Ik neem aan dat iemand die abortus overweegt daar zelf prima over na kan denken alvorens een beslissing te nemen. Die site is bevoogdend.

Onzien nuniet, weer een zieke gristensite. Dat rottige type komt me de laatste tijd teveel van onder hun anachronistische stenen vandaan gekropen.

@Jet

Was het maar zo, meestal is toch een kwestie van gemakszucht en wordt zelfs de mogelijkheid van adoptie afgewezen als te lastig.

En zo beslissen de gristenheren: dame U bent gemakzuchtig.

@MiddleMan -003-,

Aan je nick te zien ben je geen vrouw, dus wat weet jij daar nou van?

Ik kan me toch echt geen gebod herinneren waar in staat dat men geen embryos zal 'doden'...

Dus waar zitten de gristenen over te zeiken?

@Jèt

Ik ben dan misschien geen vrouw, maar ik kan wel kinderen verwekken, dus het gaat mij wel aan.
Als er ineens een kind van mij blijkt te bestaan, zal ik alles doen wat ik kan om dat kind een goede jeugd te geven, zelfs als ik daar een paar offers voor moet brengen, zeg dus niet dat ik als man geen recht van spreken heb.

Ik wil er alleen maar op wijzen dat ik het erg jammer vind dat een deel (zeker niet alle) van de vrouwen die abortus laten plegen de mogelijkheid van adoptie links laten liggen terwijl het kind in feite gezond is.
Dat er vrouwen in Nederland zijn die geen enkel voorbehoedsmiddel gebruiken (en in Nederland kun je overal en voor heel weinig geld aan die middelen komen) maar wel abortus laten plegen vind ik helemaal erg.

@middleman
En gebruik jij wel een voorbehoedsmiddel?

@MiddleMan
Geen voorbehoedsmiddelen maar wel er op los neuken is onverantwoord en ronduit dom te noemen.

Maar die vrouwen hebben we het recht om te beslissen wat ze met hun eigen lichaam doen.

@MiddleMan -007-

De meeste vrouwen gebruiken wel voorbehoedsmiddelen, en anders zal de huisarts wel een woordje met ze spreken als ze voor hun tweede abortus binnen een jaar komen. Een abortus is een échte ingreep; je moet wel erg dom zijn als vrouw om dat als 'middel' te gebruiken, en zelfs in zo'n geval is het voor het kind misschien wel beter om niet geboren te worden.

En adoptie als alternatief? Fijn om al van jongs af aan te weten dat je niet gewenst was.

Baas in eigen buik; het is niet aan gelovigen om te oordelen over anderen, noch is het aan hen om te bepalen wanneer iets "makkelijk" of "lastig" is. Gelovigen kunnen het maar NIET verkroppen dat ze na 2000 jaar de teugels moeten laten vieren...

Ik ga toch ook niet bij een kerk staan demonstreren omdat ik tegen bepaalde geloofsuitingen ben? Laat staan dat ik dominees of priesters zou vermoorden, daarom? Waarom staan die reli-fundi's dan WEL bij abortusklinieken te demonstreren, en waarom worden er dan WEL abortusartsen door hen vermoord...? Ongelofelijk.

@dlseth

Natuurlijk hebben ze dat, maar dat maakt het niet minder erg.
Ik ga hier geen preek houden tegen abortus en ik ben geen Christen, ik vind het alleen jammer dat sommige mensen zo onverantwoordelijk met alles, inclusief hun eigen lichamen en die van hun ongeboren kinderen omgaan en ik vond dat heel mooi verwoord in de kop van dit topic.

Waarom toch dat stigma op ethiek tegenwoordig, het maakt niet uit of je twijfels hebt over ongebreidelde abortus, embryo-onderzoek, kunstmatige intelligentie, of het toestaan van barbaarse religieuze gebruiken, je wordt meteen verbaal gelynched als "gristen-terrorist", alleen als je tegen proeven op schattige konijntjes bent (maar reptielen en insecten zijn niet schattig dus daar hoor je niemand over) geeft het volk je gelijk.

@#10

Met je eerste alinea ben ik het eens, maar met de laatste niet.

Dat je niet gewenst was door in ieder geval je moeder zal je leven echt niet tot een hel maken hoor en als je dat wel denkt, moeten al die geboren baby's die door hun moeder worden weggegeven ook maar afgemaakt worden omdat ze toch nooit een leven zullen hebben.

Kom op zeg, ieder mens krijgt te maken met afwijzing en tegenslagen, dat hoort bij het leven en daar leer je van dat de wereld niet om jou draait, dat is geen reden om maar beter nooit te hebben geleefd.

@MiddleMan
Natuurlijk is het jammer en erg. Het is, meestal, een teken van ongelooflijke onverantwoordelijk, luiheid en gemakzucht. Achteraf handelen op situaties die je met het grootste gemak van te voren had kunnen voorkomen. Mensen met zo'n instelling heeft de maatschappij niks aan.

Maar die mensen hebben nou eenmaal wel die vrijheid. Is het jammer en erg dat ze hun vrijheden gebruiken? Naar mijn idee niet. Is het jammer en erg dat ze hun vrijheden onverantwoordelijk gebruiken? Ja, maar het is nou eenmaal zo.

En ach, Wat betreft gelijk hebben... Gelijk heb je, dat krijg je niet...

>Kom op zeg, ieder mens krijgt te maken met afwijzing en tegenslagen, dat hoort bij >het leven en daar leer je van dat de wereld niet om jou draait, dat is geen reden om >maar beter nooit te hebben geleefd.
Tja, er zijn zelfs kinderen die in een gristenwieg geboren worden en daar de rest van hun leven trauma's aan overhouden ...

weer iemand die dr aan voorbij gaat dat vrouwen ook mensen zijn

Wat een een trieste figuren hierboven, moord en brand schreeuwen als er een kindje iets aangedaan wordt, maar als dat kindje in een buik zit en nog niet zichtbaar is, dan kan het ze opeens geen fuck schelen. En dan nog op een laffe manier hun uitlatingen proberen goed te praten door zich te verschuilen achter laatdunkende uitspraken over Christenen. Walgelijke types zijn jullie toch. En nee ik hang zelf geen religie aan, verre van.

Dat kindje is al ontstaan en door abortus wordt het leven van dat kindje in zijn prilste vorm gedood. Abortus is en blijft moord in een legaliseerde vorm. Het kindje kiest er zeer zeker zelf niet voor om door zijn eigen moeder/vader gedood te worden.

Hoe zou je het vinden als je partner je eigen zoon/dochter die je nu hebt, door abortus zou hebben willen vermoorden? Denk daar maar eens over na.

@Eb#16

Je hebt zo net perfect mijn de laatste alinea van #12 gevolgd.
Als je de boodschap niet van de boodschapper kunt onderscheiden en zelfs bij een bepaalde boodschap automatisch denkt te weten wie de boodschapper is, heeft het niet veel zin om discussies te voeren.

Als Hitler had gezegd dat diefstal verkeerd is, zou jij dan ook meteen maar diefstal gaan legaliseren omdat alles wat zo'n boodschapper zegt wel slecht moet zijn?

beetje een rare wending maar er zijn dus antiabortusluitjes die spek eten

een embryo voelt en denkt niet zoals een varkentje
de hersenen enzo zijn nog niet ontwikkeld

dank je graftak, wat een kutopmerkingen van middleman, sorry, maar je bent duidelijk geen vrouw en je begrijpt ook absoluut niet wat een (ongewenste) zwangerschap met zich meebrengt voor een vrouw.
9 maanden rondlopen en afgepeigerd raken door een kind dat in je groeit maar dat je niet wilt of kunt grootbrengen en daar dan constant mee moeten lopen...lekkere basis voor dat kind.

vrouwen zij tegenwoordig al vanaf hun 16e aan de pil en/of andere voorbehoedsmiddelen, jullie mannen moeten er vaak toe gedwongen worden ze te gebruiken want het is zo'n rotgevoel een condoom...en het breekt de sex zo...

het zal je niet verbazen dat ik een abortus heb ondergaan, en ik kan je vertellen dat ik het vercshrikkelijk vond om die beslissing te moeten nemen. ik was aan de pil, en ben toch zwanger geraakt. wat lullen jullie nou over gemakzucht en onverantwoordelijk zijn!! ben je d zelf bij geweest? kun jij over mij en andere vrouwen oordelen?? god wat vond ik het vershrikkelijk, maar het kind houden terwijl de vader het ab-so-luut niet wilde, ik nog met een studie bezig was schapen voor mij niet de omstandiheden waarin ik dat kind DURFDE groot te brengen. het kon echt niet, hoeveel offers ik ook had willen brengen geen vast werk, geen stabiele relatie. en ik was te onzeker.

nu denk ik, ik had het best gekund, maar ik heb er geen spijt van, het was op dat moment de beste keuze, ik heb nu een prachtdochter en ben blij dat ik nu doorgezet heb en mijn vriend geegd heb dat dat kind er zou komen, met of zonder hem.

heb niet het gore lef om zomaar even een oordeel te vellen over een vrouw die besluit tot abortus!!! ik ben blij dat we de mogelijkheid in nederland hebben en dat het vrouwen vrij staat om over hun eigen lichaam en toekomst te beslissen.
god, mijn haren staan echt overeind nu....stelletje grefo koppen!!

@Morgan* -018-

Een foetus is nog géén kind, maar een klompje cellen.

Enne, ken je dat liedje van Jaap Fisher over het ei?

Het ei

Ik kocht een ei, de melkboer zei:
"'t Komt zo onder de kip vandaan.
Ik ben nog te laat van huis gegaan
Om het mee te kunnen nemen.
Hier heeft U een jong leven
Voor zestien cent of meer.
En namens de ouders: Smakelijk eten, meneer!"

Het lag nog warm te leven in mijn hand.
Ik mikte reeds zorgvuldig op de harde hete rand
Van de pan en ik kon de geur al ruiken
Van dit al te vroeg geremde kuiken.


Toen het ei zei, toen het ei zei:
"Denk 'ns dat het een jongetje is
Dat je je gaat staan bakken!
Denk 'ns dat het je broertje is
Dat zacht sist in de pan!
Denk 'ns dat hij verkrampt uit angst
De rand probeert te pakken!
En dat hij dan terug in de boter glijdt!
Wat dan, wat dan ... ?”


Ik rolde het zorgvuldig in een deken
En heb toen zelf twee weken liggen wachten op iets moois.
Slechts verwarmd door een hoop,
Slechts verwarmd door een laken,
Tot het ei begon te kraken.


En het kuiken zei, het kuiken zei:
"Haha, het was geen jongetje
Dat je had willen bakken!
Haha, het was je broertje niet
Dat in de pan was gegaan!"
En ik had me weer voor de zoveelste keer
Door een kuiken laten verlakken.
Maar de volgende dag at ik rijst met hele jonge kip of haan.

Bron: http://www.geocities.com/SunsetStrip/Plaza/4208...

@ISA2007

Ik vind het allemaal heel naar voor je, maar als je beter had gelezen had je gezien dat bijna alles wat ik gezegd heb niet op jou van toepassing is, je bent namelijk wel verantwoordelijk geweest door de pil te slikken en je hebt aangegeven dat het lot van je ongeboren kind jou wel degelijk iets kon schelen.
Ik zou voor adoptie hebben gekozen, maar dat terzijde heb ik totaal geen respect voor de vader die jou niet heeft gesteund, in ieder geval tot de zwangerschap volbracht was, alles wat ik heb gezegd over gemakzucht slaat net zo goed op hem als op een vrouw.

waarom middleman denk je dat een vrouw die de pil niet heeft geslikt maar toch voor een abortus kiest daar dan geen moeite mee zou hebben?? wat nou adoptie, dan ben je nog steeds 9 maanden zwanger een hele tijd om je beroerd te voelen over iets wat je helemaal niet wilt zijn. ik wilde mn kind heel grag maar die 9 maanden knden me echt gestolen worden, hoe denk je dat dat zou zijn als je het kind helemaal niet wilt!!

jij denkt zo ongelofelijk makkelijk over het voldragen van een kind dat ik me niet voor kan stellen dat je er zelf wat van mee hebt gekregen.

@ISA2007

9 maanden zwangerschap (min de tijd die anders tussen de verwekking en de abortus in zou zitten) om iemand een kans op leven te geven en een kinderloos echtpaar een kans op geluk te geven, tsja, je kunt dat zien als een offer dat je niet hoeft te brengen, of als een kans om iets goeds te doen voor anderen, dat ligt aan je eigen persoonlijkheid en daarom is het ook je eigen keuze, dat betwist ik niet.
Neemt niet weg dat als je omgeving je niet door die tijd wil heen helpen, zij ook ongelooflijk fout zitten.
Een vader en andere familie die die verantwoordelijkheid niet willen nemen verdienen de naam niet.

Het blijft je uiteindelijk je eigen keuze, maar als je ervoor kiest om het niet te voldragen om dat het je te zwaar leek, dan moet je daar wel eerlijk voor uitkomen en niet zeggen dat het beter is voor het kind of andere bullshit, jij bent daar eerlijk voor uitgekomen en dat respecteer ik.
Je zult voor altijd moeten leven met de keuze die je maakt, dus je kan het maar beter heel zeker weten en er een verdomd goede reden voor hebben, dat is alles wat ik wilde zeggen.

@Jet #22 en #23

Zodra de eicel en zaadcel samensmelten onstaat het leven van het kind, op dat moment begint de ontwikkeling van het kind die zich doorzet tot hij of zij volwassen is.

En je ei gedichtje is lariekoek, want een ei dat je eet is de onbevruchte eicel van een kip. Je hebt namelijk een haan nodig om de hen te bevruchten zodat er kuikentjes uit de eieren kunnen komen.

@Kinderombudsman
Wat nou als iemand.... Bijvoorbeeld ik... Geen enkel probleem heeft met alle drie die zaken?

Ga je maar druk maken of een abortus wel of niet mag als je zelf zwanger bent. Tot die tijd heb je geen enkel recht van spreken en oordelen over de lichamelijke integriteit van een vrouw.

Abortie is altijd een groot discussiepunt, een ding is zeker het is GEEN voorbehoedsmiddel en mag vind ik alleen in sommige gevallen gebeuren.
Een slachtoffer van verkrachting heeft het recht om zoiets te doen maar iemand die na een heftig avondje stappen zwanger blijkt te zijn moet haar veranwoordiging dragen das mijn mening. Een kindje vraagt er niet om he en het is een wereld wonder, hoeveel mensen proberen een kindje te krijgen en dat wil niet lukken, die zouden er alles voor over hebben. Zij moeten nr het buitenland om een kindje te adopteren of hun leven kinderloos leven.
Ik ben een vrouw van 40 die 2 kinderen heeft en onverwacht weer zwanger is geraakt en ondanks m'n leeftijd, lichamelijke klachten en het feit dat m'n andere kinderen al aardig groot zijn laat ik dit klein wondertje komen. En ik ben der heel erg blij mee ! Niet iedere vrouw ziet abortie plegen als een makkelijk hulpmiddeltje ook al hebben we dat recht.

Gaan we nou die hele discussie weer opnieuw voeren, Middelman? Daar is decennia geleden al een besluit over gevallen. Of wil je terug naar de tijd van de "engeltjesmakers", die met haaknaalden aan het hengelen waren in de baarmoeder van de vrouw, met bloedingen en doden tot gevolg?
En voor de ( weinige) vrouwen die het uit gemakzucht doen; die willen toch geen kind voldragen en laten adopteren.

Verder, zie Eb 8

De weinige vrouwen die het uit gemak doen vergeten een ding, het is een zware ingreep en het is ook iets dat je je hele leven niet meer vergeet, denk er niet te makkelijk over.
Eens krijg je dag dan moet je die ingreep psychisch verwerken en dat is geen makkie want wat als je dan op de leeftijd bent dat je wel bewust een kindje wilt en het om de ene of andere reden niet lukt.
De verantwoordiging word iedere keer bij de vrouw neer gelegd maar hoe zit het met de mannen die denken dat zij geen verantwoordiging hoeven af te leggen. En hoe zit het met de mannen die wel verantwoordiging willen pakken maar het word hen ontzegd.
Het is geen gewone klomp cellen maar een leventje dat op dat moment al gevoel heeft.
Hoe dan ook het blijft een zwaar punt maar een ding is zeker denk er niet te makkelijk over.

De dingen die hierboven besproken worden zijn slechts het gevolg van het misbruiken van de geboden vrijheid. Ik ahd toch goede hoop dat men inmiddels van de flowerpower religie genezen zou zijn, maar helaas: de woestijn wordt groter en het aantal roependen minder.....