Ik gok dat de meeste mensen met linux systemen (en ook wel met Apples) wel weten hoe ze die beelden binnen kunnen krijgen.

Hehe... eindelijk iemand die het ziet. Tis toch te zot dat een consumenten programma enkel windows crap ondersteunt! Das een monopolie in stand houden. Maar goed, kassa is ook weer van de overheid...

Laat de SP zich bezig houden met echte problemen aub!

Silverlight is gewoon voor een apple beschikbaar op de apple site. EK is probleemloos te volgen

Goed punt van de SP. Die dichtgetimmerde viewers van de omroep zijn gewoon RUK!

Pak dan wat van verschillende fabrikanten vind ik.
als er DRM op die beelden zit gaat het idd onder linux wat lastig worden denk ik.

Ja er zijn belangrijker zaken. Maar er zijn ook principe-zaken en dit is er zeker een.
De grondhouding moet zijn dat iedereen de zaken, die vanuit gemeenschapsgeld gemaakt wordt, ook kan gebruiken zonder aan een leverancier vast te zitten als er prima alternatieven zijn.

Prima zaak van de SP.

wat een onzin!
Silverlight werkt wel degelijk op een Mac.
Alleen op linux niet. Maar daar heb je ook trucjes voor. En daar houden gebruikers van linux van. Gewoon lekker knutselen.

Ik ben het niet vaak (eingelijk bijna nooit) met de SP eens. Maar dit is een uitzondering. aangezien de NOS staatsTV is pleit de maatregel namelijk tegen monopolie en voor een vrije markt!!

Goed punt, dus!

wat een onzin DD2008.
Adobe Flash staat op 96% van ALLE computers van de wereld geinstalleerd.
Alleen omdat dat niet open source is, moeten we het niet gebruiken?

Hier zie je dus wederom dat de overheid totaal geen verstand heeft van de ICT en alleen maar wat nutteloze kreten roepen.
Omdat open source "in" is, moet ineens alles open source worden?
Denk eens na over de praktijk!

Als naar de NOS EK pagina gaat dan zie je dat de livebeelden in 3 formaten wordt aangeboden, te weten quicktime, MS en Realplayer. Ik vraag me dan ook af waar de SP de onzin vandaan heeft dat het alleen in het MS formaat is. De niet lifebeelden worden in flash aangeboden. Dé standaard bij oa Youtube, ik neem aan de een beetje OSS gebruiker wel weet hoe dat te zien is op zijn systeem, en op de meeste distributies werkt het tegenwoordig waarschijnlijk zonder problemen.

Dus SP kijk eerst goed voor je dit soort domme dingen gaat roepen.

De zoveelste poging van de SP om Microsoft aan te pakken. Laat de SP eens kijken naar Apple! Dat bedrijf houdt de prijzen hoog, benadeeld winkeliers en verplicht ze tot het verkopen van Apple producten tegen zeer hoge prijzen en straft ze af als winkeliers dit niet doen. Daarnaast is er sprake van koppelverkoop bij Apple, omdat dit bedrijf alleen maar zijn producten laat werken in combinatie met andere Apple-apparatuur. Kortom: afstraffen dat bedrijf!!!

Microsoft speelt het tenminste nog netjes en laat aan elke klant een eigen keuze over. Een Apple-gebruiker heeft helaas helemaal niets te kiezen.

Helemaal terecht! Laat de overheid toch eens nadenken over het in zee gaan met criminele organisaties. Het is gewoon te belachelijk voor woorden dat ik een OS aan moet schaffen om een filmpje te kunnen kijken op een website waar ik als belastingbetaler flink voor betaal.

Het hoeft dan niet direct open source (ik neem aan dat die SP rukkers Open Standaarden bedoelen) te zijn maar een semi-standaard als Flash werkt prima. Zo heeft de BBC hun iPlayer ook gemaakt. Werkt prima onder elk OS wat Flash support. Het is nog geen volledige open standaard maar het is in ider geval niet zo'n blamage als een Microsoft standaard gebruiken (2 achter elkaar nog wel; eerst Silvergeval en dan die wmv-zooi)

leuk man dat microsoft bashen, zelfs niet ingelichte sp pluchebezetters doen er aan mee. bovendien is het niet eens terecht, zie post 11
tuurlijk, in de strijd tegen microsoft is alles geoorlooft, noem ze lekker een criminele organisatie, je doet maar. maar gebruik dan ook geen microsoft producten.

Het systeem is er wel. Gewoon MPEG4 of H264 streamen. Door de lucht via DVB-T lukt het ze ook, dus waarom niet over IP?

Hier nog meer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Streaming...

Oh, en Windows Media Player, VLC en Quicktime kunnen het allemaal afspelen, dus 99,99% penetratie.

@TheDNA
"Denk eens na over de praktijk! "
in de praktijk gebruikt zo'n 10-15% geen Microsoft. Het feit dat MS Silverlight op de markt heeft gebracht, wil niet zeggen dat die 10-15% dan maar gedwongen moet worden om daar aparte programmatuur voor te installeren: zoals je zelf al aangeeft: de hoeveelheid gebruikers van (bijvoorbeeld) flash is veel groter.
Maar MS wil Flash uit de markt drukken om op die manier meer mensen aan hun programmatuur te binden (wat vanuit marketingtechnisch oogpunt natuurlijk heel slim is) dus brengen ze een alternatief voor Flash op de markt: Silverlight. Dat wil niet zeggen dat een overheidsbedrijf, met geld van de overheid, opgebracht door de belastingbetalers, dan ook maar Microsoft moet helpen bij het doordrukken van hun nieuwe standaard.
Bashen van Microsoft? nee, niet helemaal. Het is vooral bashen van de NOS: ik betaal belastingen, waaruit de NOS wordt betaald. Ik gebruik Linux, dus wil niet dat ik verplicht wordt om Microsoft-alternatieven te installeren om programma's te kunnen zien die worden gemaakt met mijn belastinggeld.

open source?..één leverancier?.....ach ik baal er ook van dat we hier vastzitten aan slechts 1 leverancier van de regeltjes...balkellende 4 samen met de andere 150 vriendjes in de kamer.

Goed punt van de SP? Oppervlakkig gezien wel. Maar als je naar de vragen van Gerkens kijkt is het niveau daarvan ronduit droevig.

- wmv kan zonder problemen zowel met Apple als met Linux (in ieder geval Ubuntu) worden bekeken. Het is wel degelijk mogelijk om de NOS streams op te vangen.
Realplayer aanraden ipv wmv is in dit geval lachwekkend.
- Welke open standaard heeft Gerkens eigenlijk op het oog?
- Verwacht ze werkelijk dat het aanbieden van alternatieve streams nog voor een finale zou kunnen?

Voor mij is het puur effectbejag.

Gaan we in NL hetzelfde doen als bij de EU, alles in 15 talen anders kan niet iedereen het begrijpen, alle digitale informatie in tien verschillende formaten omdat anders niet iedereen het kan lezen op z'n computer. Kosten worden een veelvoud van nu en de dynamiek raakt helemaal zoek omdat iedere aanpassing kapitalen gaat kosten.

Mensen doe normaal! Kies gewoon het format dat 95% van de gebruikers in huis heeft, zo werken commerciele bedrijven ook en is het meest voordelig!

Hallo Publieke omproep,

Ik heb helemaal geen internet dus ik wil graag de mogelijkheid hebben om deze gegevens op tape te bestellen.

PS: ik maak gebruik van video 2000, hebben jullie dat?

De sp is er voor de IT-er (http://www.sp.nl/ict/) en wil alles open source maar vergeet dat de meeste ict-ers hun geld verdienen met Microsoft / Oracle / SAP etcetera, en niet met Apache en MySQL.

OK, eerst even zout op slakken leggen:
Realplayer is geen formaat maar software, Realmedia is het bestandsformaat.

Nu de belangrijke zaken:
Zowel Realplayer als Realmedia zijn NIET open source dus dat zou net zo goed niet binnen de richtlijnen Nederland Open vallen. (onder de kap draait er trouwens wel een open source media engine, Helix, maar dat maakt het geheel zeer zeker niet open source)

Wel is het zo dat je op vrijwel alle systemen Realplayer kunt installeren. Maar dat stukje software wordt door velen als strontirritant ervaren. Met wat knutselen kun je daarom beter Real Alternative installeren, waarmee je ook realmedia kunt afspelen.

Wacht, zei ik daar knutselen? Precies, met wat knutselen kun je ook prima Microsoft Media Stream op Linux of Mac bekijken. Probleem? Geen probleem.

De SP heeft weer 'ns wat gehoord, maar geen idee waar ze het eigenlijk over hebben. Lutsers.

Dit is een typisch geval van te weinig kennis maar wel een mening.

als je overstapt naar real player betekent dat, dat al die huis tuin en keuken gebruikers niet meer weten hoe ze moeten kijken.

Mensen die apple of linux gebruiken weten toch wel hoe ze de streams kunnen kijken, want zeg nou eerlijk linux en apple zal niet snel door een gewone consument gekocht/gebruikt worden.

Het was een goed besluit om windows streams te gebruiken, het is voor iedereen toegankelijk en je hoeft er geen reclame zooi voor te installeren als je het wilt kijken.

Nouw, Er zijn anders zat Ex-winhoos gebruikers die overstappen op Apple hoor.
Ik zie die ook niet 1-2-3 'n openbron programma vinden. :P (Juist vanwege de "gebruiks virendelijkheid")

Maar idd. De overheid is voor 98% bestaande uit IT-pruts volk.

Prima SP!

Ik vindt dat de uitzendingen op TV uitgezonden moeten worden via de ether op de ouderwetse analoge manier . Vrij te ontvangen met ieder TV toestel en een ouderwets harkje.
HET IS TENSLOTTE TOCH TE ZOT VOOR WOORDEN DAT IK ER IETS MOET BETALEN AAN CANAL PLUS/ KPN of KABELPROVIDER.
Ik heb helemaal geen keus.

Het is ook TE ZOT voor woorden dat ik voor reizen over het spoor gedwongen wordt bij de NS een kaartje te kopen.

Wat is dat toch voor gezeik hier in dit land. Laat de omroepen lekker zelf uitzoeken hoe ze het uitzenden.

http://en.wikipedia.org/wiki/RealVideo
Weinig open en heel veel proprietary. Of snap ik niet waar ie het over heeft ofzo?

Realplayer is geen formaat maar een virus.

.. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering .. buffering ..

"In 2007, it placed RealPlayer (of 1996-2004) at #5 in its list of the 20 most annoying tech products.In 2008 StopBadware.org called RealPlayer "badware" due to failure to completely disclose software components it installs as well as those it leaves behind after being un-installed." (wiki)

laten we vooral naar deze mensen luisteren....

zolang er een M in een afkorting voor een media staat blijft deze discussie....

was het inderdaad maar net zo als plaatjes.. .BMP, JPG en bijvoorbeeld PNG
om er maar een paar te noemen... en geen van allen heeft een M voor Microsoft, of
een A van Apple of een L van Linux. maar al die systemen kunnen het wel openen
en laten zien, en die kant moeten we op.

En als ICT'er (nee ... geen Microsoft / Oracle / Baan / SAP) maar meer embedded. zoals de besturing van je magnetron, je digitale weegschaal, je tom tom, je telefoon, je televisie en bedenk het zelf maar waar nog meer chips en automatisering in zitten.
Als je die wereld kent, dan is Linux op dit moment kort bij "geen knutselen" meer, maar een dikke 100 euro aan kosten besparen per systeem.

En als ik 100 systemen per maand, 100 euro aan kosten kan besparen waarvan de klant maar 20 euro krijgt... heb ik tog 8000 euries verdiend.

Idem dito met JAVA applicaties. Die ontwikkel ik in SUN java, zodat het op meerdere OS's kan draaien. MS-Java kan dat helaas niet.... jammer dat die M zo vaak voor komt

Oh ja..laat de SP zich hier maar lekker druk om gaan zitten maken... Lekker belangrijk allemaal. De zeurpartij die geen oplossingen kan verzinnen.

@#32: Daar zijn ze de oppositie voor. Overigens zijn ze wel kort maar krachtig. Maarehm, ik ben het met je eens. Ik weet dat er een heleboel zaken zijn en een heleboel mensen en noem maar op maar het lijkt me dat er op het moment belangrijkere zaken zijn voor de politiek om zich mee bezig te houden dan dit.

Maareh. Doe maar geen realplayer formaat. Moet ik weer realplayer gaan installeren en ik heb het mezelf nou juist tot doel gemaakt om niet meer dan 1 a 2 afspelers op mijn computer te hebben (puur voor het gemak overigens). En wat ik nu heb (windoms mediaplayer en itunes) vind ik genoeg en ok. Tja, ieder zijn smaak.

Juist! Ik volg ook alle wedstrijden via de livestream van NOS.nl . De kwaliteit is met 800kbps redelijk, maar het kan veel beter. Vele mensen hebben "al een redelijke snelle" verbinding in Nederland en kunnen hoe dan ook op hoge kwaliteit streamen.

HD Flash zou een hele goede optie zijn. Flash ondersteund vrijwel alle besturingsystemen. Meer informatie http://www.adobe.com/products/hdvideo/

Of voor previews hier http://www.vimeo.com/420617

Wat een flauwekul, dat is achterhaalde rommel.

## Woordvoerder Ruud de Jonge van Microsoft plaatst kanttekeningen bij de kritiek. "Een echte open standaard voor mediastreams bestaat op het moment niet", zegt hij. "Met de combinatie van Windows Media en Silverlight wordt echter het grootste publiek bereikt. ##

Met andere woorden: "Wij van WC-eend adviseren WC-eend". Dat ze überhaupt nog bij MS komen vragen hoe het zit met open standaards. Schot voor "open" doel?

In werkelijkheid zijn er wel degelijk (open) standaards voor mediastreams (de verpakking) en ook voor de video-/audio codecs (de inhoud). Real heeft inderdaad een niet open-codec, maar de speler is wel gratis en wordt niet enkel voor Windows gemaakt. Men sloeg echter jaren geleden de verkeerde weg in toen ze hun Windows versie speler gingen volgooien met adverteerder troep, wat de stabiliteit geen goed deed. De video codec zelf is echter behoorlijk goed voor lage bitrates - zeker als je het vergelijkt met wat tot aan de introductie van MPEG4 H.264 beschikbaar was.

Op dit moment wordt de meeste content van de Publieke Omroep automatisch gecodeerd in meerdere formaten o.a. voor internet. Sinds een tijdje is ook de Quicktime (container) daar aan toegevoegd. Alleen is dat niet helemaal goed uitgevoerd. Waar de H.264 en AAC codec had moeten worden gebruikt, heeft met de QuickDraw-codec gebruikt die veel slechter en zwaar verouderd is. Daarnaast had in de Uitzending Gemist webplayer naast de optie voor Quicktime, ook VLC moeten worden gebouwd. Die kan namelijk dezelfde H.264 QT stream gebruiken en werkt prima onder Linux. Het ZDF doet al zoiets op hun mediatheek op het internet.

Voor geïnteresseerden... zie http://www.zdf.de/ZDFmediathek/startseite

Uitzending Gemist hier loopt echter achter door eigenwijsheid van MS-only ICT'ers en managers die "schitteren" door extreem weinig kennis van video-/audio-/netwerk-/computertechniek. Alleen Powerpoint en Outlook kunnen ze net bedienen. (de secretaresse weet er meer van zelfs).

@houdoe:
als manager hoef je geen verstand van zaken te hebben, zolang je onderknuppels maar weten waar ze mee bezig zijn.
Gezien het feit dat de NOS nu media aan gaat bieden in SilverLight zegt dat weinig goeds over de ICT-ers van de NOS. En dat is toch jammer (gezien wat de NOS allemaal aan data te verstouwen heeft en wat verhalen die ik gehoord heb over het netwerk van de NOS dacht ik dat ze toch behoorlijk vooruitstrevend waren).

@LosRonnos #32:
ik zie meer oplossingen komen voor problemen van de SP dan van een Wilders, Verdonk, GroenLinks of PvdA. Dus waar jij dat vandaan haalt...

@Xale
als je RealPlayer blijft buffferen zonder wat af te spelen zit je op een dode link of je RealPlayer is wat configuratie kwijt. Andere link proberen. Als dat niet werkt RealPlayer verwijderen en opnieuw installeren.

@erix4u
"Laat de omroepen lekker zelf uitzoeken hoe ze het uitzenden. "
Priima, maar dan wil ik ook zelf kunnen bepalen naar welke omroep mijn belastingbijdrage gaat.

Typisch dat er zoveel reacties zijn van mensen die het net als mevrouw Gerkens niet snappen en dom meelullen..
Hoedou, spot on!

Inderdaad, slecht uitgezocht door SP. Realplayer is geen geliefde software onder ervaren gebruikers. Het is zelf gesloten software, en Realmedia is ook gesloten codec. Ik heb nog nooit open source van gezien.
Realmedia Alternative is alleen stukje codec om te kunnen afspelen, zodat rommel klein blijft. K-Lite Mega Codecpack bijvoorbeeld heeft het in de pakket zitten, dus iedereen kan erop doen en hij doet het.

Het klopt dat WMV erg veel als Microsoft product is aangekeken, maar die is meer populair en er zijn al tools gemaakt voor mac en linux. Het is gewoon even opzoeken en erop zetten. Ja, de computeraars hebben allang oplossingen voor gemaakt op linux en mac. VLC is een voorbeeld van player die oog heeft op streamed media.
Daarbij is er ook xvid en divx, welke ook aangepast kan worden voor de streaming.
En dan heb ik niet over bekende Flash formaat. De formaat mag misschien minder open source zijn, maar door vele videosites is streaming gebied al heel groot. Men zou kunnen zeggen dat Flash met wat aanpassing ook mogelijk zou zijn.

Realmedia is vroeger populair omdat het klein kan maken. Dat wordt veel toegepast voor videoclips. Maar door andere formaten, zoals divx3, is dat veranderd en is Realmedia daardoor bijna overbodig geworden en niet meer geliefd. Zeker dat het nog gesloten source is, en nog niks vrijgegeven is, moeten we Realmedia gewoon niet meer hebben.

Tenslotte blijft er nog Quicktime over van Apple. Deze formaat kent ook streaming (bekend voorbeeld: Apple's trailer site) maar is ook niet open source. De player is minder gehaat dan Realplayer maar is ook rare zeur. De normale player is gratis, maar blijft wel zeuren voor Pro upgrade. Dat is al zo irritant. Daarom is er ook Quicktime Alternative gekomen om zeurende deel te elimineren. Maar volgens mij hebben Mac gebruikers ook last van zeurende Pro-upgraden-meldingen.

Ik denk dat Microsoft gewoon players moet maken voor Linux (doen ze toch niet graag omdat het hun vijand en gratis moet zijn) en voor Mac (betere software, maar zal ook niet gratis zijn - precies tegenover niet-zo-gratis Quicktime) gewoon omdat wmv meer geaccepteerd formaat is.

Fijn zo'n "open standaard" streaming pakketje. Kom je op zo'n site waar ze dat gebruiken, krijg je eerst zo'n anoying popup die je verteld dat je software jakkiejakkie van firma zakkiezakkie moet downloaden van een server in oezbekistan.

Na 24 adds weggeklikt te hebben krijg je dan een stukje software waarvan het phishingfilter in je pc verteld dat je het misschien beter maar kunt laten.
Vervolgens krijg je er ook weer een mooie nieuwe handige toolbar bij in je webbrowser.

Na bij vier van die goede, open standaarden ondersteunde, sites geweest te zijn heb je ondertussen dito zoveel extra crapware geinstalleerd. Je computer is niet meer vooruit te branden en je explorer venster heeft door de toolbars het formaat van een ipod nano.

Het mooie van open standaarden is dat er zoveel verschillende van zijn. En dat er zoveel baggerprogrammeurs zijn die denken dat zij het wel even beter opnieuw kunnen programmeren.
Ikzelf heb liever gewoon dat alles direct werkt "out of the box" met een minimun aan dubbele zooi op mijn PC.

Ik wed dat als ze bij de omroepen zouden overstappen op een open standaard product, dat ze nog niet een kwart van de mensen bereiken die ze nu bereiken, simpelweg omdat het voor veel mensen te ingewikkeld is om een goede playes voor die mooie open standaard te vinden, die vervolgens niet hun complete PC vernaggelt.

Het is jammer voor al de niche leveranciers als ze geen MS compatible spullen kunnen afspelen, maar zo werkt het nu eenmaal in de boze buitenwereld...

De belangrijkste reden waarom de meeste grote ICT projecten bij enterprise organisaties en bij overheden zoveel vertraging oplopen is omdat men probeerd om rotzooi van firma x op rotzooi van firma y aan te sluiten.
Dat is prima als je het over LOB applicaties hebt, want die zijn vaak heel bedrijfsspecifiek en dat mag best wat extra tijd kosten.
Maar met de open standaarden gedachte in het achterhoofd gaan we dat zelfde nu ook doen voor standaard infrastructurele componenten. Terwijl, als je voor deze standaarddiensten gewoon kiest voor één leverancier, je de zaak gewoon uit kan pakken, next, next, finishen en je vervolgens ermee aan de slag kan.

Het EK wordt doorgegeven met Digital Rights Management ; DRM dus .
Daarvoor heb je al minimaal WMP 10 nodig .
VLC player ondersteund dit bijv. ook nog niet .
DRM werkt ongeveer hetzelfde als een decoder .
Dit zal te maken hebben met de uitzendrechten , die betaald moeten worden .
Zonder de codering zou het mogelijk niet eens via internet doorgegeven mogen worden .
,,Van verzekeringen hebben we meer verstand,, nietwaar SP ?

Zie alles perfekt via de satteliet . Benieuwd wanneer de regering dit gaat belasten en vooral welke partijen , dit eventueel ondersteunen .

Internet geeft overigens 33 sec. vertraging , dus heb je konstant de herhaling beschikbaar .

Vind het echt goed van ze dat ze meedenken over de echte wereldproblemen zoals welke player te gebruiken ! Laat de kleine probleempjes zoals voedsel- en olie prijzen maar wachten.

Waarom Silverlight? Waarom alleen Microsoft technologie? Flash bestaat al veel langer en wordt op elk platform ondersteund. Dus waarom geen Flash video? Dit doet vermoeden dat Microsoft weer heeft lopen lobbyen. Bah!

http://ikregeer.nl/document/V070822640

Maar om dan te proberen realplayer weer te gebruiken. Dan ga je naar een ander closed-source player.

De SP zit contstant op Microsoft, wat op zich goed is, maar nu niet; al zie ik het EK liever ook liever in een H264 Quicktime formaat!

Dit vind ik zo'n nonsens van de regering! Gaan ze de NOS vertellen hoe ze met IT zaken om moeten gaan...
Naast dat het helemaal niet nodig is om silverlight te hebben, je kunt de beelden ook in mediaplayer bekijken. Is realplayer en silverlight totaal niet met elkaar te vergelijken. beetje het appels met peren verhaal dus.
Daarnaast is realplayer helemaal niet open volgens de richtlijnen die door de overheid zelf zijn opgesteld. Gerkens erkent: "dat er geen echte standaard beschikbaar is, maar een terugkeer van de Realplayerstreams 'lost al heel veel op', denkt ze". Graag hoor ik van haar wat ze denkt dat er opgelost moet worden....

@Freerk, die duitsers stream het EK gewoon zonder DRM, met save-as button. Waarom Nederland dan niet? DRM is toch dood verklaard trouwens.

RealPlayer is echt een drama! Waarom moet het dan daarin afgespeeld worden? Overigens is de livestream van het EK ook in Quicktime te bekijken. Als ik de EK-stream volg doe ik dat met VLC Media Player. Geen Windows Media Player ervoor nodig.

Overigens vindt ik de stream in Silverlight ook prima werken! Ik ben zeker geen MS-fan, maar ik vindt het zo prima!

"Veel gebruikers van bijvoorbeeld Applecomputers of systemen met Linux slagen er daardoor niet in om de beelden te bekijken."

Dit klopt niet. Windows Media Player heeft ook versies die voor de Mac gebruikers beschikbaar is. http://www.microsoft.com/mac/products/flip4mac.... Ik heb er een op mijn iMac G4 staan.

@Ome Joop

Dan zal het wel ,,gesponsoord,, worden in NL
Zoals de Satuitzendingen via CanalDigital worden ,,gesponsoord,,
De Engelse en Duitse Publieke zenders zijn via de Sat ook Free-to-air te ontvangen zonder decoder en kaartjes poespas .

De servers moeten ook betaald worden natuurlijk :
mms://emil13.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=nos-ek2008-800K-ned1-drm
mms://tempo13.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=nos-ek2008-800K-ned1-drm
mms://tempo04.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=nos-ek2008-800K-ned1-drm
mms://emil14.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=nos-ek2008-800K-ned1-drm
mms://emil05.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=nos-ek2008-800K-ned1-drm
mms://livemedia2.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=nos-ek2008-800K-ned1-drm

Of je wilt of niet, de standaard van besturingssystemen is nog altijd Windows. Als je je niet aan de standaard wilt conformeren, dan moet je ook niet lopen miepen dat iets niet werkt. Als ik weiger om mijn telefoonrekening te betalen, moet ik niet zeuren als ik plotseling niet kan bellen. Zo simpel ligt dat.

> door Pietervs 4 uur 20 minuten geleden
> @houdoe:
> als manager hoef je geen verstand van zaken te hebben, zolang
> je onderknuppels maar weten waar ze mee bezig zijn.

In principe ben ik het zeker daar mee eens. Praktijk is echter dat veel managers juist graag hun stempel op dingen willen zetten en dus gaan "meedenken". Veel managers zien dan de onbekende dingen (waar ze dus geen verstand van hebben) heel snel voor duur en vooral gevaarlijk aan, zonder daarbij echt te luisteren naar wat "de onderknuppels" hierover zeggen. Managers zijn tegenwoordig namelijk erg bang; bang dat uitkomt dat "het produkt" niet exclusief hun idee is. Dus valt de keuze vaak op iets dat zij "veilig" achtten. Als een jaar later alsnog uitkomt dat de keuze een ramp veroorzaakt heeft, dan schuift men het graag af op andere afdelingen of ze hebben zich al uit de voeten gemaakt.

Ik werk in die bewuste mediawereld en heb regelmatig te maken met veel die wannabee's van de omroepen.

Ik vind Gerkens een punt hebben hier.
Ik zeg Ogg Theora als open source codec.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ogg_Theora

@ Sovetryne:
Jij zegt: "Of je wilt of niet, de standaard van besturingssystemen is nog altijd Windows. Als je je niet aan de standaard wilt conformeren, dan moet je ook niet lopen miepen dat iets niet werkt. Als ik weiger om mijn telefoonrekening te betalen, moet ik niet zeuren als ik plotseling niet kan bellen. Zo simpel ligt dat."

Sinds wanneer is de standaard Windows? Een gedeelte van de markt is Linux en MacOSX. En zelfs binnen Windows zijn er verschillende 'smaken' die vechten om het grootste aandeel (m.n. XP en Vista). Het probleem is juist dat er GEEN standaard is, alleen ontwikkelaars van een site die toevallig alleen maar de boel testen op hun eigen platform. (of er financieel belang bij hebben om een bepaald OS buiten te sluiten)

Jouw vergelijking over de telefoonrekening niet betalen en niet kunnen bellen slaat dus nergens op. Iedereen betaalt netjes zijn rekening voor een verbinding met het internet en dus mogen we klagen als site's zich niet aan het open / platform-onafhankelijk karakter van het internet houden en ineens hun eigen systemen er gaan doordrukken.

Zoals eerder opgemerkt is 'Flash' door z'n grote bereik al de facto een standaard. Dus waarom niet Flash?

das toevallig....

vorige week net een furieuze mail naar de NOS geschreven... maar uiteraard vervolgens doodse stilte van hun kant...

hoe is het in hemels namelijk mogelijk dat microsoft wordt gespekt van ons verplichte kijk en luister geld.

ik heb al niet eens een tv meer staan maar als ik dan toch verplicht betaal dan wens ik wel de publieke livestreams te kunnen zien!

en dat kan niet met al die microsoft bagger (op linux).

er is geen silverlight voor linux... en de windows media stream is encrypted en dus ook niet te bekijken zonder de microsoft media player.

hoe halen ze het in hun hoofd bij de publieke omroep.. !

en uiteraard hoeft hier niet eens real media aan te pas te komen, gewoon de goeie ouwe flash player is al voldoende...

en MS verdedigt zich door te zeggen dat er geen standaarden zijn...
nee, idd, dat roept microsoft altijd als een standaard niet op HUN eigen naam staat.

maar goed... het is natuurlijk wel duidelijk wat hier speelt.

Microsoft heeft een nieuwe technologie... kuch gejatte technologie bedacht.. rechtstreekse rip off van flash en wil dit even door iedereens strot gaan jagen.

de NOS wil livestreams uitzenden... De perfecte gelegenheid voor MS om hun nieuwe technologie op te dringen.

enfin, men is om de tafel gaan zitten en microsoft heeft de NOS een offer gedaan they can't refuse (lees: iemand bij de NOS heeft sinds kort een dikke envelope onder zijn matras liggen).. en voila.. alleen silverlight of andere MS media player werkt nog maar.

tijd voor wederom een telefoontje naar Nelie Kroes lijkt me!

als dit de richting is waar het heen gaat met het publieke bestel... schaf het dan af en laat mensen zelf bepalen aan welke media men zijn geld uit geeft...

het is sowieso al van de zotte dat verplicht kijk en luistergeld betaald terwijl je op de publieke zenders net zo hard dood wordt gegooid met reclame als op de commercieele zenders...

ben eigenlijk een vvd stemmer maar in deze zeg ik: hulde voor de SP!

SP Kamerlid Arda Gerkens [1] heeft in de kamer vragen gesteld over de achtergrond van het kijken van de EK 2008 [2] op Internet (bron nu.nl [3] ). De NOS maakt alle wedstrijden live beschikbaar via een aantal formaten en volgens het SP kamerlid zou dit niet overeenkomen met de richtlijnen uit het actieplan “Nederland Open in Verbinding“ [4]. Dit actieplan moet het gebruik van open standaarden en open source software bij de (semi-) publieke overheid stimuleren.

De NOS, onderdeel van de publieke omroep, heeft als taak ervoor te zorgen dat alle activiteiten die zij ontplooien toegankelijk moeten zijn voor een zo groot mogelijk publiek. Dat gaat natuurlijk ook op voor de technologie die de NOS inzet. Dit in tegenstelling tot de commerciële omroepen die hun geheel eigen kosten/baten analyse kunnen maken.

De vraag die natuurlijk naar boven komt is welke technologie de publieke omroepen, en daarmee de NOS, het beste kunnen inzetten om hun activiteiten op het internet voor iedereen zo toegankelijk mogelijk te maken. Belangrijke punten die in deze discussie een rol spelen zijn het feit dat de NOS gebruik maakt van de bestaande infrastructuur van leveranciers en dat zoals Roeland Stekelenburg [5] (NOS Nieuwe Media) reeds meldde dat de NOS verplicht is als onderdeel van het rechtenpakket de wedstrijden uit te zenden op internet [6].

Maar de discussie gaat verder dan deze twee punten. Zo is een bijzonder aspect van deze sportzomer dat er twee evenementen plaatsvinden waarbij een zeer hoog aantal bezoekers verwacht kan worden, zonder dat dat van te voren vastgesteld kan worden. Als Nederland goed presteert tijdens de EK 2008, dan zal de interesse voor het evenement (en daarmee de vraag naar live videostreams op internet) snel toenemen. Na de EK 2008 wordt in augustus de Olympische spelen op dezelfde manier uitgezonden op het internet door de NOS. Ook hier geldt hetzelfde; als Nederland goed presteert neemt de vraag toe.

Echter na deze sportzomer valt het direct behoorlijk stil; er zijn geen andere grote evementen met een zelfde tractie te verwachten tot weer in 2010. Voor leveranciers is het dus een uitdaging om zeer grote capaciteit beschikbaar te hebben die slechts op een aantal momenten ingezet wordt; Hiermee zouden deze uitzendingen op internet zeer kostbaar kunnen worden (hoewel het SP kamerlid meldt dat kosten geen probleem zouden mogen zijn).

De Nederlandse regering wil het gebruik van Open Standaarden stimuleren. Hoewel er nog geen volledige open formaten zijn voor video-streaming (nog Windows Media, RealVideo en Flash) is Flash toch behoorlijk op weg hier naartoe. Flash heeft ten eerste een groot bereik [7] op diverse platformen (Windows, Mac en Linux), zonder dat er verschillen in werking op de diverse platformen bestaan. Daarnaast is de specificatie van Flash te vinden op “Adobe DevNet ”[8] (The FLV/F4V video file format is available as an open specification to create products and technology that implement the specification.) en via het “Open Screen Project”[9] van Adobe zijn duidelijk stappen gemaakt in de richting zoals de Nederlandse regering dit graag ziet.

De tijd om voor deze sportzomer nog tot een ideale oplossing te komen lijkt mij vrijwel onmogelijk en projecttechnisch nagenoeg onhaalbaar. Ik zou daarom graag zien dat betrokken partijen een onderzoek doen naar het gebruik van video op het internet voor “uitzendingen” en de resultaten hiervan ook beschikbaar maken voor diegenen die hierin geinteresseerd zijn. Een dergelijk onderzoek wordt op dit moment door de NPO uitgevoerd voor “uitzendinggemist.nl”[10] en een onderdeel hiervan is te zien in de vorm van de nieuwe “omroepplayer”[11] . In het onderzoek kan natuurlijk daar waar het relevant is gekeken worden naar de richtlijnen van “Nederland Open in Verbinding” en daaraan getoetst worden. Ik ben zeer benieuwd naar de eventuele uitkomst hiervan..

Ik zal in ieder geval gebruik maken van de sites die de NOS opereert. De NOS probeert zeker voorop te lopen. Mijn complimenten voor de manier waarop de EK 2008 op dit moment wordt gepresenteerd. Mijn hoop is dat voor toekomstige evementen de kracht en het bereik van Flash dit alleen nog maar kan versterken. De BBC[12] is hier reeds druk mee bezig en brengt de EK 2008 op het internet in Flash; hoewel de kwaliteit hiervan lager is dan die de NOS op dit moment presenteert. Dit heeft te maken met de keuzes die gemaakt zijn omtrend de kwaliteit van de stream en de daarmee gemoeide kosten.

Door sommigen wordt het streamen over internet als tijdelijke overbrugging gezien. De NOS laat met haar project al zien dat tijdens de wedstrijd interessante statistieken getoond kunnen worden parallel aan de stream. Naar mijn mening staat de integratie van bewegend beeld en informatie nog in de kinderschoenen. Door beeld te combineren met interactie en een aantrekkelijk weergave kan uiteindelijk op het internet een veel rijkere ervaring gepresenteerd worden dan op de platte beeldbuis. Hoe snel zullen we hiervan de eerste praktijk voorbeelden zien.

Klaasjan Tukker
Business Development Manager
Adobe Systems Benelux B.V.

Referenties:
[1] Ada Gerkens: http://www.sp.nl/partij/gekozen/ardabio.stm
[2] EK 2008: http://ek2008.nos.nl/
[3] nu.nl: http://www.nu.nl/news/1611335/52/SP_wil_omroepv...
[4] Nederland Open in Verbinding: http://www.ososs.nl/wat_zijn_open_standaarden
[5] Roeland Stekelenburg: http://weblogs.nos.nl/nieuwemedia/
[6] Rechten EK: http://weblogs.nos.nl/nieuwemedia/2008/02/28/1-...
[7] Bereik Flash Player: http://www.adobe.com/products/player_census/fla...
[8] Adobe DevNet - FLV Specificatie: http://www.adobe.com/devnet/flv/
[9] Open Screen Project : http://www.adobe.com/openscreenproject/
[10] Uitzending gemist: http://www.uitzendinggemist.nl/
[11] Pilot omroepplayer: http://pilot.omroepplayer.nl/
[12] BBC Streaming : http://www.flashcomguru.com/index.cfm/2008/6/8/...

Realplayer? Is dat niet het progje waarmee je met reclame wordt dood gegooit?
Ik dacht dat Realplayer al lang dood was...

Microsoft biedt toch 2 programma's aan, dus we hebben keuze? Ik wil helemaal geen microsoft, omdat die alleen maar aan hun monopoliepositie werken!

Heel erg goed!

Ik gebruik linux en ben daar best wel handig in, dus als ik wil kan ik via allerlei truukjes de uitzendingen vaak wel bekijken. Maar inderdaad met elk willekeurig besturingssysteem wil je gewoon de internet-uitzendingen van de publieke omroep (of dit nu radio of TV programma's zijn) willen kunnen beluisteren en bekijken.

John van der Vuurst

De SP denkt weer te scoren door de nuance uit de discussie te negeren... zoals dat er helemaal geen 'open standaarden' zijn op dit gebied.

Ik begrijp dat Silverlight op dit moment de beste technologie is om HD beeldmateriaal mee uit te zenden en is net zo gratis als Flash of Real (minus de gratis AdWare en Spyware die je bij Real krijgt)... en beschikbaar voor de Mac.

Wat schiet de gemiddelde consument er nou mee op dat die stream met een 'open standaard' geencodeerd is? Als ie maar makkelijk naar het voetbal kan kijken toch?

Nadat de omroep RealMedia in de ban deed heb ik verschillende malen gevraagd om het terug te brengen. Op mijn (Windows) machines was de kwaliteit van RealMadia formaat toch vele malen beter dan van Windows Media formaat. Het liep veel netter, en het beeld was veel scherper. Het gebruik van de Windows Media Player was toen een erg grote stap achteruit. Het is iets beter geworden, maar nog steeds niet zo goed als RealPlayer.

Naast de hier genoemde voordelen van Real Media is het inderdaad ook wel lekker dat je platform onafhankelijk bent, en geen computer techneut om het draaiend te krijgen op een ander formaat.

Trouwens, ik kan Journaal24 wel weer op m'n Windows smartphone krijgen, maar de rest van de uitzendingen zit weer opgesloten in allerlei pop-up schermpjes.

Eigenlijk zijn die omroepers dus gewoon simplistisch bezig, en hebben geen idee wat hun gebruikers eigenlijk nodig hebben.

Meneer Klaasjan Tukker, U schrijft dat er geen open video formaten zijn, Maar Ogg Theora dan?
Bij mijn weten volledig vrij.

@Double_UK (#53)
Ik heb weinig zin om hier over te gaan discussiëren, aangezien het een feit is, dat Microsoft marktleider is. Loop jij een gemiddelde computerwinkel binnen, en wat zienje dan op de schermen? Juist: Windows. Microsoft is niet de enige toko die handelt in besturingssystemen, maar ze hebben wel het grootste marktaandeel. Natuurlijk, er bestaat Linux en er bestaat MacOS. Maar het gros van de computers draait onder Windows. Of je nu wilt of niet. Er zijn meer tools beschikbaar voor Windows dan voor Linux of Mac.
Uiteraard zijn er binnen Windows verschillende smaken, maar daar had ik het niet over. Datzelfde argument geldt namelijk ook voor Linux (Red Hat, SuSE, Debian, CentOS, verzin maar wat leuks).
De NORM (om even het woord "standaard" uit de weg te gaan) is Windows. Dat gebruiken de meeste mensen EN de meeste bedrijven. Nogmaals: of je wilt of niet, Windows is de grootste. Misschien over tien jaar niet meer, maar ik twijfel...

"Iedereen betaalt netjes zijn rekening voor een verbinding met het internet". Hmm, vraag jij maar eens na bij de telefoonmaatschappijen... Toen ik nog studeerde had ik ook vaak geen geld om mijn telefoonrekening te betalen. Zou ik dan ECHT de enige geweest zijn?
Mijn metafoor is absoluut wel geldig: Als ik niet met Windows wil werken, kan ik niet Live Messenger gebruiken. Wel een programma dat erop lijkt, maar er zijn (minimale) verschillen. Dan moet ik niet gaan lopen klagen, ik heb er zelf voor gekozen om niet met Windows te werken. Net als met telefoon: als ik er zelf voor kies om geen geld naar de telefoonmaatschappij over te maken, dan moet ik niet zeuren als ze dan zeggen: "Hoor eens Sovetryne, je mag niet meer bellen via ons netwerk, omdat je niet betaalt". Logisch toch?

"zienje" = "zie je"

@Sovetryne
Het grootste aantal computers op deze planeet draait geen Windows. Tenminste, als je de servers en andere werkstations meeneemt en niet alleen de huis-tuin-keuken computers. Daarnaast is Windows in het gedrang in Zuid-Amerika en in de Aziatische landen waar de computers nu hun intreden doen. Daar kijken ze naar het prijskaartje en zien ze gratis besturingssystemen en niet gratis systemen.
Verder heb jij niet begrepen wat er met de term standaard bedoelt wordt. Dat is niet wat de norm is in Nederlands of de wereld op gebied van desktops, maar wat een onpartijdig stuk gegeven is. Dat is iets dat niet de norm kan zijn, zoals in ons zieke landje waar we liever duur en zuur betalen voor dingen zonder te kijken naar andere en nieuwere oplossingen.

Typisch links, opkomen voor de minderheid en daarbij de gemakken van de meerderheid maar lekker negeren.

Het is gewoon een feit dat 99,9% van de huis, tuin en keuken gebruikers gewoon een WIidows PC heeft en geen idee hebben wat een rielpleejer is. Die klikken ergens en dan komt het videotje. Meer willen ze niet weten.

En de arrogantere groep users moet niet zo zeuren, die komen er wel uit hoe ze hun spulletjes kunnen bekijken, ze hebben immers een Apple of Linux gekozen met de daarbijbehorende nadelen.

Dus de keuze van de NOS voor Windowsmedia is prima te verklaren, iets anders levert voor de gemiddelde leek alleen maar problemen op.

@okoeroo (#64)
Als je elke computer-achtige machine in de wereld in een database zou zetten, en erbij zou zetten onder wat voor een besturingssystemen ze draaien, zou je best wel eens gelijk kunnen hebben. Maar dat is zoeken naar je gelijk, en alles uit de kast halen om je gelijk te halen.
Waar ging het ook al weer over? Oh ja, het formaat waarin onder andere de NOS beelden streamt. Wie is dus de doelgroep? Jan de Vries die bij de bakker op de hoek werkt, en Truus Smit die een ochtendbaantje in de bibliotheek heeft. Mensen dus die niet noodzakelijkerwijs verstand hebben van de verschillende systemen, mensen die geen flauw benul hebben van verschillende Vista-versies. Waarom niet? Omdat het ze niet interesseert. Die mensen gaan naar de Albert Heijn en kopen "een computer", want "ze willen op Internet". Die mensen gebruiken Windows, en (zoals Sterkemening (#65) al zegt) die hebben geen idee van een realplayer. Ze geven het op als het niet lukt, zonder te zoeken naar alternatieven. Geloof me: ik kom dagelijks bij zulke mensen over de vloer om, als de computerproblemen ze boven het hoofd gegroeid zijn, ze uit de brand te helpen.

@ ktukker 55

"Ik zal in ieder geval gebruik maken van de sites die de NOS opereert."

wat bedoel je, is dit nederlands, ik dacht dat alleen chirurgen operenen

Ik gebruik zelf ook windows, dus ik heb hier geen last van. MAAR, het feit is dat een niet te verwaarlozen percentage mensen een computer gebruiken die iets anders dan windows gebruikt. En die mensen betalen via de belasting ook voor die uitzendingen op het internet. Om beelden via internet te bekijken zijn er vele spelers. Volgens mij is er (minimaal) 1 die iedereen heeft die wel eens beeld bekijkt op internet: Flash. Waarom kiest de NOS dan voor een microsoftproduct dat alleen werkt op microsoft-windows? Op deze manier wordt de bijna-monopolie van microsoft indirect door de overheid in stand gehouden, zonder goede reden.

@ktukker:
fijne briefwisseling met de regering over de vraag waarom Adobe de aanbesteding verloren heeft? Want dat haal ik eigenlijk uit jouw bijdrage.

De discussie is:
gebruikt de NOS open standaarden? Het antwoord is simpel: nee. En dat gaat in tegen het feit dat de NOS voor iedereen beschikbare beelden moet verzorgen. Iedereen betaalt ten slotte mee aan de (goed gevulde) ruif waar de omroepbonzen zich dagelijks vol van vreten.
En dan kun je roepen dat Silverlight de enige standaard is die HDTV ondersteund (onzin), dat Microsoft de grootste speler is (klopt, maar is geen excuus om gesloten standaarden te gebruiken) of dat er alleen maar naar de belangen van minderheden gekeken worden (volslagen idioot, aangezien op de langere termijn iedereen voordeel heeft van open standaarden), feit is dat de NOS duidelijk zijn oren naar Microsoft heeft laten hangen en daarmee tegen de afspraken ingaat die in de regering gemaakt zijn: namelijk dat er open standaarden gebruikt moeten worden.

@pietervs: Voor dit project is geen aanbestedingstraject geweest. Mijn voorstel is ook een onderzoek waarin zowel de technische als maatschappelijke onderdelen worden beoordeeld. Hierin zou dan ook worden bekeken hoe dwingend de richtlijnen zijn van "Nederland Open in Verbinding".

Ik denk dat de SP wel heel andere zaken heeft om zich druk over te maken....
Dan denk ik met name over een videoverslag over de voedselbank die ze niet willen laten uitzenden omdat het politiek gezien niet correct zou zijn....heh mevrouw de Wit?

@ktukker:
Geen aanbesteding? Dan zullen de kosten wel minder dan een ton euro zijn. Of zou de implementatie van de Adobe standaarden meer dan een ton hebben gekost en denk je daarom dat er een aanbesteding plaats had moeten vinden?
Een praktijkvoorbeeld (implementatie van gesloten standaarden) nemen om een richtlijn te toetsen (Nederland Open) klinkt leuk, maar de uitkomst staat bij voorbaat al vast en is daarom weinig zinvol.
Het lijkt mij zinniger om uit te zoeken waarom er besloten is om met Silverlight te gaan werken (gezien het feit dat Silverlight nog niet de penetratiegraad heeft van bijvoorbeeld een Quicktime of Flashplayer), wie daar de opdracht voor gegeven heeft en hoe die opdracht tot stand is gekomen. Is ook meteen een stuk leerzamer voor de toekomst.
Nadeel is alleen dat dergelijke onderzoeken niet openbaar zijn omdat daar bepaalde personen ernstig mee beschadigd kunnen worden (in professioneel opzicht).

Waar ging het ook weer over...
Iedereen moet toegang hebben tot video in een open formaat.
Heeft er iemand problemen met het bekijken van video via YouTube?
Dat is Flash video,
Meer dan 95% van de video op het web is op Flash gebaseerd volgens dit onderzoek:
http://www.readwriteweb.com/archives/youtube_do...
En rond de 98% van de computers is Flash geïnstalleerd.
Waarom moeilijk doen over standaarden als er al een (niet officiële) is?

Ach ja Flash.. dat programma wat laatst nog met een joekse vulnerability bleek te kampen. Laten we dat gebruiken.

Mocht er ooit iemand zo slim zijn om een videospeelprogramma te maken dat alleen maar video kan spelen, dan wil ik dat misschien nog wel installeren. Spul 'wat alles kan' kan ook te gemakkelijk misbruikt worden. Denk aan die fijne Flash reklame popups die een tijd lang niet door popup blockers werden herkend...

Eindelijk iemand vanuit de politiek die zich druk maakt om het gebruik van open format bij de NOS. Ik heb daar al jaren geleden bij de NOS meerdere malen om gevraagd. Het is toch te zot voor woorden: Bijna iedereen in dit land heeft een Philips TV, dus zenden we alles in Philips formaat uit. Jammer dat je een ander merk TV hebt, dan kun je de programma's van de PUBLIEKE omroep niet zien, alhoewel je wel moet betalen dmv van je belastingen.

Het lijkt me zeer logisch dat de NOS haar programma's in een OPEN FORMAAT uitzend, dat gezien kan worden door iedereen, ongeacht het te gebruiken computer systeem.
Het betreft hier om de vrijheid van het ontvangen van informatie van de overheid, of (semi) overheidsinstelling. Het gaat hier om een princiepe kwestie, niet of een specifiek formaat ook op Linux of op Apple door middel van closed source freeware kan draaien of niet.

Bij mij komt er geen freeware of ander gesloten software meer op m'n computers met haar verborgen gebreken en achterdeuren:
Het WMV formaat bleek sinds '91 gevaarlijke bugs te bevatten.
De nieuwste Flash plugin bevatten een gevaarlijke securitye hole
Skype copieerd(e) het bestand met passwords naar haar eigen sites

Nog meer? Nee dank je. Met Open Source zijn fouten en security holes meestal snel ontdekt door ieder willekeurige gebruiker/programmeur en meestal binnnen no time gerepareerd/

@Drak
"Ach ja Flash.. dat programma wat laatst nog met een joekse vulnerability bleek te kampen. Laten we dat gebruiken. ""
Als het aanwezig zijn van vulnerabilities een criterium is, kan de NOS ophouden met videostreamen, en zeker via Microsoft software. Maar er is geen enkel besturingssysteem dat niet vrij is van bugs en vulnerabilities...

Je kan ook gnash gebruiken als je wil, daar zitten weer andere lekken in dan in flash ;)
Maar ik hoef zowieso geen realplayer formaat van de NOS hoor, als er een kutprogramma is is het wel realplayer. Flash lijkt mij het beste, en als je fan van OS bent kan je gnash gebruiken.