petje af voor Marten!

Het is maar een mening van een verzuurd D66 lid en de inhoud van die mening zegt meer over zijn eigen intelectuele capaciteiten dan over die van de minister...

feiten blijven feiten, daar kan een PVV of minster niet aan veranderen

Ach ja, weer zo'n nan die kritiek op de Islam meteen in de racisme hoek gooit. Goed zo, flinke vent. En iemand dom noemen en zeggen dat dat niet persoonlijk is, is .... dom.

Geweldig, Marten Kircz, alle lof.

Gezien het beleid wat zij binnen het onderwijs probeert uit te stippelen, en de uitspraken van mevrouw Van Bijsterveldt geef ik dhr. Kircz helemaal gelijk. Als staatssecretaris heeft ze het niet verkeerd gedaan, maar de docent van nu voelt zij totaal niet aan. Ik snap eigenlijk niet waarom het onderwijs geen week in staking gaat, of desnoods tijdens de eindexamens. Dat zal de minister wat meer tot nadenken aanzetten, dan het middagje in de Jaarbeurs. Daarnaast zijn het onderwijs en de zorg de pijlers waarop deze samenleving is gebouwd. Begin eens met flink te snoeien in andere overheidsorganen (ABN AMRO, 8 miljard teveel betaald?) en te kijken naar mislukte miljarden verslindende prestigeprojecten als de HSL.

@4 precies dezelfde gedachte.

Mooi, respect voor deze man ! En ook nog zeer beschaafd geformuleerd.

De waarheid is hard!

Van Bijsterveldt is een onnozele muts. Dat is geen mening, dat is een bewezen feit. Vrouwelijke ministers in het algemeen zijn al niet zo best (ok, er zijn ook zat mannelijke ministers die geen flauw benul hebben waar ze mee bezig zijn..) .. geef dat soort types alsjeblieft nou niet teveel verantwoordelijkheden. Of je moet vrouwen van het kaliber Neelie Kroes hebben, die kunnen tenminste nog wat. Maar die heeft dan ook geen onnozele gezichtsuitdrukking.

het was toch verbijsterveldt, en dat bedoel ik niet positief

Wat een dombo zeg, dat moet nu zorgen voor kwalitatief goed onderwijs. Uren hoeven niet omhoog als men eens begint met dit soort mensen op straat te zetten, net als al die stakers.

Voor iemand die onze kinderen al 38 jaar onderwijs geeft, had ik een toch een andere woordkeuze verwacht.

Als ik Marten Kircz een docent van mijn kinderen was, zou ik PER DIRECT mijn kinderen van die school halen. Deze mijnheer ontbreekt het aan inschattingsvermogen, respect, communicatietalent, en wat dies meer zij. Een grote mond hebben is één ding, hij heeft het aanzien van zijn vak wel vakkundig verkloot.

Ja Marja, toch maar weer verpleegster worden. Een bekend spreekwoord in Nederland is: "Schoenmaker hou je bij je leest".

Slechte voorbeelden. AbnAmro [> Wouter Bos-Hsl Kabinet Kok

In plaats van dat ze het nou over de inhoud van de kritiek hebben, maar nee hoor, het moet weer gaan over welke woorden hij gebruikt heeft. Ik word daar zo moe van.

@6 er zijn deze week al stakingen gedaan in een proefwerkweek en dus ook examenweek. Die zijn dus verzet. Centraal Examenweek staken zou dus niet de minister treffen maar de leerlingen die onze maatschappij straks draaien als wij daar te oud voor zijn.

En wat betrefd het protesteren... zouden we gewoon niet met zijn allen eindelijk eens een motie van wantrouwen tegen de regering indienen? elk bij zijn/haar eigen partij? Dat zou pas aankomen en niet dit wat nu gedaan wordt. Een stakingetje hier en een stakingetje daar. Kost ook allemaal geld en hebben we dat???

@12

Neem nog lekker een sigaretje en een koffie, wat een geleuter.

@4; jouw goeroe doet niets anders.

@12 Het gaat niet om de uren, "dombo". Het gaat erom dat je straks 40 leerlingen in een klaslokaal moet kunnen persen zonder dat er geld of ruimte voor is.

@14 Haal je die onnozele minister en Marten Kircz niet door elkaar? Juist die minister mag per direct de WW in vanwege een gebrek aan inschattingsvermogen, respect, communicatietalent, en wat dies meer zij.

bijsterdveldt, lijkt is bijster dom en eerlijk gezegd vind ik dat de heer geen dingen heeft gezegd die niet in lijn met de realiteit staan ......

als je denkt dat met 1040 de kwaliteit van het onderwijs vooruit gaan ben je echt dom. Dat worden 40 extra studie uren zonder les, en wat betreft die leraren die moeten niet zo zeuren want die hebben al een luize leven ....

@ 18 Jij doe je naam echt eer aan, zelden zo'n toepasselijke naam gelezen.

Ik snap nu waarom onze samenleving verhuftert: onze kinderen worden al op jonge leeftijd door dit soort gasten beinvloed. Tegenwoordig moet je steeds vaker in de bres springen om je kinderen te beschermen tegen wat ik noem de onderwijsmafia. Als je wil dat je kind later als mens nog een deuk in een pakje boter schopt (lees: een gelukkig en volwaardig mens wordt die doet waarvoor het in de wieg is gelegd), dan kun je het tegenwoordig bijna beter niet naar school laten gaan vrees ik....

Van iemand zeggen dat zij een bepaald intellectueel niveau mist kan je niet anders dan persoonlijk opvatten lijkt mij.
Dat er veel aan te merken is op haar beleid is wel duidelijk, maar ik vind wel dat bestuurders/vertegenwoordigers van gezaghebbende organisaties niet dit soort uitspraken moeten doen. Een beetje venijn in het debat is niet erg, maar hou het wel op de inhoud.

@ 21 zie 23 en als je het hele pakket niet weet, reageer dan niet.

Als Van Bijsterveldt echt zo'n slechte minister is, waarom dat dan niet zeggen?
(Dat mag wel van meer bewindslieden worden gezegd!)

'Maar de keizer heeft helemaal geen kleren aan!'

Zou de heer Marten Kircz de tijd van meer dan veertig leerlingen in de klas zijn vergeten? Heeft ie echt wel zo'n lange ervaring?

@4
Waar staat dat hij kritiek op ''de islam'' heeft?
Het ging over Marokkaanse kinderen.

Verbijsterveld is een rampenminister, klungelig, chaotisch met idiote voorstellen, de vorige keer ook...''ouders moeten meer doen"" enz enz.

En dat mag best gezegd worden.

@24

En dan nog meer strafblaadjes aanstellen in Den Haag.
Daar willen we dacht ik nu vanaf.

In onderwijs kan nooit te veel geinvesteerd worden.

Gelukkig gaat hij binnenkort met pensioen, dan kan hij deze beroerde tijd achter zich laten.

@23 dat heet uniek zijn.

@25

Hoezo?
Wanneer mijn baas in een functioneringsgesprek tegen me zegt dat ik onvoldoende niveau heb voor de functie die ik uitoefen, moet ik dat dan persoonlijk opvatten?
Opleidings- en intellectueel niveau hebben wel degelijk invloed op de wijze waarop iemand functioneert. En wanneer je kritiek hebt op de wijze van functioneren, dan mogen de onderliggende oorzaken ook best genoemd worden. Dat heet "gefundeerde" kritiek.

Wat een treurnis, politici grijpen dit incidentje gretig aan om de aandacht af te leiden van waar het echt om gaat: hun beleid, de taak waarvoor we ze betalen. En in de gespeelde verontwaardiging van de verslaggeefster hoor je terug hoe ze inwendig juicht: "yeah, hiermee scoort m'n item".
Intussen blijft het onderwijsniveau verder afzakken en niemand let erop.

Marten Kircz is het levende bewijs van het feit dat wij het onderwijs niet aan onderwijzers en hun belangenbehartigers kunnen overlaten. De manier waarop hij omgaat met leerlingen (toetsweek! vrije dagen! slachtoffergedrag!) en de Minister geeft natuurlijk aan dat hij een valse en egoïstische agenda heeft. Tevens is het belangrijk dat ouders weer meer de macht overnemen in het onderwijs. Het gaat ook altijd over omgangsvormen, opvoeding, normen en waarden.

Ik weet wel wat er gebeurt als een leerling gaat "staken" op school voor meer vrije tijd en tegen studielast en al helemaal wat er gebeurt als een leerling de leerkracht "de beroerdste sinds 38 jaar" noemt en van "onvoldoende intellectueel niveau". Zonder vorm van proces wordt hij van school gestuurd, er is geen beroep mogelijk en het voltallige personeel (bestuur, directie en leerkrachten) dekken elkaar volledig af.

Zowel de staking als de opmerkingen van kircz prima, nu zegt iemand eens waar t op staat, i.p.v dat hypocriet politiek geneuzel, gaan we daar over zeuren. Die man heeft gelijk. Alleen übermenschen zijn gewild(ik weet t, beladen uitspraak), want alleen dan kunnen scholen scoren, met dank aan het beleid. Ophokken is een middel wat al enkele jaren gebruikt word, zelfs bij 940 uur les in het MBO, omdat er niet voldoende leraren zijn voor een kwalitatief goede les. Totaal buiten de werkelijkheid deze minister, en een weekje geen les voor mijn kinderen heb ik er wel voorover om tot voldoende kwaliteit onderwijs te komen.

Grappig dat ook deze huilebalk het niet kan laten om de PVV (in)direct de schuld te geven....

laat de AOB en de andere bonden vooral deze acties doorzetten en laten alle andere bonden en sectoren zich daarbij aansluiten... onderwijs, ambtenaren, schoonmakers, de bouw, metaal allemaal in actie en dit land eindelijk ook STAKEN. Dit Kabinet moet oppleuren... liever vandaag dan morgen!

Hulde aan Marten Kircz. Eindelijk iemand die zegt waar het op staat. En azijnzeikers die zich in bochten wringen om dat onderuit te halen: kijk eens naar jezelf. Onderwijsverzorgend Nederland heeft al genoeg moeten incasseren van onbenul en VVD topschoffeerder Ton Elias. Laat hij maar eens excuses maken voor die storthoop die hij steeds over ons uitstrooit. De man weet werkelijk niet waar hij over praat. Vast goede maatjes met de 'minister'.
Belangrijk dat de leerlingen eens zien dat 'eendracht maakt macht' en wat het belang is van een vakbond in die moeilijke tijden.
Succes Marten, wij staan achter je.

eindelijk eens iemand die zijn woorden herhaalt ipv dat hij ze inslikt. Kan me daarnaast ook nog voorstellen dat hij boos juist vanwege de inhoud

Goeie vent. We hebben nu toch een politieke cultuur waarin we mogen zeggen wat we vinden? Dat wordt incasseren, CDA.

Kircz heeft helemaal gelijk, gas geven tegen de Sarah Palin van het CDA, straks is ze nog de leider van het CDA. De slopers zijn aan de macht, keihard rechts beleid met de rouwrandjes van de populisten, dat is niet mijn Nederland

Inhoudelijk heeft Marten Kircz helemaal gelijk.

Ik zou minister van Bijsterveldt wel eens willen zien bij de Nationale IQ Test, ik denk niet dat ze aan de 100 punten komt.

Maar uit respect en goede omgangsvormen moeten we met z'n allen maar blijven toekijken hoe onze leraren en leerlingen de dupe worden van de geldingsdrang van dit omhoog gevallen dommertje?

@34 Het verschil is dan wel dat een functioneringsgesprek 1 op 1 plaatsvindt of misschien met een 3e persoon erbij. Iemand in het publieke debat dom noemen is iets anders. Het kan allemaal best waar zijn, maar het heeft niets met de inhoud te maken.
Pak haar op de foute punten in haar beleid, toon onweerlegbaar aan dat ze fout zit en bepaal daarmee de toon van je debat. Hier zet je alleen maar de verhoudingen mee op scherp met het gevolg dat het daadwerkelijke probleem weer onbesproken blijft.

Meneer Blondie mag alles zeggen in het hart van onze democratie: de 2e kamer. Maar als de heer Kircz de vinger op de zere plek legt, dan staat menigeen (o.a. dhr. Elias en Beertema) op zijn achterste benen. Dit betekent niet anders dan dat de heer Kircz gelijk heeft. Sjapoo meneer Kircz.. Beleidsmakers/politici doen vaak uitspraken of nemen vaak beslissingen over zaken waar zij geen flauw benul van hebben. Een minister is de hoogste ambtenaar in/van het bestel. Nu is het bekend dat menig ambtenaar niet kan, mag en/of wil denken. Voor een minister is dit niet anders. En als een uitspraak of beslissing verkeerd uitvalt dan worden de woorden gelijk anders vertaald. Politici hebben hier een abonnement op. Ze praten alles recht wat krom is. Een brevet van onvermogen en het bewijs van een laag intellectueel niveau van onze politici.

Eindelijk eens iemand die ongezouten kritiek geeft op dit AFBRAAKKABINET!

Mensen die de trend van mw. van Bijsterveldt een beetje gevolgd hebben, weten dat Kircz wel degelijk een punt heeft (al had het iets genuanceerder gekunt). Onderwijs zijn de bouwstenen voor een goede samenleving, ga daar nou niet mee zitten klieren.

Censuur?????? Ik vind dat deze vakbondsman zich nog netjes uitlaat!!!! en mag de waarheid niet gezegd worden dan!!!! Of is mevrouw alweer gekrenkt, zielig hoor!!!!!!

Marten Kircz heeft absoluut een punt....!

Kircz heeft volikomen gelijk. In feite is hij nog mild.

Van Bijsterveld is iemand die geen verstand heeft van onderwijs, pedagogie en opvoeding , dat blijkt uit alles. Misschien bij haar thuis, maar niet in onderwijsland. Bovendien zijn de maatregelen van dit kabinet die zij en haar PVV en VVD companen ( Elias) zo van harte steunen rampzalig en voor Nederland op de lange duur zeer schadelijk en er klinkt minachting doorheen. Iedereen in onderwijsland ziet dat aankomen en voelt zich ook in zijn beroeps-eer en goede naam aangetast met deze maatregelen, sterker: de meesten voelen zich geschoffeerd. Bij de overheid denkt men :
- "Ach kort maar op het onderwijs, die ambtenaren durven (lees: mogen) toch nooit staken."

@40 "Succes Marten, wij staan achter je."

Koninklijk meervoud of praten voor anderen?

Iemand 'dom' noemen is kritiek op de persoon, iemands beslissingen of voorstellen 'dom' noemen is kritiek op iemands functioneren. Of het nu waar of onwaar is, Kircz had daar onderscheid in moeten maken. Net als ieder ander.

Deze minister op deze post is een probleem, maar dit is niet de manier om dat probleem aan de kaak te stellen.

@23 kan je dat toelichten,als je dat niet kan vindt ik jouw opmerking namelijk gewoon "een beetje dom".

Als de straattaal van de PVV zijn ingeburgerd bij kaninet en alles wat men gedoogt en verzacht wat de hersenen van een pantoffel uitkramen krijg je een keer een Henk en Ingrid betoog terug. Daar moet je tegen kunnen en is en lijkt koekje van eigen deeg. Blijf maaar lekker pruilen met de PVV en alles wat asociaal is wordt wel gesteund door pantoffel helden.Nu eens echt hervormen.

owee nu wordt hij natuurlijk opgepakt en opgesloten in quatanamotexel voor het openbaar maken van staatsgeheimen, bijsterveld lijkt niet echt geschikt voor wat ze probeert te doen

@38 Grappig? Dat komt omdat de PVV er direct schuldig aan is!

petje af voor de minister. als ik in haar schoenen zou hebben gestaan was de man (hollander met deze naam ???) OP STAANDE VOET ontslagen wegen openlijke belediging. deze man hoort niet in het onderwijs thuis.

In vergelijking met "knettergek" is dom nog heel beschaafd mijnheer Beertema.

Het is onbegrijpelijk dat iemand minister van onderwijs kan worden zonder ooit enige ervaring te hebben opgedaan in die sector. Ik sluit me bovendien aan bij de uitspraak van Kircz dat ze het intellectuele niveau niet heeft. Mbo-verpleegkunde is natuurlijk een geweldige studie, maar het heeft niet het gewenste niveau om te waken over de kwaliteit van onze kenniseconomie.

Het is stuitend dat er Tweede Kamerleden zijn die het politieke spel boven de kwaliteit van het onderwijs plaatsen; het is des te stuitender dat de minister zich verschuilt achter de democratie. Gelukkig is de Tweede Kamer niet het enige democratische orgaan in Nederland. Laten we hopen dat de Eerste Kamer meer verstand van zaken heeft.

Ik voel me als docent niet serieus genomen als de minister volhardt in haar standpunten. Het is nu al vrijwel onmogelijk om het gewenste niveau te halen met 30 leerlingen in een klas. Leerlingen zijn overprikkeld en krijgen niet de benodigde aandacht. Aandacht die nodig is om een band op te bouwen die productiviteit en rendement van leren verhoogt. Investeren in kleinere klassen is een must voor het onderwijs. De urennorm hoeft dan niet naar 1040.

@45

Een functioneringsgesprek is tussen degene die de functie uitoefent en degene voor wie hij of zij werkt. Een regeringsfunctionaris werkt voor de burger. De burger heeft dus het recht om over het functioneren van de persoon te oordelen. Wie anders zou dat moeten doen?
Verder: zeggen dat iemand niet over de intellectuele bagage beschikt voor een bepaalde functie is niet hetzelfde als zeggen dat iemand dom is. Het geeft alleen aan dat de persoon over wie we het hebben een functie uitoefent die boven zijn of haar capaciteiten gaat.

@58
Gezien jouw reactie heb ik wel enig idee waar het met het onderwijs heen zou gaan als jij in de schoenen van de minister staat.

Ik kan de frustatie van de leraren en deze leraar Kircz in het bijzonder wel begrijpen. Persoonlijk denk ik dat hij zich alleen anders had moeten uitdrukken en ook niet op de persoon moeten spelen. je kan achteraf wel aangeven dat je kritiek voor de minsiter is en niet voor de persoon, maar dat is achteraf en daarmee minder geloofwaardig.Maar begrijpen doe ik hem wel.
Het onderwijs in NL stelt helemaal, maar dan werkelijk helemaal niets meer voor. Er is door de jaren heen en het begin ervan ligt al in de 60-tiger jaren steeds weer aan het onderwijs gesleuteld, stel maar rustig vast geknoeid op velerlei wijze. Dat kan en zo als het nu ook laat zien, nooit in het voordeel zijn van het onderwijs en dus ook niet in de ontwikkeling van de kinderen en studenten. We moeten een streep zetten onder de huidige wijze van onderwijs en terug naar de manier van onderwijs toen NL nog hoog stond aangeschreven

standbeeld voor Marten a.u.b.

De heer Kircz heeft volkomen gelijk.

Van Bijsterveldt moet terug de verpleging in (daar heeft ze wel verstand van) en de heer Elias kan beter gaan sumoworstelen.

Man ga gewoon les geven aan kinderen ipv staken, tenminste als je het belang van het onderwijs zo groot vind. Docenten vinden zichzelf zo verschrikkelijk belangrijk en denken dat de rest van de wereld ook nog kinderen zijn. Word volwassen man, en doe gewoon waarvoor je betaald wordt. Tja van onze centen.

Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart is van huis uit kraamverzorgster. Ze heeft echter een grote bestuurlijke ervaring. het is zeker geen domme vrouw. Als burgemeester van Midden-Delfland (voorheen Schipluiden), waar ze ook Onderwijs in haar portefeuille had, deed ze het erg goed. Maar goed, landelijk is natuurlijk een hele andere schaal. We kunnen de minister wel op haar intellectuele capaciteiten afrekenen, maar het feit is dat de ambtenaren op het ministerie het beleid uitzetten. De minister voert hun ideeën uit. Misschien is daar dus iets mis.

@61 Hie spreekt niet over bagage, maar over niveau. Dat is wel degelijk zeggen iemand te dom is, maar dan netter verpakt.
Dat zij te weinig kennis en ervaring heeft voor dit vak mag gezegd, maar ik vind niet dat dat de plaats is van de Aob. Hun plaats is om de belangen van mensen in dat vakgebied te beschermen, niet op het functioneren van een regeringsfunctionaris.

Goed dat iemand onomwonden voor z'n mening uitkomt.

@63

En wat heeft hij dan in feite gezegd dat op de persoon was?
Ik ben van mening dat hij sprak over haar functioneren (slechtste minister ooit) en de onderliggende reden (niet voldoende capaciteiten voor de functie).

Wanneer ik stel dat een bepaalde leraar wiskunde niet goed functioneert omdat hij een opleiding geschiedenis heeft .... speel ik dan op de persoon?
Of geeft ik aan waarom hij niet goed functioneert?

Ik denk dat deze man zich gisteren nog heeft ingehouden ook. Je hoorde echte woede in zijn stem. Dat krijg je als je als kabinet de samenleving tot op het bot tergt met ondoordachte bezuinigingen en een minister van onderwijs hebt die zelf elke keer weer laat doorschemeren dat een beetje extra onderwijs geen kwaad had gekund.

Kircz dan maar minister maken?

@72 Ik denk dat deze man een te hoog intelligentieniveau heeft voor dit kabinet.

@68

Zie @70
Zeg je in het geval van die leraar dan dat die dom is? Of geeft je aan dat hij niet het niveau heeft om wiskunde te doceren?

Ik denk dat je gerust kunt stellen dat iemand met als hoogste opleiding Verpleegkunde A niet het gewenste niveau heeft voor een Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Dat is op geen enkele wijze te vertalen als zeggen dat ze dom is.

Zijn uitspraak zegt alleen maar iets over Marten Kircz .
Bovendien zegt het iets over de motivatie van zijn achterban.
Waardeloos zootje dus, een stel betweters die niet bijdragen aan onze samenleving.

@68

en nog even dit:
"Hun plaats is om de belangen van mensen in dat vakgebied te beschermen, niet op het functioneren van een regeringsfunctionaris."

En wanneer het functioneren van een regeringsfunctionaris de belangen van de mensen in dat vakgebied sterk negatief beïnvloedt? Dan MOET hij dat juist zeggen om die belangen te beschermen.

Een hoop leerkrachten op dit lijntje denk ik.
Maar ja, die hebben daar dan ook de tijd voor.

Wat grappig dat de collaborateurs aan de gedoog-constructie vallen over het gekozen taalgebruik: dan ken ik er nog wel eentje om van uit je bol te gaan....

@77 Bijstandstrekker ?

Als ik het goed begrijp gaat het om 40 uur extra voor de "onderbouw" of de eerste twee jaar. Dat is nog geen uur per week. Deze mogen ook nog worden aangewend voor de zwakkere leerlingen en gelden dan voor iedereen in de norm... Een week zomervakantie minder was bedoelt om scholing door het jaar heen mogelijk te maken (educatie van leerkrachten). Hoe je invulling geeft aan die extra uren ligt volgens mij aan de school zelf... "Ophokken" kan maar iets educatiefs doen natuurlijk ook. Jullie willen toch zo graag beter onderwijs? Hier is je kans om daar zelf invulling aan te geven. Nog een tip: Begin om 07.00 uur met werken. 5 dagen in de week. Je zult zien dat je, voordat de leerlingen binnen zijn, veel werk krijgt gedaan. Een "normaal" mens werk meer dan 1800 uur per jaar. Als leerkrachten de helft van hun tijd kwijt zijn aan voorbereiding van de les en vergaderen zou daar iets aan moeten veranderen.

Vind de uitspraken van die beste niet zo smakelijk, en zelf zou ik het niet zo zeggen. Je ondermijnt ook een beetje je eigen onderhandelings positie.
Maar verbaas me nog meer over de ophef van politicie en hoe ze hier ''zogenaamd'' geschokt van zijn. Jullie zitten verdome met GW in de kamer, welke nog veel en veel hardere en misselijke uitspraken doet. Alleen dan is niemand meer verbaasd, of word er een beroep gedaan op vrijheid van menings uiting.....
Doordat het debat de laatste jaren alleen maar is veruwd en respect voor elkaar er allang niet meer is, kan je alleen maar meer van deze uitspraken verwachten. En die nep verontwaardiging veranderd daar niks aan, of denken jullie echt dat alleen GW zulke uitspraken kan/mag doen?????

Niet voor het een of ander, maar het onderwijs in Nederland is al meer dan 20 jaar niet zo best. Gebrek aan discipline en orde... Om hiervan de huidige minister op af te rekenen mogen de leraren ook eens naar zich zelf kijken. Ik stelk voor:
Oplossing: Ga eens kijken op een Belgische lager-, middelbare- en hoge school kijken....36 uur les per week. Middelbaar opleiding => 16 vakken voor eindexamen....
het is misschien niet modern , maar het draait om kennis overdracht. Resultaat: nederlands bedrijven staan te wachten aan de poort op een nieuwe lading afgestudeerde leerlingen/studenten..

En gelijk heeft hij. Eindelijk eens iemand die voor de leerkrachten durft op te komen en dat is hard nodig. Als politici zich echt druk maken over het fatsoen, laat ze dan het voorbeeld geven en het scholen makkelijker maken om sancties te nemen tegen leerlingen die alle grenzen overschrijden.

@80
De lerarentaak bestaat uit meer dan alleen lesgeven. Ik denk lessen voorbereiden, maar ook werk nakijken, ouder gesprekken, vergaderen. Maar ook activiteiten voorbereiden, klas opruimen e.d. Zit in hoop omheen volgens mij.

@67 Hoe de praktijk zich gedraagt is een verhaal op zich maar dat ministers het beleid van ambtenaren uit zouden moeten voeren is in schril contrast met hoe wij vroeger op school geleerd hebben dat ons bestuur werkt. Waar blijft anders de uitsalg van de verkiezingen? We kiezen bestuurders of in elk geval de mensen die het bestuur controleren, we kiezen niet de ambtenaren die voor een beleid verantwoordelijk zijn. En laat ik er dit nog bij zeggen: Een minister die alleen het beleid uitvoert wat haar ambtenaren bedenken hoort niet op een ministespost te zitten.

@36 Meneer Boucher is het levende bewijs van het feit dat wij het onderwijs niet aan zijn bewonderde politici en hun spindoctors kunnen overlaten. De manier waarop zijn Marja omgaat met de moraal (toetsweek! vrije dagen! slachtoffergedrag en lange teentjes!) geeft natuurlijk aan dat zij een valse en egoïstische agenda heeft. Tevens is het belangrijk dat docenten weer de macht overnemen in het onderwijs. Het gaat daar namelijk over kennis, omgangsvormen, opvoeding, normen en waarden als onderdeel van het overdragen van het intellectuele en culturele erfgoed.

Docenten weten wel wat er gebeurt als politici zich gaan bemoeien met de school, de werkdruk, en arbeidsvoorwaarden en al helemaal wat er gebeurt als een politicus de docenten gaan kapittelen. Ze worden zonder enige vorm van inspraak tot verlengstuk politieke ambities en persoonlijke frustraties gemaakt en ingezet voor partijpolitieke doeleinden waarbij het voltallige kabinet en de regeringsfracties (incl. gedoogpartners pvv en sgp) elkaar volledig afdekken louter alleen om de macht.

@72 U kon best wel eens gelijk hebben.

@82
Goed punt, alleen in Nederland gaat het niet meer over kennis overdracht. Het gaat over zelfstandig competentie gericht onderwijs, de leerling moet zoveel mogelijk zelf doen. En voor een deel van de leerlingen werkt dat, maar voor een deel ook niet. Het zou goed zijn als de leraar voor de klas weer les geeft en kennis overdraagt, ipv zelfstandig compententie gericht onderwijs. Pubers hebben het vaak moeilijk met vrijheid, geef ze duidelijk lijnen en structuur dan kunnen ze daarna zelfstandig en competentie gericht worden. Maar als je dat nooit hebt geleerd hoe kan je dat dan op eens verwachten als ze op het voorgezet onderwijs zitten?

@87 U reageert helaas op uzelf, lol

@70
Ik begrijp wat je bedoelt. Maar het is ook hoe het aankomt bij de ander. Ik ben van mening dat de ander, in dit geval mw. Bijsterveldt, het zich persoonlijk aantrekt of zou kunnen aantrekken. Ook is het een kwestie van hoe de woorden van heer Kircz zijn opgetekend door de media. En als de woorden die hij heeft uitgesproken letterlijk zijn overgenomen door de media, dan vind ik persoonlijk dat hij beter zijn boodschap anders had moeten verwoorden, zonder afbreuk te doen aan de inhoud van zijn boodschap. De inhoud van zijn boodschap begrijp ik heel goed zoals ik al eerder heb aangegeven.

Herhaling is de kracht van reclame ;-)

kameeltje... leuk geprobeerd! Meer inzicht in het onderwijs is wat noodzakelijker.
Ik werk gemiddeld 50 uur in de week x 40 lesweken = 2000 uur. Hierbij heb ik nog niet de weken geteld van toetsweken (80 uur p.w.). Ook werk ik vaker dan 5 dagen achter elkaar (bv afgelopen weken 12 dagen) Dus ja, ik begin om 7 uur en werk tot 18.00 uur op school! En dan moet ik nog lesvoorbereiden/nakijken etc etc. Nu snap je ook wel waarom de werkdruk vrij hoog is. Er is nauwelijks tijd om te (blijven) innoveren en al je taken te kunnen uitvoeren. Zoals ook die persoonlijke ondersteuning als mentor. Dat (werkdruk) is nu al een probleem wat de eerder de kwaliteit van het onderwijs schaadt. Ik ben dan ook niet voor loonsverhoging (natuurlijk altijd welkom), maar voor werkdrukverlaging (natuurlijk wel relatieve loonsverhoging).

Daarbij is die extra werkweek een verkapte loonsverlaging! simpel voorbeeldje: als jij 20 uur in de week werkt bij Appie voor (stel 500 euro pm). Hoe zou jij reageren als je meer moet werken met hetzelfde loon?

Daarbij is het een zeer mooi idee om die 1040 uur te gebruiken voor extra uren en begeleiding. Moet je dan vooral allerlei subsidies afschaffen! Btw hoe ga je in godsnaam 1 uur meer werk creëren voor docenten zonder enkele compensatie? Daarom worden dit ophokuren. jaartaken van meeste leraren zitten te vol voor extra uren. Dus moeten ze maar ergens in een lokaal zitten nietsen om de plannen van de minister te bevredigen?

#79
Hoezo ? Iedereen die geen leeraar is is een bijstandstrekker ?

Geeft wel de kortzichtigheid aan.

24
1 uur 33 minuten geleden door GBeer
Ik snap nu waarom onze samenleving verhuftert: onze kinderen worden al op jonge leeftijd door dit soort gasten beinvloed. Tegenwoordig moet je steeds vaker in de bres springen om je kinderen te beschermen tegen wat ik noem de onderwijsmafia. Als je wil dat je kind later als mens nog een deuk in een pakje boter schopt (lees: een gelukkig en volwaardig mens wordt die doet waarvoor het in de wieg is gelegd), dan kun je het tegenwoordig bijna beter niet naar school laten gaan vrees ik....

Onderwijsmaffia bestaat al mogelijk gemaakt door de laatste neoliberale kabinetten, cq graaiende bestuurders. Dat noem ik maffia en niet iedere voor zijn/haar rechten opkomende werknemers. De maffia is juist de oorzaak dat de werknemer de straat op moet en moet strijden voor de rechten van het onderwijs zowel voor de leerkracht en de leerling. Ben blij dat schrijver mijn vader niet zou zijn.........ofwel ook kinderen zullen van af hun prille jeugd moeten leren voor hun rechten op te komen in deze kille discriminerende maatschappij. (Buigen voor de met yekels gesteunde GBL) In dit geval is dat nu dus de leraar maar meerdere beroepsgroepen zullen volgen.......en alles sal reg kom, ik hoop zo spoedgi mogelijk . Tenzij "Brussel" ook nog eens het stakingsrcht afschaf, wat ik net las. Vette dictatuur dus,............!

De bij elkaar opgetelde IQ's van dit kabinet kunnen nog niet tippen aan dat van Bonnie St.-Clair alleen.

@81 Ik vind ze wel smakelijk en sterker nog...... ik deel zijn mening juist.

v Bijsterveld? V.E.R.Bijsterend! Zo ook de rest van dit Neolib Kabinet....

#80

Tip, wordt docent en breng uw mooie ideeen in praktijk.

Nog een tip, zonder u echt te verdiepen in hoe zaken in elkaar zitten is de kans enorm dat u onzin uitkraamt.

De VVD en de PVV breken in nauwelijks een jaar heel Nederland af. Geef ze nog een jaar en we wonen in Griekenland.

Ach ja het is een trend geworden om mensen neer te halen zodra je wensen niet vervuld worden. Heel erg constructief bezig. Je bereikt er niets mee

Het wordt tijd voor het einde van de neo-liberale (lees conservatieve) marktwerkingspolitiek in sectoren als zorg, onderwijs etc. VVD en PVV zijn geen liberale partijen, maar benepen conservatieve, nationalistische en populistische partijen.

Dit is dus het gehalte van een onderwijzer, een voorbeeld voor onze kinderen. Persoonlijke aanvallen en ongefundeerde kritiek op een minister die een volledig doorgeschoten bedrijfstak die zeer slechte prestaties levert en giga veel kost wil saneren.

Ik geef deze man groot gelijk. Ben niet erg op de hoogte van de discussie rondom de 1040 uren norm, maar feit is wel dat dit kabinet het onderwijs en daarmee onze kenniseconomie aan het afbreken is. En wat betreft de capaciteiten van een minister: Van Bijsterveld heeft een opleiding tot verpleegster gedaan, met alle respect maar dan kun je inderdaad geen minister zijn.

@36 Welke toetsweek? 90% van de scholen hebben geen toetsweek deze week namelijk..

@102
Ik ben wel benieuw naar de statistieken waaruit blijkt dat de Nederlandse onderwijssector duur is en slechte resultaten levert.

En gelijk heeft hij!
Kromme tenen krijg ik van dat mens.........

@94
Dit is nu precies wat ik bedoelde. De verloedering in het NL onderwijs is al begonnen in de jaren 60. Alles moest kunnen en mogen. Vervolgens werd deze verloedering en kaalslag vrolijk voortgezet. Het ligt niet direct aan de leraren, menig leraar gaat helemaal op in zijn vak en wil er alles voor doen en ook veel dingen voor laten. Maar als ook al de basis van het leraarschap niet goed is, lees PABO, dan lever je dus per definitie ook geen goede leraren meer af. Ik heb onlangs begrepen dat men hier eindelijk eens wat aan gaat doen. Echter ben ik nog steeds van mening dat het gehele nL onderwijs, vanaf de zgn kleuterschool tot aan de universiteit aan toe op de schop moet. De kwaliteit van het NL onderwijs is echt om te huilen

@99 Zal wel de diepere betekenis zijn van de politiek van de vvd en pvv. Kan Griekenland Nederland ondersteunen. Krijgen we toch die miljarden terug. Wel in Europa en Eurozone blijven natuurlijk.

@36 Minister van Bijsterveldt is HET bewijs dat we onderwijs niet in handen moeten laten van een omgeschoolde koffiemiep, maar aan iemand met RELEVANTE kennis en ervaring op dat gebied. Overigens niets ten nadele van koffiemiepjes want zij zijn de spreekwoordelijke olie in de machine die het bedrijfsleven heet. Maar je moet zo'n muts als Bijsterveldt geen taken in de schoenen schuiven waar ze totaal ongeschikt voor is.

Hoeveel veganisten ken je die in een slagerij werken?

@105 Nou, hou je adem niet in zou ik zeggen, die statistieken bestaan namelijk niet.

Hoewel je bij Hogescholen vaak wel ENORM kan bezuinigen op onnodige dingen als nieuwbouw en (midden)management dat niet functioneert. Maar daar gaan deze bezuinigingen niet over..

@96
Ik snap hem ook zie ook wel een kern van waarheid. Alleen de boel zo op scherp zetten gaat hem en de onderwijs bond niet helpen.
Soms kan je beter je wat genuanceerder opstellen ook denk je er anders over. Op mijn werk zie ik het ook wel eens, mensen zetten de hakken in het zand en zetten de boel op scherp. Ze krijgen vervolgens door hun starre houding weinig tot niks voor elkaar. Ik probeer er altijd voorzichtig door te manouvreren en de verhoudingen niet te ver op scherp zetten. Een beetje aan de andere partij toegeven en dan vervolgens het meeste naar mij toe trekken. Werkt vaak beter als meteen zeggen wat je denk/vind........

@104 maar de overige 10% wel en ook de examens die deze week afgenomen zouden worden op een aantal vmbo scholen zoals hier in Brabant .
Het gaat erom dat sommige zaken door scholen dan ook beter georganiseerd kunnen worden.
Examens zijn examens daar ga je niet mee morrelen. Maar dat zullen de meeste mensen pas beamen als het hun kind betreft die ineens een jaar over zou moeten doen omdat er gestaakt is in een examen week zoals iemand voorstelde.

In dit geval kan het examen nog verzet worden maar deze kinderen moeten wel weer voor bijvb. het vak uiterlijke verzorging op zoek naar nieuwe mensen die model willen zijn voor dat vak.
En er kan lacherig over gedaan worden en gezegt oww niet belangrijk maar het is wel een eindexamenvak op het vmbo en voor die leerlingen van belang.

Ik vind het zeker niet chic om je zo uit te drukken als bestuurder van de vakbond.

Je mag niet je onderbuikgevoelens laten spreken in die functie!

@107

Wat stelt u dan voor?

@89 U hebt gelijk, ik wilde reageren op @73.

@114
zie o.a. #63

@116

Ja, daarin lees ik nogmaals hoe beroerd mensen het vinden.. Dus nogmaals; hoe moet het dan wel?

Ik vind dat hij wel gelijk heeft, alle ministers hebben te weinig verstand van de onderwerpen waar zij over gaan. Ze hebben geen idee hoe de echte wereld in elkaar zit. Wij moeten bezuinigen en zelf hebben ze er, schrik niet, ongeveer 60% salarisverhoging gehad in vijf jaar tijd. Ik roep daarom alle leraren met een universitaire titel over te stappen naar het bedrijfsleven en daar ook eens hun zakken te vullen.

Helemaal GOED !!!

Volkomen mee eens, bij dit kabinet is intellectualiteit ver te zoeken....
Verder dan alles kapot bezuinigen zit er niet in.

Oja, ik ben geen leraar dus niet bevooroordeelt.

#102 He, Donner zit hier vanuit zijn nieuwe functie zijn partijgenoten te verdedigen. Boucher is ook alweer gesignaleerd, nondeju.

Ik zeg alleen maar: de waarheid is hard Marja (en Elias e.a). Maar wie kaatst kan de bal verwachten. En ja, dat doet af en toe pijn. Ik kan bovendien niet zeggen dat de Tweede Kamer en het kabinet het goede voorbeeld geven qua beschaafdheid.

20.000 duizend docenten staan pal achter de woorden van meneer Kircz. Sterker nog, we vinden dat de minister haar excuses mag aanbieden. Een week vakantie afpakken om de torenhoge werkdruk aan te pakken en er dan ook nog eens 40 lesuren onbetaald tegenaan te gooien! Wat denkt ze wel! Dat we helemaal gek geworden zijn.
Voor al die mensen die denken dat de vakanties zo riant zijn: we werken (onafhankelijk vastgesteld, is wel een gemiddelde) 45 - 50 uur per week, kijken veel na en bereiden werk voor in vakanties en staan in avonduren vaak ouders te woord. Ik ben een gedreven docent en doe ontzettend veel in mijn vrije tijd maar ik begin er nu wel schoon genoeg van te krijgen.
Het is toch zeker raar dat een verpleegkundige capabel wordt geacht de problemen in het onderwijs op te lossen, en dan ook nog eens een vrouw die weigert met docenten te praten! Net als de PVV wil deze mevrouw nooit ingaan op vragen dus... goed zo AOb, eindelijk eens een weerwoord!

@36 Wat zou de wereld er toch heerlijk uitzien als we allemaal naar dezelfde "le boucher" zouden gaan !!!!
Allemaal dezelfde worst en allemaal hetzelfde gehakt en allemaal de met hormonen bewerkte kilo knallers.
"Moet je een plakje worst ??"
Nee,weet je dat is echt weer de klok honderd jaartjes terug.
Weet je brave borst (of is het worst) er zijn in deze wereld zaken drastisch aan het veranderen.
Dat kun je dus leuk vinden of daar kun je op blijven schelden,maar accepteer het nu maar gewoon.
De Minister heeft in haar enorme wijsheid nog geen deukje in een pakje boter kunnen slaan,maar komt wel met een lading kritiek op de onderwijzers.
Dit Fop Kabinet heeft het steeds over zelfredzaamheid,maar als de burger dan zijn mond roert,dan breekt de pest uit.
Nou laat de pest dan maar eens lekker uitbreken en de boel lekker opschudden.
Men speelt het als Kabinet constant op de persoon,wat en helden.
Vol angst voor de man met de bleekwater coupe,sidderen ze rond in Europa en Den Haag,bang dat Geert aan stekkers zit.
Nou hij kan nog niet eens een spijker in de muur slaan die afgekeurde liberaal met zijn zachte "g"
Het lijkt wel een buitenlander met verblijfsvergunning.

@105 anderen gaven al antwoord. Maar daar heb je geen statistieken voor nodig maar zoals veel Nederlanders, jij kennelijk niet, heb ik kinderen die op school gaan en gingen en t is om te huilen. Wat het kost is gewoon openbaar en die verhoudingen zijn totaal zoek.
Denk simpel en neem waar wat je kinderen meemaken en je weet t gewoon.
Maar dat is er mis in dit land, we leven bij onderzoeken en statistieken, niet meer bij de dagelijkse praktijk en werkelijkheid.

@38 De beweging van GW heeft er voor gezorgd in de persoon van Beertema dat de 1040 uren norm er weer komt, dus dat die medeschuldig zijn aan dit beleid is wel duidelijk.

Leraren werken in het onderwijs. Dat lijkt me helder, toch? Leraren willen graag lesgeven. Goed lesgeven! Daarom hebben zij voor dat vak gekozen! Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Waarom zijn er dan nog steeds mensen die denken dat leraren de laatsten zijn die iets zinnigs te melden hebben over de kwaliteit van het onderwijs? Dat leraren over het paard getilde werknemers zijn die zich alleen maar druk maken over hun vakanties?

De mensen die gisteren hebben gestaakt hebben dat niet gedaan om te stampvoeten over een paar luttele vakantiedagen. Zij wilden hun onvrede uiten over een minister die beslissingen neemt die, in tegenstelling tot wat de minister zelf keer op keer beweert, afbreuk doen aan de kwaliteit van het onderwijs.

Er zijn velen die menen dat scholen niet zo moeilijk moeten doen en die 40 uur extra gewoon maar moeten opvullen met meer lessen; dan krijgen leerlingen meer les en gaat de kwaliteit van het onderwijs er dus op vooruit. Toegegeven, als je niet bekend bent met de onderwijspraktijk dan lijkt dat een zeer aannemelijke aanpak. Scholen zouden bijvoorbeeld een uur per week (weer) muziekles kunnen gaan geven. Of extra sportlessen. Of Spaans. Of een extra uur voor een verplicht vak, zodat slagingskansen op het examen stijgen. Zijn allemaal hele goede ideeën! Maar... Er moet wel een leraar voor de klas. Een muziekleraar. Of een sportleraar. Of een leraar Spaans. Of een leraar die een verplicht vak geeft. En dat moet dan ook een bevoegd persoon zijn uiteraard. Niet iemand die nog stage loopt of iemand die niet beschikt over de juiste kwalificaties.

En dat is de kern van de kwestie. Of het nu om een muziekleraar gaat, of om een sportleraar, een leraar Spaans of een leraar die een verplicht vak geeft; het is een betaalde baan, geen vrijwilligerswerk. Er zal dus geld moeten zijn om de gewenste extra arbeid te verrichten. Dat geld is er niet. Dan houdt het dus op.

De minister vindt van niet. Zij weigert te luisteren naar de vakmensen. Zij speelt heel gewiekst in op de publieke opinie, bijvoorbeeld door te zeggen dat het 'onverantwoord' is dat leraren staken in een toetsweek omdat leerlingen juist op zo'n moment structuur nodig hebben. Pure stemmingmakerij, want a) toetsweken zijn niet landelijk, dus dit geldt niet voor alle scholen (en dat weet de minister zelf ook heel goed, maar het past in haar straatje dus zelf vindt ze dat ze het zo mag zeggen), en b) leerlingen hebben altijd structuur nodig, niet alleen in een toetsweek. Laat het nou net niet aan de leraren liggen dat die structuur steeds weer onder schot wordt genomen. Zeer terecht, deze staking.

De minister heeft geen onderwijservaring en negeert de mensen die dit wel hebben. Niet gehinderd door enige kennis van zaken en zonder medestanders in het onderwijs drukt ze haar visie erdoor. Dat is macht. En dat is niet hetzelfde als gezag.

Eindelijk iemand die het juist wel op de man durft te spelen! Als bestuurder, minister of welke functie dan ook met een 'publieke taak' moet men ook op de persoon mogen worden afgerekend. Het feit dat iemand (Formateur/ Koningin) heeft gezegd dat je minister mag spelen, wil niet zeggen dat je daar ook voor geschikt bent. In Nederland is teveel ontzag voor macht in plaats van ontzag voor competentie en intelligentie. Wat zullen we nu krijgen zeg, als ik mijn werk verprutst krijg ik ook kritiek en ja, dat wordt dan ook op de man gespeeld, dan wordt mij ook medegedeeld dat 'het een domme actie is geweest"! Onderwijs staat al zo lang ik mij kan herinneren op het lijstje 'puinhopen' en de voorstellen die nu worden gedaan breken onze (niet bestaande) kenniseconomie af. Laat ze maar bezuinigen op weer het zoveelste megalomane project waarbij duizenden leerlingen in een miljoenenverslindend pand worden gepropt.

Eerlijkheidshalve: de huidige plannen komen uiteraard niet uit de pen van mevrouw Bijsterveldt, maar van haar ambtenaren. Eigenlijk zou het gehele ministerie zich de kritiek persoonlijk mogen aantrekken. Helaas zal het er wel hoogstwaarschijnlijk op uitdraaien dat er heel veel met de vinger gewezen gaat worden ipv constructieve oplossingen te bedenken of (god verhoede het) eens te vragen: onderwijswereld, hoe zouden jullie het aanpakken? Waar liggen volgens jullie de kernwaarden van het onderwijs en wat heb je daar voor nodig? Want stel je voor dat je een antwoord krijgt dat én werkbaar is én sneller, goedkoper, efficienter, etc. Dan prijs je je als minister toch mooi uit de markt, dus laat maar.....

@124

Natuurlijk is onderwijs een dure sector! Net als defensie dat is, volledige financiering door de staat en geen winstoogmerk.

Ik denk dat je een heleboel scholen tekort doet met je oordeel dat het om te huilen is!

Welke verhouding vind je helemaal zoek?

@24 Yeah right. Wat een dom gelul!

die blonde mag zeggen wat maar in z'n voddenkop opkomt maar als een ander de waarheid zegt dan doen ze opeens zo schijnheilig en zijn ze "ontzet"

Kircz heeft met zijn opmerking helemaal gelijk, alleen geldt dat voor dit hele kabinet en dan vooral voor haar vazallen van de PVV....

@128 de verhouding kwalityeit onderwijs en wat t kost. oftewel het kost gewoon dit of dat bedrag en dat is in Nederland in vergelijking met Belgie en Duitsland giga veel meer, nou jas daar gaan we dan mee akkoord, maar het allerminste wat ik dan verwacht is wel hoge kwaliteit.

@14 Alles wat U opnoemt is van toepassing op de minister ......en nog veel meer .
Mevrouw moet zich ballen aan laten meten en de waarheid verdragen DAN mag je jezelf minister noemen .

oh ja de sector zelf zegt dat 10 procent van de onderwijzers met psych. problemen kampt en dus structureel niet geschikt is om voor de klas te staan.....met zulke berichten heb je geen vijanden nodig hoor

@113

Een ieder heeft wel eens last van zijn onderbuik, niet waar. Nu is het eens de beurt aan / van een vakbondbestuurder. [ lastig he.:-)]

@113 En een tweede kamerlid van de PVV wel, even checken hoe u daarover denkt.

@134

U denkt dat dit % uitsluitend toepasbaar is op onderwijzend personeel? .:-))

@136 uiteraard niet, maar daar hebben we het nu specifiek over he

Off-topic: He gelukkig, eens een bovengemidddeld aantal reacties voorzien van correcte interpunctie, volzinnen, vervoegingen, hoofdlettergebruik etc. Zeker veel leraren die hier reageren ... ;-))
On-topic: Geweldige uitspraken van de beste man! (ik ben geen leerkracht)

De reactie van dhr. Kircz beschrijft de minister met een mooie kreet als 'niet gehinderd door enige vorm van kennis of ervaring'!

Ondanks alle kritiek op de leraren v.o. weten deze mensen met hun onderwijs nog steeds zeer hoog op de internationale ladder te scoren. En dat ondanks het politieke bla bla. Het goede onderwijs in Nederland is te danken aan hardwerkende en gemotiveerde leraren. Laten wij dat niet om zeep helpen door onnadenkende politici die van het type 'rupsje nooit genoeg' zijn. En laten we ons niet verder schofferen door eersteklas onbenul Ton Elias, die blijkbaar naast zijn werk als 'onderwijsspecialist' en met een vet salaris nog tijd genoeg heeft om bij te schnabbelen via allerlei bijbanen.
Marten, wij steunen je, prima uitspraken!

Mensen die met passie en inzet hum werk doen onder de meest barre omstandigheden,worden door dit Fop Kabinet en zwevende aanhang snoeihard afgerekend en in de hoek gezet.
Gruwelen doe ik van die zogenaamde volksvertegenwoordigers en Ministers met een I.Q. van 0,5%
Als aangeschoten wild staan ze met grote ogen in lichtbakken te kijken van camera ploegjes en komen de meest verwarrende verhalen uit hun mond.
Steeds komt dan hetzelfde antwoord:" We kunnen het ons niet voorstellen"of "Wat U zegt dat weet ik niet en dat verdient onze aandacht" en de parlementsleden gaan pas vragen stellen als journalisten wat hebben uitgezocht.

blijkbaar mogen docenten niet klagen dat ze een week vakantie kwijtraken. Waarom eigenlijk niet? We maken veel langere werkweken dan een doorsnee werknemer tegen een betrekkelijk laag salaris. Mijn broer heeft dezelfde academische opleiding genoten als ik, maar verdient vier keer zoveel. Bovendien is hij in de weekenden en vakantie echt vrij.
Ik klaag niet, ik heb een mooi beroep. Maar bijkomen in de vakantie hoort daar echt bij. Bovendien vergeten mensen wel eens dat docenten nooit mogen snipperen, ook niet voor een begrafenis van een vriend enz.

@141 ook onder de boerenkool gezeten zeker de laatste paar jaar.
Roc, Windeshem, school voor de journalistiek etc die andere scholen waar diplomas met bijbeh. hoge cijfers werden weggegeven, durft u daar de dor u gernoemde hoge kwaliteit aan te ontlenen???
pffffffff

Goede zaak. Die dame spoort niet. Dit hele kabinet bestaat zowat uit amateurs.

Met incompetentie valt ook niet te onderhandelen.

Het is tijd voor 'n nieuwe maar vooral betere minister van onderwijs, in my not so humble opinion.

Ach ja, wie neemt behalve D'66 de AOb nog serieus?

Toen ik zag hoeveel taalfouten de mensen hierboven ongegeneerd de wereld inslingerden werd mij duidelijk dat er al sinds jaren veel teveel op het onderwijs bezuinigd wordt.

@122 "we werken 45 - 50 uur per week"

Mag ik even heel hard lachen?

Beste @144. U bent in de eerste plaats één van die exemplaren waar ik met mijn betoog op 148 op doelde. Verder is het zo dat een paar uitschieters, hoezeer ook te betreuren, niets zeggen of de verdere kwaliteit van het onderwijs bij al die instellingen die duizenden studenten per jaar met een gedegen opleiding klaar stomen voor hun loopbaan. Als u even nagedacht (of geleerd) had dan had u geweten dat een incidentele uitschieter statistisch niet relevant is. Het spreekt voor het onderwijs dat er een zelfreinigend vermogen is wat die rotte apples betreft.

Het is opvallend dat wie zich hier tegen de stakers keren, net zo'n aanmatigende toon hebben als Beertema en Elias. Hun opiniebijdragen, te vinden op vk.nl, gelezen? Beertema probeert de docenten aan te praten dat ze alleen de straat op gaan waar het hun eigen hachje betreft. Elias vertelt doodleuk dat "de eerste de beste betogers" niet zullen verhinderen dat de plannen worden uitgevoerd. Marja is inmiddels de vermoorde onsvhuld

Ik weet zeker dat de leraren met eigen ogen hebben kunnen zien wat voor fijne invloed de PVV op de samenleving heeft.

daarbovenop waren de uitspraken gewoon waar dat mens heeft geen kaas gegeten van problemen in het onderwijs dat heeft ze wel bewezen.

''rampzalig voor het onderwijs'' Tja dat zullen de docenten zelf wel het beste kunnen inschatten nietwaar!

@149. Beste Oude Jan, ben je een docent die de kantjes eraf loopt of ben je zo'n voorbeeld van 'de beste stuurlui staan aan wal'.
Bij het UWV weten ze dat docent in het voortgezet onderwijs behoort tot de zwaarste beroepen. Maar als jij denkt dat het niet zo is, wat let je dan om toe te treden tot dit beroep? Mis je kennis? Geen moed om zeven jaar te studeren? Ben je toch bang dat het zwaarder is om voor een groep van 32 leerlingen een verhaal te vertellen waar ze eigenlijk niet naar willen luisteren? Kom op - als het zo makkelijk is allemaal.
Feit: docenten in Nederland kennen een hogere werkdruk dan de omringende landen. Ik hoorde een docent in Vlaanderen zeggen dat het Nederlandse onderwijs tot de top van de wereld behoort, maar dat de klassen te groot zijn en de docenten te zwaar belast. Wij kregen inderdaad een keer een docent uit Vlaanderen. Hij heeft het bij ons nog geen jaar vol kunnen houden.

Hulde aan Kircz

@151 vervolg
...onschuld. Wat wordt ze gekwetst en ze bedoelt het zo goed, kijk haar eens opkomen voor de leerlingen die nu een toetsweek hebben...

Staken moet zeer doen Marja, en de boodschap is dat de plannen

Slecht onderhandeld van hem. Hij heeft zichzelf gediskwalificeerd als gesprekspartner.

Ik verwacht van iemand die bestuurslid is iets meer niveau , dan dat hij nu ten toon heeft gespreid. Je hoeft het niet eens te zijn, maar hou je fatsoen.... stakker.

------WTF----

Met Verpleegkunde-A (was een soort MBO) minister geworden. Right.

We hebben als ministers echte intellectuelen nodig met de nodige (relevante) praktijkkennis. Iets dat allebei bij haar ontbreekt.
-----LOL---

@151 vervolg
...onschuld. Wat wordt ze gekwetst en ze bedoelt het zo goed, kijk haar eens opkomen voor de leerlingen die nu een toetsweek hebben...

Staken moet zeer doen Marja, en de boodschap is dat de plannen die je hebt op termijn pas echt de toekmst van deze kinderen verzieken.
Er moet veel gebeuren om de docenten van hun werk te houden. De implicatie dat ze zich maar aanstellen is dus werkelijk hufterig.

Zolang deze regering de vingers in de oren blijft stoppen voor kritiek uit vakgebieden die ze onderaan de prioriteitenlijst zetten, moet er gestaakt worden en gewezen op de incompetentie van bestuurders, indien van toepassing.

Excuus voor mijn halve reacties. #151 + #159 vormt mijn verhaal.

@159
Jammer voor je, de gesprekspartner die hierover gaat, Marten nogwat, heeft zichzelf buitenspel gezet. Laat me raden, hij is gezakt voor zijn cursus onderhandelingstechniek op VMBO nivo?

@159
O ja, er moet veel gebeuren? Vandaar dat mijn kinderen om de haverklap een vrij uur hebben zeker.

@136
Natuurlijk vind ik dat ook walgelijk! Maar dat betekent niet dat je hetzelfde gedrag hoeft te laten zien! Het mag van mij best wat beschaafder, daar win je uiteindelijk meer mee.

@153
Ook wij krijgen regelmatig Belgische studenten over de vloer, die allen zeer onder de indruk zijn van het grote aanbod wat wij de kinderen geven.

@136
Daarbij, ik vind het schijnheilig dat uitgerekend de PVV om excuses vraagt!

@162
Wanneer was de laatste landelijke staking van leraren in het VO?

@162

Zoek eens een goede [katholieke school] voor je kinderen.

@85 Je hebt helemaal gelijk!

Groot gelijk mhr. Kircz.
En Van Bijsterveldt en meehuilers, probeer werk te vinden waarvoor je wel geschikt bent, al zal dat lang zoeken worden, vrees ik

@169
Kircz staat binnenkort op straat.

Kircz heeft volkomen gelijk, beide regeringspartijen hebben hun slechtste kandidaten ingezet voor dit tijdelijke gedooggezwel, helaas zullen we nog jarenlang wachtgeld moeten betalen voor deze mislukkelingen.

+ voor Kircz

Kircz is een erudiet man; hij verdient onze waardering voor zijn openhartige woorden.

@36 U bent één van de weinige hier die over deze kwestie heeft nagedacht. Maakt u zich niet druk om al die minnen. Dat geeft alleen maar aan hoe stemmingmakerij het weer eens (ten onrechte) wint van 'stil staan en nadenken over een heel belangrijk onderwerp'.

Van mij krijgt u 100x '+'.

Ik zal wel enkele honderden 'minnen' krijgen, maar dat interesseert me absoluut niet :-))