Dit klinkt toch gewoon als de citotoets, en leerlingvolgsystemen bestaan ook al jaren. Of is het de bedoeling dat iedere school exact dezelfde toets en leerlingvolgsysteem gebruikt?

Dat wordt toch ook al getoetst met de Citotoets?

Wederom een test erbij. En maar meer monitoren. Maar dit verbetert het onderwijs niet, dat kan alleen door te investeren in goed opgeleide leerkrachten en uitstekende lesmethoden.

Ik denk dat ik het niet begrijp. 90% van alle basisscholen neemt toch al een Citotoets af?

Het klinkt net alsof onze "geweldige" minister van onderwijs iets nieuws heeft uitgevonden....;-)

Is dit een grap? Waar staat Frans Bauer?

Wat gaat dat nou weer extra kosten aan bureaucratie, uitvoeringskosten en papierrompslomp??

En een hoop extra werk en ergernis voor de leraren, niet te vergeten!

Gaat helemaal goed komen. Wederom een prachtig systeem wat klinkt als een EPD voor het onderwijs, waarmee leerkrachten nóg meer tijd kwijt zijn aan aanverwante overhead. Tijd waarin ze beter voor de klas zouden kunnen staan, of zelf scholing kunnen ontvangen.

Klinkt als het volgende grote faal project in de ICT omdat iedereen er z'n stempel op wil drukken.

Hoe kan ze het verzinnen.
Er is al een cito toets toch, en nu daarboven op weer een andere toets?
Waneer komt er een toets voor mensen uit politiek den Haag ?

Briljant plan weer. Laten we nòg een toets invoeren, dan kunnen we nòg beter monitoren hoe de kwaliteit in het onderwijs naar beneden gaat. Met alle Cito's (in alle leerjaren), DMT's, AVI-toetsen en noem maar op hebben leerkrachten nu al amper tijd om alles uit te voeren.

Het systeem zelf moet eens grondig aangepakt worden, niet een toetsje extra hier en een halfslachtige onderwijsvernieuwing daar.

Tsja, er moest meer geld naar het onderwijs en dan moet je het opmaken ook.

Het kan natuurlijk ook zijn, dat ze niet tevreden is over het CITO????

@9 Basisvaardigheden voor politiek Den Haag! In ieder geval een lesje statistiek met appels en peren!


Waarom kijken ze dan niet gewoon naar de Cito inderdaad! Als de leerling voor de aparte onderdelen een minimaal resultaat moet halen om van de basisschool af te mogen, is al dat extra papierwerk waar ze natuurlijk geen extra geld voor krijgen, is die toets ook niet nodig.

Soms kan politiek weer eens zo fantasierijk zijn. Inderdaad zoals iedereen het hier zegt dat alles gewoon met de Cito wordt afgenomen. De minister maakt het zich alleen maar moeilijker voor zichzelf en het basisonderwijs.

Wat we nodig hebben is een betere kwaliteit aan onderwijs, dus meer aandacht besteden aan betere docenten. Daar moet eerst naar gekeken worden. Volgens mij heeft deze minister een luistertoets Nederlands nodig.

als je een eindtoets gaat doen en je komt dan tot de conclusie dat het nivo te laag is dan ben je toch al te laat?

eindtoest heeft volgens mij daarom weinig meerwaarde. en zoals bovenmij al terecht wordt opgemerkt..... de CITO toets bestaat toch ook al? dus waarom veel geld uitgeven aan iets wat eigenlijk al bestaat :S

"Met de maatregel wil het kabinet het niveau van de kinderen omhoog krijgen. "

Ja maar jongens! Het niveau van de kinderen hoeft niet omhoog. Het niveau van het onderwijs moet omhoog.

Ik ben er wel voor om een dergelijk volgsysteem met toetsen in te voeren voor onze politici. Hun niveau mag zeker flink omhoog.

Alweer zo'n idioot ondoordacht plan van deze stupide minister! Citaat: "Met de maatregel wil het kabinet het niveau van de kinderen omhoog krijgen. De onderwijsinstellingen worden gekort als blijkt dat het niveau te laag blijft. In het uiterste geval kan een school de subsidie helemaal verliezen of worden gesloten."
Stel dat je toevallig een lichting hebt met niet al te intelligente leerlingen, dan wordt het resultaat op de te toetsen vakken, negatief beïnvloed. Het resultaat is dan dat de scholen worden gestraft. Ja, waar voor eigenlijk? Voor het feit dat er leerlinge zijn die minder slim zijn deze keer? Wanneer bedenkt deze minister nou eens iets wat wél nut heeft? Laat ze anders weer de verpleging in gaan!

laat de leerkrachten een wet maken over het onderwijs en dat 20 jaar zo blijft en schaf de ministerpost van onderwijs af,elke minister wil het anders of zijn/haar geursporen wil achterlaten ,wat deze laaf die nu de baas speelt weer eens laat zien,en bezuinigen op het onderwijs is bezuinigen in de toekomst,moeten we dus niet willen

Ik ben helemaal voor goed onderwijs en daarin kan zeker nog het een en ander verbeterd worden. Ik vertrouw het deze regering echter totaal niet toe. De enige reden dat zij een leerlingvolgsysteem willen is zodat ze straks kunnen korten op je pensioen als je gezakt ben voor je veterstrikexamen op de kleuterschool.

Goh, op papier klinkt dat redelijk, maar is dat ook zo? Nee. Alle leraren zien elke dag hun kinderen en hebben goed in het snotje, wat ze wel en niet kunnen. Die leraren worden ook geconfronteerd met wat de kinderen "meekrijgen". Daarmee bedoel ik dat de gevolgen van huiselijke problemen en andere sociale omstandigheden zich aftekenen in het gedrag van het kind. Veel leraren proberen het kind in de klas op te vangen, het een thuisgevoel te geven. En nu? moeten ze dat niet meer doen? Wel opschrijven wat ze zien? Dat mag dan alleen over het kind gaan, maar niet over de thuissituatie. En dan komt er een toets, die er al is, nou ja wat anders vorm gegeven. Meet je daarmee de kwaliteit van het onderwijs?? Ik denk dat je ook meet welke kinderen er op de school hebben gezeten, hun achtergrond, hun sociale omstandigheden. Dan wil de regering nog bezuinigen op het speciaal onderwijs. Kinderen die op de normale basisschool niet de zorg krijgen die ze nodig hebben, omdat het in die klassen ONMOGELIJK is, komen weer in de klas. Dit beïnvloedt onvermijdelijk het niveau van de overige kinderen, omdat er teveel aandacht naar deze kinderen (moet) gaan. Minister wil je het meten? Het kan niet anders dat dat zich zal weerspiegelen in de cijfers van de toets die je wilt invoeren.

Wat is de toekomst? De komst van steeds meer niet openbare basisscholen. Waarom? Omdat deze kinderen mogen weigeren. Kinderen met zware gedragsproblemen, kinderen die op het speciaal onderwijs thuishoren zullen geweigerd worden. En, voila, we zijn een goede school met prima resultaten.

En de openbare basissschool? Dat wordt het nieuwe speciaal onderwijs, met elk jaar nieuwe leerkrachten omdat de onderwijsgevenden niet voldoende prestaties leveren volgens de inspectie en dus ontslagen worden. Goede leerkrachten met zorg voor het kind worden dan kapot gemaakt.

Minister, wat een heilloze weg. Bezuinigen. Je weet wat de gevolgen zijn. Je wilt ze niet erkennen. Wat je wel doet, is een oukaza het veld insturen om te verdoezelen dat je dit wel weet, maar het niet mag/wilt zeggen, om te kunnen zeggen: ik heb er toch wat aan gedaan. Wel, mensen die kunnen denken kijken er wel doorheen. Laat eindelijk het onderwijs spreken, luister naar hen en schoffeer hen niet zoals nu gebruikelijk lijkt te zijn.

Zet meer mensen voor de klas. Leer hen om te gaan met de gedragsproblemen, geef hun een psychiatrische opleiding, ga samen met het ministerie van sociale zaken wat doen aan gezinsopvang, gezinstherapie, doe wat aan al die onverkwikkelijke dingen rond echtscheidingen, waardoor zoveel kinderen in de problemen komen. Aan het verstand van de kinderen ligt het meestal niet dat ze slecht scoren, dat ligt meer in de omstandigheden waarin ze opgroeien. Ga dat eindelijk eens erkennen!! Dan ben je sociaal.

Dit kabinet heeft geen sociaal gezicht, integendeel. Hoe lang moet de samenleving dit gedrag nog tolereren?

het verschil tussen beide toetsen si eigenlijk heel simpel.
de cito toetst bepaalt voor een redeljik deel naar welke soort vervolgonderwijs je gaat.
de taal/rekentoets uit dit artikel bepaalt over de school nog subsidie krijgt.

heel wat anders dus.

niet eerst de stoelpoten van het onderwijs afzagen en dan daarna met hogere eisen mbt eindresultaat komen.
dat werkt niet.

niet gehinderd door enige kennis van zaken komt minister Het-Spoor-Bijsterveld met Jip en Janneke IV 'Hoe een dooie koe zichzelf over een uitgemergeld paard tilt om vervolgens geen haas te vangen'.......

zou ze aan 'denksport' doen?
1 horizontaal: 'repeterende ontknoping'

Als het aan de regering ligt, toetsen we ze al na de geboorte. Zo kunnen ze al zien wat ze kunnen betekenen voor BV Nederland in de toekomst. Laat kinderen aub nog kinderen zijn en leg geen onnodig druk en stress op hun.

"De onderwijsinstellingen worden gekort als blijkt dat het niveau te laag blijft. In het uiterste geval kan een school de subsidie helemaal verliezen of worden gesloten."

Dat is dan heel prettig voor de basisscholen die veel zorgleerlingen toegeschoven krijgen omdat zij die in het kader "weer samen naar school" moeten aannemen en het speciaal onderwijs wegbezuinigd wordt.

hmm ik zie dat mijn eigen taalvaardigheid ook nogal wat te wensen overlaat in @21 :)

@23 die toets is helemaal niet ten gunste (of nadele) van de leerling.. het bepaalt of de school goed genoeg is om subsidie te ontvangen.
niet stilstaand bij het feit wat voor leerlingen er op de betreffende school zitten natuurlijk.. want het gaat om het totale eindcijfer.
niet om de kinderen.

Voor zij die het wetsvoorstel erop willen nalezen:
http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documente...

Straffen als het niet goed gaat. Dan doet niemand het meer fout.
Zou toch wel makkelijk zijn als de wereld zo in elkaar stak, maar helaas, zo werkt de wereld alleen in de hersens van wereldvreemde regenten.

Citotoets aanscherpen, dan ben je toch klaar? Laat ze hun rekenmachientjes direct inleveren en weer uit hun hoofd leren hoeveel 0.6 * 6 is en wanneer je regels als 't kofschip toepast.

Het verschil zit in het feit dat CITO niet verplicht is.

Het gevaar zit hem zoals hiervoor gemeld in het zogenaamde "gamen". Als je als school weet hoe er gemeten wordt dan pas je alleen dat aan wat nodig is om een goede score te behalen, bv zoals eerder gemeld door "zwakke" leerlingen te weigeren.

@26 dank :)

overigens lijkt een leerlingvolgsysteem voor alle scholen mij in ieder geval een prima idee..
maar het voor iedereen gelijk trekken... daar heb ik wel mijn twijfels over.
en deze toets is eigenlijk puur ter bepaling van de kwaliteit van de school en niet echt nuttig voor het kind zelf.
en dat is toch het doel van de school lijkt me...
kunnen ze dergelijke conclusies niet trekken aan de hand vn "gemiddelde citoresultaten"?
die meten veel breder dan puur taal/rekenen

@29 mja maar die kun je evt. wel verplichten als je zou willen.. net zo makkelijk als dat je een nieuwe taal/reken-toets kunt verplichten
enige is dat de cito al bestaat.. dus dat scheelt hoop kosten mbt aanschaf/invoeren.

@31. Mee eens.

Ik wilde enkel het verschil aanduiden zoals dat als argument wordt aangevoerd in het wetsvoorstel.

@32 mja ik moet eerlijk zeggen.. ik ben nog aan het lezen op je linkje..
heb de daadwerkelijke wijzigingen inmiddels gelezen en nu dus bezig aan de verklaring en uitwerking :)

begrijp me niet verkeerd.. een leerlingvolgsysteem is op zich prima denk ik
maar het lijkt wel alsof ze in die 8 jaar basisschool zoveel mogelijk gelijke koppies proberen te kweken.
eenheidsworst dus.

De ideeen zijn vaak goed, op concept niveau. Het vervelende is dat als je het gaat uitwerken dat blijkt dat er zoveel factoren zijn die meespelen dat het niet meer haalbaar is. Maar dan is het al te laat en dwingt de politiek om oneerlijke, onuitvoerbare wetten toch uitgevoerd te krijgen. En dan 10 jaar laten zeggen dat ze een nieuw idee hebben dat beter is. Zo kan ik het ook wel.

Op een afstand ziet altijd alles er simpel uit. Maar hoe dichter bij je komt hoe meer detail je zit. De uitdaging is te laten onderzoeken of er details zijn die conflicteren met je doelstelling. En niet een idee opperen, wet aannemen en dan snel je kop in het zand.

Deze minister gedraagt zich typisch als een manager die een te grote afstand heeft tot de werkvloer. "Als ik het niet in een getalletje uit kan drukken, dan bestaat het niet".

Dit voorstel verhoogt geen kwaliteit, het maakt hooguit de kwaliteit beter zichtbaar voor de minister. De kwaliteit kan pas hoger worden als er op basis van de meetresultaten aanpassingen doorgevoerd kunnen worden die effect hebben. Dat zijn nogal wat aannames, waardoor het behoorlijk voorbarig is om te stellen dat door dit toets en meetsysteem de kwaliteit verbetert.

Nu gebruikt niet iedere school de CITO, maar bijvoorbeeld een ander systeem, waardoor het soms moeilijk te vergelijken is. Volgensmij zijn er zelfs scholen die helemaal niets gebruiken. Het verplicht stellen van een eindtoets lijkt me op zich een goede zaak, maar zoals al door velen aangegeven: de CITO wordt al door 80 á 90% van de scholen met veel succes gebruikt, voer dat dan voor nu gewoon overal in. Hetzelfde geldt voor het Leerling Volg Systeem: verreweg de meeste scholen scholen gebruiken ook hiervan de CITO-versie, dus voor nu volstaat dit systeem ook.

Klein puntje wat bezwaarlijk is, is dat het verplicht stellen van de CITO ervoor zorgt dat soortgelijke toetsen geen bestaansrecht meer hebben. Voor de bedrijven achter deze toetsen en de medewerkers moet wel een oplossing gevonden worden.

Dan nog wat anders: De Cito-toets is in de huidige vorm ook niet alles. Ik weet nog dat ik lang geleden in groep 8 2 toetsen heb gemaakt: de CITO en de GIVO. De eerste stond bekend als goede toets, de tweede leek tijdens het maken nogal lachwekkend, en zeker toen de uitslagen kwamen, waarin een aantal goede klasgenoten ineens op VMBO of HAVO-niveau terecht kwamen, terwijl ze doorgaans erg goede cijfers haalden en op dik VWO-niveau geschat werden. Toch was het juist die laatste toets die achteraf gelijk bleek te hebben en zat de CITO er helemaal naast. Wat dat betreft kan de CITO nog flink verbeterd worden, maar dat is een meerjarenplan van later zorg.

@36 en klein practisch nadeel is dat bepaalde onderwijsvormen niet doen aan eenheidsworst.. en daarom dus geen CITO willen doen.
En er zijn heel verschillende leerlingvolgsystemen... en ik denk dat heel veel scholen al een dergelijk systeem hebben. Laat ze dat dan lekker gebruiken.

Ik denk dat het idee goed is... en de uitwerking straks iets heel anders is.

Lesgeven zoals vroeger. Elke dag klassikaal herhalen. Net zolang tot iedereen het kan dromen. Voor kinderen die daar moeite mee hebben kunnen de leraren een andere lesmethode proberen. Of moet je extra leraren inschakelen.
Ben niet zo kapot van het zelfstandig werken systeem. Misschien vergeet een kind de stof sneller bij dit systeem. Misschien kijkt het af of zoekt de antwoorden zelf achterin het boekje.

Men heeft het steeds over structurele oplossingen,alleen doet men het niet.
Het zou voor de onderwijskrachten een zegen zijn als er voldoende bekwaam personeel voor de klassen stond en men gewoon het werk kon doen waarvoor men werd opgeleid.
Het is net zoals in de zorg: "Met weinig mensen zoveel mogelijk presteren en niet kijken naar de kwaliteit of capaciteit van de mensen die je in dienst hebt"
Dat is geen trap in de rug van de onderwijskrachten maar een tik op de vingers van de Minister.
Ze moest zich doodschamen

Scholen straffen voor slechte scores....echt van de zotte. Die hebben juist heel veel extra mankracht en materiaal nodig.

Schroef eerst het niveau van de Pabo's maar eens op.

Dit vraagt om grove maatregelen vanuit het werkveld. Staken???
Hoe stuur je een regering naar huis? Toetsje laten doen? Volksamendement?

Tuurlijk: verwacht méér kwaliteit en bezuinig vervolgens op de middelen om dit voor elkaar te krijgen! Hoe lang duurt het nog voordat zij door heeft dat het volk totaal geen vertrouwen in haar heeft door haar opmerkelijke beleid!

@38 Wat een slecht plan. Alleen al voor die kinderen die heel snel leren en alles na 1 keer wel weten. Ook voor hen is (gedeeltelijk) zelfstandig werken veel beter dan alles maar klassikaal aanleren en eindeloos herhalen.

De meeste scholen toetsen hun kinderen ieder leerjaar al twee keer met de LVS-toetsen op rekenen en taal (en de rest). Moet er nu weer een nieuwe toets aan het einde komen? Wat een onzin.

@42
Helemaal eens!

Ik word gek van die cijfers... Werk je vierkant in de rondte en dan haal je nog die normen niet.

onzin ; er is toch al een citotoets

Voor de leraren? . Dat schijnt nogal bedroevend niveau te zijn....

Meet je het eindresultaat of ga je nu eindelijk de leermethodes onderzoeken trut!

Onzinnig idee. Ik heb vier kinderen. Bij alle vier kwam er een citoscore uit die veel lager was dan wat ze uiteindelijk gepresteerd hebben op de middelbare school. Van momentopnames moet je het niet hebben, zeker niet op die leeftijd. Ik heb veel "sterren" met een hoge citoscore op de middelbareschool onderuit zien gaan. Garanties gaat een toets dus ook niet geven.

Weer zo'n kulplan waar niemand op zit te wachten van deze minister. Ze heeft absoluut geen idee wat ze doet, en het onderwijs gaat er ondertussen aan onderdoor. Bedankt van Bijsterveldt!

Zucht!

Wat ik altijd begrepen heb, met de Citotoets heb je 30% kans op een goed antwoord.
In 1952 zat ik in de zesde klas en je ging niet over wanneer je geen voldoende had, voor Nederlands.
Vervolgens ging je naar de " hogere school" en had er gewoon 13 vakken.....
Het onderwijs is gewoon de laatste 40 jaar verziekt.
We gaan weer terug naar vroeger en in dit geval is dat niet slecht.

Dit is nu een goed voorbeeld waarom iemand uit de verpleegkunde GEEN onderwijsminister moet worden. Lijkt net een bakker die een chirurgische ingreep uit moet voeren. Benoem een onderwijsminister die het vak van binnenuit kent! Dan weten ze beter wat er scheelt. Naar cijfertjes kijken in je glazen torentje geeft geen realistisch beeld van alle feiten! Ik las hier eerder al belangrijke punten zoals slechte thuissituatie van kinderen, wat van invloed is op presteren en waar wij als leerkrachten zo weinig van dat invloed kunnen uitoefenen buiten onze klassenmuurtjes. Schrap meer administratie van leraren zodat ze tijd hebben voor bijscholing op het gebied van gedragsproblemen! Ik zit nu 9 jaar in het basisonderwijs bovenbouw, regulier, met een gymnasium opleiding en mijn diploma op zak dus aan mijn kundigheid ligt het niet. Het lijkt echter net speciaal onderwijs en daar heb ik niet voor getekend. Elk jaar  klassen van 30 of meer kinderen met gemiddeld 4 psychiatrische gevallen met uitschieters naar zelfs zes is gewoon absurd om nog goed onderwijs te kunnen bieden. Hoe lang geleden had het kabinet al niet gezegd dat onze klassen kleiner moeten? En wat gebeurt er? Op papier zijn ze kleiner want als er 3 bovenbouwgroepen 30(-33!)leerlingen per klas hebben en alle overige maar 20 dan is het gemiddelde ca 23 kids per klas, maar alleen op papier...en DAT is waar het kabinet naar kijkt.  En dan zegt het kabinet geweldig! We hebben het voor elkaar. Maar ondertussen lopen leerkrachten 3 jaar lang met klassen van 30 en blijven overspannen thuis vanwege de gedragsproblematiek waarmee ze niet weten om te gaan omdat het niet bij regulier onderwijs hoort....dus je leert er ook niet over tijdens je studie. Elk jaar gaat er bij ons een leraar met burn out naar huis omdat hij het niet trekt. Elk jaar komt er weer extra administratie bij maar er gaat niks af. In de 9 jaar dat ik lesgeef zijn we als leraren alleen bijgeschoold op het gebied van communicatie maar niet op het gebied waar het echt aan scheelt... de gedragsproblemen van de psychiatrische kinderen waardoor het vaak onmogelijk gemaakt wordt om les te geven. 

Cito en lvs bestaat al...kom nu eens met iets wat ECHT helpt.

Snap niet zo goed dat kleine kinderen op basisscholen alles al moeten moeten moeten...
Mijn zoontje moest toen hij naar groepje 2 ging al zijn naam kunnen schrijven en al wat kunnen rekenen en lezen!
Terwijl ze studenten van de universiteit verdorie met een 5 willen laten slagen!! Omgekeerde wereld!

Wij hadden vroeger ook grote klassen hoor. 30 35 leerlingen per klas was heel normaal. Maar over het algemeen waren we rustig, want schoolblijven werd thuis ook nog eens bestraft.... Wat heb jij gedaan om na te moeten blijven????
Juffrouw of meester ziek?.. De tussendeur van de klassen ging open en de leraar (es) stond er te kijken en les te geven.
Het onderwijspersoneel in mijn tijd had de wind eronder hoor.
En toen waren er ook al kinderen met nare achtergronden. Dat is en was van alle tijden.

Nog meer toetsen??? Laten ze maar eens normaal les gaan geven. En dat leerlingvolgsysteem, nee daar schieten we nou echt wat mee op. Pff een leerkracht kan van alles in dat systeem vermelden, alles wat daar staat neemt het kind mee ook in het vervolg onderwijs. Heeft de school fouten gemaakt is daar niet in te zien. Nee, het kind wordt hier de dupe van. Laten ze maar een toets maken voor scholen en hun leerkrachten, een lerarenvervolgsysteem waar alle blunders netjes in verwerkt gaan worden etc.

@53 ik snap ook niet waarom de eisen op hoger onderwijs ineens omlaag moeten... dat lijkt me geen positieve ontwikkeling.

Die gaven ze ons 44 jaar geleden al, ik had een 10 en een 9 dus dat vergeet je niet, applaus graag.

Het LV en de Cito bestaat al. Maar de minister wil op deze manier duidelijk maken dat ze extra druk wil uit oefenen om via school leerlingen extra onder druk te zetten en te presteren. Anders verlies de school zijn subsidie en kan zelf gesloten worden. En je zoon of dochter wordt hier verantwoordelijk voor gehouden. Scholen moeten 100% prestatie neerzetten en alles in de groene zone weten te krijgen. No error of rugzakjes!

Dat mensen is van god los! Het zijn kinderen geen robots!!!!!!!!!!