heb in ieder geval geen zin in een extra 'moeder' die zich totaal niet in mijn kan inleven en waar ik nog belachelijk veel voor moet betalen ook.

Wat mij betreft mag er een verbod op komen, het is toch volkomen ziek om "spelenderwijs" ik weet niet wie op welke wijze te vermoorden en dat nog eens visueel in details te zien!
Hetzelfde geld voor speelgoed wapens in de winkel, uit de handel die zooi.
Maar goed ik ben felgekant tegen dit soort speelgoed.
Kinderen moeten in hun opvoeding meekrijgen dat geweld slecht is en niet een game!

Een protest mars georganiseerd door het verbond van gewelddadige gamers op de Dam is volledig uit de hand gelopen. De aanleiding was toen een groep PS3 ers onenigheid kreeg met een groep Xbox ers. Opvallend genoeg waren er geen Wii ers bij betrokken.

De minister heeft een avondklok in gesteld voor alle spelconsole.s .

Ja , maar als ze dit op Europees niveau gaan spelen, is een verbod wel degelijk reëel. Daarom begrijp ik maar niet waarom er partijen zijn die EU-"minded" zijn, niet wetend dat het alleen maar de eigen vrijheden inperkt. Ook in Duitsland is het aan de orde van de dag: http://electronica.infonu.nl/spellen-en-console...

@30 Je nickname zegt voldoende.

@32

Ik ben het compleet met je eens dat kinderen in hun opvoeding moeten meekrijgen dat geweld slecht is. En daarmee sla je dus juist de spijker op z'n kop: het moet in de opvoeding gebeuren! Waar is de tijd gebleven dat ouders zich inleven in hun kinderen en een oogje in het zeil houden? Zolang ouders er op letten wat hun kinderen op de computer uitspoken (niet alleen m.b.t. games maar ook aanstootgevende websides e.d.) en de leeftijdsgrens door winkeliers gewaarborgd wordt, hoeft er niemand anders de dupe van te worden.

Er zijn genoeg agressieve gekken op de wereld die zonder ooit een game gespeeld te hebben een hele school uitmoorden. Er zijn ook genoeg gamers die geen vlieg kwaad doen.

Eigen verantwoordelijkheid (van de ouders) en sociale controle lijken mij een betere manier om dit in de hand te houden dan meteen maar weer verbieden, verbieden en verbieden! Nog even en we mogen niks meer, omdat een stelletje zeikerds generaliseert.

Stel dat er wel een verbod zou komen, en stel dat het ook echt zou werken dus geen winkel meer die geweldadige games verkoopt. Houdt het daarmee op? Natuurlijk niet! Online winkels zulen het geweldig gaan doen, importeren en dorverkopen. Games worden dan wel duurder dus ontstaat er een sterke ruilhandel onder gamers. Dan heeft de regering totaal geen controle meer op jonge gamers doen.

En ook al zouden ze de online en ruil handel kunnen stoppen dan zijn er nog steeds de millioenen geweldadige games die al in Nederland zijn. Een jochie van 21 kan dus makkelijk Quake 3: Arena van z'n oudere neef krijgen. Geweldadige games zullen altijd blijven bestaan en altijd in trek zijn juist omdat het ''not done'' is, en als het verboden is wordt het alleen maar populairder.

Hmm, dus als 12 jarige brommers rijden gaan we brommers verbieden?

@35 Van Dikhout

ik kijk graag horror films als Saw en Hostel en ik speel graag Gewelddadige games en ik heb geen strafblad en ik heb ook nog nooit een bekeuring gehad en ik heb nog nooit iemand in elkaar geslagen. Dus wat zegt mijn Nickname volgens jouw? je moet nooit iemand veroordelen om een Nickname.

sjongejonge wat een onzin!
ik ben 15 en speel ook alle games (ook gewelddadige) en als ze het me verbieden om ze in de winkel te kopen. koop ik ze toch gewoon online!?
echt de overheid zou zich met belangerijkere zaken bezig moeten houden!

@40

Omdat jij dus juist in de doelgroep valt die HB wil beschermen, vraag ik me toch af of jij de standpunten niet begrijpt? Wat vind jij van de leeftijdsindicaties die op spellen staan aangegeven bijvoorbeeld?

als je gewelddadige games gaat verbieden dan moet Super Mario ook verboden want daar zit ook geweld in. verbied race games dan ook maar want dat veroorzaakt roekeloos rijgedrag. dan hebben we nog sport games over Fifa 10 en andere voetbal games moeten dan ook verboden worden omdat je opzettelijk andere spelers kan blesseren.

@41 Die leeftijdsindicaties zijn bedacht door bureautypes die nog nooit hebben gevochten in heel hun leven...en ze ontvangen nog een subsidiesloon ook.

Het probleem met 35+'ers is dat ze erg beschermd zijn opgegroeid. Kwamen nooit in aanraking met echt geweld. Niet op TV, niet in de krant, nog nooit een (plaatje van een) lijk gezien. Totaal afgeschermd van de waarheid en hoe ziek het leven echt kan zijn.
Diezelfde mensen zijn verantwoordelijk voor hoe het leven nu is, en ze walgen ervan. Dan krijg je dit soort voorstellen als wanhopige poging het leven terug te draaien naar hoe het vroeger was.

@43

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Je maakt meer aannames dan dat je waar kunt maken met feiten ben ik bang.

Ik ben ook tegen het verbannen van gewelddadige games, maar dat is juist omdat het zo ontzettend subjectief is. Wie bepaalt wat gewelddadig is? Dat is per persoon verschillend.

De leeftijdsindicaties daarintegen zijn wel degelijk effectief. Al is het alleen maar als middel voor ouders/beschermers die waarschijnlijk geen games spelen om te kijken naar waar hun kind mee bezig is.

Voorstel: ga als ouder een uurtje naast je kind zitten als hij/zij een nieuw spel speelt en je weet het meteen.

@44 En daarna naar het nieuws kijken waarop fijn verteld wordt dat Benno L. met z'n zieke hoofd maar 7 jaar zonder TBS hoeft te brommen. Zien hoe moslim extremisten weer een aanslag hebben gepleegd en over half kapotte lijken liggen...

Daar word ik over het algemeen gewelddadiger van dan een spel.
Bent u ook tegen het verbannen van het werkelijke geweld? Protesteer dan maar eerst tegen Ballin en zijn misbeleid.

En u zegt zelf al: "Wie bepaalt wat gewelddadig is? Dat is per persoon verschillend.".
Dus wie zijn die lui wel niet om te bepalen vanaf welke leeftijd iets te gewelddadig voor anderen is. Allemaal afhankelijk van hoe je opgevoed bent en de impulsen vanuit het dagelijkse leven. Geweld in games is wel het laatste waar een 15 jarige tegenwoordig nachtmerries van krijgt.

@45
Nieuws vergelijken met games is niet echt logisch. Nieuws is realiteit, hoe hard die ook is. Ik word er ook verdrietig en boos van, maar we moeten wel weten wat er in de wereld gebeurt.

Die indicaties worden niet lukraak verzonnen, daar zullen beweegredenen en regels over zijn. Het is niet voor niets. Misschien dat het meer als een indicatie gezien moet worden voor ouders.

Wat gebeurt er namelijk wanneer een 12 jarige een spel voor 18 jaar en ouder wil kopen en niet mee kan krijgen? Daar heeft hij een oudere voor nodig. Gevolg: gesprek tussen kind en (hopelijk) ouder en dan kunnen die bepalen wat goed is voor het kind.

Wat is die man kortzichtig zeg. Dan kun je alles wel verbieden: Drank, porno, boeken, films, enz enz. Ik geloof dat vanuit drank nog de meeste geweld komt. Met jaarlijks heel veel slachtoffers schuldig en onschuldig. Nee Ernst je weet echt niet waar je het over hebt. En de ouders zijn verantwoordelijk voor het kopen van een spel voor een minderjarige niet de game maker!

@47 smoking

bedenk dan eens dat het geloof vaak de oorzaak is van oorlogen. dus alle geloven verbieden zou dan ook een oplossing zijn maar dat doen ze niet omdat ze zelf gelovig zijn.

@46 Dat is een andere discussie, en volgens mij geldt er al een leeftijdsverbod als het goed is. Het is aan de verkoper om dit toe te passen. Ik begrijp ook zeer goed waarom verkopers zich niet aan een leeftijdsverbod zouden houden = omzet mislopen.

Dit gaat echter over het totaal verbieden van een spel, wat vaak miljoenen kost om het te maken voor entertainment.

Verder is geweld gewoon geweld, realiteit & fictief. Met het verschil dat het ene gemaakt is en het andere werkelijkheid is. Met een spel kan je nog zeggen tegen je kind: "het is niet echt gebeurt hoor, het is maar een spelletje."
Leg maar eens aan je kind uit waarom het geweld op het journaal in de wereld bestaat.

Of alles verbieden, of niets. Consequent zijn a.u.b.

Verder is het de verantwoordelijkheid van de ouders zelf om hun kinderen in de gaten te houden. Of ze nou een spel spelen, op internet zitten, buiten spelen, wat dan ook.
Daar hoeft geen falende incompetentie oude minister aan te pas komen.

@46
Er geldt inderdaad een leeftijdsverbod, ik reageer enkel op je vorige post.

Het totaal verbieden van een spel ben ik het ook niet mee eens. Mijn broer is gamedesigner en ik heb ook veel gegamed vroeger. Ik kan dus uit het grond van mijn hart zeggen dat ik bewondering heb voor elk team wat achter een game staat en ik zelf ook nooit geweldadige gevoelens heb gekregen van een spel. Bewijzen dat het wel gebeurd heb ik vooralsnog ook nog niet gezien.

Geweld is alleen niet allemaal hetzelfde. Geen enkel geweld moet goedgekeurd zijn, maar geweld dat bestáát omdat wij mensen hunkeren naar macht, geld etc. is helaas de harde realiteit. Dat moeten kinderen ook weten. Daarbij, ze hoeven het nieuws toch niet te volgen als ze het nog niet aan kunnen. Kinderen kunnen alleen niet wereldvreemd opgroeien, uiteindelijk moeten ze ook realiseren dat niet ieder mens een goed mens is en dat er veel fouten gemaakt worden in de wereld.

Uiteraard ligt de verantwoordelijkheid altijd bij de ouders.

Waar ik me zo aan erger, is de kortzichtigheid van mensen die zinnen op een verbod. Ten eerste is er (zoals meerdere mensen al hebben opgemerkt) geen verband aangetoond tussen het spelen van 'geweldadige' spelletjes en uitingen van geweld in het echte leven. Wat willen mensen zoals Herr Stalin dan? "Voor allle zekerheid" maar verbieden? Waar stopt dat dan? Gaan we vervolgens baseball knuppels verbieden? Alcohol gebruik? (Iets wat AANTOONBAAR veel en VEEL meer leed veroorzaakt dan spelletjes?) Op dat laatste zal het antwoord ongetwijfeld 'nee' zijn, omdat een verbod op alcohol niet alleen tot grote onrust zou leiden, het kost de Staat ook nog bakken geld aan accijnzen.

Wat dus overblijft voor Herr Stalin is het simuleren van daadkrachtigheid door het verbieden van dingen die relatief kleine groepen mensen raken, en waarvan het nut beperkt of afwezig is. Dat zullen (mis)leiders zoals hij blijven doen zolang een groot deel van een bevolking gelooft dat het verbieden van iets (spelletjes, baseball knuppels, enz.) leidt tot een vergroting van de veiligheid.

Ik betwijfel echt dat hij het voorstel er door heen krijgt. Niet alleen wordt er op internet massaal geprotesteert, maar ook omdat hij geen poot heeft om op te staan. De gevolgen zijn groter dan de "problemen" die we nu hebben.

@6: Jammer dat je zo reageert, want dat is juist waar de minister op hoopt. Achterover leunen en zien wat er gebeurt en pas als het te laat is reageren. Ook als is de kans van slagen van een dergelijk voorstel klein, dan vind ik dat we alsnog nu moeten laten merken dat we dit niet accepteren. Het gaat ook niet alleen om het verbod wat hij voorstelt, maar ook zijn onderbouwing van waarom games schadelijk zijn voor kids. Daar klopt niets van. En dan zegt ie ook nog eens letterlijk "Met de beperking tot games is de afgrenzing helder en zal een eventueel verbod naar verwachting op minder weerstand stuiten dan een ruimer verbod waaronder bijvoorbeeld ook films zouden vallen." En daarom is de actie gestart, om te laten merken dat er wel weerstand is.
Er is nu ook een petitie online: http://petities.nl/petitie/stop-de-boekverbrand...

@12: Er is al ruimschoots onderzoek gedaan, door onder andere Jeroen Jansz en Jeroen Lemmens. Maar die resultaten zijn juist redelijk positief en worden daarom in dit geval door de minister graag genegeerd.

@43: Dat over die 35+-er is een beetje kort door de bocht. Ik denk dat een aantal mensen achter deze actie de 30 ruimschoots gepasseerd zijn. Niet iedere 35+-er is kortzichtig, beschermd opgevoed en anti-games. En ook wij hebben in onze jeugd heel wat geweld en lijken gezien op tv en in de krant, want oorlogen is niet iets wat pas de laatste 10 jaar is uitgevonden. Ik ben zelf ook een tamelijk eindje boven de 35, vrouw en enthousiast speler van games als GTA IV, Red Dead Redemption etc. Age Rating op games is het probleem niet, dat vind ik juist goed. Kinderen van 12 die een 18+ game spelen vind ik niet kunnen. Maar om al die games dan te verbieden is een heel ander ding.

Lekker hier. Zo staan ze het geweld te stimuleren en als zijzelf of hun kind verminkt wordt (omdat anderen zich niet kunnen beheersen en in praktijk brengen wat er bij gewelddadige films en spellen geleerd wordt) dan moet de dader worden gelyncht. Maar verbieden help niets, dat klopt. Het gaat om het eigen inzicht dat geweld nooit zal kunnen stoppen als er met nog meer geweld op gereageerd wordt. Hoe onschuldig een game of film ook lijkt, het is exact dezelfde ongewenste basis die aangeleerd wordt en DAARDOOR een kleinere stap tot werkelijk extreem gedrag. Wachten op wetenschappelijke bewijs laat je twijfelen over je eigen gezonde verstand en is zonde van de tijd.

...Ik had via de NOS juist vernomen dat de Minister de verkoop van extreem geweldadige games aan te jonge mensen bij wet verboden wou maken NIET dat hij het geheel wou verbieden voor iedereen.
Het is nu namelijk bij wet niet verboden om 18+ game bijvoorbeeld aan een 14 jarige te verkopen....en strax dus wel....

Als de info van de NOS (die ik om eerlijk te zijn meer vertrouw dan nu.nl) klopt vind ik het niet zo erg.

@54: Voordat je dit soort dingen roept moet je je wel even in de materie verdiepen. Lees dit bijvoorbeeld eens: http://control-online.nl/gamesindustrie/2010/07...
En dat met name het stuk onder de kop Onderzoek:
Daarnaast stelt Jansz op basis van zijn eigen onderzoek dat juist films en tv meer tot kopieergedrag leiden dan games bij kwetsbare groepen. Het is echter met name van belang dat ouders ‘mediawijs’ worden zodat ze met games, films en tv leren omgaan. Tegelijk geeft hij aan dat langjarige statistieken suggereren dat de huidige popcultuur niet bijdraagt aan meer criminaliteit. “Het aanbod van media waarin geweld zit is de afgelopen jaren enorm toegenomen. Maar de statistieken tonen geen toename in gewelddadige criminaliteit.” Jansz noemt dit ‘smeuïge informatie’ omdat de opponenten van games deze cijfers negeren. “Tot 1995 leken criminaliteitscijfers in de pas te lopen met een groeiend media aanbod. Maar nu daalt de criminaliteit terwijl het media aanbod stijgt. Opeens worden die statistieken niet meer genoemd.”

Helemaal gelijk meneer Hirsch Ballin!!!!

De korte lontjes en het elkaar afmaken in games tonen overduidelijk aan bij heel veel spelers, dat zij de grip op de werkelijkheid kwijt raken.
Ouders die hun kinderen toestaan deze spellen te spelen zouden zich ernstig af moeten vragen, of dit opvoedkundig wel verantwoord is.
Een kind is geen volwassene . Vaak is het onderscheidingsvermogen bij volwassenen al ver zoek.
Waar zou toch al die agressie vandaan komen ?

@55: Het gaat wel degelijk om een algeheel verbod op verkoop van extreem geweldadige games voor. Of dit alleen 18+ games zijn wordt nergens vermeld.

Er staat letterlijk in de brief van de minister het volgende: "De mogelijkheid om tot een strafrechtelijk verbod op extreem gewelddadig beeldmateriaal te komen..."

Later in de brief beperkt hij zich tot games: "Met de
beperking tot games is de afgrenzing helder en zal een eventueel verbod naar verwachting op minder weerstand stuiten dan een ruimer verbod waaronder
bijvoorbeeld ook films zouden vallen."

De link naar de brief is te vinden op: http://bashers.nl/neem-contact-op-met-hirsch-ba...

@53 Dan bent u het wel met me eens dat er in de laatste 10 tot 20 jaar er een enorme ontwikkeling heeft plaatsgevonden in de media, waarbij dingen veel grafischer en opener gepresenteerd worden?

Dat het heel anders is dan in uw jeugd kunt u toch niet ontkennen?
En daarnaast nog een groep sites die wel keihard de extreme slechte kant (de waarheid) van de mens laat zien. Dat bestond nog niet 10 jaar geleden.

Wel klagen over het geweld op straat, maar op de computer de meest weerzinwekkende games spelen die erg 'echt' in beeld zijn gebracht.

@56 Misschien heb je hier ook iets aan.
The working of evil 1 of 21
http://www.youtube.com/watch?v=sEkANn1IBaQ&feat...

Er bestaat iets wat ze "importeren" noemen. Dat verbod helpt geen ene flikker.

En werken geimporteerde spellen niet op mijn xbox, dan importeer ik die xbox ook, probleem opgelost.

@59: Er is absoluut een boel veranderd de laatste 10 tot 20 jaar, maar of je nu kan zeggen dat dingen opener zijn weet ik niet. Het is in ieder geval wel een stuk aanweziger, mede door de komst van meer tv-kanalen en internet.

Ik zeg ook niet dat dingen anders zijn dan in mijn jeugd. Het enige wat ik probeerde duidelijk te maken is dat veel mensen gewoon met hun tijd meegaan en niet iedere 35+-er ouderwets is. Want dat is wat jij verkondigde.

@61: Sorry, maar ik ben niet gelovig en kan dus weinig met het God vs Evil concept.

@63 Ter correctie dan, een meerderheid van de 35+'ers :P

Inderdaad het heeft geen fuck zin.

het zijn niet voor niks 18+ spellen (meestal). Dat er ouders zijn die het voor hun 12 jarigen kopen 'omdat zijn vriendje het ook heeft, is stom van die ouders, niet van de game industrie. We verbieden toch ook geen auto's omdat er kinderen zijn die joyriden?

En als ze het hier wel gaan verbannen, dan zal dat resulteren in importeren en meer downloaden. Dan is de controle helemaal zoek. Maar ernst leeft nog in 1539, dus die denkt nog dat we het te ver vinden om het spel dan in een volgend dorp te gaan halen omdat we er helemaal met paard en wagen naar toe moeten.

Mag ik dan als volwassene dan ook niet meer leuk doom ofzo spelen? Moet ik mijn collectie games inleveren?

Waarom deze bemoei zucht..?? Bekijk liever of iedereen wel geschikt is om kinderen op te veoden...!!!

@65 De juiste correctie zou zijn: een aantal 35+-ers :-) Echt, het zal je nog verbazen hoeveel mensen in die leeftijdscategorie ruimdenkend zijn en ook nog eens gamen. Kijk alleen eens naar de Gamekings. Skate is bijvoorbeeld 38 en de rest zal daar niet ver vanaf zitten.

@66

Lol, zaten van de week een paar kinderen in een sessie bij GTA.Schiet ik er zo eentje neer. Dat kind werd helemaal gek. Schelden, bedreigen en dat soort dingen door de microfoon.

Ik heb me eigen helemaal stuk gelachen achter de tv maar ben wel stomverbaasd dat een kind van (ik gok) een jaar of 7/8 zo tekeer kan
gaan. En hoe komt een zo'n jong kind aan een 18+ spel?

Ze moeten de games niet verbieden. Ze moeten de games niet verkopen aan kinderen onder de 18 jaar. Dan hebben de volwassenen er voor de rest geen last van!

@68 Een aantal 35-40 jarigen, een meerderheid van 40+'ers?
Want 35+ is namelijk ook iemand van 75, 55 en 81 jaar. xD

Hirsch Ballin is demissionair.

M.A.W. Ophoepelen.
Ben 50 en wil gamen wat ik wil.
1@ LOL!

Ouders of voogden zijn verantwoordelijk voor hun kroost,de leeftijden staan al op de spellen waar verkopers zich aan moeten houden.
Niemand behoeft opgevoed te worden door een overheid.

Lachwekkend weer. Gewoon een bedrijf opstarten in een land met een gunstigere belastingstelsel. Ga dat lekker stimuleren.

OOh ja hij was van justitie dat verklaard een hoop.

Een kronkel krijg je mee vanaf je geboorte wat getriggerd kan worden door verschillende gebeurtenissen.

Ga boeven vangen of bonnen uitdelen :) Moet er wel om lachen ze verzinnen steeds wel weer iets nieuws om over te klagen.

Klaagland

er is nooit een relatie aangetoond tussen games en geweld. EN het is ook onzin. Kinderen weten heel goed het verschil tussen virtueel en realiteit.

Vroeger speelden mijn vriendjes en ik altijd oorlogje (met houten machinegeweren, gevangennemen, doodschieten, zogenaamde martelen). Oorlogje spelen was erg populair.

Nederland anno 2010


verbieden verbieden verbeiden

Controlestaat!

Nou... dat wordt straks ook geen pacman meer. :)

Wat een grote onzin bedenkt die minister weer. Heeft die nou niks anders te doen ? Valt dit nu ook onder terrorisme-bestrijding ? En dat in deze tijd van steeds mooiere spellen en vooruitgang in de techniek. Wat wil zo, n man nou eigenlijk ? Terug naar de jaren 30 ? Hij kan beter monopoly gaan spelen.
Dat draait ook om geld. We hebben er wel een mooi stel zitten daar in Den Haag. En ze blijven maar doorgaan met steeds grotere onzin. Verbieden jongens... Want daar hebben ze nu nog de enigste "macht". Vertrouwen is er toch al lang niet meer in die vlinderstrikken daar. Ze lijken wel gek. Vast een klap van de molen gehad ? Laat 'ie maar wat aan de echte problemen doen !!!

..? Verbod? Serieus? Men wilt werkelijk een verbod op gewelddadige games?

Sorry hoor, maar mag dan ook het nieuws, films en (nog meer) bepaalde reclames verboden worden? Geweld is iets dat breeduit aanwezig is in onze maatschappij. Zo breed dat we het bijna als normaal zien.

DAT is niet goed. Geweld moet niet iets zijn dat normaal is, maar een uitvlucht uit barbaarse tijd. Je weet wel.. rond de middeleeuwen. Jammer genoeg, mede dankzij onze fijne christelijke partijen, is geweld zeer normaal. Het wordt gezien als iets om een land te hervormen en ook te krijgen wat we willen. Goed voorbeeld doet goed volgen, niet?

Oh nee, dat is anders.. Want DAT is in het voordeel van ons allen.. Maar goed, wie maakt uit wiens geweld voordelig is 'voor ons allen'?

Ik mag hopen dat ballin het woord 'hypocriet' begrijpt.

Daarnaast is het meer dan eens aangetoond dat niet zo zeer het spel zelf, maar de persoon die het speelt 'uitmaakt' wat de invloed van deze game is. Verrassing voor ballin: dit is voor een ieder anders. Zo ook dat alcohol legaal is: het is niet de schuld van de alcohol dat iemand gewelddadig is, maar de persoon zelf.

Een verbod op gewelddadige games zou trouwens de 'illegale markt' waarbij games worden gedownload gigantisch groter worden. En hoe dacht ballin dit tegen te houden? Algehele blokkade op internet? HA! Alsof dat er ooit doorkomt. Natte dromen voor ballin en daar zal het bij blijven.

Hey Ballin? De geraniums roepen. Ga eens snel wieberen

@krek

Veel kinderen weten echt niet het verschil tussen virtueel en realiteit.
In mijn jarenlange ervaring met jeugd vaak ondervonden.
De echte realiteit wordt erg ver weg gehouden voor de jeugd. Gelukkig.
Maar dat heeft wel als consequentie dat het spel of film als zodanig wordt ervaren.
De film loopt altijd goed af. De kwade verliest. het spel geeft aan dat na het elimineren van de vijand de vijand nog steeds opnieuw opstaat en meedoet.
Wel verwarrend dat in de "echte " wereld dit niet gebeurt.
Daar horen andere gevoelens bij. Zeer verwarrend.
Wat je aangeeft als spelletjes met vriendjes is herkenbaar , maar geeft dan aan kinderen duidelijke grenzen aan .Puur door de reacties.
Dat is wat anders dan wat in deze spelletjes gesuggereerd wordt.
Nee, ik vind dat er door ouders in deze , zeker met wat meer inzicht gehandeld mag worden.
Kinderen zijn geen volwassenen. En soms volwassenen ook niet........

Wie bepaald wat een acceptabele hoeveelheid geweld is?

Lekker deze dictatuur!

Zoals hierboven reeds gezegd zal dit uiteraard geen doorgang vinden. Maar het feit dat deze man dit wil geeft toch wel aan dat dit een enge man is die eigenlijk die functie niet zou moeten bekleden.

Als hij namelijk wel de macht zou hebben om dit door te voeren zou hij het ook doen. Dat soort dictatoriale mensen kunnen we in de politiek missen als kiespijn!

@80

Is geweld acceptabel voor U ?

Er zijn heel veel dingen zonder geweld op te lossen.
Dat heeft te maken met opvoeding, moraal , onderscheidingsvermogen.
Soms lijkt het net alsof geweld zaken oplost ?
Dat is dus een verkeerd inzicht .
Geweld kweekt geweld....

#79

"Veel kinderen weten het verschil tussen virtueel en realiteit niet"

Daar ben ik het uiteraard niet mee eens. Kinderen zijn echt niet achterlijk

@83 mee eens. Kinderen zijn niet achterlijk. Jammer genoeg kan de opvoeding zelf wel achterlijk zijn en kunnen kinderen op zo'n manier beinvloedbaar zijn hierdoor dat ze WEL reageren op films/nieuws/games.

Maar in deze: is het spel de schuldige dan?

@82
"Dat heeft te maken met opvoeding, moraal , onderscheidingsvermogen."

PRECIES! Deze dingen zijn stuk voor stuk door opvoeding (naast eigen aanleg) te beïnvloeden! De ouders maken dan in deze uit of de invloed een negatieve invloed heeft op zijn/haar kind, NIET de politiek.

Onthoudt nu eindelijk eens: de regering behoort niet voor opvoeder te spelen; dat doe JIJ

Dat gewelddadige films en spelletjes kinderen kunnen beïnvloeden staat vast.

Dat de ouders de eerste verantwoordelijke zijn om hier toezicht op te houden is een pré.

Dat veel ouders één en ander niet in de hand hebben en niet altijd kunnen weten wat hun kind bekijkt en in zich neemt is een feit.

Ik vloek dus lekker in de kerk en ben het helemaal eens dat gewelddadige spelletjes films enz....aanzetten tot geweld in de maatschappij bij sommigen en hier hoognodig iets aan gedaan moet worden.

Het is heel jammer en betreurenswaardig dat de politiek deze stap moet nemen.
Maar als zij het niet doen....wie doet het dan?????????

Van Dikhout

Wat zegt mijn Nickname dan?
daar heb ik nog steeds geen antwoord op gehad.

@86

Ja joh, dan gaan we lekker die spelletjes verbieden, en jij denkt dat het geweld vervolgens niet van films komt?

Hilarisch hoe jij denkt dat geweld zal verdwijnen zodra de spelletjes verdwijnen.
Droom lekker verder.

#84

Je hebt helemaal gelijk. Mijn zoon is 10 en heeft ook GTA en een ander spel (wat om 1 of andere duistere reden 16+ is gekwalificeerd). Na een maand lag GTA al weer aan de kant vanwege een boerderijspel :-) :-) :-) Zo spannend is GTA

Bovendien weet hij dat zodra ik ook maar iets merk van gedragsverandering (schelden, vloeken, raar taalgebruik etc) door een bepaalde spelletje dat het spelletje direct einde oefening is.

hoezo vrij land,,, zucht.... gewoon een id verplichten bij aankoop van zo een spel is voldoende wat een onzin weer allemaal maar goed dat ik aan de grens van belgie woon

@85
Dus stelen , moorden , moet ook niet verboden worden door de politiek , omdat dat ook een kwestie van opvoeding is ???

@89

Over welke GTA heb je het? De IV versie is namelijk zeer realistisch vergeleken met zijn voorgangers en heeft dus ook gelijk meer invloed.

mensen het is maar een spel!!!! voed je kind op leg het hem haar heel duidelijk uit!!! laat hem of haar geen dagen achtereen spelen enz enz. kom op zeg als je kind niet het verschil ziet van realiteit en fictie adviseer ik dringend een Psygiater!!!

#92


"heeft dus ook gelijk meer invloed"

En waar baseer je dat op?

Zolang er volwassenen zijn , die geen onderscheidingsvermogen willen inzetten om geweld tegen te gaan bij films en games , omdat ze zelf zo graag spelen en kijken , zal er door de overheid grenzen gesteld moeten worden om het beheersbaar te houden.
Tja , vervelend voor die volwassenen , zaker als ze alles uit de kast moeten trekken om hun gelijk te krijgen.
Maar jammer, er denken gelukkig nog veel mensen anders over.
Ook daar zul je begrip voor op moeten brengen

@88

Ik denk niet!!, ik hoop alleen maar dat het bijdraagt aan een minder geweld.
Lekker verder dromen doen zij, die niet willen inzien dat het één het ander oproept.
Hen zou ik willen wakker schudden.

Bovendien als je mijn stukje GOED gelezen had, las je dat ik eveneens tegen gewelddadige films ben.
Het is te gek voor woorden dat kinderen het heel normaal vinden dat er beelden vertoond worden waarin mensen worden dood geschoten, gemartelt of op andere wijze beschadigd.

Nog idioter is het dat zij spelletjes spelen waarin zij deel uit maken van de dader.
Elkaar afmaken in spelletjes betekend dat een stapje naar het echie maar klein kan zijn voor sommigen.

Willen we een wereld met minder geweld, zullen we er iets aan moeten doen.
Ik beweer niet dat je hier alles mee oplost, absoluut niet. Maar ergens moet er een halt toegeroepen worden en een begin gemaakt.

Ik hoop dat je ook eens nadenkt alvorens je subjectief reageerd!!

Geef mij 3 antwoorden waarin je aangeeft dat gewelddadige films en spelletjes goed zijn voor kindergeestjes???

Wat leren zij ervan?
Wat geeft hen de kick?
En welke invloed heeft het op hun zelfbeeld?????

Als jij (of alle andere tegenstanders) ,deze vragen onderbouwd kunnen beantwoorden, kunnen we misschien tot een discussie komen die niet persoons gericht is maar inzicht geeft!!

Het is te gek voor woorden dat volwassenen hier onder moet lijden. Een stel kutouders die hun kinderen niet bij films en spelletjes vandaan kunnen houden, die moeten worden aangepakt.

ID bij je hebben tijdens het kopen van 18+ films en games (moet ook maar men kijkt er niet meer naar om) en alles wat gewelddadig is niet op de tv zelf uitzenden, maar iemand het zelf laten kopen.

@97
Juist , je geeft zelf al aan waarom de overheid dit moet sturen naar een adequate oplossing.
Je bent alleen boos omdat je geremd wordt in jouw hobby?

@98

Het hoeft geen verbod te worden maar zoals ik het zeg (ID tonen) kan het ook. En de medewerker van de winkel die niet naar een ID vraagt moet dan een boete krijgen.

Zo hebben volwassenen er geen last van en worden kinderen gestopt.

@98

En ik zou trouwens niet geremd worden want ik kan ook spelletjes en films vanuit Amerika laten bezorgen.

@97
Jesper.
het doet me goed te lezen dat jij, mocht je ooit kinderen krijgen, het goede voorbeeld gaat geven.:):)
Dat siert je:)

Nu de antwoorden nog op de vragen????:)

Wat leren zij ervan- leren kunnen ze op school en hoeft niet iedere minuut van de dag.

Wat geeft hen de kick-Het geweld in het spel, waar een goede ouder een kind op tijd in remt.

Welke invloed heeft het op hun zelfbeeld- alsof meteen de grote crimineel naar boven komt als ze GTA spelen.....

@102

:)

Mijn vraag was, wat leren zij van dergelijke spelletjes?

antw. 2. Het zou indd de kick van het geweld kunnen zijn.
En juist in de 2de helft van je zin schuilt het gevaar.Als men met de nadruk op als,.. zij dat deden, was de maatregel om één en ander aan banden te leggen helemaal niet nodig :)

vr3.Niet meteen en ik betitel iedere speler absoluut niet als zijnde een aankomend grote crimineel. Maar hoeveel kleine crimineeltjes lopen er rond in Nederland??

Jesper, we zullen het vermoedelijk niet helemaal eens zijn/worden met elkaar, maar dank je toch voor je antwoorden . Ik geef je helemaal gelijk, dat het jammer is dat de politiek zich met dergelijke zaken bemoeit. Blijf er echter wel bij dat het goed is dit onderwerp aan de orde te brengen en wat mij betreft te bediscussieren:)

Het zal me een wordt zijn van welke kant de frag komt.

@103

Bedankt dat je het zo netjes opneemt, daar kunnen de nujijers nog wat van leren.

@91 je vergelijking slaat mis op zo veel fronten dat het me moeite kost het je uit te leggen...

De parallel gaat niet op met het wel of niet verbieden van moord, het zou dan gaan over het verbieden van ALLE messen, stoelen, schoenen, enz, omdat hierdoor het mogelijk is dat een moord gepleegd kan worden. Het is niet de schuld van de schoenen, stoelen, enz, dat er een moord mee gepleegd kan worden, wel?

@102 op 5 jarige leeftijd begon ik met het spelen van RPG's. Gewoon, omdat ik dol was op puzzelen. En werkelijk waar, er zijn voldoende RPG's waar een flinke dosis geweld in zat, zelfs toen al. Wat heb ik van die spelletjes geleerd...?

Ik liep voor op logisch nadenken in vergelijking met anderen van mijn leeftijd, had voor m'n 10de het engels volledig onder de knie, had betere hand-oog coördinatie, was zeer fantasie-rijk, enz.

fantastisch niet? Allemaal door die spellen... Of wacht.. misschien NIET door die spellen, maar misschien meer door hoe ik zelf omging met deze spellen? Ook een leraar kan maar een beperkte hoeveelheid dingen voor een kind doen, het kind zelf moet de mogelijkheid hebben om de informatie die is opgedaan te gebruiken.

"Maar hoeveel kleine crimineeltjes lopen er rond in Nederland??"
Te veel, maar ik geef eerder de schuld aan de opvoeding en de stress-gewoontes van huidige maatschappij dan het zien van films en gaming

Excuseer me voor de enige eigendunk die (misschien :P) uit de reactie naar voren komt. Zie het maar als een voorbeeld geven. Had niet het idee dat ik het op een andere manier duidelijk kon maken

Hirsh Ballin is een bekende vijand van het vrije woord en dient m.i. vervolgd te worden wegens het schenden van burgerrechten.

Van mij mogen ze extreem geweldadige games verbieden. Mede dankzij zulke games zijn er jongeren (ik bedoel daarmee niet allemaal) die 'echt' niet meer 'cyberspace' kunen onderscheiden en voortdurend doordraaien. Ik heb het van dichtbij mee mogen maken van een jongen die als gevolg hiervan begon te lijden aan achtervolgingswaanzin. Het was wel een jongen die redelijk wat wegwijs kon in het programmeren en was dan ook het merendeel thuis op z'n kamer te vinden om bestaande gevechtsspellen op te 'pimpen'. Kreeg geen oog meer voor de werkelijkheid, kon alleen nog maar over zulk soort games praten en kwam vaak te laat op het werk totdat ie op een moment zo agressief werd dat ie op staande voet naar huis kon.
Als ik dan zie hoe de jeugd van tegenwoordig maar weinig meer van het sociale leven kent maar liever met hun joystick zitten te pielen krijg ik steeds maar weer dezelfde beelden terug. Weg met die hersenloze zombiespelletjes.

Ik hou zelf absoluut niet van games...en al helemaal niet de gewelddadige. Maar een verbod vind ik toch wel weer ver gaan. Games de schuld geven van meer gewelddadig gedrag vind ik ook onzin. Dat is net zoiets als die zwarte lijst van songs, die duivelse boodschappen bevatten. Of die 2 jongens die zichzelf door het hoofd schoten(eentje overleefde het, maar was volledig verminkt in het gezicht) nadat ze naar Judas Priest hadden geluisterd. De ouders van de jongens kregen ze voor de rechter!! Maar verloren de zaak, het was niet aangetoond, Interessant detail...ze draaiden in de rechtzaal een gedeelte van een nr. achterstevoren..en het klonk of hij zong I want my peppermint, i want you to give me my peppermint....LOL! Goed, back to the games. Als men zich zorgen maakt om jonge kinderen die al zulke harde games spelen. Daar ben je als ouders ook nog altijd zelf bij, althans dat hoort zo te zijn. Nee verbieden absoluut niet! Natuurlijk zullen er figuren zijn die zich door games laten aanzetten tot geweld. Maar dat zijn de randfiguren die heel weinig nodig hebben om tot geweld te komen, en is geen maatstaf voor de gemiddelde gamer.

@105

:) :)

@106
Shangori

Ook dat kan. Via een spel kun je je motoriek ontwikkelen, alsmede je concentratie
enz...Echter dat hoeft niet perse via gewelddadige spellen, die ten opzichte van vroeger steeds geweldadiger worden. Je bent geen winnaar als je 20 tegenstanders dood schiet. Je bent dan eerder een verliezer. Ook al ontwikkel je er het één en ander mee, je breekt heel makkelijk een stuk ethiek en gevoel af. In het dagelijks leven worden mensen vermoord, beroofd, verkracht enz!! Als we er over lezen of als iemand het in zijn/haar omgeving meemaakt, vinden we dat vreselijk. En dat is het ook! Laat het dan nooit in een spel als uitdaging om dader te kunnen/mogen zijn terug komen.Begrijp me ,je moet sterk in je schoenen staan, wil je je niet laten beinvloeden en/of mee laten slepen door dergelijke spelen.
Maar dat die spellen en films iets met je doen (ook al ben je het je niet direkt bewust) weet jij ook. Niet voor niets raken mensen opgewonden als zij sexfilms kijken. Sterker nog sommige mensen kunnen alleen na het kijken van dergelijke films nog sex hebben. Dit is maar een voorbeeld uiteraard, maar geeft wel aan dat de geest beinvloedbaar is voor beelden en de daarbij behorende daden

@ Te veel, maar ik geef eerder de schuld aan de opvoeding en de stress-gewoontes van huidige maatschappij dan het zien van films en gaming @


@veel, maar ik geef eerder( als we hier nu eens mede van maken???):):)

Ik vind jou een bofkont:):) Jij redt het wel:) Ik hoop van harte dat jij zonder geweld spelletjes een voorbeeld voor veel kinderen mag zijn. Jij weet immers dat talenten ontwikkelen ook anders kan??:)
Dank je wel voor je antwoord en bijdrage.

@89 Grappig contrast, GTA gaat aan de kant voor Boerderij spel ;)

http://humortv.vara.nl/pa.596.agressief-gedrag.... ;)

Maar goed dat ze in 1940 in Duitsland geen gewelddadige games hadden anders was het misschien nog? erger afgelopen....

Ach, Hirsch Ballin heeft nog maar een paar weken of maanden te gaan als minister. Dit krijgt hij nooit voor elkaar, daarvoor is het veel te controversieel.


@110, één probleem met die claim: er is niets van waar. Mensen hebben geen instinct tot geweld, maar wel een instinct tot krikken.

Ethiek afbreken is volslagen onzin. Dat is hetzelfde als claimen dat iedereen die ik de bijbel laat lezen waarschijnlijk hele steden met minstens één niet-Christen erin gaat uitmoorden (dat is verplicht, aldus deuteronomium).

Dat terwijl er onderzoeken zijn die aantonen dat gewelddadige spelletjes spelen stress en daarmee de neiging tot geweld vermindert. Games ontspannen namelijk.


En als uw claim geen onzin is, waar zijn dan al die gamers die bewust inrijden op zoveel mogelijk voetgangers? Dat was een van de hoofddoelen van de Carmageddon serie. Miljoenen spellen verkocht. Desondanks nul mensen die er door beïnvloedt zijn.

In het onderstaande artikel is te lezen dat het spelen van computergames goed is voor de hersenen. Niet alleen dat, er wordt ook aangegeven dat men geen link heeft kunnen leggen tussen agressie en het spelen van computer games:

http://www.nrc.nl/wetenschap/article1769569.ece...

@115
GOED LEZEN.....Er staat duidelijk iets anders als wat u suggereert...

Het onderzoek van Bavelier en Green past in een reeks van studies naar vaardigheden van spelers van computergames. Ze bieden enig tegenwicht aan de wetenschappelijke aanwijzingen voor negatieve effecten van computerspelletjes. Gamen gaat vaak ten koste van echte lichaamsbeweging en het zou agressief gedrag bevorderen, op de korte termijn tenminste.

Geweld games dienen om de nieuwe generatie militairen op te leiden die drones, op afstand betuurde wapens etc bedienen die schieten op echte doelen maar waarbij de militair zijn geweten kan sussen met het feit dat hij een spelletje aan het spelen is. Google op "the seer shoots" en verbaas U over de hoeveelheid filmpjes die ineens niet meer blijken te werken nu dit het publiek bereikt.....

@117

Yea, bij america's army ( google het ) e.d kan ik nog wel begrijpen waar jij jouw extremistisch beeld over de entertainmentindustrie vandaan haalt. Maar alsjeblieft, met jouw redenatie, dan zou je ook eens heel kritisch kunnen zijn over horror/actie/crime films, en bijvoorbeeld kinderlijke activiteiten als "Soldaatje Spelen".

Koop eens een spelcomputer. Misschien vind je het nog wel vermakelijk ook.

'Het is te gek voor woorden dat kinderen het heel normaal vinden dat er beelden vertoond worden waarin mensen worden dood geschoten, gemartelt of op andere wijze beschadigd'

Wij speelden vroeger ook al indiaantje en soldaatje, pief poef jij bent dood!!

Daarnaast: er is zoiets als filmkeuring, en in films voor kinderen valt het allemaal best mee.

Ja er zullen ook kinderen zijn die films voor volwassen zien. Schokkend, maar in principe de verantwoordelijkheid van ouders.

Met symptoombestrijding los je niets op. Dan krijg je amerikaanse toestanden als nippelgate....jeetje, een tiet op tv en het hele land valt erover....maar wel een enorme porno industrie.

Je kunt je ogen er wel voor sluiten, en het verbieden, maar dat haalt toch niets uit. Kijk maar naar het verbod op drugs....drugs zijn er nog steeds hoor.

Ook is het belangrijk juiste verbanden te leggen: gewelddadige kinderen zullen inderdaad meer, vaker, en langer gewelddadige games spelen. Maar wordt je er gewelddadig van? Lijkt mij zeer sterk.

Boksen ook verbieden? Voetbal? Rugby?

Niet aan symptoombestrijding doen, maar er achter proberen te komen waardoor de echte frustraties veroorzaakt worden....want het zijn de frustraties die tot geweld leiden. En niet het kijken van Rocky 4.

@116, Uh... ik zou dat niet wetenschappelijk willen noemen. De meeste 'studies' die negatief zijn over games, zijn ronduit waardeloos. Zoals de claim dat het ten koste gaat van lichaamsbeweging. Dat komt niet door games, dat komt doordat er maar één minuut in een minuut zit, en je dus meestal niet tegelijk kunt gamen en sporten. Bovendien is dat volstrekt irrelevant omdat mensen zelf verantwoordelijk zijn daarvoor.

Agressie en spelletjes is nooit fatsoenlijk onderzocht. Altijd was het 'we zetten x mensen in een kamer, vragen ze of ze agressief zijn, lieten ze spelen, en vroegen daarna weer of ze agressief waren'. Daar zitten zoveel fouten in de opzet dat ik nog niets een kan beginnen te beschrijven waarom je op basis van zoiets geen conclusies mag trekken. Mijn docent Onderzoeksmethoden zou ter plekke een hartaanval krijgen als ik zoiets voorstelde. ^_^

Wetenschappelijk onderzoek betekend dat je moet aantonen dat er ook echt een oorzaak-gevolg in zit. Dat betekend dus o.a. dat je moet aantonen dat ook het effect dat spelletjes ontspannen teniet wordt gedaan voordat je kunt spreken van agressie bevorderen.

Dat betekend bovendien dat je moet aantonen dat er daadwerkelijke agressie plaatsvindt, en niet een vaag idee wat voor emoties het oproept.

Veel gamers in deze discussie blijkbaar die niets voor het verbod voelen. Ik denk ook dat verbieden te ver gaat, er wordt al zo veel verboden hier. Waar haalt de overheid de wijsheid vandaan om te bepalen wat god voor ons is........ MAAR als ik de spellen zie die soms niet alleen extreem gewelddadig zijn, maar ook nog eens dingen "promoten" die gewoonweg onwettig zijn (het neerschieten van burgers, doodrijden van voetgangers enz en dat vind ik dus niet normaal. Jongens en meisjes van middelbare leeftijd kunnen dat wellicht nog relativeren en begrijpen dat dat niet normaal is, maar als dat soort spelen worden verkocht aan te jonge spelers die dat niet kunnen relativeren en het dus als " normaal" of grappig gaan zien, dan creëer je wel een probleem. Verbieden NEE maar des te strenger zijn op leeftijdsgrenzen stellen en houden (zoals bij alcohol enz.

wanneer kunnen we eens die partijen verbieden waar al die geloofsfanaten zich schuil houden. i.e cda, christenunie en sgp. ze kunnen het steeds maar niet laten om hun geloof tegen anderen op te dringen.

Als het commentaar is dat teveel jongeren zich zouden spiegel aan de personages in geweldadige games en daardoor slechte gewoontes krijgen, waarom worden de superdunne modellen dan niet ook verboden? Daar spiegelen een hoop jonge meisjes zich aan met alle gevolgen.
En zo zijn er nog meer voorbeelden te noemen. Maar de reli's kijken blijkbaar weer alleen naar hun eigen straatje. Iedereen moet lief zijn want er wonen alleen maar teletubbies in de wereld die niemand wat aan doen.

Laten we voetbal ook maar gelijk verbieden. De "fans" misdragen zich namelijk ook helemaal verkeerd.
Oh, niet allemaal?! Hee, is dat ook niet het geval bij games?? Praat dan niet zo dom over verbieden van geweldadige games!

Mogelijk moet de oorzaak eens wat dieper gezocht worden. Bij wat voor een personen komt het voor en wat voor achtergrond hebben ze.

@Lezer-033

de mensen die agressief worden van gewelddadige games hebben vaak al bepaalde problemen. maar ik vind het onfatsoenlijk dat de normale gamers daar de dupe van worden. toen de game BULLY uit kwam begon de overheid ook al te zeiken. zij hadden de game nog nooit gespeeld en ze hadden hun oordeel al klaar.Ze wilde de game BULLY ook verbieden. En met Manhunt 2 was het zelfs zo dat het geweld gecensureerd moest worden.

vanaf de oertijd zit geweld al in de mens, alleen de hedendaagse mens heeft geleerd het te onderdrukken zelfs onder het spelen van gewelddadige games. Maar bij enkelen gaat het verkeerd en dan word er door de politiek meteen met de vinger naar gewelddadige games gewezen. zonder deze games word het leven echt niet beter, want geweld en haat zal er altijd zijn.

@125 Laat een ding heel duidelijk zijn: Ik ben TEGEN het vebieden van games! En tegen de bemoeienis van de "regering" in het algemeen.

Toen ik nog meer tijd had dan nu speelde ik graag even Unreal e.d. als ik thuis kwam smiddags, gewoon om mij even uit te leven. De hele dag moest ik vriendelijk zijn tegen klanten, ondanks dat er vaak eikels bij zaten die het bloed onder m'n nagels haalden. Heerlijk ontspannend was het dan om even de wapens op te nemen en alles en iedereen af te knallen! Even een half uurtje. Daarna kon ik er weer tegen. Maar ben ik daar nou geweldadiger van geworden? Niet bepaald!!

Laat ze het extreme geloof maar eens verbieden. Kijk eens wat dat voor een geweld naar boven brengt in de mensen!
Wat? Jij geloofd mijn geloof niet? Dood aan die heiden...

@16 Ik denk dat dit verschilt per spel. Hoe realistischer een spel eruit ziet, hoe meer je erin wordt gezogen en hoe meer risico je loopt als je het teveel speelt.

Bijv een spel zoals Unreal Tournament: Het is extreem agressief maar zo overdreven dat je (ik in ieder geval) er zowat van moet lachen. :P

@129

En heb jij dan ooit wel eens een groep fanatieke UT spelers gezien? Van nu en van vroeger? Die zijn hardcore hoor. Het heeft niets met het realisme te maken. Maar met hoe goed gebalanceerd de gameplay is.

Daarom waren er vroeger ook mensen verslaafd aan Mario. En nu nogsteeds.

@130: en zo is het. Zelfs mijnenveger kan "hardcore" gespeeld worden.

Ben zelf net begonnen aan mijn 2e playthrough in Borderlands, level 37 hunter nu. Doorgaans met een Survivor mod.

Carmageddon 2000 TDR, doet dat overigens nog bij iemand een belletje rinkelen ;)?

@131
-= RING =-
http://en.wikipedia.org/wiki/Carmageddon_TDR_2000

Gamers zijn sneue figuren.

Geef ze ook een kans op een echt leven dus verbieden die handel!!

@133 En wat voor hobby heeft u zelf?

@133

Jij bent vast een heel erg gezellig en warm persoon met veel vrienden die erg veel van jou houden.

@135 Mag ik gokken? Een reli of een teletubbie...

@136 komt meer over als een voetballertje die geen respect kan opbrengen voor andermans meningen.

@137 Ballen heeft hij niet!

Nog even ter up-date
@
De minister schreef dat hij de verkoop van extreme games gaat verbieden als de verkoop van dergelijke spellen aan jonge kinderen niet voldoende wordt teruggedrongen@

Ontleed:

exsteme games
jonge kinderen
verkoop moet terug gedrongen worden.

Kun je, het als je erover nadenkt toch niet mee oneens zijn??

Vind wel dat de overheid steeds meer controle naar zich toe wil trekken, helaas baseerd deze malafide organisatie zich op onderzoeks resultaten die vanuit puriteins America vericht worden.

Ik denk dat als iemand al een vuurwapen leeg schiet op een ander de oorzaak meer te zoeken is in de thuis situatie zoals 1) geen opvoeding 2) geisoleerd gedrag 3) sociaal geen vaardigheden 4) gefrustreerdheid etc, en als deze mensen geweldadige games spelen zou normaliter de naaste omgeving opmerkelijk gedrag moeten waarnemen.

Wat de overheid doet is de kop in het zand steken, kortom wij hebben het verboden kom niet bij ons klagen als het mis gaat.
Hiermee totaal niet kijken naar honderduizenden mensen die games spelen zonder in de problemen te komen, of de industrie die hierachter steekt
Met probeerd iligaal downloaden te verbieden omdat het de industrie schade berokkend, wel wat zullen de gevolgen hier zijn?

Het enige wat ik graag eens zou zien is dat diegene die zich bewindsvoerder noemt in Nederland, ook werkelijk eens de scholing /kwalificatie draagt noodzakelijk om volwassen beslissingen te kunnen forceren, en zich niet lieten lijden door het geschreeuw van zogenaamde "experts" die voornamelijk denken met een onderbuik gevoel!