dubbel:
http://www.nujij.nl/cabaretier-pest-gehandicapt...

--Verwijderd door redactie--, wel leuk dat ie massaal door het publiek werd uitgejoeld

Iedere JBL noemt zich tegenwoordig cabaratier...

dit noem ik nu iemand afbreken en kwetsen,hij moet maar is een van een spierziekte oid hebben dat hij lichamelijk gehandicapt is,piept ie wel anders
ik zeg eerlijk zo een die had ik terplekke afgemaakt

Verwijderd door redactie

De reactie op zijn eigen site doet me vermoeden dat hij het alleen maar heel vervelend heeft gevonden dat zijn optreden is onderbroken. Verder raakt het hem voor geen meter of er mensen diep gekwetst worden. En hoopt dat zijn gezwets geld oplevert. Ik heb een fragment van de show gezien en het is saai, zonder humor en wordt gebracht met het gevoel van een betonnen honkbalknuppel. Lijkt me gezond dat bezoekers hem helder van repliek dienen even wakker schudden uit zijn ego-trip !

Massaal weglopen onder de voorstelling heeft weinig zin immers heeft hij wel zijn geld erom beter had geweest hem continu uit te jouwen dan had hij op het laatst geen kant meer uit gekunt zelf weglopen had zijn "carriere"geschaad door gaan was onmogelijk.

Wat betreft geintjes over gehandicapten kunnen tot zekere hoogte mits ze niet beledigend zijn.
Het is trouwens ook kinderachtig deze gehandicapte te kleineren zoals somigen hier menen te moeten doen kijk maar naar balkje die heeft al zo vaak gejankt dat hij niet bespot mocht worden.

Nogmaals een geintje is leuk, maar beledigen heeft niets met cabaret te maken.

niet te hopen voor deze klootzak dat hij zelf invalide wordt ,geschoten of zo ,kan hij over zich zelf een avond vullend programma maken geweldig voor um

Weer zo´n sukkel die onder de noemer cabaret mensen afbreekt alsof het tot de normale humor behoort. Slappe zak meer is het niet. Jammer dat ik niet in de zaal heb gezeten want ik vrees dat die nu met elastiekjes in z´n bek had gelopen om zijn kaak te ondersteunen. Maar klootzak, kom gerust deze kant eens op, zullen we je ff laten merken wat we van zulke minkukels als jij vinden. Oja, het is dan natuurlijk wel de bedoeling dat je daar de humor van inziet.

Vind trouwens dat zo ongeveer elk zichzelf cabartier noemend figuur wel érg veel grappen maakt over gehandicapten. Erg makkelijke grappen, knap gedaan. Als dat de enige manier is om het publiek op je hand te krijgen, ben je niet professioneel maar erg zielig bezig. Deze topcabaratier is hiermee terecht flink op z'n bek gegaan. Probeer het eens als vakkenvuller

Laat hem ook maar wegblijven uit Amsterdam. We sturen hem zo door naar Iran in plaats van een bepaalde Iraanse vluchteling. In ieder geval heeft die vluchteling nog een beter gevoel voor humor.

Zoals Oké al terecht zei, de reactie is eerder van iemand die ervan baalt dat de klant wegloopt en hij niet zijn praatje af kon maken dan dat hij echt spijt heeft van zijn blunder.

"Als ik in mijn theatervoorstelling gehandicapten uitmaak voor profiteurs en racisten die onze westerse samenleving dreigen te ontwrichten hoop ik dat het duidelijk is dat daar een zekere ironie achter zit."

Ja, het is heel duidelijk, alleen zie ik de ironie even niet. Kan iemand dit uitleggen?

"Weglopen en schelden maken steeds meer een onderdeel uit van de Nederlandse manier van 'debatteren'. "

Iemand de grond in werken en dat ironie of cabaret noemen is ook wellicht ook steeds meer de Nederlandse manier van cabaret maken. Waarbij cabaret maken niet hetzelfde is als debatteren.

Zonder zelf meteen met scherp te gaan schieten....

de grenzen van humor-over-de-ruggen-van-anderen worden steeds vaker verlegd. Het moest er eens van komen dat er iemand ver ging, en het publiek zich er tegen keerde.

(Wanneer gebeurt dat nou eens bij Paul de Leeuw, gniffel?)

Ik ken Micha Wertheim niet, en zijn voorstellingen ook niet; ik weet dus niet in welke context of op welke manier de genoemde grappen gemaakt zijn.

Persoonlijk vind ik dat, wanneer het beledigen en/of voor gek zetten van (personen uit) het publiek deel uitmaakt van de voorstelling, men gehandicapten niet bij voorbaat van deze behandeling uit dient te sluiten. Wanneer men 'gezonde' mensen voor lul zet, dan óók gehandicapten. Echter: Een cabaretiër dient zijn publiek wel goed aan te voelen, en te zien wanneer men echt te ver gaat. Als een 'slachtoffer' tranen in de ogen krijgt (van ellende, niet van het lachen) is dit, lijk mij, toch wel een héél duidelijk teken te stoppen en een ander uit te kiezen. Algemene grappen (over groepen in plaats van individuen) moeten over het algemeen weer wél kunnen, omdat men anders nauwelijks meer cabaret kan maken (dus niet stoppen met een stuk over politici als er toevallig een politicus in de zaal zit, niet stoppen met grappen over mannen/vrouwen als er toevallig een man/vrouw in de zaal zit, enzovoorts).

Ik ben zelf psychiatrisch patiënt, maar de (veelal harde) grappen in de strip Sigmund, waarin psychiatrisch patiënten vaak op de hak worden genomen, vind ik geweldig. Zo zijn er zeker ook gehandicapten die (harde) grappen over gehandicapten best weten te waarderen. Wat echter wél te ver gaat, is iemand persóónlijk affakkelen als duidelijk is dat deze persoon dit niet kan hebben.

Had nog nooit van hem gehoord en ik denk dat ik in de toekomst ook niets meer van hem gaat HOREN !!!!
Wat een vreemd bekkie heeft ie trouwens..
zou zo n lul nou ook weleens nujijen..? zo ja,kom op jongen alles wat hier en boven mij staat is echt bedoeld en niet onder de mom van een grapje

doe er je voordeel mee ! !

Mensen, ga nou niet met groffe woorden aankomen over iets waar je alleen maar een paar zinnetjes over gelezen hebt op Nu.nl.
Veel te kort door de bocht om dan gelijk zo'n cabaretier de huid vol te schelden.
Als die man in de invalidewagen de ironie van de humor had kunnen voelen (blijkbaar niet....), dan hadden jullie ook nu niet lopen schelden op iemand die je niet kent.

@frankkk

valide mensen aanspreken die naar je voorstelling komen zijn altijd in de meerderheid deze meneer was helemaal in zijn uppie,maakt voor mij jouw verhaal anders .



.

en @ Rebel racer:

Sigmund is inderdaad bij vlagen briljant :D
Ik bescheurde me laatst bij die strip laatst.

Patient: "Ik zie de zin van het leven niet meer, dokter."
Sigmund: (haalt revolver uit z'n la en haalt trekker over, maar revolver zegt "klik")
Sigmund: "%$#, de kogels zijn op".
Patient bij de uitgang, droog: "Ik ga u niet bij mijn vrienden aanbevelen!"

Hilarisch....

Baco-ijs: je hebt wel gelijk. Iemand doelwit van je grappen laten zijn ten overstaan van een zaal vol mensen, dat heeft impact. Niet iedereen kan daar tegen, zeker als je (ironisch of niet) negatieve dingen roept. En dat moet je als cabaretier weten....

@Erik: De 'ironie' van het caberetstuk ligt denk ik in het feit dat de caberetiër het pubiek een spiegel voor wil houden door expres te overdrijven in zijn betiteling van gehandicapten. Maar al te vaak krijgen arbeidsongeschikten (wat gehandicapten vaak ook zijn) van mensen in hun omgeving te horen dat 'ze zich aanstellen' of dat ze 'lekker thuis in bed kunnen blijven liggen van ónze belastingcenten', enzovoorts. Relatief vaak zal de gehandicapte/arbeidsongeschikte zijn/haar ziekte of handicap uit moeten leggen, of zich moeten verdedigen tegen het feit dat hij/zij een uitkering 'geniet'. Ook de overheid doet/deed hier aan mee door de vaak oneerlijke herkeuringen, waardoor iemand die al jarenlang terecht volledig arbeidsongeschikt was nu opeens volledig wordt goedgekeurd en zijn/haar uitkering kwijtraakt, zonder dat er zicht is op een betaalde baan.

De caberetiër pakt dit gegeven en overdrijft, door nog veel krachtiger termen te gebruiken als doorgaans door 'de man in de straat' wordt gedaan. Hierbij is het de bedoeling verontwaardiging te kweken, waarna (zo hoopt hij) het publiek na gaat denken over de éigen uitspraken en vooroordelen.

(Tenminste, ik denk dat dit de bedoeling van de grappen was)

Zo te lezen ging Wertheim door met zijn conference over gehandicapten, terwijl die man al overstuur de zaal had verlaten. Dat was dan denk ik een slechte keuze. En ook zie ik geen excuses op zijn site; dat is dan twee....

@20
was dit onderwerp op voorhand bekend??

dan wil ik mijn oordeel nog wel nuanceren......

@Rebel Racer

Je uitleg heeft wel iets. Toch denk ik dat er grote verschillen zijn tussen je publiek een spiegel voorhouden en je publiek met de spiegel om de oren slaan. Voor mij is de ironie niet erg voor de hand liggend (ook niet na je uitleg, waarvoor mijn dank).

Ik woon en werk in het buitenland en de enige die keiharde grappen over buitenlanders maakt ..... ben ik. Zelfspot doet niet zeer. Zou een ander dit over mij maken, dan zou ik mij in ieder geval buitengesloten voelen. Een zaak van perspectief lijkt me.
De ene grap is de andere niet, ironie voor de ene persoon is een pijnlijke aanval voor een ander.

Als vader van een gehandicapte dochter vind ik dit soort gedrag buitengewoon kwetsend. Het is zo ongelovelijk makkelijk om je op een van de meest kwetsbare doelgroepen te richten. Vaak als je dit soort onzin over je heen krijgt, dan kan je niet eens zelf weg, omdat je daar hulp bij nodig hebt. Ik zou het zeer op prijs stellen wanneer deze oelewapper publiekelijk zijn excuses aanbied. Maar waarschijnlijk heeft hij daar de ballen niet voor.

die Mischa Wertheim doet helemaal niets fout, behalve dan dat hij op een podium gaat staan en zijn flauwe puberbabbels als cabaret aan de man probeert te brengen.
Afvoeren die hap. Ga maar bij Mc Donalds hamburgers inpakken.

Op zich vind ik het nog best een boeiende ontwikkeling in Nederland.
De ene groep zegt dat het nog best harder en provocatiever mag [ook in de politiek], de andere groep wil dat er eens paal en perk aan gesteld wordt.
En ja, dan gaat de vertegenwoordiger van groep 1 natuurlijk een keer over de grens van de mensen die eerder bij groep 2 horen.
Paul de Leeuw wordt door sommigen ook op handen gedragen 'omdat hij lef heeft', de ander heeft juist een pesthekel aan hem en vindt hem smakeloos.

@frankkk
boeiend?? eerder eng..

geef mij maar groep 2

Ik hoop dat hij nog een vak geleerd heeft, anders kan hij straks aan iedereen vragen die bij hem langs komen of ze cola bij hun Big Mac willen, bommeltje heeft gelijk !!

Sommige mensen denken dat ze werkelijk alles kunnen zeggen en kunnen maken, hij heeft zeker van zijn ouders alleen voeding gekregen, en ze zijn zeker de "op" vergeten. Deze gozer heeft blijkbaar nooit geleerd wat is het om mensen in hun waarde te laten.
Jammer !

Er is nu wel een vacature vrij voor een cabaretier, als iemand interesse heeft ??
Sollicitaties graag richten aan Theater de Oranjerie Roermond t.a.v. Dorien Pollaert.

@ baco

Boeiend omdat het dus 2 kanten opgaat.
Het wordt wel eng als beide partijen stoppen met de dialoog...en er alleen maar gemept gaat worden.
Zelf ben ik ook geen voorstander van 'alles moet maar gezegd kunnen worden, ook al kwets ik daar een ander mee'.

(truste all, trouwens!)

@frankkk

eng omdat het radicaliseerd(wilders) volgens mij is het wachten op escalaties.

en ja dat begint al met een gezellig? avondje naar het theater.........althans zo zou het moeten zijn, gewoon wat meer RESPECT voor elkaar.

Het is niet erg als er iets gezegd wordt, het is alleen erg als men iets zegt waar men werkelijk geen flauw benul van heeft hoe "iets" in elkaar zit. Om al maar helemaal niet te spreken over "eerst meppen, dan lullen". Je kan ook niet met iedereen vriendjes zijn, maar gun iedereen eens wat ruimte... Maar goed, ik denk dat hij de komende tijd al genoeg over zich heen krijgt. Op zijn site heeft hij een politiek correcte reactie geplaatst. Over dat hij gewoon door wilde gaan met zijn programma. Als je een beetje vakman bent, weet je ook wel over te stappen op een ander thema. Als het zijn doel was te shockeren, nou dat is gelukt! Misschien wil Wilders hem wel in zijn partij hebben.

Dit is dus het verschil tussen een goede en een slechte cabaretier.

Een goede pakt de sterkte groep aan en een slechte de zwakste groep.

Kortom,het is een lul,probeer hem eens een mail te sturen,lukt niet.
Z,n gastenboek is een zielige vertoning van zelf geplaatste berichten.
Sukkel

Mijn god! Wat zijn we toch een opgefokt volkje geworden. Zelfrelativering, laat staan zelfspot, hebben wel al lang achter ons gelaten. Nog even en er mag in dit land echt niks meer.

Als hij toch choqueren wil, dan kan hij mijn opmerking ook wel waarderen.
Hij rammelt uit zijn centenbak (zie foto), die kan hij voortaan gebruiken als hij definitief op straat staat.

Maakt het in het kader van deze discussie nog uit of de bewuste persoon met een handicap wist naar wat voor een cabaretier hij ging? Op de voorste rij bij Youp kan men namelijk ook klappen verwachten.

Als Hans Teeuwen dit nu had gedaan...........wat dan?

Wacht maar als hij een dwarslasie oploopt als hij het toneel afflikkert, kijken of hij die grapjes nog leuk vind.

Wat een loser.

Doe mij die Eric van Sauers maar, die is grappig die gozer.
Die hoeft het ook niet te hebben van extreem stuitende dingen.

Maken jullie je maar geen zorgen want Micha Wertheim is veel te intelligent voor de meeste van jullie.

MICHA WERTHEIM

Ik heb je een tijdje terug al in mijn stad Amsterdam gezien en daar hoefde je wat mij betreft toen (na de voorstelling) ook al niet meer terug te komen ;)

je weet dat als je daar heen gaat dat je onderwerp kan worden kunnen mensen tegenwoordig nergens meer om lachen hij heeft het vast niet heel slecht bedoelten dat ie slecht is als cabretier ja dat is zijn probleem

Hans teeuwen kan ook grof zijn maar brengt het zo absurdistisch dat het meer lachwekkend dan schokkend "Vette pech voord de kabouters!"

Micha? dat noem ik nu cariere zelfmoord

Oe, wat zal die een kater hebben- kan je wel eens hebben dat een voorstelling niet lekker loopt, maar dit lijkt me echt een nachtmerrie voor een artiest o_O

Kan ie nu eindelijk echt werk gaan zoeken.

mja, ik ben ook bij de laatste van Hans Teeuwen bijna weggelopen. Vond het echt niet leuk/goed. Maar die man heeft al zo'n status opgebouwd dat je waarschijnlijk dán bij het weglopen door de hele zaal uitgelachen wordt :-)

Ik denk dat deze jongen baaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalt nu! Hier zal ie nog wel ff de vruchten van plukken.

Carrière = over.

LOL

@ STK87# 2 "Wat een klootzak, wel leuk dat ie massaal door het publiek werd uitgejoeld."
Ik was er niet bij, dus ik weet niet of die cabaretier een klootzak is. Twee kanten aan de zaak, zoals altijd. En je ziet nu maar weer eens hoe emotioneel dit volkje is en hoe op het scherpst van de snede er geleefd en gereageerd kan worden. Het kan vaak niet grof genoeg, maar als er dan ocharme iemand op een verkeerd moment begint te tranen (met álle respect voor de minder valide persoon) dán worden we ineens emotioneel en gemeen tegen de "spreker". Lees het artikel nog eens, twee kanten, ook die van de cabaretier.

Wat dacht je van André Manuel!? Daar liepen de mensen in het begin ook uit de zaal.........dus waar hebben we het over. En trouwens, ik heb zelf van gehandicapten gehoord, dat ze niet zielig gevonden willen worden................Verder ken ik deze Micha niet, en hij heeft het gezicht van de Joker (Batman) En waarschijnlijk gedraagt hij zich ook zo.

Ik heb dezelfde voorstelling afgelopen week gezien en moest er hartelijk over de grap met de man in de rolstoel lachen.

Het is hier ook uit de context getrokken.

Er wordt een heel verhaal opgebouwd en op het moment supreme wil zich Micha bij een Marokkanse bloemist verontschuldigen (hoort allemaal bij het verhaal) als er een man in een rolstoel langskomt. Micha zegt dan: "Hij kan minder en krijgt meer..." .

In de context is het extreem grappig.

Laat ons even wel wezen: als je naar het cabaret gaat weet je wat je te wachten staat. Regelmatig wordt door cabaretiers de vloer afgeveegd met kleinburgerlijke zielen. Alhoewel de zaal er vol mee zit (including me, myself and I :-) gaat er niemand joelen en/of de zaal verlaten.

Maar o wee als het een keer over een man in een rolstoel gaat. Dan is de wereld te klein.

Dus: if you can't stand the heat - stay out of the kitchen!

waarschijnlijk te veel abonnementgeiten in de zaal die per ongeluk Wertheim geboekt hebben. Heb beide shows van hem gezien en dit is nu eenmaal zijn humor. In den haag zat ook een bezoeker in een rolstoel die daarop werd aangesproken in zijn gehandicapten vormen een aanslag op de nederlandse staat verhaaltje. Gelukkig leek deze persoon de humor er wel van in te zien.

Wertheim had natuurlijk wel eerder moeten stoppen en doorgaan met een ander onderwerp toen hij merkte dat in Roermond zijn grappen niet goed overkwamen en de bewuste persoon het zich persoonlijk aantrok.

Erg triest om een invalide man op de persoon aan te vallen - die gast heeft het verdomme al zwaar genoeg en dan gaat er zo'n domme eppo je af lopen zeiken. Kijk, weerbare mensen afzeiken in hun dagelijkse handelingen (Youp) is een ding, lompe opmerkingen over onpersoonlijke dingen (Teeuwen) een andere. Het op de man afzeiken van een gehandicapte die uit noodzaak in zo'n karretje moet zitten is ook gewoon een paar stappen te ver. --Verwijderd door redactie--

In Nederland zijn we steeds meer aan het afglijden naar een niveau waarbij er eerst gescholden of geslagen wordt, voordat er geluisterd wordt. Men is veel te snel "op de teentjes getrapt".

Wie het werk van Micha kent, weet dat hij scherp uit de hoek kan komen. Dit weten we van een heleboel cabaretiers (denk aan Hans Teeuwen en Theo Maassen) en daarbij accepteren we het en kunnen er om lachen, dus waarom is het bij Micha ineens een probleem.

Het blijft een lastige situatie die gisteravond is ontstaan, maar had Micha de mogelijkheid gehad om zijn verhaal af te maken, dan waren al zijn opmerkingen waarschijnlijk wel op zijn plaats gevallen en had men er zeker om kunnen lachen.


Te vaak zie je dat mensen onvoorbereid naar een voorstelling gaan en dat is heel jammer. Dit zorgt er namelijk voor dat ten eerste echte fans vaak niet naar de voorstelling kunnen en ten tweede dat er een publiek in de zaal zit wat eigenlijk niet op zijn plek is. Beide dingen zorgen voor een zeer vervelende situatie voor alle betrokkenen.
Kortom: Kijk eerst wat je kan verwachten voordat je kaartjes voor een voorstelling besteld!

Toch snap ik het niet: vloeken moet met alle geweld uit het wetboek; islam mag je niets van zeggen en bij gehandicapten is ineens iedereen verontwaardigd. Dit valt toch gewoon onder de vrijheid van meningsuiting?

@ nujijtje: nee. Dit is dom.

als je het verschil niet begrijpt of je doet het om te trollen val jij onder dezelfde noemer

Wjou ben het met je eens

Der wordt hier een cabaretier neer gesabelt die gewoon zijn werk doet, dat gene doet waar ie voor betaald wordt. Hij had er alleen beter op moeten letten dat ie, de grap niet koppelde aan de enige gehandicapte heer in de zaal. Waardoor het lijkt dat die gehandicapte heer de volle laag krijgt en helaas ook nog huilend weg loopt. Heer Wertheim heeft in deze heel erg slecht op gevoelens uit de zaal gereageerd, maar wil dat zeggen dat ie gehandicapten willens en wetens wil kleineren en discrimineren. (Hij is gewoon scherp en kan soms hard uitr de hoek komen.)

Ik denk het dus niet, maar in Nederland valt daar dan niet meer over te praten. Even aan de mensen in de zaal, hoe was rest van de voorstelling voor het incident? Daar hoor je niks over.

Dus mensen relativeer eerst voor je iemand op zijn kunde beoordeeld, en verrot scheld

@ allen:

Discussieer aub zonder schelden.

Er is helemaal niets uit zijn contex getrokken! Ik was aanwezig en kan het dus beoordelen. Micha ging gewoon te ver! En hij was echt niet leuk. Hij was op de persoon (in rolstoel) gericht en wist van geen ophouden meer. Een goede cabaretier had aangevoeld dat hij alle grenzen te buiten ging!
En natuurlijk weet je dat er mensen door de mangel genomen worden tijdens zo'n voorstelling maar dit was echt een regelrechte aanval op de persoon. Ik heb reacties gelezen (ook op andere sites) en daar vragen mensen zich af waarom het van Paul de Leeuw, Hans Teeuwen, en Theo Maassen wel geaccepteerd wordt en van Micha niet. Laat ik je vertellen dat er een wereld van verschil zit in de humor die ik van genoemde gasten ken en de "humor" die Micha in zijn voorstelling te horen gaf. Ik wil er wel nog bij zeggen dat ik niet ben weggelopen uit de voorstelling, uit respect voor de andere 2 cabaretiers die wel heel erg goed waren en die wat mij betreft een staande ovatie verdienen!

"Erg triest om een invalide man op de persoon aan te vallen - die gast heeft het verdomme al zwaar genoeg en dan gaat er zo'n domme eppo je af lopen zeiken."

Ja, laten we ze behandelen als hele zielige mensen, daar worden ze gelukkig van.

Je kunt het een slechte grap vinden maar de kern van de grap (neem ik aan, hij noemt het ironie) is natuurlijk juist dat het heel absurd is om gehandicapten lui te noemen. Als je hier de grap niet van inziet (je hoeft het niet per se grappig te vinden, maar je moet het wel begrijpen) dan heb je nog een negatiever beeld van gehandicapten dan die cabaretier.

Wat een idioot, die kan gelukkig nu z'n carriere als onzinverteller op z'n buik schrijven.

Wat een waardeloze kerel; loser om over de ruggen van gemakkelijke prooien te willen scoren !

Enne: als ik hem eens uitschold voor "Jood" (zeker gezien zijn naam); moeten we daar dan ook de nodige ironie achter zien ?

Ziekelijk !

Gewoon `n lompe aso. Boycotten die vent.
Maar wel `n beetje `n afspiegeling van de hedendaagse mores in dit land.

Je kwetst overduidelijk degene tegen wie je je zorgvuldig ingestudeerde verhaaltje houdt, en de rest van de zaal vindt het overduidelijk niet leuk ...
Blijkbaar is hij (uitgaand van het feit dat hij enige mogelijkheid tot het ervaren van empathische gevoelens bezit) niet in staat om zonder elk deeltje van zijn programma aan de afgesproken anderhalf uur te komen ... pijnlijk tekenend voor zijn niveau als cabaretier - OK: in ieder geval podiumbetreder dan toch ;-)

@Calle

Hij maakt tijdens de show wel zelf grapjes over zijn jood-zijn. Dus kom maar op, ik denk dat hij er over kan lachen.

Ik heb het bewuste stukje "conference" over rolstoelers gezien maar het deed me werkelijk niets. Er werd nauwelijks gelachen, het was een beetje een zooitje. Hij heeft de lach niet aan de kont hangen. In ieder geval heeft hij nog veel te leren over improvisatie. ALs je door een ongelukkig toeval erachter komt dat er iemand in de zaal zit die in een rolstoel zsit en die ga je al een beetje persoonlijk in de belangstelling zetten (alsof gehandicapten normaal niet genoeg belangstelling krijgen) en grappen over maken, dan moet je daarna niet je reguliere stukje over gehandicapten er tegenaan gooien, want dat komt verkeerd aan.

Volgens mij is Micha Wertheim zelf arrogant. Maar ik vind het overdreven om te zeggen dat hij meteen geboycot moet worden of iets dergelijks. Als hij het leuk vind om voor zijn beroep mensen te beledigen, moet hij dat zelf weten. Hij moet alleen een nuance vinden die hem in staat stelt te bepalen hoe je een groep in de zeik kan nemen zelfs als ze erbij zijn zonder ze direct te beledigen. Een zekere afstand creëren tussen wat je zegt en wat je echt denkt.

Kijk naar bijvoorbeeld Theo Maassen, die beledigd ongetwijfeld ook wel eens een groep, maar wel op een volwassen en genuanceerde manier. En het is vaak heel duidelijk dat het om sarcasme of ironie gaat. Dat is bij Micha Wertheim absoluut niet te merken.

"Maar wel `n beetje `n afspiegeling van de hedendaagse mores in dit land."

Ik vind de reacties die hier verschijnen meer tekenend voor de hedendaagse mores van dit land dan die mislukte grap van Wertheimer.
De mislukte grap werd in elk geval niet gemaakt met de intentie om iemand te beledigen (hoewel dit dus wel is gebeurd).

Ik vind 'm geweldig.
Hij zet zichzelf als een zeer zelfingenomen onuitstaanbaar arrogante kwast neer, en dat doet ie hilarisch.

" sommige mensen denken dat ik arrogant ben, nou daar SPUUG ik op "


Cheers.

"Kijk naar bijvoorbeeld Theo Maassen, die beledigd ongetwijfeld ook wel eens een groep, maar wel op een volwassen en genuanceerde manier."

Wat een onzin, ook Maassen beledigd ongenuanceerd. Juist daardoor weet je dat het een grap is. Als je een beledigende grap gaat nuanceren dan is blijkbaar een gedeelte ervan waar en is het niet absurd. Ironie is per definitie ongenuanceerd, het is immers een overdrijving van iets.

"""" 33 +1 door Bahamut1337 11 uur 11 minuten geleden
Dit is dus het verschil tussen een goede en een slechte cabaretier.

Een goede pakt de sterkte groep aan en een slechte de zwakste groep. """""

Goeie opmerking vind ik.

Maar er is nog een verschil


Een GOEIE cabaretier is LEUK

en doordat hij LEUK is, pik je ook gewoon wat meer dan

De sukkel waar het hier over gaat keert de zaak om

die doet dingen op het podium die niet te pruiimen zijn, en voelt zich DAARDOOR LEUK en CABARETIER


weg ermee

Micha mag zeggen wat hij. Vrijheid van meningsuiting is absoluut. Dat het smaakloos en kwetsend is kan zo maar het geval zijn. Daar hebben we met zijn allen voor gekozen. Op smaakloosheid staat geen straf, gelukkig.

De persoon die een kwetsende mening uit moet ook met de gevolgen daarvan leven lijkt me. In dit geval is de zaal leeggelopen. Lijkt me ook een meningsuiting en die is eventueel weer kwetsend voor Mischa.

Om paal en perk te gaan stellen aan meningsuiting leidt weer tot allerlei vormen van censuur. En dat is weer nog gevaarlijker en bovendien remt het ontwikkeling. Overkwam Galilei en Copernicus ook in hun tijd. Nu pas wordt Copernicus gerehabiliteerd door de kerk.

Micha houdt er wel veel publiciteit aan over. Ik had nog nooit van hem gehoord.

@ac, #65: ik ken heel die eikel niet, en aangezien ik niet van dat soort humor hou, zal ik zijn optreden ook nooit bezoeken.
Voor mij is dat simpele en domme humor: een gemakkelijke prooit uitzoeken en die vervolgens compleet afzeiken... Dat zegt heel veel over de kwaliteiten van de cabaretier, maar ook van het publiek dat hem waardeerd !

Voorts: zoals ik al aangaf, ken ik hem niet, maar zijn naam gaf al wel duidelijk aan van welke afkomst hij is...
Dit vind ik deste triester; hij zou beter moeten weten en toont kennelijk weinig respect voor anderen...

Stuur hem maar via de achterdeur naar buiten en boycot die sukkel ! Er is genoeg ander talent !

Werb -

Inderdaad.

Het feit dat ie op de bühne staat zegt al genoeg.
Anders was ie wel op de markt gaan staan.


Cheers

@ Boromang,

"Micha mag zeggen wat hij. Vrijheid van meningsuiting is absoluut."

Dit is nu toch totaal niet in het geding. Deze opmerking zou relevant zijn als iemand had gezegd dat de overheid Wertheim moest verbieden deze show te laten houden. Er wordt alleen maar commentaar gegeven op wat hij heeft gezegd. Dat is heel normaal.

Als die gehandicapte niet in snikken was uitgebarsten zou het publiek echt niet zijn gaan joelen, dan hadden ze waarschijnlijk gelachen om zijn grap of als grap bedoelde opmerkingen. Meer nog protesteert het publiek tegen het feit dat hij doorgaat met kwetsen terwijl hij ziet dat het lijdend voorwerp het emotioneel niet trekt. Maw: het publiek schaamt zich onderdeel te zijn van de grap. Hoe vaak echter zie je niet dat er soortgelijke grappen worden gemaakt waar geen lijdend voorwerp in huilen uitbarst en de hele zaal in bulderen uitbarst? Neem alleen maar de grappen van Theo Maassen als voorbeeld. Ik geef hier geen waardeoordeel over de grappen van Micha Wertheim, maar ik denk wel dat heel veel mensen boter op hun hoofd hebben en weg zijn gegaan omdat de gehandicapte man zat te huilen, terwijl ze, als er helemaal geen gehandicapte in de buurt was geweest, gewoon keihard hadden gelachen.

#14 zegt: "Ik ken Micha Wertheim niet, en zijn voorstellingen ook niet; ik weet dus niet in welke context of op welke manier de genoemde grappen gemaakt zijn"

Maakt ook geen reet uit!, het gaat erom dat je mensen niet kwetst die minder valide zijn of wat dan ook, zo had Freek de Jonge het ooit over "een kanker tapijt"
Dat schoot bij mij ook ff verkeerd, mijn vader is eraan overleden.
Zoiets zeg of doe je gewoon niet, en er zeker niet je geld mee verdienen met die onzin!
Laat een ieder lekker naar zichzelf kijken ipv overal de draak mee te steken!
Nee, toffe humor hoor! Maar nie heus

Micha Wertheim ????? KANKERMONGOOL

Heilig Boontje -

Ik geloof dat jij deze discussie niet helemaal snapt.


Cheers.

citaat: Als die gehandicapte niet in snikken was uitgebarsten zou het publiek echt niet zijn gaan joelen, dan hadden ze waarschijnlijk gelachen om zijn grap of als grap bedoelde opmerkingen. Nou gereedschapskisten ik mag hopen dat je gezond bent en blijft. Want dit is wel heel erg kort door de bocht!

Wat een lef. Pas toen deze man tot op de grond toe was afgekraakt liet hij zijn emoties toe.
Als die VENT had geweten wat deze invalide allemaal in drie jaar heeft meegemaakt. Van een gezonde man tot een totaal afhankelijk iemand, had het nog geen barst uitgemaakt. Het was hem te doen om iemand te kwetsen. a public, voor schut te zetten. Het scherm is een spraakcomputer waardoor deze man nog enigszins in staat is om kwaliteit in zijn nog korte leven te verkrijgen! De oranjerie is rolstoel-toegankelijk en heeft invalideplaatsen die zo ingericht zijn zodat iemand in een rolstoel toch nog voorstellingen naar keuze kan bezoeken. Tot vorig jaar was het zelfs zo dat deze groep mensen die altijd afhankelijk zijn van een begeleider/ster maar voor een persoon hoefde te betalen. Deze kosten waren schijnbaar niet meer te dragen.
Ik vind het alle perken te buiten gaan als een cabaratier, over de kop van, zo duidelijk op de man gerichte uitspraken doet, die menigeen enorm hebben geraakt. Het mag dan cabaret heten maar we hebben ook nog zoiets als fatsoensnormen in Nederland. Als hij het LEF had gehad om voor de hele zaal toe te geven dat hij te ver was gegaan dan had het ev. nog met een sisser kunnen aflopen. Maar deze vent is gewoon zo egocentrisch en heeft nog maar zo weinig in zijn leven meegemaakt (het kan gewoon niet anders) dat hij zelfs dit niet wilde doen! Cabaret is mijn inziens geen vrijbrief tot het doen van zeer provocerende en persoonlijke kwetsende opmerkingen. Prachtig dat het bijna voltallige publiek uit protest is opgestapt. Maar de kater die deze patient in de rolstoel hieraan heeft overgehouden is met geen pen te beschrijven! Daar kunnen geen vrijkaartjes voor voorstellingen naar keuze iets aan veranderen. Al is de geste van de directie wel te prijzen. Een druppel op een zeer gloeiende plaat.

By the way; voor een ieder die hier vermeldt er wel om te kunnen lachen (in welke context ook) , wat dachten jullie ervan als je zelf in een rolstoel terechtkomt door 1 of andere reden, dan vergaat het lachen jullie wel!

Ik zou mijn geld terug vragen.
Cabaret is leuk endat een groep belachelijk wordt gemaakt weet je.
Anders kun je je scharen met de meiden van Halal over bv. Hans Teeuwen.
Maar je moet niet iemand, en zeker geen bezoeker van je show, persoonlijk voor gek zetten over diens handicap.
Je kunt ook te ver gaan.

Ik ben wel aanwezig geweest bij de bewuste voorstelling! En ben ook de zaal uitgelopen.
Micha heeft deze man (die aan ALS lijdt), op de persoon, meerdere malen zwaar beledigd (en dan druk ik me nog netjes uit).:
Wie is die gehandicapte die zich zo belangrijk vindt dat hij zichzelf in de schijnwerpers moet zetten? De plaatselijke dorpsgek? (Daar had hij het bij moeten laten, het publiek hoefde er niet om te lachen).
Vervolgens ging hij verder: Wat zijn jullie bang voor zo'n zielepoot in een rolstoel? Zijn jullie bang dat hij een paar bommen in zijn rolstoel verstopt heeft? Die gehandicapte kan toch niks meer.....meestal zit het gewoon tussen de oren en kan hij opstaan wanneer hij wil.....Toen zijn truckje met een theezakje mislukte riep hij: Dat komt omdat die gehandicapte Voodoo doet! Vervolgens kreeg hij na het beledigen van een andere man te horen: Die gehandicapte daarachter doet tenminste waarvoor hij betaald is: stil zitten en zijn bek houden. Dat was wss de druppel en toen zijn hij en zijn begeleidster de zaal (niet huilend) uitgegaan. En zelfs toen werden hem nog beledigende op de persoon gerichte opmerkingen nageroepen!
Daarop verliet een groep de zaal onder het roepen van : Man wat ben jij een paardenlul! naar Micha. Waarop het grootste gedeelte van het publiek hun voorbeeld volgde en ook de zaal uitging. Ondertussen werden we door Micha uitgescholden voor arrogante rascisten etc.
De man in de rolstoel ken ik persoonlijk, hij gaat al jaren naar de cabarestafette (daardoor wisten we pas de avond zelf welke cabaretiers er op zouden treden), en kan best wel wat hebben. Hij probeert zijn leven nog wat kleur te geven door oa theaterbezoek.
Wat er dinsdagavond gebeurde ging echt over alle grenzen!
Ik ga graag naar cabaretiers, en ben altijd benieuwd naar nieuwe namen; ben qua grofheid ook heel wat gewend, maar dit sloeg echt alles!

We hebben tegenwoordig wel erg veel 'cabarettiers' in Nederland, niet te zuinig. Het lijkt erop dat elke boerenlul die wel eens een mop verteld zichzelf ineens cabarettier kan gaan noemen. En ja, gehandicapten pakken is natuurlijk erg makkelijk. Daar zijn ook heel makkelijk grappen over te maken. Goedkoop, plat en weinig creatief. Terecht en bewonderenswaardig dat het publiek deze zogenaamde clown van repliek diende, hulde!

Het zou de clown sieren wanneer het openlijk zijn excuses aangeboden had en de persoon in kwestie persoonlijk excuses zou maken. Dan ben je een vent.

Waarom moest die voorstelling zonodig worden voortgezet? voorzover er nog mensen wilden blijven dan, want die zijn terecht weggelopen.

Het was zeker in het voordeel van wertheim geweest als hij, net als een echt mens, 'en public' deze gehandicapte man voldoende duidelijk had uitgelegd wat er aan de hand was.
Als deze gehandicapte man op deze manier overstuur heeft moeten weggaan heeft wertheim zich daar klaarblijkelijk niet voldoende verantwoordelijk voor gevoeld en heeft de wsch. als "noodzakelijk" gevoelde continuiteit van de voorstelling voor de "betalende" klanten gewoon een al bedenkelijke voorrang gehad op deze gang van zaken, kom dan niet met smoezen over "ironie" zeg!

Een beetje voorwerk had wertheim trouwens kunnen leren dat invalidenwagens tegenwoordig ook digitale afleesschermen hebben m.b.t. de verschillende functies van deze wagens, deze moeten in het donker natuurlijk ook zichtbaar zijn!

Samengevat is wertheim c.q. de voorstelling daarmee een beetje op het nivo blijven hangen van een paar keer hard godverdomme willen roepen op het toneel, beetje stoer doen, misschien wel stiekem op freek, yegh, de jonge willen lijken en daar dan ook nog geld voor willen vangen, hoe diep kun je zinken?

met een kwalitatief menselijk optreden heeft het sowieso al weinig meer te maken

de balle,

keith