Balkenende, Verhagen....NAVO....slaap zacht

was zeker nodig om de opium oogst voor de NAVO veilig te stellen

Vreemd he die haat die we daar aan het zaaien zijn. Je kunt een volk niet de democratie in bombarderen.!!!! Alleen olie en het feit dat de VS een bufferstaat
willen tussen China en India zijn de reden van de aanwezigheid van de Navo.!!!

Geen Nederlandse militairen betrokken...

Alsof we de waarheid zouden horen als ze er wel bij betrokken waren. Dat soort missies zijn altijd geheim, en militaire fouten zijn per definitie doofpot materiaal.

Balkenende probeert nog snel zoveel mogelijk zieltjes te hemelen, in zijn nu ten einde lopende Kruistocht?

Veiligheidsraad in spoedzitting bijeen om sancties te stellen tegen de NAVO-landen?

O-Bom-ma
Ook deze medaille heeft een keerzijde

33 burgerdoden, tja, jammer als je ertussen zit...
Maar het weegt nog steeds niet op tegen de massaslachtingen die daar eerder plaatsvonden. Zoiets heet collateral damage geloof ik.

Al heb ik ondertussen ook zoiets als: zet er maar een hek omheen...

Eerst bombardeer je de zaak de vernieling in.
Nederlanders helpen mee gewonden op te vangen.
Goed natuurlijk, maar ga het eens uitleggen.
Goede zaak dat we er weg gaan!

Vreemde manier van opbouwen !!

Laten wij maar blij zijn, dat we daar weggaan, en ons niet langer schuldig hoeven te maken aan zinloos geweld, tegen onschuldige burgers, die de dupe zijn van een op leugens gebaseerde oorlog, die Bush zo nodig vond.
In eerste instantie was het een oorlog alleen tegen terrorisme, dat het later is omgedoopt tot opbouwmissie is een tactiek geweest, en pure propaganda, om te laten zien hoe slecht die Afghanen het wel niet hebben, onder het bewind van de Taliban, voor de aanslag op 9/11 was er in de wereld niemand geinteresseerd in het leven van de Afghanen.
Er zijn in de wereld nog tal van landen waar mensen lijden onder dictatoriale regimes, waar ook niemand wat aan doet.

Ja, ze zijn daar hartstikke blij met de "vredesmissie, ook wel opbouwmissie"genoemd.

Goed dat we dat morele wespennest verlaten. Hoe kun je 'harts and minds' van de burgers veroveren als je bondgenoten ze bombarderen?

Wie is de NAVO eigenlijk om het Nederland kwalijk te nemen dat de missie niet verlengd gaat worden.
Wie is Amerika eigenlijk dat ze Nederland ook maar iets kwalijk kunnen nemen,
Het enige wat kwalijk is, is dat er geen duidelijk standpunt van Nederland was.

Ben van mening dat ook hier eens goed gekeken moet worden naar de gevolgen van deze missies.
Hetzelfde geld voor Irak.

Balkenende en Verhagen incluis André Rouvoet! Is DIT wat jullie wilden?

Dat noem ik onschuldige mensen vermoorden. En daar tekenen jullie voor? Mijn stem krijgen jullie niet!

Zoals ik al eerder schreef hebben de strijdkrachten van Obama grote haast om dit klusje in een goed jaartje te klaren met de vreselijke gevolgen. Ik ben blij dat W. Bos heeft voorkomen dat wij onder deze flag doorgaan met alsmaar onschuldige slachtoffers te maken in Afghanistan. Mensenlevens zijn belangrijker dan het najagen van een plaats tussen de toppers in de wereld. Zelfs het Afghanistan state pipeline project is al die doden niet waard. Ik wilde dat de streng Christelijke regeerders dat ook eens over hun lippen konden krijgen. Bikkelhard zijn ze als het om de knikkers gaat. Volgende keer wat meer sociale partijen in de regering zou ik zeggen. Zodat dit niet meer gebeuren kan.

`Balkenende en Verhagen moeten worden opgesloten !
Wegens liquidaties !

OPBOUWUHHHH !!!

"Wel helpen de Nederlanders mee gewonden op te vangen."

Och gut, wat zijn we weer ....eh....goed bezig!

Sja,
In een moderne "opbouwmissie" moet je natuurlijk wel eerst iets kapot maken voordat er wat te bouwen valt... is logisch.

Goed dat we daar weggaan. Het past niet dat een land waar het tribunaal voor oorlogsmisdaden staat deelneemt aan zo'n twijfelachtige oorlog.

Wet van Murphy..

Bevriende bommen zijn net zo dodelijk als vijandelijke bommen.

Oftewel

NL soldaten zijn soldaten en zijn vijand van de bevolking.

De haat, wrok en afgunst van ons politieke establishment tegen sterke souvereine eigenmachtige culturen kent blijkbaar geen grenzen.

Zoals het Steel & Railroadcomplex destijds de Indianen uitroeide omdat deze nog nooit van Het Evangelie gehoord hadden en exploitatie, kapitalisering, socialisering en onderwerping in de weg stonden.....zo probeert het huidige westerse financieël-politiek-technologisch-wetenschappelijk complex de Taliban "op te ruimen" omdat ze exploitatie, kapitalisering, socialisering en onderwerping in de weg staan en onze 'verheven' westerse waarden en vrijheden maar belachelijk of verachtelijk vinden.

Kan JP weer 33 streepjes zetten ..............

"Het was alweer het derde NAVO-bombardement in een week tijd, waarbij grote fouten werden gemaakt. Afgelopen donderdag verloren zeven Afghaanse politieagenten het leven door een bombardement in de noordelijke provincie Kunduz. En vorige week maandag stierven vijf burgers tijdens een luchtaanval in het zuiden van het land."

Uitstekende intelligence, goede samenwerking etc etc. Geweldig werk van de NAVO.... NOT. Het is nieuws omdat het zoveel doden betreft en de derde in een week tijd. Onder de 10 doden en slechts een keer per week horen we gewoon niet.

Hoeveel burgerdoden hebben ze al veroorzaakt daarzo?

Oorlogsmisdadigers? Wie !?

Deze actie "uit de heup schieten" toont aan dat we niet pas vanaf augustus onze biezen moeten pakken in Afghanistan, maar vandaag !

CNN: "The council of ministers strongly condemns the repeated killing of civilians by NATO," the ministers said in the Pashtun and Dari version of a statement.

The English version of the same statement did not include that sentence.

Civilian casualties at the hands of U.S. and NATO troops have strained relationship between Afghanistan and the United States.

The numbers have fallen off in recent months since McChrystal took over as U.S. commander.

Dus voor McChrystal was het nog erger?
En blijkbar mogen wij niet weten hoe pissed off de Afghanen zijn, het wordt gewoon niet vertaald.

Een zootje is het daarzo. Ga je nooit winnen.

'Religie is opium voor het volk' zei Marx nog.

Deze War on Terror werd geleid door een stelletje Christelijke fanaten en bijgestaan door onze eigen kruisridders. De opiumteelt expoldeerde en vond zijn weg door de gehele wereld, terwijl de publieke opinie thuis werd gedrogeerd via de gecontroleerde media om zo niet achter de werkelijk reden te komen, namelijk een geopolitieke oorlog.

Ik hoop dat de val van ons kabinet een voorbeeld is voor vele regeringsleiders.

Tijd om te ontwaken.

Eerst gooit de NAVO christelijk Servië plat om de moslimrebellen daar te steunen en te helpen een eigen islamitische staat Kosovo op te bouwen, nu vermoorden ze weer islamitische burgers in hun eigen (vader)landen!?!

Wanneer wordt deze noord-atlantische terroristische, visieloze maffia organisatie opgedoekt?

@8
Er zijn in deze oorlog meer doden gevallen dan ooit onder het Taliban bewind.
Maar blijf maar geloven in die propaganda leugens van de NAVO en USA.

@19
Wat een goed argument om weg te gaan in Afghanistan! Dat had ik me nog niet zo gerealiseerd. Als we internationaal een naam op zouden willen bouwen kan dat ook vanwege onze rechtsinstituten, zoals het tribunaal voor oorlogsmisdaden. Daarbij past een terughoudende opstelling in oorlogsconflicten beter dan zelf verwikkeld te raken in problematische gebeurtenissen zoals het bombarderen van onschuldige burgers.
Stel dat het tribunaal de VS zou willen dagen voor oorlogsmisdaden in Afghanistan, dan is het toch lastig als de Nederlandse regering daar zelf bij betrokken is, ook al is er formeel geen relatie tussen het tribunaal en de Nederlandse regering.

Ik walg en kots van heel de tijd dat PER ONGELUK burgers doden van de NAVO van een afstand. Elk burgerslachtoffer heeft nog meer haat naar het Westen tot gevolg. Dweilen met de kraan open, na het zelf opengedraaid te hebben.

Wat moet je anders , als je het op de grond niet aankunt?
Dan bombardeer je gewoon een dorp en blijkt het een misverstand te zijn,Ze denken in hun hoofd Wat een lafaards...

@Bor de Wolf #27 "'Religie is opium voor het volk' zei Marx nog."

Nog erger is het marxisme als opium voor onze politieke elite met hun linkse hobbies!

@33
De Salon Socialisten bedoel je ;-)
Links lullen, maar rechts vullen!

#29
En wie was er vet voor ?! Wilders !

@3 Een bufferstaat tussen china en india ???? En beetje lastig om als bufferstaat te fungeren als het niet tussen China en India in ligt.

Neen ik denk dat je het eerder moet zoeken in de strategische ligging tov Iran.

welterusten, mijnheer de president....... zoals @1 al zei.


http://www.youtube.com/watch?v=_-wEG8wF9R8

Als we nu gewoon allemaal nogeens naar Rambo3 kijken dan weten we hoe laat het is.Alleen de Russen moeten we ons dan inbeelden als de''westerse alliantie'' en Omar Sharif als een Talibanleider ipv een vrijheidsstrijder.

alsof het lied voor JP is geschreven.................

Hett zoiets niet een (b)ombouwmissie??

De zielige, beklagenswaardige voorstanders van de westerse expansieoorlogen zullen zeggen, en dat is is hun domme geloof, ..."ook als wij daar 1 miljoen burgers doden dan nog is het de moeite waard geweest want als we niet hadden ingegrepen dan dan zou het het aantal onschuldige slachtoffers veeeeeeeeeeel hoger zijn geweest..."................een bekende veel gebruikte lulkoekoek uitspraak van heren en dames politici en militair bevelhebbers...

Het klinkt zelfs een beetje logisch, maar het is een ONBEWEZEN stelling.

Het is een bekende manier om alle terechte kritiek van je af te slaan....

Afghanistan zal gepacificeeerd worden, maar NIET door militair geweld, maar door onderhandelingen met alle betrokken partijen, inclusief de Taliban en niet alleen de zogenaamde "gematigde" Taliban.

Er zal moeten worden omgekocht, posities zullen worden toegewezen en gegarandeerd, economische belangen zullen moeten worden afgebakend en veilig gesteld............in ruil voor een permanente aanwezigheid van westerse troepen om de economische belangen te bewaken.

Het westen had daar meteen mee kunnen beginnen en alle ellende kunnen voorkomen, maar dan hadden de oorlogshitsers en de oorlogsindustrie hun feestje niet gehad.

Het doel van het westen is om daar permanent militair aanwezig te blijven, of met "particuliere beveiligers" die nog meer bevoegdheden hebben dan het reguliere leger.

En degenen die denken dat je de Taliban niet kan omkopen........die moeten nog een heleboel leren.

WE, het westen met de USA voorop, is nog langggggg niet klaar daar.

Iran en Pakistan komen nog aan de beurt.

@22

33 doden is verdikkeme nog meer dan onze 21 overleden militairen. Mensen blijven mensen.

J.P. Balkenende, M. Verhagen en A. Rouvoet ook die 33 mensen zijn mensen net als de 21 militairen die zijn omgekomen.

Hoe willen jullie dit gaan verklaren op 4 mei? Treuren om de doden en ik uw gedachtenhoofd dat onze militairen alleen bezig zijn met de gewonden op te vangen?

Slaap lekker verder! Ajuh paraplu!

We kunnen er kwaad over worden maar het zal niet veel helpen denk ik. Dat is nu eenmaal de Amerikaanse tactiek van oorlogsvoeren. Namelijk om de vijand helemaal verrot te bombarderen en zo weinig mogelijk grondtroepen in te zetten. .

Dat was 65 jaar geleden trouwens al het geval met steden als Hamburg en Drezden en vele andere steden om een zogenaamd tapijtbombardement aan te leggen in het centrum van al die steden met als enig doel om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te veroorzaken. En zodoende de boel te demoraliseren

Ik las ongeveer een maand of wat geleden dat die onbemande (drone) vliegtuigjes in Pakistan de laatste 2 jaar ongeveer 700 slachtoffers hebben gemaakt en dat daarbij ongeveer 15 talibangasten zijn uitgeschakeld. Dus het allergrootste deel van die 700 mensen is dus onbedoelde bijvangst geweest. Feitelijk is het natuurlijk volstrekt onacceptabel om dan op deze manier door te gaan.

Dit kan toch niet meer zo maar (ongestraft) doorgaan ……………

Vroeg of laat zal de rest van de wereld zich anti-Amerikaanse (en alle “symphatisanten” van deze oorlogs-ellende) een haat gaan ontwikkelen (voor zover dat leed al niet is geschied) die zijn/haar weerga niet zal kennen……..

Economische motieven zullen bij deze “haat” geen enkele rol meer gaan spelen !

Het is toch triest om te constateren dat onze politiek is gedaald tot aan het niveau waarbij de minister van “defensie” (lees verdedigen) met zijn politieke ambt gaat “zwaaien” als hij het “offensief” (lees aanval) in Afghanistan niet kan continueren !!??

DAN zijn we echt op een hellend vlak terecht gekomen en de vrees van massaal veel burgers zal hier een grote rol gaan spelen.

Stoppen met deze onzin van “oorlogje voeren” en daarmee onverantwoord de “middelen van ons eigen bestaan” op het spel zetten !!

NU het misschien nog kan .................

Laat a.u.b de taliban z'n eigen rotzooi maar opruimen.Wij als Nederlanders hebben ons best gedaan maar die halve garen daar in Afganistan willen niet geholpen worden.Het wordt zo langzamerhand tijd dat we aan ons zelf gaan denken i.p.v dat geouwehoer met die derde wereld.

De Afghanen worden al meer dan 30 jaar geteisterd door vijandigheden. Zeker niet alleen van binnenuit, maar vooral ook door vreemde mogenheden die daar wel eens even de dienst komen uitmaken. De Afghanen willen alleen maar vrede en veiligheid. Enige zekerheid dat als ze 's ochtends hun kinderen naar school zien vertrekken, ze mogen verwachten dat ze 's middags ook weer in een stuk thuiskomen.

Ik weet niet wat wijsheid is. Wel ben ik er zeker van dat de westerse aanwezigheid in Afghanistan sinds 2002 daar voor de burgers alleen nog meer ellende heeft gebracht.
Over onze motivering om daar te zijn, is al genoeg gezegd. Ik sluit me aan bij die waarborgen van de grondstoffen lezing. Eigen economische belangen dus.

Ik sluit graag af met een citaat uit #16 gustavear
"Mensenlevens zijn belangrijker dan het najagen van een plaats tussen de toppers in de wereld."
Ik denk dat met deze zin precies geraakt wordt waarom het allemaal om zou moeten gaan. Mijn complimenten aan hem om het zo treffend te omschrijven.

Verwijderd door redactie

@35
Is dat het enige wat je kan roepen Wilders, alle Europese landen waren er voor, en zijn in de leugens van Bush getrapt, en de enige naam die jij nu kunt noemen is Wilders.
Knap zielige reactie, die verblind is van haat.

De opbouw werkt enorm goed .... )-:

Wij zijn een democraties proces aan het uitstellen daar.
Wegwezen dar, en het land moet er zelf uit komen, en zelf de welvaart en democratie opbouwen.
Dat zal zeker nog vele doden kosten, maar daar kunnen we niets aan veranderen.
Wegwezen daar.

vrijheid van meningsuiting mag hier schijnbaar niet?? in afrika vallen meer slachtoffers maar daar wordt geen aandacht aan geschonken

@47 Klopt,vanmorgen hier een Afghaans vliegtuig wat per ongeluk een bom liet vallen,heel mijn familie verloren maar ja dat kan gebeuren he dat je eens een bom verliest niks aan te doen.Pffffffffffffffff.

@43 rebo1

Neem me niet kwalijk als ik me er toch over opwind. Je vergeet in je opsomming van de Amerikaanse oorlogsmisdaden nog de 2 atoombommen op Japan, die met precies hetzelfde doel als jij omschrijft werden afgeworpen. Mensenlevens tellen voor Amerika niet. Ik raak ook steeds meer overtuigd van de false flag van 9/11. Wat is nu een offer van 3000 eigen burgers als je daarmee de komende 10 jaar in de wereld ongehinderd je gang kan gaan om je economische belangen veilig te stellen.
Mijn nekharen komen weer overeind als ik Tony Blair tijdens de recente verhoren van de onderzoekscommissie in de UK hoor zeggen dat 9/11 hem niet slecht uitkwam.

hebben die vliegtuigen dan?

Dat gelul over anderen,wat hebben wij nu met Tony Blair en Busch en weet ik wie,te maken.Schoenmaker blijf bij je leest,Nederland die zich overal mee bemoeit dat is gewoon lachwekkend.

We zijn de "leading nation" in Uruzgan. Onze F 16's en militairen zijn er keihard nodig om belangrijk werk te doen volgens balkenende. Nederlandse militairen kennen de situatie ter plekke, en nee hoor, wij zijn weer nergens bij betrokken.

Als we nergens bij betrokken zijn steeds, waarom moeten we dan in Uruzgan blijven?? (c) Poesje

Weer een (bestaande) reden om niet meer aan die nutteloze strijd mee te doen.

We hebben in dat land helemaal niets te zoeken en maken er veel meer kapot dan dat we zogenaamd opbouwen. Wat we hier doen is de bevolking een diepgewortelde haat geven tegen ons westerlingen. Als er straks een zoon van een omgekomen vader of moeder zich met een paar bommen om een westerse ambasade binnenloopt o.i.d. dan is het een terrorist. Maar wie maakt die mensen nu eigenlijk tot terrorist?

En dan te bedenken dat dat Christelijke tuig in de tweede kamer die missie nog wilden verlengen. Misschien moeten ze de komende paar jaar de bijbel eens gaan lezen, in plaats van ons land regeren, dan kunnen ze nog veel leren.

#55
Nee, maar het blijken altijd vuile oorlogen te woorden olv Amerika, die willen democratie en snel een beetje ongeacht de lokale structuur, cultuur enz
daar wordt nooit rekening mee gehouden en dus werkt het ook niet.

Wij hebben ons steentje bijgedragen in Uruzgan. Nu een ander.

#54
U moet terug naar school. Er is zoiets als de NAVO.
Er was zoiets als WO II. Waarbij half Europa door de Amerikanen is bevrijd.
Zo simpel ligt het dus niet.

#55

Hier heb je mijn mening en die is dat de Amerikanen geen principes hebben. Het enige wat voor ze telt is of er ergens iets te halen valt.

Ik weet feitelijk niks van Rwanda af behalve dat die gasten allemaal met van die grote hakmessen liepen en dan was het gelijk zoiets van foetsie met die Toetsi maar reken maar dat er dus niks te halen valt zoals wel het geval is in Afghanistan en Irak. Anders weet ik wel heel zeker dat Grote Broer Amerika het niet over zijn kant had laten gaan wat er daar allemaal gebeurde in die tijd

@55 Waarom waren''we''niet in Rwanda,omdat daar kennelijk niks te halen viel.

33 onschuldige doden. 33 onschuldige burgers. 33 mensen waarvan vrouwen en hun kindertjes en ook eventueel hun mannen. Gezinnen ruw verscheurd door één enkele BOM. 33 onschuldige mensen VERMOORD!

Meneer J.P. Balkenende, meneer A. Rouvoet en meneer M. Verhagen,

Lees dit onderstaande als u er vandaag aan toekomt en ga eens diep nadenken vanavond tijdens uw avondmaal. En kijk dan nog eens of u echt zo trouw bent aan uw geloof waarin u wilt beweren Christelijk en waardig als mens bezig te zijn:

De wet van de Tien Geboden
Toen sprak God deze woorden:

‘Ik ben de HEER, uw God, die u uit Egypte, uit de slavernij, heeft bevrijd.
Vereer naast mij geen andere goden. Maak geen godenbeelden, geen enkele afbeelding van iets dat in de hemel hier boven is of van iets beneden op de aarde of in het water onder de aarde. Kniel voor zulke beelden niet neer, vereer ze niet, want Ik, de HEER, uw God, duld geen andere goden naast Mij. Voor de schuld van de ouders laat Ik de kinderen boeten, en ook het derde geslacht en het vierde, wanneer ze Mij haten; maar als ze Mij liefhebben en doen wat Ik gebied, bewijs Ik hun Mijn liefde tot in het duizendste geslacht.
Misbruik de naam van de HEER, uw God, niet, want wie Zijn naam misbruikt laat Hij niet vrijuit gaan.
Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen. Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte Hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.
Toon eerbied voor uw vader en uw moeder. Dan wordt u gezegend met een lang leven in het land dat de HEER, uw God, u geven zal.
Pleeg geen moord.
Pleeg geen overspel.
Steel niet.
Leg over een ander geen vals getuigenis af.
Zet uw zinnen niet op het huis van een ander, en evenmin op zijn vrouw, op zijn slaaf, zijn slavin, zijn rund of zijn ezel, of wat hem ook maar toebehoort.’

Hopelijk komt u a.s. zondag tot inkeer. Hopelijk nog iets eerder en misschien dat er nog enig gevoel en schuldbesef in u allen opkomt binnen uw partijen en dat u tot besef komt dat u mede verantwoordelijk bent voor deze oorlog uhh "opbouwmissie".

@64 Het gaat om het doel van de operatie en dat is bijna altijd (economisch)eigenbelang.

#61

Omdat daar voor de maatstaven wel een "democratie" was ?????

@68 Mee eens.

#65

Beetje naïef. Ik kan je nu al verklappen dat we dan weer toekijken aangezien er nog steeds niks te halen valt in Rwanda. Het zou niet moeten kunnen maar het is wel de harde realiteit.

En van het nemen van eigen initiatief van de EU hoef je al helemaal niks te verwachten want dat hebben we kunnen zien toen dat gezeik in Yugoslavië volop aan de gang was. Europa loopt keurig netjes mee aan de leiband van grote broer Amerika en onderneemt zelf helemaal niks. Nogmaals het zou niet moeten kunnen maar het is wel zo. Helaas.

Met mensen doodbombarderen maak je geen vrienden......

#65

Feitelijk zou de rest van de wereld toch ook onmiddellijk in moeten grijpen in Zimbabwe om die viespeuk Mugabe te verwijderen. Maar ook daar valt niks te halen

Nog niet zo lang geleden was er in ons land wat onenigheid over het gebruik van het woord ramp voor een ongeluk met meerdere dodelijke slachtoffers.
De vuurwerkramp, de Volendamramp, de Bijlmerramp, ... Het zou allemaal een beetje teveel worden en er leek behoefte aan een preciese definiering van het woord ramp en de criterea waaraan het incident zou moeten voldoen.

Neem van mij aan dat een bomaaval met 33 dodelijke burgerslachtoffers een ramp is voor hen die dat betreffen. De zoveelste ramp in Afghanistan; de zoveelste veroozaakt door 'friendly fire'. Ik kan me niet voorstellen dat er nog één Aghaan te vinden is die de westerse aanwezigheid daar steunt of het zou de enkele opiumteler moeten zijn, die door corruptie door de NAVO troepen 'uit de wind' wordt gehouden.

@59
Het waren ook de Canadezen die ons bevrijdt hebben van de Duitsers, en de betzetting van Duitsland, is op geen enkele manier te vergelijken met de situatie in Afghanistan of Irak,
Wat de Amerikanen nu samen met de NAVO doen, is een vieze smerige oorlog, die onder het mom van terrorisme begonnen is, tegen Bin Laden, die zelfs nog met steun van de CIA in het leven is geroepen, in de tijd dat de Russen daar nog vochten.
Al met al totaal zinloos deze hele oorlog, democratie breng je niet bommen, en zeker niet in Afghanistan.
Verder zijn de Taliban gewoon Afghanen, die er al heel lang de scepter zwaaien, net als alle krijgsheren, het is een broeinest van corruptie, en al zou de Taliban straks uitgeschakeld zijn, komen er weer nieuwe fenomenen, die daar zullen strijden om de macht.
Die Karzai is een Amerikaans gezinde marionet, zijn macht gaat niet verder dan Kabul.

#73

Ik zou willen dat ik je 100 ++++ kon geven. Je hebt er in ieder geval 1 van mij gekregen en denk ik je gedachten er nog 99 bij!

Een land waar een interne partij de macht heeft - door het volk gekozen of door een coupe - moet nooit door het buitenland worden ingevallen. Sterker nog: we moeten ons helemaal buiten het conflict houden. Dat is de enige kans op het herstel van de natuurlijke verhoudingen binnen zo'n land.

We hebben in de jaren 70 en 80 in Zuid- en Midden Amerika gezien waartoe het steunen van een van de kampen toe leidt: tot meer onderdrukking van het volk.
Uiteindelijk zijn ze er daar bijna allemaal op eigen kracht zelf uitgekomen. Ondanks alle westerse steun van idioten uit Amerika of idioten als Hans van Baalen, die zelfs anno 2009 nog wel eens even ging vertellen hoe ze het in Nicuragua moesten doen. En in die gevallen is het westen alleen diplomatiek aanwezig geweest. Kun je nagaan hoe groot de schade is die militair ingrijpen met zich meebrengt.

Onkruid, 63.........sinds wanneer houden grrrristelijke poltici en hun opdrachtgevers NIET van oorlog......moord en doodslag....?????...

Hup.......voorwaarts griiiiiistenstrijders.......strijdt de rechtvaardige strijd des geloofs........de wapens worden gezegend en god is met ons en............ Uw koninkrijk kome, zowel hier op aarde als in het hiernamaals.....

Ze moeten alleen nog even alle slechterikken opruimen op deze wereld........en daar zijn er genoeg van, dus er is werk aan de winkel.

En als ze alle ongelovigen en anders gelovigen hebben opgeruimd, of bekeerd dan beginnen die grrrrristenen aan elkaar, want het gaat er natuurlijk wel om wie de "ware" grristen is..

Nee van grrrrrrristenpolitiek wordt de wereld niet veiliger, of beter.....zij denken dat de aarde, haar grondstoffen en goedkope arbeidskrachten aan HEN toebehoren........

@78

Dat bedoel ik ook te zeggen. Men doet door de weeks niet wat er op zondag en volgens het geloof niet zou mogen. Met het gevolg: op zondag te biecht en maandag weer in herhaling vallen met als excuus: we zijn bezig aan een "opbouwmissie" bouwen van scholen, goede gezondheidszorg, waterputten, wegen en ziekenhuizen en bovenal na al deze bommen die gevallen zijn, waarbij de troep niet te filmen is, een opbouw op een stuk grond wat stikt van de kruitdampen en ellende.

Geen Afghaan wil een school gebouwd zien worden als zijn vrouw en kinderen zijn vermoord. Hier wordt alleen maar HAAT mee gezaaid.

@74 Grueber
"In WOII waren we met het eindresultaat zeer tevreden, en nog steeds vieren we elk jaar de bevrijding en herdenken we ook de geallieerde slachtoffers, waarvan een deel betrokken waren bij de bombardementen op Duitsland die uiteindelijk bijdroegen aan de bevrijding."

Toch stel ik dat we sinds de bevrijding nog steeds onder curatele staan bij de VS. Voorbeeld: door de VS werd Frankrijk bespot en voor ondankbaar uitgemaakt toen ze de Irak aanval in 2002 niet steunden. De voorpagina van Time Magazine vertoonde zelfs een erebegraafplaats in Frankrijk met VS gesneuvelden. Schandalig en onwaardig.

En waarom juist de VS, terwijl ook veel andere landen meeholpen om ons te bevrijden? De Polen mogen van velen hier nu niet eens komen werken. De Russen hebben we decennia lang gevreesd, de Marokkanen zouden velen het liefst direct op transport zetten, ..... Ook Canada en de Britten lopen we toch niet blindelings achterna?

De VS maakt op een heel lage manier misbruik van onze bevrijding, die zij nog steeds beloond willen zien met onvoorwaardelijke steun.

Velen roepen hier dat we WOII nu maar eens moeten vergeten (waar ik het overigens helemaal NIET mee eens ben!). Doe dat dan a.u.b. ook met de bevrijding!

#74 Grueber

Ook hier kan ik het maar voor een deel onderstrepen wat je schrijft. Inderdaad hebben we aan de Amerikanen te danken dat we nu geen Duits spreken en daar mogen we ze dankbaar voor zijn. De tweede wereld oorlog is echter met geen enkele andere van de vele tientallen oorlogen te vergelijken die de Amerikanen hebben gevoerd.

Ten eerste: de wereld was toen echt in twee kampen verdeeld. Namelijk de goede kant en de foute kant.

Ten tweede: Amerika moest zich hier wel mee bemoeien want dit was de eerste oorlog voor Amerika waarbij het rechtstreekse bestaansrecht van Amerika zelf werd bedreigd. Als Amerika zich er niet mee had bemoeid dan was heel Europa Duits gebied geworden en dan had Engeland het natuurlijk nooit van zijn leven kunnen redden. De vraag is zelfs of Rusland het dan had kunnen redden want die kregen ook ontzetten veel materiaal van de Amerikanen.

Dan was heel Azië onder Japans bewind gekomen en dan was ook Australië natuurlijk binnen de kortste keren onder de voet gelopen geweest in die tijd door de Japanners

Dan was Amerika dus in een hele vervelende positie terechtgekomen als een soort van volslagen geïsoleerd eiland en omringt door een voor de rest volkomen vijandige wereld. Dus toch ook voor een deel eigenbelang dat ze ons hebben bevrijd.

@76 Onkruid vergaat niet

Thanx!

afghanistan
irak
een tsunami van christenen

@81 rebo1
Goeie post. Ik vind vooral "de volgende zinssnede erg sterk: "Dan was Amerika dus in een hele vervelende positie terechtgekomen als een soort van volslagen geïsoleerd eiland en omringt door een voor de rest volkomen vijandige wereld.

Ik ben er zelfs van overtuigd dat als ze zo doorgaan de VS alsnog op die manier zullen eindigen in de wereld. En dat kan wel eens veel sneller gebeuren dan velen denken.

@65 Grueber

Je vraagstelling is zeer terecht. Ik opteer echter voor het aan het land zelf overlaten. Geen steun in welke vorm dan ook aan partijen in het conflict, behoudens humanitaire hulp en noodhulp.

Zie ook mijn #77

@81 Rebo1:

Ten dele heb je wellicht gelijk. Of e.e.a. hypocriet te noemen is is betwistbaar.

Maar je commentaar eerder in dit stuk betreffende het bommentapijt op Dresden etc: Dat was een antwoord op de massale bombardementen op (bijvoorbeeld)Londen. Het zou niet eerlijk zijn om dat niet te vermelden.

Ik lees ook nog ergens iets over Wilders: Waarom DIE er nou weer bijgetrokken wordt?....????? En, bij mijn weten roept 'ie al een hele tijd "dat we daar weg moeten".... Of zit ik scheef?

Verder: die 33 burgerdoden is ZEER triest.

Maar..

Ik lees ergens dat iemand steeds meer het idee krijgt dat ze beter een groot hek om dat land heen kunnen zetten.. Lijkt me een PRIMA plan. Laat ze het zelf dan maar uitzoeken daar. Leg er maar een pijpleiding omhéén als je zo nodig olie vanaf de andere kant moet hebben. Dan is wérkelijk alle ellende die men daar aangedaan wordt niet onze schuld meer. Want goed is het nooit. Wat dat betreft lijkt een groot deel van de (ook mannelijke) wereldbevolking wel vrouw: Het is nóóit goed, wat of hoe je het ook doet.

@89 Grueber

Dat is geheel wederzijds. Ook gisteren hadden we al een uitwisseling van standpunten, maar net zoals jij probeer ook ik het altijd te onderbouwen en soms mijn twijfels erbij te ventileren om aan te zetten tot nadenken.

@88, "Want goed is het nooit. "

> Op internet mag je anoniem hoge eisen stellen. Je mag klagen zonder oplossingen aan te dragen.

Tuurlijk is het nooit goed - iedereen kan het zelf immers beter (denkt men). Een paar jaar terug hadden we nog 16 miljoen bondscoaches. Tegenwoordig hebben we 16 miljoen minister-presidenten.

Gaan we daar nu eindelijk weg? Waarom willen we oorlogje spelen.Waarom willen we een regering die oorlogje speelt. Australië weigert Nederland te vervangen, groot gelijk. In Duitsland gaan mensen de straat op over deze zinloze bezetting van een ander land. In Nederland leeft iedereen weer verder in z'n tevreden kleine wereldje. We zijn een land illegaal en zonder mandaat binnengevallen en nu bezetten we weer een land. Wordt wakker Nederland. Nu die kliek van Balkenende en Verhagen is opgerot kunnen we schoon schip maken! De oorloghitsers staan al weer te trappelen. Dus zorg dat ze geen kans meer krijgen.

@ Max 91:

Hehehe.. Tja, een beetje gelijk heb je wel.. Al moet je het feit dat mensen een mening hebben niet wil zeggen dat je ze maar klakkeloos moet gaan beledigen door de met Balkenende te gaan vergelijken.. ;)

Ik vind je vergelijking verder niet zo heel erg goed.. Ik zeg wel dat het "toch nooit goed is", maar ik zeg niet dat mijn mening de juiste oplossing is. Wél is het zo dat het nooit goed is. Want let op: Als de Navo wél in Rwanda had ingegrepen, was dat ook niet goed geweest, want dan moeten ze zich nergens mee bemoeien. NU is het ook niet goed, want ze hebben er niks aan gedaan.

Nog iets: Dimple @81 zegt"Ik ben er zelfs van overtuigd dat als ze zo doorgaan de VS alsnog op die manier zullen eindigen in de wereld. En dat kan wel eens veel sneller gebeuren dan velen denken.".. Daar zit een aardig gehalte wishful thinking in.. Houd je er wel even rekening mee, Dimple, dat als dat gebeurt dat er een machtsvacuum ontstaat, waar wij (ja, ook jij) behoorlijk last van gaan krijgen? Zowel de Russen, de Chinezen als (jawel, daar komt 'ie:) de Moslimwereld zal daar maar al te graag inspringen.. Nou.. dan maar liever de Amerikanen.

(Sorry Max, ik heb er hier en daar naast zitten typen geloof ik.. :) )

Naar voor de slachtoffers maar verder goede timing, dat bombardement...

Snappen de CDA-stemmers nu eindelijk waarom het CDA uit de regering moet??

@4 Max

Ja dan horen we dat. Net zoals dat eerder het geval was met Chora. Of wanneer de amerikanen een bruiloft bombardeerden en de Duitsers een tankwagen.
Je hebt het termijn geheugen van een vis zeker?


@, 2, 3, 5, 11, 21, 24 en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Nogal triest dat je in je eigen land mensen hebt die klakkeloos taliban en Al-Qaeda propaganda overnemen. De NSBers van onze tijd.

@92, Wanneer een land terroristen openlijk onderdak biedt na de grootste terroristische aanslag ooit. Dan is er zoiets als casus belli.

illegaal?? mandaat??
http://www.un.org/News/Press/docs/2001/sc7248.d...


weer een kneus die het verschil tussen Irak en Afghanistan niet kan bevatten.

Triest dat je er zo weinig vanaf weet...maar dat je stem wel net zo zwaar weegt...

zo is men lekker bezig meer terrorisme te kweken.
Maar het is toch nu wel duidelijk dat dit juist bewust het doel is van al deze missies, anders had men al lang in gezien dat ze alleen maar het tegendeel bereiken.

Nog even en kan meneer Goldstone ook aan de slag met een VN-rapport waarbij de NAVO zwaar wordt veroordeeld. Maar iets zegt me dat het rapport niet komt.

Het doet me denken aan het volgende:
Er zijn NL-mensen die vol trots zeggen dat ze geemigreerd zijn naar de VS/Australie en niemand noemt ze kolonisten of bezetters. Maar als bijv. Moskovich of Job Cohen volgende maand besluit om in Jerusalem te gaan wonen, heten ze opeens wel kolonist of bezetter.

Vanwaar toch het meten met 2 maten?

@97 DeDuitser

Je zal toch in ieder geval met me eens zijn dat de conflicten in Afghanistan en in Irak door de buitenlandse inmenging sterk met elkaar zijn verweven. Beide onder de (false-) vlag van de 'War on Terrorism'. Beide goedgepraat op grond van de 9/11 aanslagen.

@100

Nee ben ik niet met je eens.

http://www.debunk911myths.org/topics/Al_Qaeda_t...
Taliban regime bood onderdak en training aan terroristen. En deden dit nog steeds na 9/11.

Als je dan ook het ultimatum afwijst van een Amerika witheet met wraakneigingen. Dan vraag je er toch echt om.

En dan gaan we voorbij aan het feit dat de taliban door bijna geen enkel land werd erkend. En een agressieve islamofascistisch regime vormden.


Wat Irak betreft. Saddam steunde wel degelijk terrorisme.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2846365.stm

Maar een 9/11 Al Qaeda link was er niet. Om de macht te behouden zat ie niet op concurrenten in Irak te wachtten. De grote leugen met Irak was natuurlijk de massavernietigingswapens.


groot verschil dus.

Nu begrijp ik waarom ze Nederlandse instructeurs willen ......om Navo militairen op te leiden .

@97 Als U goed leest gaat het eerste deel van de zin met de woorden illegaal en mandaat over Irak en niet over Afghanistan.

Nou nou duitser.............zullen wij eens wedden dat de USA coalitie gaat praten en onderhandelen met de Taliban en niet alleen met die zogenaamde gematigde Tailban??

En de oorlogsindustrie en zijn handlangers in politiek en bedrijfsleven hebben ook hun feestje gehad.

O en verder zie ik dat je van die hele problematiek niks hebt begrepen.

1 saddam hussein has weapons of mass destruction(lie)
2 saddam hussein has ties to al qaida(lie)
3 i smoked but i did not inhale(lie)
4 i did not have sex with that woman(lie)

ga zo maar door.

sommige mensen noemen het moslim terrorisme
sommige noemen het revenge

je kan niet naar een land gaan ze plat bombarderen en dan verwachten dat die mensen van je gaan houden

De Navo heeft sinds de val van de Berlijnse muur geen bestaansreden meer en daarom gaan ze geholpen door de VS steeds op zoek naar een nieuw doel.!!!

@93 Anomalie

Helaas is dat geen wishful thinking van me, maar doemdenken.

Ik kijk er dan ook niet naar uit, maar ben er bang voor. De agressie en arrogantie van de VS haat steeds meer tegen hen werken en de spanningen stapelen zich op. De ontwikkelingen in de verhoudingen tussen de VS en China dragen ook niet bij aan de wereldvrede. Als China (samen met India?) de kant van de Arabieren in het Midden-Oosten kiest (juist zij hebben meer en meer olie nodig!), kan het wel eens heel snel gaan.
En dat wordt het einde van de wereld zoals wij die kennen.

@101 DeDuitser

Verschillen zijn er inderdaad en heel duidelijk ook. De situatie in beide landen was dan ook bijna lijnrecht elkaars tegenovergestelde. In Afghanistan woedde al heel lang een interne strijd tussen diverse stammen onderling en de Taliban als vrede instantie die dit (aanvankelijk met steun van de VS) wel eens zou oplossen. Met nog meer ellende als resultaat. Een intern verscheurd land dus.

In Irak daarentegen, was Saddam-Hoessein met steun van de VS aan de macht gekomen. Hij heeft in zijn land een schrikbewind gevoerd, waar niemand gelukkig mee was, maar waar vandaag de dag velen naar terugverlangen. het wa toen relatief veilig voor degenen die zich rustig hielden. Sinds de Amerikaanse aanval is niemand er zijn leven meer zeker en sinds de val van Saddam-Hoessein is ook in Irak verscheurd door de strijd tussen Soenieten, Sjiieten en de (relatief rustige) Koerden.

In beide landen heeft de 'War on Terrorism' dus weinig goeds gebracht.

In gedachten houdende dat volgens Amerikaanse intel-diensten de 'Taliban' voor 90% niet uit Taliban bestaat, mogen we er vanuit gaan dat het aantal burgerdoden dat hier de pers haalt het topje van de ijsberg is...

@104 Hyena
Zo, keurig afgeserveerd, schat, onze Duitser? ;-))

@109 Johnito,ja, daar kan je welvoegelijk vanuit gaan.

Voor vrede, veiligheid, democratie..........en olie.....

Hee meu regina.........onze politici, hun spindocters en generaals praten heeeeeeeeeeel weinig over de burgerslachtoffers die ze daar maken, gemaakt hebben en nog gaan maken.

Ja, indien gevraagd "betreuren " ze het heel erg.....goed hè van die smeerlappen??

Over hun fouten praten ze liefst nooit, tenzij ze aan het licht komen en niet te ontkennen zijn.

Dat de eerste militairen zullen worden teruggetrokken op de datum die Obama heeft genoemd.........er zal niks van terecht komen........

Stuur een paar militairen terug en vervang ze door particuliere beveiligers van Blackwater .........klaar is Kees en Obama heeft zijn woord gehouden..

Het westen wil zich daar voorgoed nestelen en ze gaan ons uitleggen dat dat goed en juist is in verband met de veiligheid en zo op de wereld en heeeeeeel veel schapen zullen dat geloven....teveel schapen en die smeerlappen die weten dat.
Kom op schapen, als deze schoen je past........wees eens flink en wees geen schaap.

Dat de USA en de laffe kliek europese vazallen/amerikaanse strontlikkers de grootste agressors zijn op deze wereld......(veel europese landen al 500 jaar)......dat dringt te langzaam door in schapenkoppen.........en als we het door krijgen dan gooien ze gewoon een paar insidejobs in de strijd en WE, wij de schapen, weetjewel, staan weer massaal achter onze koene westerse leiders.

Trouw, angstig en goedgelovig als schapen zijn.

O en meu regina.......ik ben stapel op je.......vreet je op grrrr

@109 Johnito

Het zou inderdaad niet alleen jou, macmorc en mij moeten verbazen hoe ze met 100% zekerheid kunnen vaststellen dat iemand een Taliban of terrorist is als ze hem vanaf 100 meter omleggen (met nog een paar erbij waarvan ze zeker weten dat het onschuldigen zijn).

Als we hier iemand oppakken wegens vermeende betrokkenheid bij het plannen van een aanslag en/of lidmaatschap van een criminele organisatie, wordt die na maanden procederen wegens gebrek aan bewijs vrijgesproken.

Daarmee absoluut niet gezegd dat wij het beter doen, maar het contrast is wel erg groot.

Zombie......voor olie....en olie........en andere geo-politieke doelen.......het bedreigen van de hele regio en NIET voor vrede, veiligheid en democratie.

@112 Graag, liefje... ik kruip wel even tegen je aan, ben helemaal natgeregend.;-)

Tja, als je dit alles beschouwt, en tegen het licht houdt van een Balkenende&co, is het toch om een emmertje te pakken.
Maar, meu amante, er komt steeds meer verzet! Bedenk ook, dat Vietnam destijds is geeindigd door gebrek aan draagkracht en hevige protesten van onze generatie.

Een `massamoordenaar` is iemand die (persoonlijk) veel mensen vermoordt of dit laat doen door medeplichtigen. Meestal gebeurt dit in een oorlogssituatie waar mensen die hiertoe geneigd zijn hun kans grijpen. Dictators als Stalin, Mao en Hitler gaven opdracht voor massamoorden. De redenen dat iemand massamoord pleegt zijn meestal: * Politiek:

zullen we bush en kornuiten ook toevoegen aan dit lijstje?
in mijn ogen zijn ze massa moordenaars niets anders

what the world is crieing for is worldpeace
what political leaders give us is war!!

Vietnam...........nog niet lang geleden werd bekend, voor wat het waard is zeg ik er maar bij.......dat de amerikanen via de USSR de Vietcong hebben gesteund om de oorlog gaande te houden.

Het lijkt onlogisch en niet te geloven, maar het is eerder en vaker gebeurd..........het gaat er tenslotte niet om dat de oorlog wordt gewonnen , maar dat ie doorgaat.

Bovendien kon de USA dat doen.....niemand die het wil geloven, ze hoeven het alleen maar te ontkennen.

En laten we vooral niet vergeten dat de allergrootste leugens veel eerder worden geloofd dan gewone leugens....... dat was al in de vroege oudheid bekend.

De oorlog in Vietnam hebben ze verloren, maar de wapen- en aanverwante industrieen hebben er zeer wel bij gevaren, op koste uiteraard van de belastingbetalers.

Helemaal natgeregend schatje??
Zal ik je es lekker afdrogen?

@116 kingshango
"zullen we bush en kornuiten ook toevoegen aan dit lijstje?"

Ik heb hem al toegevoegd. De overeenkomst tussen Hitler, Stalin en G.W. Bush is ook dat ze niet schroomden om de levens van hun eigen volk op te offeren om hun acties en standpunten kracht bij te zetten.

@117 Helemaal, schat, tot op mijn lijf natgeregend, t-shirt, alles..dus ja, graag......;-)

Uiteraard heeft de wapenindustrie daar zeer wel bij gevaren, maar uiteindelijk hebben ze deze oeverloze ellende moeten stoppen door protesten, die zo massaal werden, dat er niet meer omheen te liegen was.

Maar uiteraard heb je wel degelijk gelijk, uiteindelijk vinden ze weer wat anders, zogauw hun eigen belangen in gevaar komen, en liegen ze er wel weer redenen bij.

Vietnam.....tja........Amerika heeft echter niet geleerd om eens een keer op te houden met overal oorlog te voeren......dat zullen ze ook niet leren.

Tenzij hun macht teneinde is gekomen en een andere supermacht het voor het zeggen krijgt.

Maarr.......en dat maakt hen extra gevaarlijk, zij zullen de macht niet zonder oorlog uit handen geven aan wie dan ook.

"Als wij de baas niet meer mogen spelen op deze planeet, nou, dan jullie ook niet......."....boem boem boem.........

En nog steeds zullen ze geloven dat ze een "juiste en rechtvaardige " oorlog voeren.

En jou meu deusa.........vreet ik op....grrr

@120 * grote, grote glimlach * :-)
Nee, tot suïcide zie ik ze niet in staat. Want dat zou het betekenen. Zelfvernietiging.
Daar is hun overlevingsdrang te hevig voor.
Vandaar die agressie ook.

Ik ben niet agressief schat..........maar toch vreet ik je op............maar zo dat we het allebei heeeerlijk vinden

Er wordt door de geachte leden van dit forum emotioneel gereageerd op iets dat niet is bevestigd door onafhankelijke bronnen. Als er is gebombardeerd is dat gedaan op basis van waarnemingen. Hiervoor is een standaard protocol. Bekend is dat de opstandelingen op grote schaal gebruik maken van onschuldige burgers als menselijk schild. Ook is bekend dat meneer Karzai niet te beroerd is om de cijfers te manipuleren (inclusief die van zijn eigen verkiezingen). Al langer wordt vermoed dat hij wel eens van twee walletjes zou kunnen eten. Ook opvallend is dat dit soort berichten meestal naar voren komt als de coalitie succesvol optreed. Verder valt op dat dit soort berichten vrijwel nooit onafhankelijk kunnen worden getoetst. Wellicht zou het zinnig zijn om de (voor) oordelen op te schorten tot de waarheid boven water komt?

NAVO reageert uruzgan-blunder af op Afghaanse Burgers.
Misselijkmakend

vinden ze het gek dat er terroristen gekweekt worden, land heeft helemaal niks, en word nog steeds aangevallen, vind je het echt gek ...

@103
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/2554...
Lekkere invasie dan

En ""bezetten"" ??? Nog zoiets wanneer je volop bezig bent met overdracht hahaha
""bezetter"" past veel beter bij de taliban. De meeste Afghanen willen de taliban dan ook niet terug.

maarja, liever de makkelijke weg kiezen hee??


@104 Ja dat is het beste om zoiets aan te pakken. Door middel van amnestie en onderhandelingen de hiervoor gevoelige groepen te bewegen de wapens neer te leggen. Terwijl je keihard optreedt tegen degene die voor geweld blijven kiezen.

Dit is ook al veel vaker toegepast bij burgeroorlogen/guerilla groeperingen.

Jouw ""voorspellingen"" interesseren me verder niet zo aangezien je voor een goede voorspelling wel een beetje know-how moet hebben en daarvan merk ik nog niks bij jou.

@108. Amerika steunde de MUDJAHEDEEN TEGEN DE RUSSEN. Waaronder dus ook de taliban types. Maar zo ook de noordelijke alliantie. Die dus nadat de russen waren verslagen en Amerika niet meer naar het land omkeek het met elkaar aan de haal kregen.
Pakistan was degene die de taliban in deze periode (na de russen) steunde.

En je hebt het over het kwaad van de ""war on terror"" en dan ga je het over Afghanistan ten tijde van de russen hebben?? Heeft niks met je punt te maken.


@110 iemand moet in het woordenboek opzoeken wat ""afgeserveerd"" betekend.

Hyena papegaaid een stuk nieuws na, namelijk een veranderde strategie in dat er ook wordt onderhandeld met de taliban. Iets waar ik het nut van inzie dus daar heeft ie me niet echt ""te pakken""

Daarna gaat hij het over zijn toekomstbeeld en vage theorietjes hebben, voor beide geeft hij geen argumentering.

Om af te sluiten met een opmerking dat ik er niks van begrijp..wat al net zo hol en ongefundeerd is.

nietszeggend dus. bijna het reageren niet waard. die gast leest eens een paar conspiracywebsites en denkt dan dat ie het licht heeft gezien. kansloos.

vlekkeloos al Qaeda propaganda overnemen..de nieuwe NSBers van deze tijd.

@124 misselijkmakende reactie.

zoeits werkt tegen het bereiken van je doelstellingen. wat dus nergens op slaat.
Ze geven het toe, wat dan ook raar zou zijn, en geven vaak een vergoeding aan de nabestaanden.

Zoiets past meer in het straatje van degenen die onschuldige rode kruis medewerkers executeren en tieners ophangen in het midden van het dorp omdat ze wat dollars op zak hebben. aka de taliban.

Maar hiervoor steek je je kop in het zand klootzak....want je bent te druk bezig in je fantasiewereldje.

Hee hee hee duitser...de bezettingsmacht heeft al excuses gemaakt en de burger doden betreurd.........jammer hè, voor jou..............ook jammer voor die omgekomen burgers.

Als die smeerlapperige daders ook maar een kans zouden zien om het voorval en de burgerdoden te ontkennen dan deden ze dat wel hoor, duitser.

Voorts wordt er al lang openlijk gesproken over onderhandelen met de Taliban, ook door onze politici en dat is ook wat er zal gaan gebeuren.......zullen we eens wedden duitser dat het gaat gebeuren??

Maar je blijft onze duitser hoor.......echt wel.

O en je hebt me nog steeds niet overtuigd dat jij ook maar iets hebt begrepen van geo-politieke spelletjes, militaire strategie,.........overheidspropaganda in oorlogstijd, danwel dat jij ook maar enige historische kennis bezit.

Maar je bent onze duitser hoor........egwel...

@128
Oh ja?? je zet het af, zegt dat het een taliban mijn was. en klaar.

Hoewel er best gevallen zijn waar het stilgehouden wordt of gedownplayed, is deze info vaak genoeg doorgespeeld of blijkbaar niet te zeer geheim gehouden.
Past niet zo met jouw beeld hee?

jouw paranoia=/=bewijs. Ik zie trouwens helemaal geen argumenten of feiten van jou. Alleen verdachtmakingen. Helaas geloof ik je niet op je woord dus dat gaat niet werken.

""wedden"" ik gaf net aan dat dat de nieuwe strategie wordt en ik het er mee eens ben..waar heb je het dus over.
tijd om wakker te worden hyena. Ik weet dat je in je fantasiewereldje leeft maar te lang is niet goed.

Niet overtuigd?? moet je mijn posts eens lezen, daarin staat al honderd keer meer historische info dan jij geeft. Geo-politiek en militaire machtsspelletje weet ik ook genoeg van.
Wat jij moet beseffen is dat een land/regering geen ""hivemind"" is..en er dus meerdere redenen zijn voor een oorlog. meerdere groepen die om verschillende redenen de oorlog steunen.

Enige wat je tot nu toe uitkraamt zijn kansloze ongefundeerde complottheorieen.

Gekken moet je negeren en dat ga ik vanaf nu ook doen. Kom maar weer terug als je een echte discussie gestoeld op feiten en argumenten wilt aangaan.

@127 Ik denk dat je met schelden niets bereikt.
Ook niet met boos worden.

En geen mens bij zinnen, keurt natuurlijk het onderdrukkende gedrag van de Taliban naar mn vrouwen, en kleine boertjes die ze dwingen tot de opiumhandel, goed.
Alleen, daar gaat het hier niet om. Ging het hier maar wél alleen om!
Het gaat er om, dat wij daar slechts zijn, om onze eigenbelangen veilig te stellen.
Dat het spel veel grootser gespeeld wordt, dan dit klein excuus geleuter.

Vraag je eens af waarom wij niet in de Congo zitten, waarom wij niet in de Soedan, in Ethiopië , Tsjaad. Oeganda zitten. Waar inmiddels miljoenen doden en vluchtelingen zijn.

Wat zeg je nou duister....ben ik gek?
Ja dat is zo en je kunt me geen groter kompliment geven.

De duister meent dat de burgerdoden geen burgers waren, gewoon op zijn gevoel, alhoewel dat al is toegegeven door het invasieleger en er excuses zijn gemaakt............

En voorts staat hij helemaal achter de westerse "vredesmissie" aldaar.....en ik ben gek.....hiep hiep hoeraaa.

Wat stoort zich een hyena aan het gebalk van een ezel??

Maar je blijft mijn eigen duister hoor.

Het meest erge vind ik ook dat we daar granaten gebruiken uranium verarmd. Er worden heel veel kinderen geboren met verschrikkelijke afwijkingen door de neerslag uit die granaten na ontploffing.!!!! Het radio actieve materiaal blijft er voor eeuwen zijn gruwelijke werk doen. waarom horen we daar zo weinig over ???

@130
Ik wordt een beetje moe van de nestbevuilers die voor het gemak maar even selectief blind zijn.



""daar gaat het niet om""
Dit is fout

""ging het hier maar wel alleen om""
is goed.

een oorlog wordt nooit om 1 reden gevoerd omdat
1. Gezagshebbers altijd naar meer zaken kijken en meer omstandigheden laten meewegen.
2. De regering van een land en het publiek niet hetzelfde denken. Er zijn verschillende facties die om verschillende redenen iets steunen of niet.

Maar zorg om de afghanen is wel degelijk een reden voor bepaalde groepen en krachtten. Dit vindt veel steun bij het publiek..maar ook hoor je veel militairen hierover. Reden waarom er ook miljoenen worden uitgegeven aan opbouw en democratie (helaas mislukt door corruptie en afghaanse stammencultuur)

Zelfs Bush nam zulke redenen mee. (axis of evil en Cog en Magog opmerkingen)


Dus ik word er een beetje moe van van dat gezeur dat we er slechts zijn voor een pijpleiding of eigenbelangen. Tuurlijk speelt dit mee, maar laten we niet doen alsof hele landen bestaan uit Dick Cheneys. Simplistische en foutieve gedachtewijze.


Waarom we niet in Congo, Oeganda zijn?

Congo
1. biedt geen onderdak en training aan terroristen gelieerd aan de groep die de grootste terroristische aanslag ooit op Amerikaanse burgers uitvoerde. Om dan uultimatums van een schuimbekkend Amerika te weigeren.
(zoals afghanistan)

2. Bestaat niet uit een vijandige tiran waarmee je een historie hebt (Saddam en Bush) en heeft niet de politieke belangen die Irak bood qua olie en ligging.


De idealisten die hun leven willen opofferen om aan de andere kant van de wereld een zooi arme boeren te redden zijn in te laag getal om een oorlog alleen in gang te zetten.
En meestal zijn deze linkse socialisten nu net niet degenen waarvan je het moet hebben in een oorlog.

Vandaar dat het wel een aardige genocide moet zijn voordat de internationale gemeenschap militair ingrijpt. Of dat er andere redenen meespelen..waardoor er meer krachtten/groepen meespelen.

Dat is gewoon de realiteit. Wat ik echter niet snap...is omdat er een deel is die dit doen voor egopolitieke doeleinden..we dan heel het zaakje maar moeten afblazen..inclusief alle hulp voor de bevolking.

En wat is er mis met een beetje eigenbelang??
De Taliban verspreidt een agressieve islamofascistische ideologie. En stopt niet bij de grens..zoals we in afghanistan, pakistan, en met de trainingskampen hebben gezien.
Hun ideologie botst enorm met onze normen, waarden, en belangen. Zoals we in de tweede wereldoorlog hebben gezien, is je kop in het zand steken niet altijd de beste oplossing tegen intoelrantie en agressie.

Als het een ""failed"" state wordt, of een overwinning van de taliban...zorgt dit voor verdere destabilisatie, een enorme propaganda overwinning voor de jihadisten, en mogelijk hernieuwde agressie, dit keer meer anti-west.

vroeger of later zul je dan weer gedwongen worden er iets tegen te doen.


Tenzij je natuurlijk een proxy-war gaat vechtten. Dat je anderen betaald om hun handen vuil te maken. Helaas zal een groot deel van nederland dit geweldig vinden.
De oorlog is over..geen dode soldaten meer, geen bloederige beelden meer. Lekker slapen.

@131. Geen leugens lopen verkondigen nou.
nooit beweerd dat de doden geen burgers waren.
Zegt al genoeg dat je dingen moet verzinnen zodat je wat terug kan zeggen.
Mijn echte woorden en argumenten waren zeker een beetje te moeilijk voor je.

Ik heb ook zeker kritiek op de missie. Maar je moet eens gaan nadenken over de langdurige gevolgen van jouw alternatief...een gehaaste terugtrekking.


@132, nou dat is een goed kritiekpunt..hoewel het vooral in Irak werd gebruikt geloof ik? anti-tank enzo.

(voordat mensen ""oorlog op islam"" gaan krijsen. Westerse militairen zijn ook blootgesteld.)

Nu zijn de effecten niet zo veel voorkomend en duurt het een tijd voordat het aan het licht komt. Hierdoor is het niet zo opvallend.

Ach Duitser, ik geef het op met je; jouw denkraam is het mijne niet, zullen we het daar maar op houden? Je trekt geen conclusies uit mijn vragen. Je wijst als een schoolmeester aan wat "goed"en "fout" is.

Alleen, jouw manier van discussiëren bevalt me niet. Je scheldt.
Nestbevuilers,
gekken,
paranoia,
klootzak.

Nou, nou, wat een level. Misschien moet je nog wat manieren leren? Succes!

Oh, nog even dit; je houdt al bijna een uur een monoloog. Hoe zou dat komen denk je?.
Nogmaals, succes.

het is een oorlog, niets meer en niets minder
een wrede onrechtmatige oorlog en een die niet te winnen is

vredesmissie .. ja duhuh !

wat was ook weer het officiele excuus om Afghanistan te bezetten ??

LOL @ DeDuitser xD

Oh ja, zoeken en vinden van de evildo-ers
jemig ... wat maken we onszelf wijs ?

nou eh wij hebben hier ook nogal wat evildo-ers
dus eh das een vrijbreif om hier binnen te vallen, bestaande regering omver te werpen, eigen regiem aan te stellen en het verzet agressief proberen te verwijderen, met een overdone aan militair geweld

Nu dus weer nieuwe doden

Oh ja, waar staat die C ook al weer voor bij CDA/CU ?

en als je mint dan kom gvdmm met argumenten
zo kinderachtig ..zal ook wel een van de c-tjes zijn

@142 Loesje wat zou ik jou graag beminnen,maar ik durf niet meer.

zou ik ook maar laten
- en klapt haar nageltjes uit -

poeh !

@144 Plusje van mij.

@136. die nestbevuilers was naar 3ssa.

En ik trek wel degelijk conclusies uit jouw vragen. Het is weer the ""same old"" ze doen het helemaal niet voor die mensen want ze helpen in Sudan ook niet.

dus leg ik uit dat het zo simpel allemaal niet is.

Ze doen het niet ALLEEN voor die mensen. De afghanen zijn zelfs een van de minder tellende redenen in de hogere kringen. Maar om dan te zeggen dat het helemaal niet uitmaakt...onzin.

Dat het een monoloog wordt geeft gewoon aan dat het een nogal eenzijdige discussie is. Dat krijg je als je met feiten, logica en informatie komt, tegenover ongefundeerde verdachtmakingen en onlogische complottheorieen.

Werd een beetje lang. Maar dat komt omdat ik het graag wilde uitleggen en aannam dat anderen in ieder geval een beetje objectief en open naar wilden luisteren. Maar jij blijkt nogal vast te zitten in je ""denkraam"". jammer.

@146 http://nl.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan-...

Wat is hier onlogisch aan,of complotterig?

@147 Ik heb het hier over
""burgers vermoord als wraak terugtrekking Uruzgan""

""smeerlappen zouden burgerslachtoffers geheimhouden zoveel ze kunnen""

""Al dat opium geld gaat naar de Navo""

""het is puur om de militaire wapenindustrie op gan te houden. Zo heeft Amerika via de USSR de vietcong gesteund om de oorlog gaande te houden. """


Mijn eigen woorden

Dus ik word er een beetje moe van van dat gezeur dat we er slechts zijn voor een pijpleiding of eigenbelangen. TUURLIJK SPEELT DIT MEE maar laten we niet doen alsof hele landen bestaan uit Dick Cheneys. Simplistische en foutieve gedachtewijze.

@148 Ik word bijna emotioneel,u zegt het niet direct maar suggereert u nu dat barmhartigheid ook een rol speelt?

@149 ja dat suggereer ik ja.

Als je eens wat minder cynisch doet en logisch nadenkt weet iedereen dat dit een rol speelt omdat er vele krachten spelen bij een regering.

Voor publiek en een deel van de militairen die de afghanen meemaken speelt dit een rol. Zelfs als je dan aanneemt dat politici compleet van de wereld zijn en dus nooit beinvloedt door de bij het publiek/familie verspreide normen en waarden, en humanisme EN dat ze geen enkele empathie hebben (en dat zijn ze niet, zelfs binnen Bush zijn kabinet had je de duiven) ..DAN NOG...omdat ze dan op zijn minst geneigd zijn het publiek te bespelen/zoet te houden om stemmen te winnen.

Politici kennen maar een belang en das eigenbelang
ze hebben dubbele agenda's
vriendjes om rekening mee te houden
afhankelijkheidsposities
ete. etc.

barhmartigheid is een luxe die ze zich niet kunnen veroorloven

barmhartigheid
schijn alle letters om te draaien vandaag
en wil weer niet op mijn falie krijgen van Rowinda

Duister, je hebt je best gedaan, maar ik vrees dat je niemand hebt overtuigd van je pro Amerika riedeltjes.

33 burgerdoden bij een bombardement stelt niets voor.

Wat is nou 33 burgerdoden bij een bombardement? In de 2e wereldoorlog kwamen er bij één amerikaans bombardement tienduizenden burgers tegelijk om. Da's andere koek!

@macmorc #115 "Bedenk ook, dat Vietnam destijds is geeindigd door gebrek aan draagkracht en hevige protesten van onze generatie."

Door protesten van onze generatie?
Wat ben je toch aandoenlijk naïef! De Vietnam-oorlog was géén mislukking omdat hij ook niet ècht bedoeld was om te winnen (de mariniers voelden dat destijds ook). Bovendien zouden de amerikanen dan toch zóóó 'dom' zijn dat ze als maar niets van het verleden zouden leren!?
De Vietnam-oorlog was, net als de Irak-oorlog een gesimuleerde oorlog (maar met alle bloedige effecten van een reëele oorlog), een movie zonder aftiteling en onderdeel van een slinkse exploitatiestrategie; de verloren Vietnamoorlog mag niet verhullen dat zij juist een succes was; dankzij de Vietnamoorlog en nadrukkelijke aanwezigheid en bemoeizucht van de VS konden de vredesbesprekingen via Nixon op gang komen met het werkelijke doel; het grote, gesloten, autoritaire China dat daarmee onsloten, gegijzeld en bouwrijp is gemaakt voor ongebreidelde produktie en westers kapitalisme. Een kwestie van wat ruzie/oorlog zoeken om vervolgens je inmenging via 'onderhandelingen', 'vredesoverleg' enz. onafwendbaar te maken! De Vietnam-oorlog was een gouden zet en heeft zich dubbel en dwars terugverdiend!! Inmiddels is dezelfde strategie succesvol toegepast op de Balkan en van de 'targets' Irak en Afghanistan verwacht men binnenkort eenzelfde resultaat!

@hyena #117 "nog niet lang geleden werd bekend, voor wat het waard is zeg ik er maar bij.......dat de amerikanen via de USSR de Vietcong hebben gesteund om de oorlog gaande te houden."

Ik neem het direct aan want communisme en kapitalisme als onderdelen van hetzelfde moderne financieel-politiek-juridisch-technologisch-wetenschappelijk complex zijn eensgezind in het uitroeien en vernietigen van alle pré-moderne, klassieke, tribale en symbolische culturen en structuren (of het nu de Bourbons, de Romanovs, de Indianen of Tibetanen zijn) die kapitalisering, rationalisering, socialisering en onderwerping in de weg staan.

@DeDuister #133 "...biedt geen onderdak en training aan terroristen gelieerd aan de groep die de grootste terroristische aanslag ooit op Amerikaanse burgers uitvoerde. Om dan ultimatums van een schuimbekkend Amerika te weigeren."

Het toenmalige Talibanregime heeft meerdere malen aangeboden aan 'schuimbekkend Amerika' om de dader van 9-11 uit te leveren als de VS enig bewijs zouden willen laten zien, maar de VS luisterden niet en wilden 'niet praten met terroristen' maar oorlog! En de hoofdverdachte hebben ze nu nog steeds niet omdat ze deze ex-CIAagent helemaal niet willen hebben.

15.583 - 33 = ...
ok, dan zijn er dus nog 15.550 meer burgerdoden door de terroristen zelf daar.
maar nee, natuurlijk, de VS is de grote boosdoener, want dat is zo lekker politiek correct om te zeggen.

@DeDuister #133 "De Taliban verspreidt een agressieve islamofascistische ideologie. En stopt niet bij de grens..zoals we in afghanistan, pakistan, en met de trainingskampen hebben gezien.
Hun ideologie botst enorm met onze normen, waarden, en belangen."

Waarom vonden de VS het dan nodig om de Tsjetsjeense islamitische Jihadstrijders 'vrijheidsstrijders' te noemen en in de jaren negentig moslimrebellen en AlQaida-leden te ronselen, vervoeren, bewapenen en te steunen op de Balkan tegen christelijk-orthodox en socialistisch Servië?! Een aantal onlangs omgekomen Hamasleden bleken ex-Joegoslavié-veteranen te zijn op de loonlijst van de CIA!
Waarom willen de VS persé islamitisch Turkije (dat grenst aan zoveel roerige islamitische landen) bij Europa hebben terwijl ze zelf een muur bouwen op de grens met Mexico en de israëlische muur tegen de Palestijnen verdedigen?

Gewoon aftaaien.
Weg daar!
Kan iemand één Nederlands belang opnoemen om daar uberhaupt te zitten?

Ach ja, het gaat wel eens mis in een oorlog. Als het wel Taliban was geweest, en er was niets gedaan waren ze mooi onsnapt en was het een blunder van de eerste orde. Die busjes daar rijden niet met grote stickers "Wij zij de Taliban"
Alles zal afhangen van waarnemingen en verkregen informatie, en in een grote zandbak met wat hutten valt dat niet altijd mee.

Het is niet slim van ze waar ze mee bezig zijn. Ze brengen onschuldige mensen ongelooflijk veel leed en verdriet toe en bouwen daarmee veel karma op. Dat zal zich uiteindelijk tegen hen keren. Oftewel 'Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.' Dit is een keiharde, universele wet, die geldt altijd.
Ronald Jan Hein, een man die méér dan 10000 keer zo wijs is als meneer balkenende, heeft een prachtig artikel geschreven over de oorlog:

http://www.wanttoknow.nl/overige/de-dichte-mist...