Goed om dit nog maar eens te plaatsen, veel mensen weten dit niet (meer)
Alsnog terugstorten uit de overwinst van de verkoop van de ABN AMRO

De overheid heeft duidelijk legaal gestolen uit de kas van het ABP. Maar waarom zijn die andere fondsen dan zo slecht bij kas?

Feit is wel dat door de invoering van de Euro de rente zeer laag is geworden, wat slecht is voor pensioenfondsen.

Dat de overheid een onbetrouwbare partner is, is alom bekend. Niets nieuws onder de zon. Daar is de Nederlandse burger al decennia lang de dupe van!
Stelen, graaien, liegen en ga zo maar door.

Er zijn 2 onbetrouwbare partners in je leven,
1e De overheid,daar kies je niet voor maar hij zit erbij als je geboren wordt,die besodemietert je dus van de wieg tot het graf,en zelfs als je al begraven bet proberen ze nog van je te plukken of van je nazaten.
2e Je vrouw,maar daar kies je zelf voor.

@2 Met de inlegpremies is gespeculeerd, obligaties gekocht (ook Griekse) en belegd in vastgoed. Hoeft eigenlijk niet benoemd te worden maar soms werd er een bonus uitgedeeld. Durf het bijna niet meer te vragen, maar wie nu nog voor de Euro is mag zijn/haar hand opsteken.

@# 4
kon de overheid maar zo goed met geld omgaan als mijn vrouw dan hadden wij nu geen last van bezuinigingen.
mijn vrouw is wel te vertrouwen en eerlijk en voor haar heb ik gekozen
deze regering heb ik niet gekozen

@4,

Dan heb je wat je vrouw betreft mss. een verkeerde keuze gemaakt. Voortaan niet kiezen voor de dame met de grootste boezem! ;-)

Maar OT;

Het is idd. de overheid die allerlei problemen veroorzaakt waar dat niet nodig is. Denk aan de privatiseringen, bezuinigingen (maar ondertussen wel geld verspillen aan wapentuig) en ga zo nog maar een eind door!

Liberalisme en betrouwbare overheid gaan gewoon niet samen.

"Omgerekend in euro´s wordt geschat dat de overheid in totaal voor 50 miljard van de pensioengerechtigden achterover heeft gedrukt."

Als dit klopt, dan ben ik zwaar geschokt. Of inmiddels misschien niet eens meer...

Maar wat doen we eraan?

Nederlands pensioenstelsel is kul. Iedere werknemer die verplicht pensioenpremie moet afdragen is de sigaar. Je kunt beter jezelf verzekeren wat zelfstandigen ook doen, dan in een bodemloze put te stoppen. Jammer dat je je inleg niet terug kunt halen (minus de kosten die er gemaakt zijn door je geld te beheren en in te leggen/gokken door "pensioenbedrijven" uiteraard). Omdat je je geld niet terug kunt halen, kun je eigenlijk vanuit gaan dat het niet jouw geld is voor later (zogenaamd appeltje voor de dorst), maar een soort uitkering (bijstand) van de staat. Uiteraard krijg je je AOW, maar dat kun je ook zien als een uitkering (bijstand, handje op houden, is niet van je eigen, je mag blij zijn als je iets krijgt). Collectieve pensioenpremie moet nu gewoon afgelopen zijn, het is achterhaald, er zijn veel betere manieren om een goede, EERLIJKE appel voor de dorst te hebben.

Dat de overheid 100% onbetrouwbaar is, weet ik al decennia. Manipuleren, liegen en bestelen van de burger, al noemt men dat anders, hoort tot het standaard instrumentarium van de overheid.
En ze hebben de zaak zo dicht getimmerd dat je er niet onderuit komt, tenzij je zaken buiten het oog van de fiscus houd.
De overheid is de grootste bedreiging van de vrijheid!

De pensioenfondsen mochten na het afromen begin jaren 90 gaan beleggen, dat was voor die tijd nog niet het geval. Eind jaren 90 hadden ze zoveel geld in kas (de pensioenfondsen) dat ze geld teruggaven aan werkgevers.Dus zoals jullie zien is het niet de regering alleen die er voor zorgt dat de pensioenfondsen de dekkingsgraad niet halen.

Overheid en pensioenfondsen zijn niet te vertrouwen!

de overheid heeft gewoon gedaan wat wettelijk mocht. Maar laten we het dan ook eens hebben over de premievakanties van de deelnemers en de salarisverhogingen die mede zijn betaald door de vermogensteruggave aan werkgevers!.
Of moeten we dat maar snel vergeten omdat dat niet zo goed uitkomt in de discussie en alles op het bordje van de overheid leggen?

Goed stuk; algemeen bekend dat Lubbers cs hun eigen begrotingen op orde hebben gebracht door een (indirecte) greep in de pensioenkassen. En dat maakt je in de geschiedenis propagandaboekjes tot een "groot" staatsman die de jaren tachtig crisis effectief heeft bestreden.
Ook deze crisis zal bestreden worden met nederlandse pensioengelden. Gebeurt nu eigenlijk al ,aar alleen geraffineerder. De kunstmatige lage rentes die de buffers onder druk zetten van de ECB zijn eigenlijk een bailout aan de schuldenaars in vooral clubmed.

Hoe groter de overheid en hoe machtiger de politiek hoe meer dit soort criminele activiteiten ontplooid worden om de bevolking te beroven.
Daarom streef ik altijd naar een zo klein mogelijke overheid en zo veel mogelijk indivuele vrijheden.

@15
Waarom vind je dit een goed stuk? Volgens mij is het grote onzin. De overheid heeft alleen "geroofd" bij het ABP. En als dat de oorzaak van de onderdekking zou zijn. Waarom staan die andere 124 pensioenfondsen dan ook in onderdekking terwijl de overheid daar nooit geld uit gehaald heeft. De werkelijke oorzaak is voor alle pensioenfondsen is minimaal 3 ledig:
- Lage rekenrente.
- Lage beurskoersen.
- Toegenomen levensverwachting.
- Nog vele andere oorzaken.

#16

Het is een heel slecht stuk. Maar voor de meeste nujij-ers is het een topstuk. Dat zijn de nujij-ers die continue de pensioendraadjes bevolken en de meest groteske onzin uitkramen.

@17
Bedankt, altijd fijn om te zien dat er nog meer mensen zijn die in iedere geval een basiskennis hebben. Geeft hoop.

#18

Mwah ik ben al bijna 15 jaar professioneel actief in de pensioenwereld. Jaarwerken voor pensioenfondsen, IFRS, en pensioenadvisering bij klein mkb tot de groot zakelijke markt

Kok and Lubbers, they were a funny duo...

@17 Die basiskennis van jou slaat als een lul in een slagroomtaart. Omdat de overheid het smerige spelletje speelde, konden ze niet om de overige werkgevers heen. Daarom werd het oogluikend toegestaan dat zij ook mochten graaien in hun pensioenpotten.De werknemers moesten braaf hun premies blijven betalen, maar de werkgevers werden grote kortingen en zelfs volledige ontheffingen verleend wat betreft hun bijdrage aan de pensioenen. Die mochten ze gebruiken om investeringen in hun eigen bedrijven te doen. Zo zijn op deze manier ook de private pensioenfondsen leeggeroofd. Jouw 'basiskennis' geeft in ieder geval geen hoop voor de toekomst!

@19 Dan heb je al 15 jaar professioneel lopen doen met je ogen dicht!

#22
Als jij het zegt zal het wel waar zijn......................

#21
Ah wat een intelligente, juiste en inhoudelijke reactie........................

Oh nog veel succes met je website vol met onzin. Weer eentje die denkt de wereld te kunnen verblijden met een veredeld blogje. De blogcultuur waar iedere nono zich tot top-professional met de wijde blijk en de juiste kijk op zaken kan benoemen

@21
Ik ga toch wat inhoudelijk commentaar geven. Ook al is het waarschijnlijk aan dovenmans oren gericht.
- Het bestuur van de pensioenfondsen bestaat uit werkgevers en vakbonden. Hebben die laatste dan lopen slapen?
- Of hebben werknemers ook premie vakantie gehad en loonsverhoging in ruil voor de verandering.
- Hoe kan het zijn dat de veranderingen uit de jaren 80/90 pas laat in de jaren 00 hun uitwerking vinden. Of te wel, de fondsen hebben nog jaren na de "roof" die met instemming van alle betrokkenen plaatsvond ruim in overdekking gezeten.
Hoe dan ook, zelfs jij geeft aan dat het artikel niet klopt, zelfs in jouw visie is het grootste deel van de problemen veroorzaakt door de werkgevers, die dan volgens jou de overheid hebben gevolgd, maar daartoe op geen enkele wijze verplicht waren.

@24
Typisch de houding van sommigen van tegenwoordig, als je ergens voor gestudeerd hebt, zul je er wel geen verstand van hebben. Maar dat gaat alleen op voor slimme mensen. Als je geleerd hebt voor loodgieter, dan mag je daar als niet loodgieter weer geen commentaar op geven. Want dat is dan blijkbaar wel een vak.

Maak een grote pot met geld en zorg dat er een paar mensen het mogen beheren. Al snel dansen ze jubelend om de pot heen en komen er met hun grijpgrage vingertjes aan. Eerst is het even voelen en ruiken en daarna even wat lenen en daarna gewoon stelen.

@19 Professioneel dom zijn zeker?

@25 http://reporter.kro.nl/seizoenen/2010/afleverin...

#28

Daar hebben we weer eentje

#27

Ook weer heel inhoudelijk. Maar geeft niets, je bent in goed gezelschap. En dan kan de rest weer klagen dat degene die iets te melden zouden hebben dat niet meer doen vanwege reacties zoals die van #28 of van jezelf of van blogger @kweenietwatikmoetkiezen.

En dat geldt niet alleen voor dit onderwerp maar voor alle onderwerpen. Daar waar mensen daadwerkelijk wat te melden hebben omdat ze professioneel actief zijn in de betreffende branche worden ze afgezeken en als onkundig weggezet door het plebs van nujij

Je kunt niet eens correct schrijven? Laat staan dat je professioneel advies kunt aanbieden.

Daar hebben we er weer een. Correct nederlands is moeilijk he?

@30 Misschien moet je een ander 'vak' kiezen?

#31

Ah ook zo inhoudelijk. Ik ben een woordje vergeten. Erg hoor op een website als nujij.

Jij behoort dus duidelijk tot het plebs.

#32

Je hebt klaarblijkelijk niets inhoudelijks (meer) te melden.

#32

Ja, het is misschien wel een idee om te solliciteren naar het beroep wat jij uitoefent. Lopende band-medewerkers hebben immers met hun lbo-diploma meer kennis van zaken dan mensen die jaren en jaren hebben gestudeerd (deze opmerking geldt ook weer voor allerhande onderwerpen die op nujij de revue passeren)

lubbers en kok zijn er mee begonnen om ons stelsel af te breken , en BOS heeft ons de das omgedaan met ABN amro
en allen zijn nu gevlucht naar bedrijfs leven want wordt beter betaald en minder gecontroleerd,
zitten ze allen ook ONDER de balkenende norm?
of krijgen ze WEL bonissen om er boven te komen,?
zij hebben geen moeite met rond komen , meeste nederlanders nu wel, wat doen ze NU om te helpen.?

@16

Ook bij die andere pensioenfondsen is vaak een greep in de kas gedaan door de moederbedrijven. Of door het jarenlang niet betalen van het werkgeversdeel van de pensioenen of door jaarlijkse "giften" uit die kassen. Ook het werknemersdeel is in sommige gfevallen verlaagd. Was toch allemaal geen probleem vanwege de overschotten??
Daarnaast zijn er allerlei trucs uitgehaald
Veel grote bedrijven hebben er zich schuldig aan gemaakt;

http://www.1meikomitee.net/48.htm

Die lage rekenrente waar jij het over hebt is een gevolg van desastreus beleid van de centrale banken die rentevoeten naar 0 tot 1% hebben gebracht. In een vrije markt waren de rentestanden al veel eerder fors opgelopen wat weer in het voordeel van netto bezitters was geweest en schuldenmakers tijdig tot de orde had geroepen.
Lage beurskoersen hadden niet zo veel effect gehad als pensioenfondsen niet steeds meer hadden ingezet op aandelenmarkten. Ik heb sterk de indruk dat ze zich hiertoe hebben laten leiden door de twee-eenheid overheid/banken.
Waarom bv niet beleggen in goud zoals het pensioen voor glasfabrieken?
Een belegging die in 10 jaar tijd 3x maal over de kop is gegaan waardoor dekkingsgraden zo weer boven de 105 hadden kunnen worden getild.
Antwoord; verbod van DNB.
http://www.pensioenwereld.nu/pensioenblog_mauri...

Mijn conclusie; pensioenfondsen zijn verpolitiseerd en overheden en banken laat hun eigen belangen soms prevaleren boven de belangen van de inleggers.


Toegenomen levensverwachting vind ik een dooddoener. Voor 2008 hoorde je over deze geleidelijk oplopende levensverwachtig helemaal niks. Logisch een goed gemanaged pensioenfonds houdt daar gewoon rekening meen en kan de levensverwachting in een grafiek even doorextrapoleren. Nu wordt het totaal opgehyped door de schuldigen als DE reden om rookgordijnen op te werpen rond het eigen falen.

Vwb die andere oorzaken; ga je gang!
Jij hebt de basiskennis dus het geeft hoop dat je me afdoende antwoord kan geven!

cda ministers die niet begrijpen dat het te goede van burgers zijn en zich niet kunnen beheersen.

van aght nam een enorme graai, balkenende kon zich ook al niet beheersen en noemde het verdampen en over de jager zullen we maar zwijgen.

toch blijft het gegraai van de cda ongestraft,
hoe is dat mogelijk in ons landje dat politici uit potten kunnen nemen,
die te goede behoren toe te komen aan burgers ?

is stelen ineens anders als de roof door politici word gepleegd ???

waarom is hier voor geen commissie ingesteld ???

@30: Als jij je kundig voelt, waarom heb JIJ het dan nog niet opgelost?

@35 Ik heb wel begrip voor je frustratie hoor.

#40

De enige die gefrustreerd is ben jij omdat ik je blogje uitmaak voor onzin-uitbrakend blogje. Ik zit maandag weer in bespreking voor een pensioenharmonisatie bij een werkgever met meer dan 500 werknemers

‘De grootste vijand van kennis is niet onwetendheid… het is de illusie van kennis.’ -Stephen Hawking, Britse natuurkundige en kosmoloog.

Het ergste vind ik dat het altijd verkocht is als een oersolide stelsel, waardoor mensen zich geen zorgen voor hun oude dag hoefden te maken.
En degenen die zich bijverzekerden zijn bedrogen met fiscaal gestimuleerde woekerpolissen. Overheid en toezichthouders hebben de sprookjes lang in stand gehouden. Het argument dat de gemiddelde leeftijd omhoog gaat en dat dit de betaalbaarheid in gevaar brengt is onzin. Die demografische ontwikkeling kon men lang tevoren aan zien komen. Men heeft er niet op willen anticiperen.

De verplichte pensioenpremie is eigenlijk een verkapte vorm van belastingheffing.

@29
Je bent wel erg druk om neerbuigend te doen over de gemiddelde intelligentie van de nujij bezoekers. Maar ondertussen word in die reporter docu een beeld geschetst die naadloos aansluit bij het nujij-onderbuikgevoel. Maar die topeconomen en pensioenspecialisten weten het volgens jou ook niet?

Dat zegt m.i. meer over jou dan over de gemiddelde nujij-er. Je komt op me over als een volgevreten bankier die toch alles beter weet. Misschien handig om dit probleem eens van een afstand te bekijken?

@41

Ach jee...

Je moet je ego niet zo vaak strelen, daar raakt hij vaal van. (kots)

Bericht verwijderd van best gewaardeerd.
Wellicht dat niet iedereen blij is met deze berichtgeving?
Wellicht dat iemand bang is dat de gemiddelde Nederlander word geinformeerd?

@14

Wat betreft deze reactie, natuurlijk staan ze in hun recht na het aanpassen van de wet. Een dictator staat ook in zijn recht als hij de wet naar zijn hand aanpast.

Hoe krom kun je wezen?

@45
Ik heb even gekeken naar de beschrijving van de docu. Ik heb de quote onderaan mijn post geplakt. Die is al zo slecht/stemmingmakend dat ik de inhoud al niet meer hoef te zien.
Pensioenfondsen praten niet in rijk. Ze praten in dekkingsgraden. En in die dekkingsgraden zijn juist alle toekomstige gepensioneerden meegenomen. Dus dat hele verhaal over schip en ijsberg zijn juist op ons pensioenstelsel het minst van toepassing, omdat wij al buffers opgebouwd hebben. In tegenstelling tot veel andere landen die dan niet hebben. Ik heb daarnaast 2 minuten geluisterd naar het programma. Zo slecht, huilen met de pet op.

"Het 'beste pensioenstelsel ter wereld' vaart af op een ijsberg, maar het orkest speelt vrolijk door. Pensioenfondsen roepen dat ze "nog nooit zo rijk" zijn geweest, maar ze vertellen er niet bij dat het geld er de komende jaren met bakken uit vliegt als gevolg van de vergrijzing. Nu al telt Nederland 2,3 miljoen gepensioneerden, dat aantal zal de komende dertig jaar bijna verdubbelen."

@48
Je bent weer typerend voor de gemiddelde Nederlander. Jarenlang hoor je ze niet over hun pensioen. Moet je je best doen om ze daar iets over uit te leggen. Begrijpen ze het niet. Maar nu horen ze ineens dat het misschien slecht zou gaan. Grote mening erover en geen idee hoe het verhaal werkelijk in elkaar steekt.

#45

Ja het was ook een hele goede docu............

Een typische voedsel-docuutje voor de onderbuik-reagerende nujij-er.

En ja ik heb inderdaad niet zo'n hoge pet op van de GEMIDDELDE nujij-er. Dat jij je aangesproken voelt spreekt boekdelen.

@50

Ik zal je vertellen hoe het in elkaar steekt. Het is een piramide stelsel. Een stelsel waarbij er op een gegeven moment niet genoeg over is, om de huidige verplichte afdragers te voorzien van een pensioen.

Hoe durf je te beweren dat je weet hoe het in elkaar steekt? Gezien de ongefundeerde onzin die je hier loopt te blaten, snap je er zelf geen r**t van.

Daarbij komt dat ik geen nederlands pensioen opbouw, ik heb het zinkende schip al een tijd geleden verlaten.

@50

Ik hoef nog niet eens te weten hoe het verhaal vanuit de pensioenfondsen "werkelijk" in elkaar steekt.
Interesseert me niet wat mijn collectieve pensioen zal worden omdat dit een totaal ongeloofwaardig cijfertje is waar ik niks mee kan. Wat is de koopkracht dan van mijn geld bv en wat zijn de garanties??
Een ding weet ik wel en daar ben ik al 25 jaar consitent in; enkele personen absolute macht geven over gigantische collectieve potten leidt ALTIJD tot corrumpering en diestal. Dat komt nu uit.
Ik richt me op mijn eigen prive tegoedje. En ik kan je verzekeren dat ik tig malen beter heb gepresteerd op het vlak van rendement dan die specialisten bij die fondsen.
Ik heb sinds de crisis op papier geen enkel verlies geleden en mijn kapitaaltje is meer dan behouden.
Ik hoef me dan ook niet te conformeren aan allerlei politieke en corporate belangetjes.

@51

Als professioneel pensioenadviseur met 15 jaar ervaring, kom je toch echt niet geloofwaardig over. Waar is jouw gefundeerde theorie dan, je weet er toch alles van?

Net zoals de uitzending van Zembla waar zogenaamd door een adviseur Frits Bosch was berekend dat er 800 miljard te weinig in kas zat door slecht beleggen. Dat programma werd ook door het nujij-(pensioen)plebs met open armen ontvangen en als waarheid gezien. Even later bleek dat deze meneer Frits Bosch een essentiele fout had gemaakt er er circa 700 miljard naast zat.

Zembla heeft de fout zelfs toegegeven:
http://zembla.vara.nl/Nieuws-detail.2624.0.html...

Maar daar hoor je het plebs niet over, want ze weten het niet want het komt ze niet goed uit voor de onderbuik

#54

Je denkt toch niet dat ik met jou inhoudelijk in discussie ga. Zonde van mijn tijd en zonde van de energie

Zonde van je tijd, nou wordt ie helemaal mooi. Waarom heb je dan al zo'n 13 comments geplaatst, onder een artikel wat je als onzin beschouwd?

Hoe bedoel je ongefundeerde onzin blater...sjeeee

#57

Zonde van mijn tijd om inhoudelijk met JOU in discussie te gaan. (Begrijpend) lezen is ook al erg moeizaam bij je.

En over correct schrijven gesproken: beschouwt is met een t en niet met een d
Zelfs mijn dochter van tien jaar oud weet dat. Maar ja die is dan ook een heel stuk intelligenter als jij

#58

als jij moet zijn dan jij

@41 Gezien je conversatieniveau denk ik dat je in de pensioenwereld 'professioneel' al helemaal niets te zoeken hebt. Ik den eerder dat je jezelf zit op te blazen als gevolg van een mega minderwaardigheidscomplex.

Mocht je maandag onverhoopt toch die 'bespreking' hebben dan zie ik het somber in voor die 500 werknemers.

@58

Och jee ben ik ook een letter vergeten joh, ik bedoelde eigenlijk "onzin beschouwde" zoals je schrijft in @17

Wel reageren op mijn comments als het je niet zint, maar uitleggen hoe het wel in elkaar steekt wil je niet? Dat is zonde van je tijd en energie? Spreekt van weinig ervaring naar mijn mening. Maar goed dat komt natuurlijk omdat ik maar een gemiddelde nujij-er ben, waar jij geen tijd en energie in gaat steken.

Ik hoop van harte dat je dochter van 10 intelligenter is dan haar vader, die niet meer dan ongefundeerde onzin loopt te nujij-en.

@53
Je weet dus niet hoe het in elkaar steekt en je hebt er wel een mening over. Heb je enig idee over de beleggingsrendementen bijvoorbeeld van het ABP van de afgelopen jaren? Ik ben benieuwd of jij afgelopen jaren 10% plus hebt gehaald. Ik bouw trouwens zelf pensioen op in mijn for. Maar omdat ik werkgerelateerd de pensioenafdrachten moet controleren, weet ik er wel het een en ander van. Ik heb veel kritiek op het Nederlandse stelsel. Maar het is heel goed vergeleken met andere landen.

@62

Ik weet één ding heel zeker; die 10% lieg je.
Voor een of twee jaar (2010 na de overheidsinterventies bv?) misschien maar als het ABP over de laatste 10 jaar 10% heeft gehaald hadden ze nu niet een dekkingsgraad van 94 (FD vandaag).
Svp met harde cijfers komen om die 10% te onderbouwen anders neem ik je niet serieus.
Kun je dat dan bied ik mijn oprechte excuses hier aan.

@63 Het gemiddeld rendement van het ABP van 2001 tot 2010 was 4,7%.

http://www.abp.nl/abp/abp/over-abp/resultaten/r...

Via de beurzen gaat het spaargeld van de arbeiders naar de elite, ze trappen erin en Wilders ligt samen met zijn PVVD in een deuk !

@64

Geen 10% dus.
Het valt me nog mee trouwens. Maar tel daar de inflatiecorrectie vanaf en de vergrijzingsgolf die meer uitstroom van kapitaal dan instroom genereert en je hebt een getal onder de 100 als dekkingsgraad.
Trouwens die extra verkoopdruk door betalen van pensioenverplichtingen door die vergrijzingsgolf zal weer een extra druk op de beurzen geven. Dat is volgens mij nog niet eens meegenomen door veel beheerders. Pensioenfondsen zijn een zeer belangrijke speler op de aandelen en obligatiemarkten met duizenden miljarden aan inleg.

@64

Mijn dank trouwens voor het mee helpen ontzenuwen van perinente onwaarheden van sommigen hier.
En dan zal ik maar even zo goedgelovig zijn om die 4,7% als niet opgepimpt te beschouwen ;-)

@28 Dank voor uw link. Verhelderend maar ook schokkend.
Ik ken iemand die inderdaad vanaf z'n 52ste al pensieoen krijgt, nooit begrepen hoe dat kon maar nu weet ik het. De schuldige is naar mijn mening toch echt de regering.
Het ergste vind ik dat ik geen keuze heb, ik ben verplicht af te dragen aan een pensioenfonds dat gekozen wordt door mijn werkgever. Tegen de tijd dat ik recht heb op pensioen heb ik bijna 50 jaar betaald. Als ik dat geld had kunnen sparen had ik een beter rendement gehad denk ik, tenzij ik 110 wordt.

Overheid kneedt en manipuleert, helaas niet in ons belang. Zij verwordt tot een vijand van de samenleving ipv de hoeder!

@67 Geen dank, graag gedaan.Het voordeel is dat die zogenaamde 'professionele deskundige' amateurs snel gekrenkt zijn in hun 'trots' en, slordig als ze al zijn, in hun emotionele ijver nog slordiger worden. En dan heb ik het niet over de echte professionals, die kennen de effecten van wat ze zeggen.

Welke partij gaat nu te hulp schieten om dit eens aan de orde te stellen?

Wat is Random Runner een arrogante kwast.
Maar ik geef hem het voordeel van de twijfel.
Hij gaat het pensioenprobleem oplossen.

@63
Hoezo liegen, 2010 en 2009 waren 10% plus, zoals je zelf ook kon zien. Daarnaast is over de afgelopen 18 jaar een rendement van 7,1% toch helemaal niet beroert. Als ze datzelfde rendement over de volgende 18 jaar mogen hanteren is er helemaal geen sprake van onderdekking.

@70
Je hebt mijn argumenten in @16 nog niet eens kunnen ontkrachten. Ik ben geen pensioen expert. Maar de onjuistheden die hier verkondigd worden, daar weet ik zelfs meer vanaf. En ik heb hier geen enkele emotie bij, behalve dat ik me erger aan de onwetendheid. Ik bouw zelf mijn pensioen op in een for. Dus je begrijpt dat ik op geen enkele wijze afhankelijk ben van een pensioenfonds.

@58: U vergeet een . achter uw betoog.

@72
Het pensioenprobleem is heel simpel. Of er moet meer ingelegd worden, of je moet de uitkeringen verlagen. Meer inleggen willen werkgevers en werknemers niet, dus hou je maar 1 ding over, verlagen van de uitkeringen. Dat gebeurd ook.
De rest is allemaal geneuzel in de marge.
- Bijvoorbeeld een andere rekenrente hanteren. Dat is het probleem naar de toekomst verschuiven.
- Of meer rendement halen op beleggingen. Dat is meer risico nemen. Krijg je ook vanzelf weer op je bord.
- Je kunt natuurlijk ook besparen op de uitvoeringskosten door de regeling simpeler te maken. Maar daar moeten de werknemers dan mee instemmen. Want versimpeling is altijd nadelig voor de werknemers.

30 stemmen voor en nog niet aan de top van "best gewaardeerd".

Rare telling daar bij nujij. Ik begin een beetje te balen van dit censuurachtige gedrag.

De bevolking weet wel degelijk dat de overheid niet te vertrouwen is, waar denk je dat al die agressie tegen overheid van daan komt? Die agressie kom je echt niet tegen in landen waar de overheid wel eerlijk met zijn burgers omgaat.

@73

Ik vind dat je met de term van "jaren" in je betoog een veel langere periode dan die laatste 2 jaar suggereert.
Dat kan ik trouwens ook nauwelijks een prestatie noemen omdat je nooit een reeël cijfer kunt halen uit de 2009 en 2010.
Beurzen zijn in die tijd door gigantische geldinjecties van overheden en centrale banken kunstmatig opgepompt.........de laatste bubbel volgens mij.

Een punt dat we nog even niet meegenomen hebben; hoeveel van het ingelegde geld wordt belegd en hoeveel gaat er op aan kosten??
Het ABP geeft daar geen cijfers over.
Kijk; je kunt ook een rendement op een woekerpolis hebben van 10% maar als maar 75% effectief wordt belegd en de rest als kosten in de zakken van allerlei schimmige instanties verdwijnt is je rendement nog bar slecht.

Daarnaast zeggen rendementen ook niet zoveel omdat je ze altijd moet relateren aan de inflatie.
Het kan goed zijn dat pensioenfondsen over 5 jaar kunnen kokketeren met uitbetaling zonder kortingen maar je tegen die tijd 5 euro betaalt voor i liter benzine of een brood dan koop ik daar (letterlijk) niks voor.

@69

Je insteek is wat mij betreft verkeerd; een overheid is nooit een hoeder en er voor ons persoonlijke belang. Net zo min als een collectief pensioenfonds wat mij betreft. Er is één persoon die echt goed met jouw persoonlijke belang omgaat en dat ben jijzelf ;-)

@59: Een zin begint normaliter altijd met een hoofdletter.
Daarnaast eindigt een zin altijd met een punt.

@51 Het is een raadsel dat jij op moet komen voor de pensioenen van het werkende deel van de bevolking terwijl je er zo neerbuigend over doet.Ik zal niet gaan schelden zoals jij doet.Maar een hoge pet heb ik niet van je gekregen met je meerdere reacties op dit forum.Of je hebt een slechte nacht gehad of je staat ver buiten de maatschappij met je gedachten!

@81: Random runner heeft een probleem met een balk en een splinter.

@82 En jij met een smegkop.

(Doe mij dan maar eens splintertje...)

@3 Helemaal eens met u. Helaas zijn er nog teveel gekken die in de overheden geloven.

@ 56 Weer zo'n één, ik weet alles beter. U bent een typische Nederlander.
Ik ken mensen die zogenaamd gestudeerd zijn aan een universiteit, maar o zo dom overkomen. Het zijn theoretische en niet praktische weldenkende mensen. Denken dat ze altijd alles en beter weten. Is het u duidelijk dat mensen het in hun portemonaie voelen en dat ze weinig vertrouwen hebben in de overheid? Velen van ons hebben het moeilijk vandaag aan de dag en dan moet je niet vreemd opkijken dat mensen zo gaan reageren.. Bah! Ik moet niks van u. Respect hebben voor anderen kent u waarschijnlijk niet!

Zo, meneer de Jager steek dat maar in je zak.

moet zeggen de schrijver van dit stuk slaat de spijker op de kop leuk stukje om eens even door te sturen naar de wakkeren paralamentsleden die dit wel weten maar hier niks over zeggen om zo hun sallaris in gevaar te brengen eenmaal op de haagse pluche houd 95 % zijn bek lekker dicht.

Mensen zijn net apen, dat zie je in de genen en dat zie je in het gedrag. En probeer maar eens voor elkaar te krijgen dat de leider van een groep apen al het eten eerlijk verdeeld over de groep. Dat gaat je niet lukken! Misschien even, met heel veel inspanning bij één generatie.

Overheid? Een paar apen die het voor het zeggen hebben. Of zo wordt het in ieder geval gebracht.