Een uitlokking die ons de derde wereldoorlog in draagt?

Terwijl de wereld kijkt naar de spelen breid Rusland zijn invloed over de Europese energietoevoer beslissend uit. Erg jammer voor Europa, die nu extra afhankelijk gaat worden van russisch gas. Het alternatieve kanaal daarvoor, de BTC pijpleiding http://nl.wikipedia.org/wiki/Bakoe-Tbilisi-Ceyh... , die vanaf de kaspische regio de olie en gasvoorraden zonder Russische invloed (die een concurrend is op de olie en gasmarkt) naar Turkije kon vervoeren is zo afgesneden en binnenkort wellicht zwaar beschadigd of ook in russische handen. Zie ook deze pdf http://home.unet.nl/georgica/Olie%20en%20gas.pdf

Rusland zet dus in op volledige controle van de toekomstige energiebehoefte (vnml gas) van Europa, dat belooft nog wat voor de toekomst als de Noordpooldiscussie voor wat betreft Groenland *(denemarken) en Noorwegen op gaat spelen.. Nog even en old Russia draait hier aan de thermostaat..

Het wordt alleen een wereldoorlog als iedereen zich ermee bemoeit en dat is nou precies het probleem van organisaties als de VN en NAVO.
Het klinkt niet van deze tijd, maar misschien moeten we wel denken: dit is niet onze aangelegenheid.

Tja een oorlog tegen de Russen, ik weet het niet maar bij mij bekruipt het gevoel dat de Russen zich totaal verkijken op de Georgiers. Reken maar dat dat voor de Russen een 2e Afgahnistan gaat worden, zij zullen de Georgiers er niet onder krijgen. Bovendien riskeren de Russen een conflict met de Amerikanen want was het niet de Georgiers die te kennen hebben gegeven zich bij de NAVO te willen aansluiten. De Russen spelen als vanouds een zeer gevaarlijk spelletje ook al, omdat ze hebben aangegeven militair op Cuba aanwezig te willen zijn, dus dat kan nog een leuk speeltje worden voor de nieuwe Amerikaanse president straks. De Russen spelen altijd hun alles of niets roulette kaart met het risico dar ze alles verliezen wat ze denken te zullen winnen. Abgazie en Zuid Ossetie behoren tot Georgie, de Russen hebben er niets te zoeken. Net als Kosovo dat behoort tot Servie.

KOSOVO was nooit onderdeel van servie of servische provincie, kosovo was 1/8 deel va yugoslavie, zoals je weet, alle delen zijn uit elkaar, daarom bestaat er geen yugoslavie meer, dus ook kosovo is weg. Maar vind je het gek dat niemand met servie wou, elke dag iemand jouw kinderen verkrachten of slachten, wil je dan ook nog vrienden blijven.

Dus kosovo vergelijken met ossetie is verkeerd. Ossetie is een provincie - nooit een autonome status of zo gehad, altijd van georgie geweest, wat veel belangrijker is, georgie heeft nooit ossetie kinderen afgeslacht zoals servie in kosovo en bosnie, dus geen reden voor afscheiding, maar het gaat hier om criminele ruso-servische politik. In rusland sterven elke dag als ratten, rusland heeft geen enkele zorg over de eigen burgers. de politik van putin (de broer van milosevic) is z.g. het westen laten zien dat rusland nog leeft (weliswaar in comma), al die flats in moscou en beslan is het werk van de criminele rusische regering om alleen oorlog tegen tjejtjenie te voeren, nu ook georgie. Maar dit werk komt je zeker bekend - alla SERVO-RUSISCH

http://www.nujij.nl/georgische-media-offline.32...

door aaps 1 uur 20 minuten geleden
Aye het baart ons allen zorgen, Globale Haappiness alom over de verbroederende O-spelen...

hier een aanrader, een goed artikel over de energiebelangen van ons Europa , 'een koekje van eigen deeg' voor bij de koffie:-)

http://home.unet.nl/georgica/artikelen.html

"In zijn artikel Het belang van Georgië in de olie- en gasvoorziening van Europa geeft econoom Givi Taktakishvili een gedegen analyse van de geo-politieke situatie van Georgië en de Kaukasus. In het transport van olie en gas van de Kaspische regio naar Europese landen speelt Georgië een belangrijke rol als doorvoerland. Olie- en gaspijpleidingen doorkruisen de Kaukasus. Hoe ver strekken de belangen van Rusland? Vormt Georgië een obstakel voor uitbreiding van het energie-imperium van Rusland? Welke maatregelen treft Rusland om zijn invloedssfeer te vergroten, c.q. te handhaven? Hoe reageert de Europese Unie?
Taktakishvili probeert een antwoord te geven op vele vragen en legt glashelder uit wat voor belangen de verschillende partijen hebben en hoe het politieke spel om macht en invloed in en om de Kaukasus wordt gespeeld.

Klik hier om het artikel te kunnen lezen in pdf formaat. Daarvoor is Acrobat Reader nodig. Indien u niet beschikt over Acrobat Reader, klik op het logo van Adobe Reader onderaan deze pagina om het programma via internet te downloaden.

http://home.unet.nl/georgica/Olie%20en%20gas.pdf

Georgië als doorvoerland voor olie en gas (Bron: o.a. Caspian Oil and Gas)

Givi Taktakishvili werd geboren op 3 maart 1952 te Tbilisi, hoofdstad van Georgië. 1969-1974 studie Economie aan de Universiteit van Tbilisi.
1974-1990 werkzaam bij het Economische Onderzoeksinstituut
1981-1990. Werkzaam bij de Universiteit van Tbilisi
1985-1990 gemeentedeelraadslid Mtatsminda-regio van Tbilisi en voorzitter van het Financieel-economische Comité van de gemeenteraad. 1990-1992 lid van het Parlement van Georgië, voorzitter van het Comité voor Economische Ontwikkeling.
Onder zijn voorzitterschap heeft het comité wetsvoorstellen over ondernemerschap, eigendom, privatisering, arbeidsvoorziening en buitenlandse investeringen uitgewerkt die later door het Georgische parlement bekrachtigd werden.

Givi Taktakishvili is doctor in de economie, heeft zes boeken en bijna tweehonderd wetenschappelijke artikelen over economische problemen van de voormalige Sovjet-Unie en Georgië op zijn naam staan.
Hij was een van de auteurs van de eerste alternatieve concepten over economische onafhankelijkheid van Georgië (publicatie in 1989).
Na de staatsgreep van 1992 bekritiseerde hij in zijn artikelen fel het bewind van Sjevardnadze; over de corruptie, de geldverkwisting, de fraude en de anti-Georgische politiek. Daarom werd hij drie keer door de ‘politie’ gearresteerd (laatste keer in 1998).
Sinds 1999 woont hij in Nederland.
Tijdens de ‘Rozenrevolutie’ was hij een van de organisatoren van de meeting in Den Haag om de revolutie te steunen. Nu is hij eigenaar-directeur van 'Elene - Adviesbureau Nederland-Georgië'. Hij draagt met zijn bedrijf bij aan de economische uitwisseling tussen Nederland en Georgië en richt zich op businesscontacten tussen Nederlandse en Georgische bedrijven. "

@seven
"Terwijl de wereld kijkt naar de spelen breid Rusland zijn invloed over de Europese energietoevoer beslissend uit. Erg jammer voor Europa, die nu extra afhankelijk gaat worden van russisch gas. Het alternatieve kanaal daarvoor, de BTC pijpleiding http://nl.wikipedia.org/wiki/Bakoe-Tbilisi-Ceyh... , die vanaf de kaspische regio de olie en gasvoorraden zonder Russische invloed (die een concurrend is op de olie en gasmarkt) naar Turkije kon vervoeren is zo afgesneden en binnenkort wellicht zwaar beschadigd of ook in russische handen. Zie ook deze pdf http://home.unet.nl/georgica/Olie%20en%20gas.pdf
"
lol, ik zie dezelfde pdf nu pas:-)

klik ff via mijn link, 3 dagen geleden is de BTC pijplijn opgeblazen in Oost-Turkije (PKK?)
http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=...

#3 "Het klinkt niet van deze tijd, maar misschien moeten we wel denken: dit is niet onze aangelegenheid. "

Het is juist 100% onze aangelegenheid! Of denk je werkelijk dat als je aardig tegen russen blijft dat het iets oplost.

Russen zijn en blijven zeer geniepige en geslepen bloedhonden.
Altijd willen ze anderen door chantage en intimidatie onder de knoet brnegen.
Poetin is zogenaamd geen president meer, maar let op; het roer is nog steeds zeer stevig in zijn handen! De nu huidige president, die soms doet alsof hij het met Poetin niet eens is, is een tactiek van "Zand in de ogen strooien"! We gaan nog wat beleven op deze kleine aardkloot!
Ach, mijn arme nageslacht!

De BTC pijpleiding die van Azerbajdjan via Georgië naar Turkije loopt, is inderdaad beschadigd in Turkije zie: http://uk.news.yahoo.com/afp/20080806/tbs-turke... Dit lijkt echter een schade die op korte termijn hersteld zal worden.
Verder loopt er nog een belangrijke gaspijpleiding door Georgië: Baku-Tiblisi-Ezrum.
Rusland wil deze pijpleidingen heel graag controleren. Deze oorlog heeft helemaal niets te maken met humanitaire zaken. Het gaat om de controle over Azerbajdjaanse olie en gas.
Ik ben dan ook benieuwd of de 2 andere lokale belanghebbenden, Azerbajdjan en Turkije, nog gaan ingrijpen.

Uitkijken met die Russen, nog even en iedereen trapt in al die Russische propaganda.
En Georgie wordt links gelaten. Wat lacht Rusland in zijn vuistje
Ik kan niet geloven dat Georgie uit is op oorlog, Rusland wil gewoon stukje bij beetje Georgie bezitten. En onder valse voorwendsels (vrede bewaren in Ossetie? )proest laat me niet lachen!
Gaan we back to the eighties?

Ad 14 Dwaasje:
"En Georgie wordt links gelaten."
Europa kan geen duidelijk antirussisch (pro-georgisch) standpunt meer innemen in deze zaak. Een land als Duitsland bijvoorbeeld is voor 40% afhankelijk van Russisch gas.

door ruud1234abcd 4 minuten geleden
De BTC pijpleiding die van Azerbajdjan via Georgië naar Turkije loopt, is inderdaad beschadigd in Turkije zie: http://uk.news.yahoo.com/afp/20080806/tbs-turke... Dit lijkt echter een schade die op korte termijn hersteld zal worden.
Verder loopt er nog een belangrijke gaspijpleiding door Georgië: Baku-Tiblisi-Ezrum.
Rusland wil deze pijpleidingen heel graag controleren. Deze oorlog heeft helemaal niets te maken met humanitaire zaken. Het gaat om de controle over Azerbajdjaanse olie en gas.
Ik ben dan ook benieuwd of de 2 andere lokale belanghebbenden, Azerbajdjan en Turkije, nog gaan ingrijpen. "

- "In de doorvoer van olie en gas van de Kaspische regio naar Europese- en
andere landen speelt Georgië een belangrijke rol als doorvoerland. Zelf
heeft Georgië te weinig olie- en gasreserves maar vanwege zijn
geografische ligging is het land van groot geopolitiek belang voor de
Westerse landen.
Vroeger kreeg Georgië maar van één land gas, van Rusland via de
Transkaukasische gaspijpleiding. Via deze gaspijpleiding krijgt ook
Armenië gas van Rusland. Na de "gasoorlog" tussen Georgië en Rusland
probeerden Georgië en Armenië een alternatieve gasvoorziening te vinden.
Armenië begon met de aanleg van een gaspijpleiding om van Iran gas te
kunnen betrekken. Maar Rusland slaapt niet. Nu wil het land de
Transkaukasische gaspijpleiding kopen van Georgië en ook de controle
hebben over de gaspijpleiding tussen Iran en Armenië. Nu voeren de
landen aan de Kaspische Zee, zoals Kazachstan, Toerkmenistan en
Oezbekistan, gas via en onder controle van Rusland naar Europa uit.
Rusland probeert voor de toekomst de controle te verkrijgen over het
vervoer van gas van Iran naar de EU landen."

http://home.unet.nl/georgica/Olie%20en%20gas.pdf

oh Bush gaat spreken zo, Saakashvili heeft net gesproken ....

@ruud , vergat nog , inderdaad kleine schade maar toch - ONRUST - en dat is de bedoeling - geen NATO en geen zekerheid van olie/gasdoorvoer.....

@ruud1234abcd:
Dus Ruud ? Wat betekend dit ?

Georgie kan als verloren worden beschouwd?
Duitsland zal zijn ogen sluiten, om maar niet bang te hoeven zijn voor sancties van Rusland ?
Petje af voor Rusland, blijkt toch weer hoe machtig ze zijn

@15 Dwaasje
Het ziet er volgens mij niet goed uit.
Echte steun voor Georgië zal er denk ik alleen zijn vanuit de VS, Azerbajdjan en misschien Turkije.

Toch hoop ik dat er dappere landen zijn en dat ze Georgie toch bijstaan in dit conflict.
Ik ben benieuwd welk standpunt NL in neemt in deze situatie!
Ik vind het toch behoorlijk getuigen van hypocrisie!
Als men afhankelijk was geweest van Servie voor de toevoer van Gas e.d. dan zou waarschijnlijk Kosovo een verloren zaak zijn geweest?

@ Dwaasje

NL heeft net een par maandjes geleden een lucratieve gas-deal met de russen gesloten. Dus welk standpunt zullen ze denk je nemen in Den Haag?

@17 Dwaasje
Hypocrisie, ja. Maar stel dat het ooit zover komt dat RU de gaskraan naar Europa werklijk dichtdraait, dan denk ik dat héél snel meer dan 50% van de bevolking hypocriet wordt en zal stemmen op de partijen die zich "pro-russisch" gedragen.

@Dwaasje #11 "Ik kan niet geloven dat Georgie uit is op oorlog, Rusland wil gewoon stukje bij beetje Georgie bezitten."

Georgië is begonnen met bombardementen en aanvallen op de Russische vredesmacht. Rusland heeft gewacht en gezegd dat overleg nog steeds mogelijk was. Georgië gaat toch door en nu slaat Rusland terug. En na het kapen van Kosovo door de NATO kan men omgekeerd nu niet beschuldigend wijzen naar Rusland dat slechts een landje claimt dat toch al graag bij Rusland wil horen.

@Draconus

Duidelijk! Natuurlijk de Russische kant!

Rusland heeft het goed gespeeld, eerst zorgen dat vele landen afhankelijk zijn van de gaslevering van Rusland en dan Georgie op een slinkse manier aanvallen ( lijkt nu of Georgie de schuldige is)..... en dan........... bezit nemen van Georgie?
Nu gaat Rusland echt zijn ware gezicht laten zien..................

@Dwaasje #21 Hé dwaasje! GEORGIË IS BEGONNEN! En als Georgië er zo hachelijk voor staat HOE halen ze het dan in hun hoofd Zuid-Ossetië en de Russen aan te vallen?? Of hebben ze opdracht gekregen to provokatie? Worden ze nu miscchien per direct een NATOland?

@ Troglo

Ik weet niet of het nieuws wat wij krijgen propaganda is of op waarheid berust.....

Maar ik vind het wel raar en dom van Georgie om te beginnen met bombardementen en aanvallen op de Russische "vredesmacht" . Rusland is toch een groot land met een groot leger........ ?
En hoe zeker is het dat het bij Rusland wil horen? Ossetie? Is dat onder druk van Rusland of valse referendum?

@ Troglo

Georgie is niet begonnen. Die Russische interventiemacht had niets te zoeken op Georgisch grondgebied. Ze waren daar niet onder de vlag van de VN. De Russen hebben direct na het uiteenvallen van de USSR een legermacht achtergelaten in Georgie. Dat is toch pure provocatie? Het moet voor de Georgiers lijken alsof er al die tijd nog een stukje van de onderdrukken USSR daar is achtergebleven. De Georgiers willen zeggenschap over alle delen van hun grondgebied, en dat is hun goed recht.

Ik vind het gewoon verschrikkelijk, telkens als er ergens een oorlog uitbreekt, dan zijn altijd de onschuldige burgers de dupe en de staatshoofden en consorten zitten ergens veilig .....................................

En Ik ben niet tegen Rusland, maar als ik naar Poetin zijn gezicht kijk, krijg ik kippenvel........ echt een enge man.

fijn weekend iedereen

Dat landen afhankelijk zijn van Russisch gas, daar hebben ze in eerste instantie zelf voor gekozen. Russisch gas was goed betaalbaar en over de geopolitieke gevolgen werd (en wordt) in Europa niet of nauwelijks nagedacht.
Rusland probeert wel de laatste jaren door strategische aankopen van gasinfrastructuur en het manipuleren van regeringen (Bulgarije bijvoorbeeld) Europa nog meer van haar afhankelijk te maken.
En dan lees ik nu weer dat Windmolens door gezeik en gezeur nauwelijks gebouwd kunnen worden: http://www.nu.nl/news/1693227/10/Bouw_windmolen...
Nee, over 20 jaar is ons gas op, en dan?

WAS, IS en BLIJFT,

SERVIERS EN RUSSEN ZIJN DE GROOTSTE CRIMINELEN VAN DE 20-STE EN 21-STE EEUW, ZOEK MAAR OP GOOOGLE, WIE SLACHT KINDEREN EN VROUWEN,
KOM JE BIJ SERVIERS EN RUSSEN UIT,
en Troglo is een servische CRIMINEEL!!

Vergeet dan ook niet even de duitsers en de amerikanen erbij te vermelden.

@Draconus #24 "Die Russische interventiemacht had niets te zoeken op Georgisch."

Waarom mag Rusland nergens aan zijn eigen grenzen iets te zoeken hebben en gaan de Amerikanen gewoon door met infiltreren, verdeeldheid zaaien en bombarderen VER VAN HUN EIGEN GRENZEN? Irak, Afghanistan, Servië, Somalië, Vietnam enz enz. Wat hebben zij als protagonist van rusland te zoeken op de Balkan, in Georgië, raketten AAN DE RUSSISCHE GRENS, Kosovo kapen van Servië, Jihadstrijders naar de Balkan vliegen en loslaten op de servische dorpelingen? Waarom gaat dat allemaal gewoon door? Terecht dat Rusland niet langer over zich heen laat lopen!

@27: ik weet niet hoe jij dan via google op serviers en russen uitkomt, bij mij komt google gewoon uit op pitbulls en fransen aan paddotrips...

@Draconus #24 "Ze waren daar niet onder de vlag van de VN."

Ze waren daar om hun eigen bevolking en de pro-russische bevolking te beschermen tegen de Georgiërs, het land waar Stalin geboren is. En als je weet waar de macht zich nu bevindt dan weet je ook dat de VN helemaal niks te vertellen hebben, dat de USA niet voor niks maling hebben aan de VN en gewoon Irak binnenvallen. En nu moet Rusland zich op zijn beurt wel aan dat VN als instrument en speelbal van de Amerikaanse politiek houden? Terwijl Rusland nog het meest beantwoord aan een parlementaire democratie zoals wij dat gewend zijn en niet aan een gesimuleerde zoals die ons hier als poppenkast voorgehouden wordt terwijl alle belangrijke beslissingen ver van ons en buiten ons om genomen worden!?

#27

Wacht ff ik zoek eerst mijn oordopjes even op voor ik hier inhoudelijk op reageer.

Eh nee niemand doet Rusland iets, simpelweg omdat niemand rusland iets kan doen. Dat Rusland is afgezwakt naar een ondermaatse wereldmacht is onzin. Ze vragen alleen niet veel en bemoeien zich niet zoveel met "externe" zaken omdat ze voor henzelf alles kunnen regelen. Wanneer die "externe" zaken echter Rusland nadelig beïnvloeden dan gaan ze zich ermee bemoeien en niemand die ze daar van kunnen weerhouden.

En op dit moment, met alle verschillende berichten in de media, en daaruit een objectief oordeel vormend geef ik Rusland gelijk desondanks ik tegen oorlogen ben.

Elk ander machtig land had hetzelfde gedaan. Die oliepijplijn hebben ze niet nodig om te beheren. Als het ooit nodig zou zijn zouden ze hem gewoon opblazen, klaar.

En Rusland zal van niemand zich iets aantrekken in dit geval want niemand zal ze iets doen.

Rusland is niet aan te vallen. Een raket aanval word beantwoord met een raketaanval van hetzelfde kaliber. Een grondaanval betekend massadood aan beide kanten. En luchtaanval is zelfmoord aangezien Rusland het meest geavanceerde anti aircraft systeem ter wereld heeft die zelfs stealthvliegtuigen uit de lucht poept.

@Daedrat #30 "Ik weet niet hoe jij dan via google op Serviers en Russen uitkomt, bij mij komt google gewoon uit op pitbulls en Fransen aan paddotrips..."

Hahaha, maar Baca68 begrijpt gewoon niet hoe al die kinderenslachtende criminele Serviërs en Russen toch zoveel mooie, beschaafde en geliefde vrouwen voortbrengen.

Wie naar die bleke gezichten kijkt met die doodsblik erin, weet denk ik wel genoeg wat voor volken en inwoners dat zijn, inclusief het gehalte van die kinder en vrouwenkillers!
Oorlog is het enige wat de Russen en hun bondgenoten verstaan. (Ook veel andere naties.)
De aarde splijtte zich, en zij keren weder tot stof! Amen.

rusland, de usa = verdeel en heers

#27

Kijk hier word ik stil van ; http://www.historylearningsite.co.uk/military_c...

En van deze nog stiller ; http://www.historylearningsite.co.uk/civilian_c...

En hier zijn ook maar 2 a 3 miljoen vrouwen en kinderen verkracht en vermoord ;
http://www.historylearningsite.co.uk/vietnam_wa...

Die rooien zijn vaker slachtoffer dan dader.

Welterusten #27

@ Troglo

Wanneer stop je eens met je indoctrinatieve berichten?

Of denk jij dat je de enige bent welke op de hoogte is van alles? Jij denkt dat de rest bestaat uit idioten en blijft maar drammen.

Ik kies noch voor Rusland en noch voor Amerika, als er maar één is waar ik voor kies, is het voor mijzelf en verder niet.

Ik lees veel, ik bezoek landen uit het door jullie altijd genoemde, voormalige OOSTBLOK, heb contacten daar, ken mensen en laat me door niemand iets aanleunen wat ik als dubieus ervaar. Stop eens met dat dwingen.

@ JESH
"Die oliepijplijn hebben ze niet nodig om te beheren."

Nodig? Ze hebben hem vast niet nodig voor hun eigen energiebhoefte. Maar ze kunnen hem wel goed gebruiken als machtsmiddel. En dat is precies wat ze zullen doen. Dit is de pijpleidingenoorlog. Die begon al veel eerder:
Zie ook: http://www.commondreams.org/views01/1208-04.htm
Alleen nu is het een echte oorlog geworden.

@ruud1234abcd#39
hoezo nu is het een echte oorlog geworden? waren/zijn de oorlogen in afghanistan, tjetjenië, azerbeidzjan, etc. etc. dan geen echte oorlogen? In feite kan je het hele Balkan conflict daar ook weer bij rekenen omdat dat gebied geografisch gezien weer aan de andere kant van Turkije ligt en zodoende ook belangrijk in het pijpleidingen-spel. Net zo goed als het turks/koerdische conflict. Waarom werken die links over de recente aanslag op die btc-pijpleiding in oost-turkije (#7, #10, #13) trouwens niet? Moet ik daar weer allerlei conspiracy-shit in zien of is dat gewoon toeval? Begin ik spoken te zien, raakt het internet van slag of ligt het aan m'n peeceetje?

Nu heeft Amerika het voor het zeggen in Europa, maar straks Rusland.
Let maar op!
Rusland laat zich niet de baas spelen, ze zetten alles op alles om hun zin te krijgen.

President van Georgie,pack maar zelf wapens.Je wau orlog.

Amerika is bijna heele Europa onder larsen zetten,en nog Rusland!

@ups Larsen?

@ dwaasje

Ups is gefrustreerd, dat ook anderen een eigen mening hebben, los van de Amerikaanse of Russische oorlogsretoriek. LOL

"Ook de Amerikaanse president George Bush, die in China is voor de Olympische Spelen, pleitte voor een staakt-het-vuren. Hij zei dat Georgië een soevereine staat is, waarvan de grenzen moeten worden gerespecteerd."

Servie is ook een soevereine staat.
Wat nu?

@ Karadzic

Terug je cel in LOL

Is off topic

@ Mallepietje,
Klopt.
Ik bedoelde te zeggen dat het pijpleidingenconflict over Ruslandontwijkende pijpleidingen via de Kaukasus, dat ook al langer bestaat, tot voor kort nog geen echte oorlog was. Het was een steekspel.
Zie hier http://www.energy-daily.com/reports/Analysis_Eu...

@JAREK.warheid doet pijn,he!

@ ups Het is waarheid!

@DWASJE;Als Amerika zegt tegen anderre lid van Navo,riehting Avganistan,Balkan,Irak,iederen MOET luisteren.Ze zijn bas,toch!Amerika is onse papa en maam!

@Jarek #38 "Of denk jij dat je de enige bent welke op de hoogte is van alles? Jij denkt dat de rest bestaat uit idioten en blijft maar drammen."

Ja met figuren als jij en je, door de VS gesponsorde, Jihadvriendjes hier krijg ik onderhand wel die indruk. Gelukkig zijn er andere wèl objectieve forumleden hier die niet zichzelf maar de feitelijke gebeurtenissen belangrijk vinden.


Jarek: "Ik kies noch voor Rusland en noch voor Amerika, als er maar één is waar ik voor kies, is het voor mijzelf en verder niet."

Ja, maar je denkt toch niet dat Rusland staat te wachten op de keuze van een verstokte Pool met een ruslandtrauma die "voor zichzelf kiest", en dat Rusland zich ondertussen laat overlopen door het opdringende westen?

@Comebackkid1972 #50 "Het is waarheid!"

Ja, maar 'warheid' doet ook pijn hoor!

@comebackkid1972.Dat weet je toch?he,he.

Warheid doet pijn aan mijn ogen!

@ Troglo

Doe je best.

Ik heb geen baard en geen jihadvriendjes. Sponsoring is ook niet nodig kan mijzelf goed bedruipen. Dus wat zit je dwars?

Dat ik geen Rusland knuffelaar ben? Omdat Rusland nu krijgt wat ze zelf vroeger in de oude Sovjet landen gedaan hebben? Of zijn al die landen vrijwillig toegetreden tot de oppermachtige Sovjet?

@ Troglo

Ik ben ook fanatiek tegenstander van het plaatsen van het antiraketschild in Polen, dat weten ze van Lubsko tot Warszawa. Polen moet zichzelf beschermen en heeft geen cowboys nodig, maar ook geen Puszta ridders.

haha die stomme Russen bedreigen op dit moment ook Turkije, omdat de georgishe millitaren sinds 1997 door Turkije wordt getraind en wapens krijgen ze ook van Turkije

@ GFBozkurt

Wordt heftig, Turkije is een sleutel in vele zaken in dat gebied.

@ruud1234abcd#48
ik ben het nog niet helemaal met je eens, maar neem toch genoegen met je antwoord. De definitie van 'oorlog' schijnt sowieso nogal een probleem te zijn, tot op heden was het georgies-russisch conflict nog geen officiële oorlog al ligt half Z-Ossetië in puin en schijnt Rusland onderhand een paar steden in G. aardig toegetakeld te hebben. Na de amerikaanse 'overwinning' in Irak was de rest van het conflict zogenaamd ook geen oorlog, en de voorgaande conflicten in Georgië (en andere Kaukasus-conflicten) zouden dan onder de noemer burgeroorlog vallen maw geen oorlog zijn.
Haarkloverij, de resultaten zijn allemaal even bedroevend. Het Afghanistan-verhaal gaat weer over andere pijpleidingen, in zoverre staat dat weer los van dit verhaal. Het gaat in ieder geval ook over 'Ruslandontwijkende pijpleidingen' zoals je dat zo mooi verwoordt, alleen daarom heb ik je al een plusje gegeven, ook bedankt voor de verhelderende link http://www.energy-daily.com/reports/Analysis_Eu... die ik hier nog maar eens aanhaal. (helaas kan ik niet dubbelplussen)

@BOZKUURT,Rustug aan! Turkije is niet beter dan Rusland.Turkije wil bas spelen bij islamitische landen,net als Amerika in Europa.Ik ben niet vergeten genocied tegen Armenie van Turkije.

Om dan toch nog even een bijdrage te leveren over wie er "begonnen" is:
Zie http://www.today.az/news/politics/46858.html
interview with Zeyno Baran, director of the program on Eurasian policy of the Hudson Institute (US):
"- There is an opinion that Saakashvili could not take such a critical step as initiative of release of the occupied lands by force, without White House approval...

- This is a completely wrong opinion. As is known, the diversions in the conflict area continued through the past weeks and the United States called on Georgia not to react to these provocations and continue search of the peaceful way out of the situation. I would like to note that if not for the US intensive attempt to reconcile the parties, the events, we are witnessing now, would have occurred even earlier."

als iemand zegt dat ik nu in de (kern) oorloog met russen moet, omdat suxaschvili 1000 osetiniers(-russen) gedood, ...

@ups,

Ga maar lekker koken, oeps!!

Rusland is omsingelt door Navo.Toen is Sovietunie geweest,Navo landen zijn afgesproken met Mihail Gorbacov,dat Navo mag niet gaan in richting Rusland.Ze zijn nu op grens met Rusland.Malden Olbrijt vormalig politicus van Bil Clinton zegt;alles energenten(gas,petroleum,mineraalen enzo...,enzo..) in Rusland zijn van onse allemal!Dus,na Georgie is volgende WIE?

#34,
Troglo, het is belangrijk dat jij het begrijpt, omdat je zo'n volle mond hebt over jihadstrijders terwij het hebben over de rusische en servische criminelen die het nieuws van de laatste jaren zijn..
Van al die mooie vrouwen en zussen genieten die jihadstrijders van jou, het is ook een manier van geld verdienen.

maakt van jezelf een kameleon, maar je bent een servische crimineel met bloed aan je handen!!!

om nog even terug te komen op m'n post #40,
die link van #7 over een aanslag in O-Turkije werkte net niet omdat de site moeizaam laadde (geonews, een georgische newssite), net had ik 'm na lang wachten te pakken, maar daar werd niet echt over een aanslag gepraat. Toch blijft 't een beetje verdacht. De andere 2 links gingen naar Yahoo-news die allebei een 404-error gaven, waarschijnlijk omdat ze doorlinkten naar de georgische site waarvan de server nogal overbelast lijkt te zijn.
Voor de volledigheid hierbij de tekst op de geonews-site:

Blast occurs at pipeline

As foreign news agencies, reported oil flow through the Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline was cut Wednesday after an explosion sparked a fire in a section in eastern Turkey.

The foreign news agencies released comments of Refahiye sub-governor Mehmet Makas who "ruled out the possibility of a sabotage, saying that a fault in the system had been detected before the blast".

As said, the incident occurred around midnight in a pump at a section near the eastern town of Refahiye, in Erzincan province.

kan dus een samenloop van omstandigheden zijn, al vraag ik me dan weer af hoe explosies spontaan ontstaan... voor de explosie was er een fout in het systeem ontdekt, en daarmee probeert de sub-governor de boel te sussen. (?)

Russische media melden dat de Zwarte Zee vloot op weg is een zeeblokkade te vormen voor Georgië:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/fleet/

Georgiers een paar duizenden mensen gedood, onder andere veel russen. Als Rusland gaat iets terug doen, van mij mogen die hun alle militarische bases bombarderen, sheelt mij niet echt. Ik hoop alleen dat geen civilians gedood and dat niet verder escaleert dan dat gebied.
Ik heb liever stabiele gas en olie prijzen, en politike ambities van Suxaschvili interesseren mij niet echt. Als hij denkt dat het is leuk om een hele stadt met mensen te uitvegen, hun plaats is in de gevangenis in Den Haag.

Saakasjvili heeft deze oorlog begonnen en nu roept hij op tot staakt-het-vuren, alsof hij NIET de slechterik is en alsof hij niet degene is die deze oorlog heeft begonnen.
Hij is WEL de slechterik hier en heeft meer dan 2000 Osseten zomaar vermoord.
Is dit geen genocide? Hij wordt wel ondersteund door de westerse politici en regeringen, die krokodillen-tranen vergieten over de Kosovaren, maar deze agressie van de Georgië steunen.
Georgië wordt wel ondersteund ook door Turkije en de VS die in een moeilijke economische situatie verkeerd en op zo'n manier weer bovenop probeert te komen ten koste van onschuldige burgers en soldaten.
Ik vind het wel zielig hoe de mensen hier proberen van Rusland in dit conflict een slechterik te maken terwijl die allen de eigen bevolking helpt, 90% van Noord Ossetie heeft de Russische nationaliteit en wie denkt dat ze gedwongen zijn om die te verkrijgen is echt idioot.
Dit conflict was al 16 jaar geleden voorbij, nog in 1992 heeft Zuid Ossetië zich van Georgië afgescheiden. Toen was er nog de Sovjet-Unie, dus Georgië heeft geen recht op dit land.

@67 Mallepietje
Volgense deze link:
http://www.today.az/news/politics/46863.html
heeft de PKK wel geclaimd een aanslag gepleegd te hebben.

@GREG

De afscheiding van Zuid-Ossetië had idd allang geregeld kunnen zijn.
Tijgenstrijdige VS en RU belangen stonden daaraan in de weg.
Misschien ook Georgisch nationalisme.

Lees trouwens wel post 62. De VS hebben wel degelijk steeds geprobeerd te de-escaleren.

@BACA68; Hej BACA 68,alles kiets!

@greg001
Volgens mij heb je de hersenen van een mug, als rusland zo graag die ossetiers wil, kunnen ze hun meenemen, hebben genoeg bergen voor hun. Maar rusland maakt geen reet zorgen over eigen volk, rusland ging flats in moscou zelf bombarderen met mensen erin om alleen z.g. te laten weten dat ze ergens toe in staat zijn, en ook het drama in beslan is het werk van de russen zelf waarbij ruim 300 kinderen zijn gestorven, en vervolgens die zeelui die mochten stikken, en zo nog paar door. Russen en serviers morgen eigen kinderen als ze vlees te kort hebben, zie maar kragujevac geval wat serviers betreft!!

@ups,

ja schat alles KITS!!

maar moet je niet koken vanavond?

@ GREG zie ook mijn post nr 87 op http://www.nujij.nl/russische-tanks-trekken-tsc...

"De VS (en EU) heeft (militair) belang bij het terugdringen van russische invloed over de Kaukasus heen. Abchazie en Zuid-Ossetië liggen ten zuiden van de centrale Kaukasus bergrug. Dus liever geen Russen daar denkt de VS. Vandaar dat de VS de militaire opbouw van Georgië altijd heeft gesteund.
Rusland heeft natuurlijk juist altijd invloed ten zuiden van de centrale Kaukasusrug willen houden en eventueel uitbreiden. Daarom hebben ze de 2 afvallige deelgebieden altijd gesteund.

Achteraf bezien had er natuurlijk al eind jaren 90 een stevige en definitieve deal met onafhankelijkheid voor Zuid-Ossetië en/of Abchazië gemaakt moeten worden, maar gezien de tegenstrijdige VS vs RU belangen is dat er dus nooit van gekomen"

Oekraïne zet de deur voor militaire hulp aan Georgië op een kier:
http://www.lenta.ru/news/2008/08/09/eliseev/

@ruud

Mijn Ukrains is niet meer wat het was, maar Ukraine zal zeker de ontwikkelingen met argusogen volgen!

@ruud1234abcd#71
dan heeft de PKK de fout gemaakt zich achter de russische trojka te laten spannen, net zo goed als mujaheddeen zich achter het VS-karretje lieten spannen (om later weer uitgekotst te worden) het lijkt me een beetje dom van ze want al zou Oost turkije autonoom koerdisch zijn dan zal Rusland nog geen vrede hebben met die pijpleiding, Of ligt die pijpleiding weer net noordelijker dan turks Koerdistan? Ik ben geen insider op dat gebied. Ik heb wel gezien dat een aantal turkse en/of koerdische mensen zich in de discussie gemengd hebben (zie ik aan de invalshoek en taalfoutjes, bedoel ik niet om te beledigen, mijn turks komt niet verder dan tjok güzel en merhabah, ik waardeer het juist als je je in de discussie mengt), misschien dat zij meer weten?

Amerikaanse marionet die is opgezweept en die nu gaat vallen. Ten koste van duizenden doden. Ongelooflijk maar waar. Maar ja...dit scenario kennen we al...

@TROGO,;luister niet naar ongevarlijke BACA68 en zijn histerie.BACA68? Wet je wat zijn jihadstrijders in Bosnie gedaan?Zo iets mens kan niet doen.In Srebrenica ze zijn gespeelt fotbal met Serviche hofden,halo!!!!Dat is niet alles.Ze zijn nog steeds in Bosnie,en ze maken actie en plannen ergens in Europa tegen kristen.Een is in Spanje geweest met die tren.Die actie is gekomen uit BosnieZe zijn in Kosovo van Servische levende gijzelars uithalen organen en dan vekocht !HALO!!Ik heb zelf opname gezien,waar die strijders gizelars onthofde,hun tientalen. Verdedigt je zo iets?Ik kan je boek schriven wat ze zijn gedaan in Bosnie en Kosovo,en dat is afsuwelijk!.

@ups beetje off topic?
Waarschijnlijk kom jij uit Servie? Of ben je Servier?

Is wel duidelijk he!
Je ontkent zeker wat die Serviers of tewel Chetnicks ( hoe je dat ook mag schrijven) gedaan hebben! Ik ga niet in detail zoals jij doet.
Servie en Rusland zijn grote vrienden, alleen Rusland heeft Servie niet geholpen ivm Kosovo :P

Baca68 nema muda

ima velika usta

i voli da guta

#83
#84
#85

Wat voor apen taal is dit, kan iemand mij helpen?

@DWAASJE;ja,je heb gelijk,wat ze zijn tegen Serviers gedaan.Ik zie dat heb je simpatie voor die afschuwelijke morden,maar makt niet uit.Rusland kon niet helpen Servie,omdat op de macht in Rusland is gedronken Jeljcin geweest.Jeljcin is afgesproken met Amerika,dat ze Serviers helpen niet,omdat ze zijn gevonden in Swicerse BANK 50 milion dolars (op gegeim rekening) van Jeljcin,en hij moest me werken met Amerika.

@ dwaasje

Wat ben je naief zeg, voor geld doen de russen en serviers alles, echt alles,
geen trots, geen karakter, geen moraal, hellemaal niets,

@BACA,hij zegt dat je moet respekteren deze land(Nederland) en dankbar zijn,omdat van hun krijg je broot,dak,geld,alles!

@DWAASJE,laat maar met die kinderahtige Rambo commentaar.Woord je aindelijk volwasen.

@BACA,maar je doet dat gratis!

in dit artkel wordt alles mooi kort en bondig samengevat
http://www.elsevier.nl/web/10198825/Nieuws/Buit...

Voor iedereen die hier Troglo zat te minnen: hij had wel gelijk hoor. Georgie heeft 8-8-2008 gebruikt als de gekozen dag om een militaire invasie uit te oefenen op Ostessia. Wat die Georgische dictator in zijn hoofd had, dat mag Joost weten (en dat 'dictator' zet ik erbij wegens stemfraude).

Door zijn lompe en domme acties sterven nu duizenden onschuldige Georgiers. Je trapt niet op de staart van een ratelslang; zeker niet als je ook nog in het ongelijk staat en je meent dat je flink de patser kunt uithangen omdat de VS je toch wel zal beschermen.

Dat nu mensen opeens door middel van retorische spelletjes de schuld in de schoenen van de Russen stoppen, is te verwijten aan decennialange anti-Sovjet Unie propaganda. Daar kan de gemiddelde Nederlander ook niks aan doen, zit er al van geboorte af aan ingebakken.

Het is ongelooflijk dat deze Georgische marionet van de VS/Israel het in zijn hoofd haalde om dit uit te voeren. Waarschijnlijk maakte hij de beslissing nog niet eens, maar zijn makker in de States, Dick Cheney (Bush was te druk bezig met de clown uit te hangen in Peking, en Dick Cheney hield de wacht in het Witte Huis; hoe toevallig).

Enfin, het ziet er niet al te best uit. Hopende dat het westen zijn hoofd koel erbij houdt en ons niet in een oorlog gaat mengen met Rusland; dat kan de EU zich al helemaal niet permitteren.

En over iedereen die zich het leed aantrekt van de Georgiers: ga eens kijken in Afghanistan en Irak. Duizenden onschuldige burgers daar te vinden die er ook niet naar gevraagd hebben om als kleiduif beschoten te worden. Hetzelfde liedje hier. Corrupte politiek gaat over lijken, maakt domme beslissingen en kost tientallen mensen het leven.

@ups Rambo gebaar?

Dank je wel voor het compliment.
Maar ik ben al jaren volwassen............. en aan jouw commentaar te zien, kan ik dat van jou niet zeggen!

Het is duidelijk hoor, UPS je mag je eigen waarheid houden hoor.

Ik wil het verder niet over Servie hebben. Goed wat Servie nu doet, alle rotte appels ( oorlogsmisdadigers) oppakken. ( wel onder druk van.......)