Welnee. Die paar dagen wat extra Morfine en een bed. Het zal je partner maar zijn of een van je ouders of kinderen. Niet zeuren. Zolang verstokte rokers met longkanker, of zuipschuiten met levercirrose een vermogen kosten, is dit peanuts!

20 euro voor een paar wekenleven rekken... Ja, te duur!
Kosten en Batenafweging is hier ook gewoon van toepassing.

Ach, in de nabije toekomst krijgt niemand meer zorg wanneer hij niets voor Nederland betekend heeft na ingaan van zijn pensioen. Dat zal al snel te duur worden.....

Alles in geld uitdrukken . GADVERDAMME ! Deze tijd is steeds meer om misselijk van te worden

@2 je bent niet goed snik.
@4 ++++

Het verbaasd me erg dat dit bericht op het artsennet staat.

Zolang de politiek nog veel geld over de balk gooid met overbodige vaccins laten ze maar mooi de kankerpatiënt met rust in zijn/haar laatste dagen met ALLE beschikbare palliatieve zorg die er is.

...maar rechts, blank, gezond nederland kan gelukkig z'n vingers aflikken straks.

Geld voor rekken kan wellicht op andere plaatsen gebruikt worden voor redden.
Dit zijn de moeilijkste en onmenselijkste afwegingen.

Tsja het lijkt bijna nazi duitsland wel, Daar moesten kinderen becijferen hoeveel een gehandicapte de staat koste!

@7 touche idd

Ik rook en drink. ben in 32 jaar 5x naar de dokter geweest. Voorhoofdholte ontsteking, sterelisatie miniscus, migraine. Ik heb een formulier ondertekend dat indien ik ongeneeslijk ziek zou worden en ik dus een last zou worden voor mijn familie en de staat. Ikzelf het moment kan bepalen om eruit te stappen.. Betaald voor vervroegd uittreden betaald, voor mijn pensioen, betaald voor mijn levensloop. Alles WEG. Ik vraag me af of ik die spuit nu al niet zal vragen terwijl ik bij mijn volle verstand ben. Oh ja ik werk vanaf mijn 15e 5 jaar in de bouw en nu 32 jaar in de volle onregelmatigheid bij de politie. met 3 wapens op mijn heup.

Laten we het nu nog ff lekker hebben over de babyboomers. Die zoveel kosten.

@4 Het zijn hele moeilijke ethische vraagstukken, maar jouw simpele afwijzing is een beetje goedkoop. Natuurlijk wil je mensen zo lang en zo goed mogelijk behandelen, elke gewonnen dag is er één, maar de kosten van de gezondheidszorg zijn door de enorme ontwikkelingen de laatste decennia enorm gestegen. Op een zeker moment zul je prioriteiten moeten gaan stellen, want de zorgpremies kunnen niet oneindig stijgen.

Een ontzettend lastig thema, en ook enigszins arbitrair aangezien niet iedereen op eenzelfde behandeling op dezelfde manier reageert. Ik heb er ook geen antwoord op, maar er zal wel een discussie over gevoerd moeten worden de komende jaren.

@6 Erg makkelijk 'met de kennis van nu', Lariz. We weten nu eenmaal niet goed hoe een virus zich gaat ontwikkelen en de oorspronkelijke uitbraak in Mexico was best heftig. Als men geen vaccins had aangeschaft en er waren 10.000 mensen omgekomen was het huis ook te klein geweest..

@11 dit is toch wat er gewild wordt, de vaccins zijn er alleen om de bedrijven rijker te maken. Het ideologische is er allang van af.

@2


het is geen 20 euro maar 20.000 euro per kuur
maar als een mens daar mee minder lijd dan vind ik deze koster gerechtvaardigd
anders kun je mensen die terminaal ziek zijn gelijk een spuitje geven

@12


onzin
als er geen vaccinaties waren dan zouden jou en mijn leven heel wat anders uit hebben gezien

@1 Bijna de helft van de Nederlanders is te dik.
Overgewicht veroorzaakt darmkanker, borstkanker, pancreaskanker, galblaaskanker, nierkanker,prostaatkanker en baarmoederhalskanker.

Verder nog iets ?

@6

der bestaan geen overbodige vaccinaties

en kanker word in veel gevallen ver oorzaak door een virus infectie
dus ze werken preventief tegen bepaalde types van kanker

Ik zie Nederland liever geld pompen in gezondheids zorg dan al die geldverslindende projectjes waar we ons nu scheel aan betalen en totaal geen enkele verbetering bevorderd voor de burgers alleen onze commerciele belangen.

Het zal je naaste familielid maar zijn die vlak voor afscheid nemen staat, dan hoop je toch echt op elke dag extra. Kan een regering /verzekeraar hier glas hard zeggen: "sorry maar de stekker moest er uit om x Euro te besparen"?
Het is toch niet zo dat we hetzelfde als we met dieren doen nu dan ook maar met mensen gaan doen? In de vorm van - heeft geen functionaliteit meer, dus stekker eruit.
Zolangzamerhand beginnen die zorgverzekeraars steeds meer te woekeren, en de regering helpt ze vrolijk hierbij, maar waarom moet een zorg organisatie die haar cijfers jaar op jaar dik in de plus ziet, telkens weer meer bezuinigen op iets waar we recht op hebben en toch al niet krijgen?

Killers zijn het, en niet gewapend met een pistool maar met een notebook.

Het is een terechte vraag wat het verlengen van het leven mag kosten. Het altijd maar verlengen van het leven is ook niet in het belang van de patiënt.

Geld voor de zorg kan beter besteed worden aan betere zorgkwaliteit en genezing.

Reactie KNMG
'Patiënten moeten ervan op aankunnen dat artsen de beste zorg leveren. Dat is onze primaire rol. Het is aan de politiek om keuzes te maken', antwoord KNMG-voorzitter Kruseman op de vraag van KRO Brandpunt of hoge zorgkosten in de laatste levensfase begrensd moeten worden.

Beetje lafjesachtige reactie van het KMNG, maar ja, sommigen artsen hebben dan ook een duur leventje & bijbehorende levenstijl en dat kost natuurlijk het e.a.a.

Lees de artseneed nog maar even zou ik zeggen:

Ik zweer / beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens.
(maar is terminale kanker tegenwoordig niet gewoon een relatief begrip dat de politiek sinds eergisteren gewoon een vervelend ongemak heet?)

Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
(mijn artsenhypotheek en dure levensstijl drukt mij zwaar op de schouders, mijn aftrek komt dus met stip op nr 1 trekt u maar een nummertje ga in de wachtkamer zitten of neem 2 paracetamol en bel morgen maar terug?)

Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen.
(mijn politieke voorkeur wordt bepaald door de HPA, belastingvoordeeltjes en golfclubvrindjes?)

Ik zal aan de patiënt geen schade doen.
(tenzij je natuurlijk aan mijn HPA, portemonee of BMW/Porsche/Jaguar/Land Rover, Mercedes komt? )

Ik luister en zal hem goed inlichten.
(maar wat ik eigenlijk stem gaat je geen fl!kker aan?)

Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
(mijn bankrekening + saldo en 2 huizen in Zwitserland blijft uiteraard geheim?)

Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen.
(mijn bankrekening is?)

Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden.
(maar mijn medische richtsnoer van handelen wordt bepaald door mijn politieke voorkeur?)

Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving.
(de duurste Wilh Steinberg piano/vleugel is zojuist neergezet en hee! Daar doe ik u toch ook een plezier mee?)

Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen.
(Het EPD is zo lek als een mandje, om uw gelachtsziekte lachen wij ons compleet een breuk en u ook zo denken wij?)

Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
(Poeh mijn vaste lasten (oa. de hypotheken voor die 3 chaletjes drukken inderdaad wel erg zwaarm bijklussen als bv cosmetisch arts in een louche privékliniek of idem keuringsinstantie is daarom noodzakelijk?)

Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
(God zij met u want ik ben het allang niet meer?)

Dat beloof ik; Zo waarlijk helpe mij God almachtig. (Amen)

@19 Lees de artseneed inderdaad nog maar eens en bedenk dan of levensrekende behandeling van terminale patiënten niet in strijd is met deze eed.

Ik heb gebeden of de almachtige wie dat dan ook mogen zijn diverse familieleden mocht halen die hadden niet zo'n papiertje. Maar moesten zonodig de laatse adem zelf uitblazen. Zelfs een hond krijgt een spuitje als het niet meer te redden is. Hoe humaan zijn we. ???????????????

Bill Gates vroeg zich dat ook al af.
Die is ook van de euthanasiegroep.
Hij vroeg zich af wat beter was: 10 leraren ontslaan of een kankerpatient opereren.
En zo zal het in de toekomst steeds meer gaan. Het gaat over de winsten van de grote corporaties, die door de vrije handel overal in de wereld hun slag kunnen slaan. Ze gaan waar ze de minste belasting betalen. En ze willen de winst maximaliseren voor de aandeelhouders. Want de wet zegt dat bedrijven winsten moeten maximaliseren voor aandeelhouders.
Dus dan moet je "nutteloze" lieden (hun terminologie) afvoeren en alleen geld steken in produktieve dus "nuttige" mensen.
Het is gemakkelijk te beseffen als je weet dat maar een paar puissant rijke lieden alle mensen (via globalisatie en outsourcing e.d.) volledig tot slaaf maken, en dus voor hun laten werken. En wat heb je dan aan een zieke slaaf?

Schandalig om dit ook maar ter discussie te stellen! Dus mensen mogen hun hele leven ziektekostenpremie betalen, maar als de nood echt aan de man is mogen ze barsten. Sorry hoor, hier heb ik geen enkel begrip voor! Zo lang de patient nog het leven waard vindt, dus kwaliteit van leven heeft ondanks zijn/haar ziekte, hoort hij/zij de best mogelijke zorg te krijgen!!!

@20 Levensrekende of levensrekkende?

Freudiaanse vergissing ;-)

@ 22 helemaal mee eens , maar ik mag dan hopen dat de lieden waar jij het over hebt, in een zelfde situatie terecht komen en dat anderen hen nog even raadplegen over de winst die ze kunnen maken over hun ziekte. lijkt me aardig om mee te maken.

Het wordt wel een probleem als er gekozen moet worden tussen zorg voor gehandicapten en bejaarden of een levensverlenging met 2 weken. Die 2 weken in goede kwaliteit hoop ik.
Aan de ene kant stimuleert alleen veel geld de onderzoekers om medicijnen tegen kanker te ontwikkelen. Aan de andere kant worden wij bedrogen met de fantasie van een eeuwig vitaal leven. De ouderdom komt met gebreken en op den duur wordt het gewoon te pijnlijk . Het is dan goed om aan het einde te denken en aan afscheid.
20.000 euro voor 14 dagen mag wat mij betreft aan een jongere besteed worden. Voor 70+ is het zaak om aan afscheid te denken als het zo slecht gaat.

@26 Die min heb je van mij Barand!

@27 Heb je daar ook nog argumenten voor?

@26 Nouhou, voor God spelen is anders best lastig hoor!

De film Bruce Almighty lijkt mij een echte aanrader voor u.

Afgezien dat het een harde wet is, dat het eindig is wat betaald kan worden om levens met pak weg 14 dagen te verlengen, hindert het me dat gedaan wordt of dood gaan niet normaal is.
Zelf heb ik een leeftijd, waarop ik daar regelmatig aan denk. Iedere keer als ik terugkeer naar Nederland, neem ik afscheid van mijn kinderen in Nieuw Zeeland. Op mijn leeftijd is dat namelijk reëel.
Je mag me minnen Maria, maar ik vind dat een jong kind met z'n hele leven nog voor zich, eerder recht heeft op die duurdere medicatie dan ik.
Mijn leven is tot nu toe goed geweest en zo lang het duurt geniet ik er van. Als het allemaal echt erg pijnlijk wordt en het leven een last dan mag het van mij stoppen.

@1 Ja, daar gaan we alweer. Je vergeet de overdreven sporters, je vergeet de gezette mensen, je vergeet de sjacherijnen met teveel stress in hun systeem dus te weinig afweer, etc etc.
Doei!

Het leven van een mens is te waardevol voor veroordelingen en een kostenplaatje, laat staan dit geleuter van jou.
Elk mens heeft recht op een waardig einde, omringt met liefde, en eruitstappen hoe zij/hij wil, voordat hij de eindeloosheid in gaat. Ongeacht zijn levensstijl.
Een stervend mens is als een klein kind; bang, alleen en moe.
En verdient liefde.

@30 En ik vind, Barand, dat zowel jij als het jonge kind recht hebben op dure medicatie. Dit mag niet aan een bepaalde leeftijd gebonden zijn.

@31 Ik sluit me aan bij Macmorc.

Wat is de volgende stap in deze geld beluste maatschappij!

Dat genezing straks afgewogen gaat worden tegen maatschappelijke waarde van het individu?? Ik lees hier voorbeelden van 14 dagen. Maar er zijn goed en wel mensen die ik ken die al jaren geleden zijn opgegeven. Moeten we dan maar zeggen sorry we spenderen aan uw geen cent meer want uw gaat mogelijk dood aan kanker! Dit terwijl er in de praktijk wel degelijk voorbeelden zijn van mensen die al 10 jaar met kanker onder de ledematen toch over een goede kwaliteit van leven hebben weten te beschikken..

Ach ja laat het maar aan de wrekkige boekhouders over om met voorbeelden van 14 dagen te komen...

In Nederland kopen de politici liever een schietstoel van een JSF dan dat ze mensen een goed bestaan geven.
Maar de mensen blijven stemmen, dus blijkbaar doen ze het goed in Den Haag.
Trouwens ik stem al niet meer op dit gajes.

Artsen kunnen ook gewoon hun honorarium voor een keer eens een beetje fatsoeneren naar een behoorlijk maartschappelijk aanvaardbare norm.

De discussie moet er @#@$@#$ niet over gaan over wat de goedkoopste optie voor de laatste levensfase is, maar samen met de patient moet de dokter kijken hoe de kwaliteit van leven in de palliatieve setting zo goed mogelijk kan zijn. Als een behandeling die het leven nog een paar weken rekt ook een positieve invloed heeft op de kwaliteit van het resterende leven, dan mag je dat iemand niet onthouden.

De wens van de patient is daarbij het belangrijkste, niet het prijskaartje.

ik kan me heel goed voorstellen dat je het leven wilt verlengen, ook voor de nabestaanden, ik vind het behoorlijk cru om mensen de kans te ontnemen op een normale manier (als dat al mogelijk is) om afscheid te kunnen nemen, en het minste dat er gedaan kan worden is de pijn te verzachten, en dan nog is het een lijdensweg, dus niet zeiken over geld.

Mesen laat je toch niets wijsmaken. Kanker is een vreselijke ziekte waaraan op grote schaal geld aan wordt verdiend. Ondanks de kosten die er gemaakt worden is de staat beter gebaat bij een terminale kankerpatient, dan bij iemand die kerngezond een jaar of 90 wordt. Wat een gezeik over geld. We hebben het hier over mensenlevens.

@31 Precies ja. Als iemand ziek is dan help je die persoon gewoon met de best mogelijke middelen. Als je gaat lopen nadenken of het allemaal we te betalen is en of het niet ten koste gaat van jezelf, dan ben je eigenlijk al geen (goedaardig) mens meer. Misschien moet de farmacie maar eens aangeproken worden. Zij verdienen er aan en kunnen dus ook geld missen. Het zou een non-profit sector moeten zijn, maar in feite gaat het alleen om geld en macht i.c.m. hebzucht.

@4

Ik heb je per ongeluk een minnetje gegeven maar je krijgt een ++++++

Laat de patient zelf beslissen. Het is geen overweging die je maakt als je een kosten en baten-staatje gepresenteerd krijgt. De meeste mensen willen blijven leven kostte wat het kost. Dat is menselijk en daar moeten we mensen in vrij laten.

Sinds een jaar weet ik dat ik onbehandelbaar(ongeneeslijk) ziek ben. Kanker.
Vertel mij maar hoelang ik nog mag leven en hoeveel dat mag kosten. Wat ik wel weet is, dat ik medicijnen vergoed krijg voor de remmende werking tegen de kanker(metastasen in het bot) en dat ik voor alle bijwerkingen daarvan ook medicijnen nodig heb. Die laatste categorie mag ik zelf betalen. Enkele honderden euro's per maand is dat.
Wie doet er eeen bod?

@43 Goed sh!t voor je dat je ongeneeslijk ziek bent Nouistgoed.

Het feit dat je honderden euro's p.m. moet ophoesten om medicijnen te kopen die bijwerking tegen gaan is gewoon van de gekke!

Het is net alsof alsof mensen die ziek zijn geheel legaal financieel nog even stevig uitgeknepen mogen worden.

Nou, sterkte hoor!

Stem PVV-VVD-CDA voor een snelle dood.

@45 Inderdaad. Het is in ieder geval een lang en pijnlijk sterven.

Met dit onderwerp moet he genuanceerd omgaan. We hangen allemaal aan het leven, zeker. We gaan echter ook een keer dood, zeker.
Als het leven geen kwaliteit noch enig vooruitzicht heeft, is het dan nodig iemand langer in leven te houden???

Oordeel zelf, maar dood gaan we toch een keer.

En wie gaat bepalen wanneer er geen kwaliteit van leven meer is? Dat kan alleen de zieke zelf bepalen.

Wederom managers (lopende 286 met ingebouwde spreadsheet) geleuter.

Wen er maar aan, de boekhoudertjes hebben de macht, zij toveren met cijfers.

Deze magie is niet in de mens in het algemeen zijn belang, wie zij dienen weet men al.

@32

En ik denk zoals Barand al schrijft, Maria, dat 'het eindig is wat betaald kan worden'. We leven nou eenmaal niet in een paradijs met onbegrensde middelen. Het is makkelijk om te roepen dat al het praktisch mogelijke gedaan moet worden, maar het op den duur financieel niet meer mogelijk. Als je reeel bent zie je dat er, hoe moeilijk dat ook is, toch de discussie gevoerd moet worden over welke kosten opwegen tegen welke baten.

Met vriendelijke groet,
Een student geneeskunde

@50 Ik lees nu pas je reactie Jappert en ik raad je dringend aan een andere studie te gaan volgen! Als je de economie boven een mensenleven stelt, moet je een ander beroep kiezen en zeer zeker niet in de gezondheidszorg gaan!