400 alweer

Ik lees boven dat er 400 racties zijn en toch ben ik de tweede. wat vreemd...

"CDA, ChristenUnie en SGP zijn tegen. De confessionele partijen vinden dat een verbod de vrijheid van godsdienst aantast. Zij denken dat de omstandigheden rond de slacht ook sterk kunnen worden verbeterd zonder een verbod."

NONSENS! Vrijheid van godsdienst is de domste smoes wat je kan verzinnen. Er is hier sprake van dierenleed en een geloof hoort hiervoor geen vrijheid te krijgen.

Wie wil er nou vanwege een vaag hersenspinsel dieren laten lijden?
Dan spoor je echt niet. Weg met die stomme wrede religies.

@399: 1e is 'n verstandig idee. 2e hoeft denk ik niet gezien de alternatieven, maar dat zijn alleen de details van hoe en wat, het eerste is de bedoeling zelf, het tweede zijn de mogelijkheden allemaal op 'n rijtje zetten.

@403 Als je nu de religies laat bestaan en enkel de wreedheden eruit haalt heb je een win-win situatie. :)

Blij met de standvastigheid, ik ga me denk ik maar eens aanmelden als lid.

@405: Inderdaad, als het zo doorgaat dan word het wel weer wat met de hele politiek. Maar we zijn er zeker nog niet. Maar misschien pas het begin.

Pvda blijft voor verbod bij ritueel slachten, als ze dan straks maar niet WEER verkeerd gaan stemmen,dan is de CHAOS helemaal compleet...Ha..Ha..Ha..Ha..,

@407: Je zegt "weer", maar wanneer was het dan voor het laatst?

@407

Als GroenLinks of D66 voor stemmen dan mag de PVDA zelfs een foute stem plaatsen want dan nog is er een meerderheid.

@408


Dat was vandaag. PVDA stemde per ongeluk voor een voorstel waar ze tegen waren. De volgende keer fout stemmen zou dus weer zijn.

Hm, er staat nu een heel ander nieuwsbericht dan vanmiddag. Grappig, wat een verschil zo'n aanpassing van de redactie kan maken.

@354

@Ajax

O nee??

Waarom moest ik o.a. de stelling van Pythagoras (500 BC) op het examen wiskunde doen en nog meer van soort wetten? Als ik toen weigerde de wetten te volgen dan heb ik nu geen diploma's, geen werk, geen etc.

En geloof me er zijn meer van dit soort oeroude wetten wat je vandaag mee te maken MOET krijgen of anders heb je geen leven.

Verwijderd door redactie

@413

Geen zorgen maken. D66 houdt de rug wel recht.

maak je niet druk ze stemmen dadelijk toch verkeerd

kunnen ze het altijd weer proberen terug te draaien

Het probleem met religie is dat religieuzen menen dat ze zich aan moeten passen aan de atheist. (wie de schoen past) Helaas is de atheist hier gewoonweg de l*l omdat de partijen gebaseerd op religie atheisten gewoonweg hun wetten en regels opleggen. Denk b.v. aan koopzondagen, de zondagsrust, soms min of meer verplicht is halal te consumeren omdat er gewoonweg niets anders wordt aangeboden.

Ik durf te beweren dat de gelovige meer rechten meent te hebben dan een atheist werkelijk heeft. De gelovige baseert zijn/haar ideeen op woorden in een boek. De atheist op rede en wetenschap.

Religie en politiek horen gewoonweg niet bij elkaar. Politici mogen best religieus zijn maar dit mag niet doorwerken in hun taak als bestuurder. Geloof: gewoon thuis en in het gebedshuis.

@392
Ik heb werkelijk géén idee. Misschien taalzwakken.

@417

En het slaat ook nergens op want de PVDA heeft die veren definitief van zich afgeschud vandaag.
Eerlijk waar, niets dan hulde voor de PVDA dat ze dit op de enige juiste manier hebben afgehandeld. Als hulde verdiend is, moet hulde gegeven worden.

@418
Mee eens, van mij als PVV"er heb ik nu enorm veel respect voor de PvdA gekregen. Daad bij woord voegen hebben we sinds het aantreden van Wouter Bos niet meer gezien.

In 1988 heb ik voor het laatst PvdA gestemd..
Als dit waar is wat ik lees dan zou het zomaar kunnen dat ...

Oh, snel stoppen met typen voordat ik wat ondoordachts ga doen over een jaar of 3..

Maar even zonder dollen, dikke plus voor de PvdA.

Maar de paling moet eerst worden verdoofd !

"Bleker
CDA, ChristenUnie en SGP zijn tegen. De confessionele partijen vinden dat een verbod de vrijheid van godsdienst aantast. Zij denken dat de omstandigheden rond de slacht ook sterk kunnen worden verbeterd zonder een verbod.

Staatssecretaris Henk Bleker (Landbouw) stelde eerder dat hij het aannemelijk vindt dat de dieren die zonder verdoving worden geslacht, pijn en stress ervaren, maar dat hij nog niet weet of hij daarom een verbod op onverdoofd slachten wil."

Maar in http://www.nu.nl/politiek/2541862/bleker-verbie... vinden ze wel dat dat dan bij palingen wel moet...

Rare jongens die gristenen, ik snap er niets meer van.

Het verschil tussen mensen en dieren is volledig kunstmatig en een woordenspel.
Mensen zijn ook dieren.

Als er dieren op een pijnlijke en stressvolle wijze mogen worden omgebracht dan heeft dit consequenties voor de toekomst.

Richt dan voor de Joden en de Islamieten een fascistische partij op en ga verder waar Hitler mee bezig was.
Ook kunnen dan weer slachtpartijen in arena s plaatsvinden met mensen die op leven en dood vechten tegen elkaar en tegen grote roofdieren.

Ik ben verbijsterd dat er zo een opper rabbijn helemaal van uit Engeland hier naar toe is gekomen om te pleiten dat er om reden van een geloof rücksichtslos dieren vermoord moeten worden.
Als je voor je geloof dieren een pijnlijke dood wenst dan wens ik dit ook voor allen die daar een voorstander van zijn.
Oog om oog tand om tand.

Verder vind ik dat besnijden van geslachtdelen van jongens en meisjes een walgelijke bezigheid en dat moet ook verboden worden.

De opper rabbijn durfde het een mensenrecht te noemen om dieren op een pijnlijke manier te doden.
Dan is het ook een mensenrecht voor ieder die zich tot het fascisme voelt aangesproken om ook van leer te gaan. Zij vinden dit en een ander vindt dat omdat ze ergens in een boek hebben staan omdat het zo moet.
Leer dan ook de gruwelijke afloop van je leven te aanvaarden zoals in het boek Mein Kampf wat ook zo populair was als de Bijbel en de Koran.

De moraal van dit verhaal is dieren een rotleven dan ook mensen een rotleven, omdat ze eigenlijk ook dieren zijn.

Ik ben geen vegetariër, maar ik ben me wel bewust als ik met smaak in een stukje vlees bijt, iedere keer weer opnieuw, dat dit ook een aardig dier is dat graag was blijven leven.

Ik zou graag een aardig mens blijven en ben bang dat als er veel mensen voor stander worden van een gruwelijke omgang met dieren dat ik misschien ooit ook een fascist wordt uit pure ergernis of door geestelijke besmetting met deze smerige cultuur.
Ik snap niet dat mensen om reden van een geloof zich aan beesten vergrijpen.
Ik ben dan tegen geloofsvrijheid. Schrap dit voor het te laat is.

Humaan zijn is een dun vliesje zo blijkt als ik die lui hoor roepen om te mogen slachten op een niet wetenschappelijke en humane manier.

Ik erger me ook aan die excessen met stierenvechten en al die idioten die voor hun plezier dieren doden of verminken.

Ik heb dagen gewacht en er over nagedacht om hier mijn ergernis te spuien en ben nog even boos als emotioneel.

Beseffen de mensen eigenlijk wel hoe makkelijk het is om weer concentratiekampen te openen als er voorstanders zijn om wat voor slappe reden dan ook en mensen die met hun domme reden achter elkaar aan gaan lopen en na wauwelen.

Zeg me hoe je met een dier om gaat en dan weten we hoe je tegenover mensen staat.
Ook seriemoordenaars " oefenen " eerst op dieren.

Ik word er stront ziek van als er een halfslachtige houding wordt ingenomen.
Dit maakt me bang voor de toekomst.

De mensen geloven nog steeds in spoken en heksen en zijn bereid mensen daarvoor te vermoorden omdat het in iemands boekje staat.
Ze geloven ook alles.
Je kunt ze echt alles wijsmaken.
Met alle gevolgen van dien.

D66 wordt echt het lachertje van de 2e kamer. Gisteren nog stelden ze voor om het bijzonder onderwijs af te schaffen, maar vandaag willen ze het "wetsvoorstel zo te verbeteren dat de godsdienstvrijheid niet onnodig wordt beperkt".

Wat zal het zijn D66? Principe of de gunst van een kleine groep kiezers?

Walgelijk dat men dieren 45 seconden wilt laten lijden.
En dan wil doden om ze verder lijden te besparen.
Ze mogen van mij de nekken van de voorstanders ook 45 seconden op dezelfde manier bewerken.
Ik vraag mij af of Hitler zo aan zijn Jodenhaat is gekomen.
Het zou mij niets verbazen.
Een Jood op de TV wil de dieren dan van uit het buitenland naar binnen halen.
En wij zouden dat toelaten.
Laten ze toch verplicht vertrekken naar dat stinkland om daar hun gruweldaden uit te voeren.
Het verbaasd mij dat er zoveel tussen de 15 en 50 % mensen met deze gruwelijke slachtmethoden eens zijn en om wille van een godsdienst.
Dan begrijp ik die moslims die hoofden afsnijden op de film en Allah Akbar roepen net zo slecht zijn als de joden.
Beiden stammen ze af van een gemeenschappelijke stamvader zal de reden wel zijn om deze criminele houding tegenover dieren met een onschuldig en verontwaardigd gezicht te presenteren en iemand die ze tegenspreekt met een grammofoonplaat te vergelijken en te beledigen.
En er bestaat helemaal geen god. Dat komt er ook nog eens bij.
Dieren die mishandeld worden bestaan helaas wel en daar moet het uiterste aan gedaan worden om dat te voorkomen.

Daarom heb ik een ingekankerde hekel aan godsdiensten.
Ze denken dat ze met hun geloof er op los mogen moorden als het maar in hun boekje staat.
En dan denken ze dat ze een beter mens zijn.

Het doet me deugd dat ik omgeven ben door veel mensen die vegetariër zijn.

Het zal er wel mee te maken hebben dat mensen tot de top van de voedselketen behoren of tot een hogere orde van roofdieren behoren. Of te wel een valse apensoort behoren. Dat bederft ons karakter. En een geloof moffelt dat weg.

vuil vlees vreters, do maar een keertje je oogjes openen.

vreede :P

pff dat gelul over vlees krijg je alleen maar trek van..

Dit soort politiek noemen we: flutpolitiek, Meneer van Dam. Het is praatjepoep, onzinnig en geheel tegen de moderne denkwijze in, dat besluit van jullie. Reli-wat? Oh, sprookjes!! Die zijn leuk voor in de huiskamer of vlak voor het naar bed gaan. Niet in de huiskamer van de politiek! Opgebokt met die geloofsgeilheid en leve een politiek ZONDER religie.

We zijn iets te voorbarig in de blijdschap.
Indien er nog sterke " verbeteringen" komen, gaat nog steeds onverdoofd het mes er in.

Religieuze vrijheid is niet grenzeloos.
Zodra deze vrijheid in strijd is met andere wetten, waarden en normen, houd daar de religieuze vrijheid op.

@430

Hoezo dat?

Tuurlijk de onnozele godsdienstwaanzinnige willen dieren onverdooft slachten, dat zegt weer genoeg over de perverse godsdiensten.

Denken die lui dat ze goddelijke wijsheid bezitten ofso ?
Oorlogzuchtigvolk is het, dat mens noch dier onziet, deze zijn niet uit de goddelijke liefde te verklaren, gehersenspoelde mensen moeten een her opvoeding hebben !

Als we nu eens echt rituele slacht invoeren is dit een vooruitgang voor de dierenwelzijn...1. dier moet goed leven hebben gehad 2. moet gerustgesteld worden voor de slacht 3.mag het mes niet zien 4.mes moet zo scherp zijn dat het in 1x goed gaat...Laat er een gedegen opleiding komen....en er is nog altijd geen sluitend bewijs dat verdoofd pijnloos/stressloos is. Onafhankelijke Onderzoeken spreken elkaar tegen.

Tja...

de Partij van de Allochtonen staat erom bekend dat ze met regelmaat van de klok de wens van de meerderheid negeren...

Neemt niet weg dat het verbod in mijn ogen een prima ding is... Niet eens kijkend naar culturen en religies, maar gewoon naar het welzijn van dieren...

Echter is het natuurlijk wel vreemd dat een partij de mening van zijn/haar achterban niet opvolgt, immers dit zijn de mensen die de leiders van de partij kiezen, en nu worden ze gewoon buitenspel gezet... beetje vreemd...

Alleen een domvolk denkt aan ritueelslachten, mensen met een bewustzijn gaan dieren slachten voor een feest !

of geen dieren slachten voor een feestje kan ook :)

@434

deze redenering doet me denken aan een treurige geschiedenis.

1-het moet een goed leven hebben
2-moet gerustgesteld worden voor de slacht
3-mag het mes (moordwerktuig) niet zien
4-het moet in 1 x dodelijk zijn.

Moord met voorbedachte raden noem ik dat !

@438 ja inderdaad maar dat is slacht altijd ...moord met voorbedacht rade...dan blijft allemaal vegatarier worden over.

het doorsnijden van de halzen en dat hele bloeddrama is vreselijk, ook voor het dier, het is een levend wezen. Er is in naam van god al veel geofferd. Ik ben tegen de rituele slacht omdat ik een mens ben met een hart voor dieren.

@438
Jij ziet liever een crime passionelle?

Hopelijk roept dit alles eens een stevige discussie op over het fokken en transporteren en slachten van vee in nederland. Ritueel onverdoofd slachten is niet het enige punt van kritiek. Denk maar niet dat we er daarmee zijn. Bio industrie, grensoverschrijdende dagenlange veetransporten en de behandeling van beesten in de gemechaniseerde slachthuizen zijn nog steeds hemeltergend.

Maar goed, stapje voor stapje. Je kunt moeilijk steeds met je vinger naar de ander wijzen en blijven zeggen: ja maar hij is ook slecht, en vervolgens dus maar niets doen.

Nu dus doorgaan. De kiloknaller is bij de consument al in een kwaad daglicht komen te staan, nu moet hetzelfde gebeuren met de overige misstanden.

In Israel voert men ook actie tegen ritueel slachten van kippen .. zie video http://www.nujij.nl/algemeen/algemeen/video-ook...

@435

als je dit al een beetje vreemd vindt,wat vind je dan van de pvv vraag ik me af

@423
"Zeg me hoe je met een dier om gaat en dan weten we hoe je tegenover mensen staat. "

Daar kun je dan aardig bedrogen mee uitkomen, want er zijn nogal wat mensen die bij wijze van spreken gek zijn met (hun) dier(en), maar ondertussen harteloos of schurkachtig zijn tav mensen. Bekend vorbeld: Adolf Hitler, die gek was op zijn Duitse Herder Blondie en hem prees en aaide, terwijl hij hele hordes jongens de dood instuurde aan het front en voor Joden de "Entlösung" in petto had.
Andersom kan ik me voorstellen dat de boer die vroeger wekelijks een kip pakte, bewusteloos sloeg tegen een boom en hem met één welgemikte bijlslag de kop afhakte, verder een lieve, zorgzame echtgenoot/vader was. Of neem Wilders, in de dagelijkse omgang naar mensen die hem niet kritisch bejegenen vrij vriendelijk, maar daarbuiten nogal haatdragend met discriminerende en beledigende uitingen. Maak jezelf dus niets wijs. Mensen zijn niet zwart of wit en alleen maar goed of alleen maar slecht.

Laat de fractie van de PvdA nu maar eens de poot stijf houden. Het moet maar eens gedaan zijn met dat onverdoofd slachten.

@435
Enerzijds goede beslissing van de fractie die zelf afweegt, maar 'beetje vreemd' dat de ledenraad niet domweg gevolgd wordt, zeg je. Ik vind het een nogal draaikonterige en zwabberende reactie van je ;) .

@9 Vrijheid van geloof gaat alleen over jezelf, niet over de vrijheid om anderen te mogen martelen en vermoorden op grond van je geloof. Jouw vrijheid eindigt waar je de vrijheid van anderen aantast.

Het is trouwens zinloos om te verwijzen naar andere vormen van dierenmishandeling. Degenen die zich opwinden over religieus slachten winden zich ook op over de bio-industrie etc.

@448 haha. Onverdoofd slachten verbieden ok. Maar om nou te beweren dat onverdoofd slachten een inbreuk is op jouw vrijheid is wel erg zot.

@405
Dan blijft er niet veel over.

@420
Wouter Bos heeft een kabinet laten klappen door zijn standvastigheid. Daar kan uberdraaikont Geert nog wat van leren.

ten eerste ik snap niet wat de probleem is? het moet verdoofd? dus het maakt niet uit hoe de dier heeft geleefd? als het maar verdoofd is? is dat dan humaan? terwijl bij ritueel slachten de dier een goed leven moet hebben anders is het niet meer halal of kosjer.
ik weet niet hoe het zou zijn als de gelovigen mensen begonnen te dwingen om te geloven, mensen gingen dwingen om ritueel te slachten etc etc de atheisten zijn in de meerderheid in NL en dat zorgt voor discriminerende trekjes tegenover de gelovigen, die zich veel keuriger gedragen dan er over wordt gepraat.. dus kijk eerst naar jezelf allemaal jullie zijn racistisch bezig

Artikel 18.
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.

waar nederland nu mee bezig is is tegen de wet in!

@452

"Artikel 18.
Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften.

waar nederland nu mee bezig is is tegen de wet in!"

Dat is te kort door de bocht. Artikel 18 is niet het enige recht of artikel dat alles domineert. Het is een soort beginsel. Dat beginsel zal men in principe zoveel mogelijk tot zijn recht te laten komen, maar dat geldt ook voor andere rechten en wetgeving. Vroeg of laat komen verschillende beginselen en wetten soms met elkaar in conflict. Dan ontkom je er niet aan - met inachtneming van ieders rechten en plichten - een afweging te maken en naar een compromis c.q. derde weg te zoeken. Dat is precies wat de kamer probeert.

@452

Nederland is niet tegen de wet aan het ingaan want het Europees Hof heeft zich hier al over uitgesproken. Nederland is ook niet het enige land in Europa waar onverdoofd slachten verboden is. Dat alleen al bewijst dat het mag volgens de EU richtlijnen.

@251
p.v.d.a Partij voor de dierenafslachting perfeckte vinding. en ook nog waar ook.

@451
Cohen is van Joodse komaf, maar niet echt een praktizerende/gelovige jood, laat staan een orthodox-religieuze.

@455 en als het verdoofd gebeurt worden die dieren niet afgeslacht, na die verdoving gebeurt toch echt precies hetzelfde.

een verdoving die in een aantal % van de geslachte dieren ook niet goed werkt.

Verwijderd door redactie

Logisch zijn ze tegen...wat gaan ze dan eten ? falafel iedere dag ?

Ballen!

@ #435 Je probeert de PvgA te kritiseren maar het lukt niet zo?

@402 Kortzichtig zeg. Ongelofelijk. Bij de reguliere slacht is net zo goed dierenleed. Het dierenleedwinst is bij het afschaffen van onverdoofd ritueel slachten marginaal.

Doe iets aan de vee-industrie, levert veel meer op.

In dit debat, zou een regel centraal moeten zijn"DOE OOK DIEREN NIET,WAT JE NIET WILT DAT JOU GESCHIEDT . Deze uitspraak zou ,bij rabbi,s imams
centraal moeten staan,als je dieren slacht.Waarschijnlijk hebben die andere motieven,om hun gelijk te halen.Het is ongehoord dat er zelfs al de holocoust
bij wordt gehaald om hun gelijk te krijgen.Wij leven hier in een democraties land mag ik nog hopen. En laten ons niet betitellen als oorlogsmisdadiggers
deze Uitspraak werd enigge tijd geleden dedaan door een zeer bekende nederlander ,zucht.