Hmm, hoeveel kiezers kreeg Wilders ook al weer? Juist.

#1

Precies wat ik ook dacht, verklaart in eens een hoop.

Analfabetisme ontstaat ook door SMS-en. En doordat de ouders weinig aandacht voor de taal hebben. Kinderen lezen geen boeken meer, maar kijken naar tekenfilms met kinderlijke taal.

Het hangt er denk ik een beetje vanaf wat de oorzaak van het analfabetisme is.

Een groot deel van de groep zal bejaard zijn, en is analfabeet doordat men niet zo best oplette op de basisschool en daarna aan het werk ging, tijdens de kinderjaren in de oorlog leefde enz. Vaak kunnen die aardig omgaan met het analfabetisme.

Dan zal er nog een groep zijn die (wellicht mede door problemen in de opvoeding) te beroerd waren om te leren lezen en schrijven en er altijd met de pet naar hebben gegooid om wat voor reden dan ook. Die kun je het deels zelf aanrekenen of hun ouders. In sommige gevallen lijkt het me wenselijk hier en daar mensen bij te spijkeren zodat ze beter mee kunnen doen in het arbeidsproces.

@3 Een alalfabeet kan niet SMS-en. Kinderen kijken niet naar tekenfilms, maar naar alles wat op televisie komt, ip is dat niet slecht voor de taal, ze leren er zelfs Engels door. (al is dat niet in alle gevallen de gewenste Engelse vocabulair ;-))

P.S. ";-)" betekent "knipoog"

Niet iedereen KAN leren lezen en schrijven.

Analfabetisme heeft vele oorzaken.

ach achmea linkje maar waargaatover heeft in dit geval wel helemaal gelijk, het heeft heel veel vormen ... het heeft ook heel veel redenen ...

Niet iedereen zal kunnen leren lezen en schrijven. Toch is het erg triest dat in Nederland, waar geld over is voor van alles en nog wat, kinderen van school kunnen gaan zonder te hebben geleerd te lezen en schrijven.

Het is naief te denken dat iedereen alles moet kunnen en er zijn een heleboel vormen van analfabetisme. En analfabetisme is een taboe in onze maatschappij en ik denk dat het goed is, dat men eens aandacht gaat krijgen voor dit probleem.

Natuurlijk moeten analfabeten zich niet schamen! Ze hebben hulp nodig om alsnog te leren lezen en schrijven.
Vroeger was het niet zo raar dat een kind wat niet mee kon komen gewoon achterin de klas gezet werd en uiteindelijk wegens opgroeien van school ging, zonder ooit fatsoenlijk te hebben leren lezen en schrijven.

Analfabeten kunnen hier niet op reageren. Dat is oneerlijk.

@1 jij moet je heel erg schamen. als je niet kan lezen en schrijven, hoe kan je dan op wilders stemmen?! kan toch niet lezen!!!!

Een analfabet is niets minder dan een ander. Sommige analfabeten kunnen zich prima redden.
In de huidige maatschappij is het natuurlijk wel erg handig als je kunt lezen en schrijven. Maar de mensheid heeft het miljoenen jaren gedaan zonder geschreven taal dus echt onmisbaar is het niet.

@12

je begon goed, maar volgens mij bestaat de mensheid toch echt niet al miljoenen jaren. Bovendien doet de mens het al zo'n ca 3000 jaar met de schriftcultuur, dus om nu te zeggen dat dit in deze tijd nog onmisbaar is??

en om er nog aan toe te voegen, een analfabeet is wat kwetsbaarder voor onderdrukking en misbruik. kijk maar naar de kerk, die eeuwenlang via een orale cultuur heeft gepredikt en de mens van alles op de mouw heeft gespeld wat ze toch niet konden controleren.

Waarom zou je je moeten schamen ?

Het is beter om je probleem te bekennen en hulp te zoeken !

Schamen????? Dat is dus juist het grootste probleem van deze groep. Niks schamen. Bijscholen. Schijnt te helpen.

Schaamhaar? Wat heeft dat nou weer met analfabeten te maken

Het is wel zo dat mensen die wel kunnen lezen en schrijven zich mateloos irriteren aan mensen die dat niet zo goed kunnen. Het is een handicap.

Hier... zitten wij als niet-analfabeten te oordelen over mensen die niet eens kunnen lezen wat we te zeggen hebben. Dat heet achter andermans rug om praten... is heel gemeen.

In onze maatschappij? Ik heb moeite met onze taal. Ik kan wel zeggen dat ik geen ene reet van grammatica begrijp. Niet te min weet ik op z'n tijd wel de letters op z'n plaats te zetten.

Zijn analfabeten verwijtbaar? Voor immigranten die menen dat zij hier niet hoeven te communiceren wel. Voornamelijk vrouwen met een Islamitische achtergrond, die menen dat vrouwen gesluierd horen te lopen doordat hun mannen menen dat ze wel in het Arabisch hun sociale contacten kunnen leggen.

Dat is overigens mogelijk, de PVDA loopt nu al in het Arabisch stemmetjes te trekken. Iets met relativisme.. ik kan er zo niet opkomen. Laat ze naar Arabië gaan of Marokko.

De nadruk op islolatie inplaats van samenleven. Verwijtbaar??

@20

Woordenboek -> analfabetisme
Een ander taal niet machtig zijn is niet gelijk aan analfabetisme.

Analfabetisme is (inderdaad @21) het niet kunnen lezen/schrijven van je eigen moedertaal.

Mijn vriendin is analfabeet... maar Engels en Nederlands kan ze prima lezen en schrijven.
Haar moedertaal heeft ze alleen leren spreken. Toch is ze afgestudeerd aan de universiteit.

Euh ik kan dit niet lezen.

NIET EENS

@22

haha, dat is eigenlijk wel een grappige variant

@25
Vrij simpel uit te leggen. Ze komt van oorsprong uit een vluchtelingendorp in een land waar ze op latere leeftijd pas naar school is gegaan. Op die school heeft ze de taal van dat land (als tweede taal) leren lezen en schrijven. Haar tweede taal gebruikt een niet-westers alfabet dat afwijkt van haar moedertaal.

Haar eigen taal kent een westers alfabet met aanvullende leestekens om toonhoogte aan te geven. Best grappig, want ik kan blijkbaar vloeiend haar taal voorlezen... ook al begrijp ik er geen ene hout van.

Ik wil mijn vriendin dan ook gaan leren om haar eigen moedertaal te leren lezen. Dan is ze geen analfabeet meer. ;-)

Wie heeft die vraag bedacht? Hoezo moet iemand zich schamen?

Rare vraagstelling.

Nee, zij moeten zich niet schamen. Ze zouden (voorzover mogelijk) wel moeten leren lezen en schrijven.
Wie zich wel moeten schamen zijn de rijschoolhouders en het CBR! Er zijn veel analfabeten met een rijbewijs. Kan ik me nog voorstellen dat je de theorie via een hoorboek leert, maarrrr: hoe redden zij zich met allerlei (lees)- en matrixborden langs de weg? hoe vinden vrachtwagenchauffeurs adressen en straatnamen?

@28
Hoe redt een Spaanse vrachtwagenchauffeur zich als hij een Nederlands matrixbord met de tekst "wordt geen slaaprijder" tegenkomt?

Lezen is niet noodzakelijk op de weg, als je maar weet waar je naartoe moet. En laten ze daar nou al de uitvinding voor hebben: TomTom!

Wij kunnen als Nederlanders toch ook niet alle talen.
En Nederlandse taal is best moeilijk voor niet Nederlanders, zelfs voor eigen volk , want als die in Belgie gaan wonen en naar school willen gaan , krijgen ze bijles in het Nederlands omdat de taal zo slecht gesteld is bij onze bevolking.

Achmea moet zich schamen dat ze zo een discussie op gang willen brengen.

Schamen , nee dat hoeven ze niet , er zijn ook pictogrammen zoals er vele gehandicapten het ermee moeten leren om wat te kunnen zoals een plaatje voor naar de wc of een plaatje met kist en beker erop , en zo meer van die dingen die een gehandicapt iemand toch aan kunt leren om duidelijkheid te verschaffen.
Er zijn ook mensen die dislectisch zijn in woorden te lezen , maar ook mensen die ook nog eens audio-dislecties zijn en die kunnen heel erg moeilijk leren lezen en schrijven.

@29
Lol! En hoe denk je dat analfabeten het adres intypen op hun navigatiesysteem?

Men is nooit te oud om te leren lezen en schrijven. Een kennis van mijn ouders was ook tot zijn vijftigste analfabeet. Hij schaamde zich er zelf wel voor, maar dat heeft meer met de verwachting van de analfabeet zelf te maken; hij/zij denkt vaak dat andere mensen beschamend over je zullen denken. Ongelofelijk knap overigens hoe deze man het zo lang heeft weten te verbergen, want hij heeft een redelijk goed lopend eigen bedrijf. Uiteindelijk is hij er voor uitgekomen en iedereen vatte het juist heel goed op. Vervolgens heeft hij cursussen gevolgd en hij kan nu prima lezen en schrijven.

anderhalf miljoen analfabeten, anderhalf miljoen wilders stemmers, dat KAN geen toeval zijn

@35 Een min zulke reacties kan ik niet tegen dus er zijn heel veel mensen die een reden hebben waarom zij analfabeten zijn en daar moet naar gekeken worden, heeft niks te maken met allochtoon of pvv'er, genoeg mensen die vroeger niet of nauwelijks de kans hebben gehad om naar school te kunnen gaan ... En als we op dit tempo doorgaan zal er dadelijk een nieuwe kloof ongeletterde bijkomen van ouders die hun kroost ook voor hun 12e 40 uur per week moet laten werken, en ik meen het.

Als ze bedoelen dat ze uberhaupt niet kunnen lezen en schrijven; ja, daar heb je meer dan genoeg kansen voor gehad.

Als ze bedoelen dat je geen Nederlands kan lezen of schrijven, nee. Want dan kan je je in Nederland prima redden.

Nederland moet zich schamen dat het dit probleem niet oplost

@38

Snap je punt, alleen lijkt het me niet zo eenvoudig om op te lossen. Immers, hoe kan de staat er achter komen wie exact analfabeet is? Ik bedoel, iedereen aanschrijven heeft geen zin en je kunt ook moeilijk bij ca 16 miljoen mensen persoonlijk langsgaan om te vragen hoe het gesteld is met de lees en schrijfvaardigheden toch?

Leuk getal, die 1,5 miljoen. Dat verklaard een hoop.

@39 brieven schrijven: meld u als u dit niet lezen kunt!? :) nee die is flauw, ik weet het.

Ik vind 1,5 wel erg veel op 16, dat is bijna 10 %.

Dit vergt een campagne, al zal het nooit voor de volle 100% op te lossen zijn.
Die mensen vind je wel, ik kom ze in mijn werk ook tegen. Kwestie van ogen en oren op houden. Maar ook goed organiseren, goede follow up.

@40 goh die is wel erg flauw, vond ik de mijne nog minder erg. Jij lijkt meer op degene waar die anderhalf miljoen op gestemd hebben dan je zelf volgens mij in de gaten hebt.

@41

je snapt em ;-)

@40 ... bah een min, dit vind ik dus niet kunnen en ja analfabetisme is een probleem ik werk zelf in een sociale werkvoorziening en nou kan de jongere generatie echt best wel lezen en schrijven en word er tegenwoordig veel gedaan om dit te stimuleren, vroeger was dat nog weleens wat anders, dan tegenwoordig ...

@41 @43 Jeetje wat een serieuze reacties. Dit was helemaal niet een gemeende reactie. Ik was gewoon een beetje flauw op dat moment
Overigens vind ik het onvoorstelbaar dat Nederland nog zo'n hoop analfabeten heeft.
Zoeken die mensen geen hulp, het lijkt mij verschrikkelijk om als analfabeet door het leven te gaan. Ik hoop dat het aantal minder is over een paar jaar van nu.

@44 God hell ik kan het me ook niet begrijpen hoor als ik hier die collectie boeken en dvd's zien staan moet ik er zelf niet aan denken ...

@44 nee, die mensen die ik ken, schamen zich om er voor uit te komen, maar het grappige is dat men zich vaak best staande weet te houden. Dus de noodzaak ziet men ook niet altijd.

@40 Je had 'verklaarT 'gewoon over kunnen nemen van @2, maar dan had je in eens weer fout gehad!! Wie zijn hier de analfabeten???? Wie praat hier over wie?? Als je deze meningen eens goed doorleest, zitten er ....fouten in.
Maar het is triest als een persoon niet lezen kan, en er zijn veel alfabetiseringscursussen die iedereen kan volgen b.v. door bibliotheken enz. Het probleem is alleen dat een analfabeet deze niet op het spoor komt omdat ze niet kunnen lezen. Idee: misschien deze cursussen aanbieden via pictogrammen. EN: niemand wil er graag voor uitkomen dat ze niet kunnen lezen. (schrijven is weer een ander punt en moeilijker, dus dát laat ik maar buiten beschouwing op dit moment).

@47 Ben je een beetje gefrustreerd? Reageer eens normaal in plaats van??????

Niet met geld om kunnen gaan en wel kunnen lezen geeft meer problemen als andersom.
Daarbij kan de computer het voorlezen,of voor je opschrijven,in dat licht bezien is lezen en schrijven eigenlijk overbodige kennis.

Wauw, wat een agressieve reactie. Kwaad op jezelf ? (Maar één ? gebruikt of is dit ook teveel?) Oei nu zijn het er twee..
Reactie gaat meer over het tweede gedeelte . Dus, voel je niet al te veel aangesproken.

Een andere taal dan je moedertaal niet machtig zijn (lezen en schrijven) heeft niets, maar dan ook niets met analfabetisme te maken. Dan namelijk zijn we allemaal wel analfabeet.

Nee, analfabeten hoeven en moetn zich niet schamen. Schamen moeten zij die wel kunnen lezen en schrijven. Want precies wij plakken deze groep een denigrerend beschamende stikker op. Namelijk dat ze dom zijn en dat we het een schande vinden wanneer iemand zijn moedertaal niet kan lezen en schrijven.
Voor een analfabeet is het verhipte moeilijk om naar buiten te treden. Op het moment dat 'ie dat zal doen zie je het gefrons al bijvoorbaat. Het denigrerende geroddel achter de betroffen persoon om kun je ook al invullen. Kortom, de niet analfabeten moeten eens leren hiermee om te gaan.
Voor analfabetisme kunnen tal van oorzaken zijn. Het is niet aan ons hierover te oordelen en daarmee de analfabeet te beoordelen en veroordelen.
Het zou normaal moeten zijn dat wanneer iemand niet kan lezen en schrijven dit zonder schroom aangeeft en dat er gezorgd wordt dat de persoon lees- en schrijflessen gaat krijgen. De werkgever alsook zijn werk-/leefomgeving zijn hier met z'n allen verantwoordelijk voor.
Iemand die zijn moedertaal niet kan lezen/schrijven weet niet eens waar hij/zij terecht kan. Aan informatieve bewegwijzering via tv en radio, informatiefolders bij werkgevers, noem maar op, is een schromelijk tekort. Zonder te moeten googlen (gelukkig kan ik wel lezen/schrijven), zou ik het namelijk ook niet weten. En dat zegt mijn inziens genoeg.
Onze in- en opstelling naar analfabeten is hetzelfde als we hadden naar dyslectische mensen. Gelukkig neemt dat laatste wat af mede ook omdat op scholen (!) hier tijdig aandacht gegeven wordt. Maar het feit dat we deze groep mensen als dom en achterlijk bestempel(d)en zegt al genoeg. Terwijl niets minder waar is.
De publiek aandacht dat analfabetisme krijgt is veel te weinig. Eenmaal per jaar op en rond 8 september (en dan nog is het zoeken) is gewoon te droef voor woorden.

Het meest verschrikkelijke TV programma is: TELETUBBIES.
Hier stoten ze alleen maar stomme kreten uit
Als je je kinderen hier naar laat kijken kweek je analphabeten

Voor analfabetisme hoeft niemand zich te schamen. Iedere mens heeft zijn eigen achtergrond, ervaringen, talenten, enzovoorts en is bijzonder.

Wel is het zo, dat het bijna altijd aan te raden is, te leren lezen en schrijven. Voor de persoonlijke ontwikkeling, kansen en funtioneren in de maatschappij.

Analfabetisme? schamen?
Ik denk dat er best wel mensen zijn die daar mee zitten.
Anderen vinden het wel lekker zo.
Altijd wel een argument om iets niet te hoeven begrijpen, laat staan om aan de arbeidsmarkt deel te nemen.
Je krijgt immers toch wel een uitkering.
Als je door ziekte/handicap niet in staat bent is dat een ander verhaal.
Figuren die te lui zijn om zich in te spannen dienen te worden aangepakt.

Verwijderd door redactie

1,5 miljoen analfabeten?

Waar zitten die dan want ik ken echt helemaal niemand

#52

Mijn kinderen zijn allerminst analfabeten sterker nog mijn dochter loopt qua taalvaardigheid 3 drie jaar voor op haar leeftijdsgenoottjes en toch keken ze de teringtubbies.

Maar hoe weet jij eigenlijk de inhoud van dat programma?

@55
Ik heb de redactie maar even op uw walgelijke uitspraak afgestuurd.

Het ligt er maar helemaal aan wat de reden is. Mensen die zich geen moeite doen om te leren lezen en schrijven moeten zich schamen. Mensen die het om bepaalde redenen of omstandigheden niet kùnnen leren is een heel ander verhaal.

@58

ik ook.

@51

Vindt u dat niet een beetje generaliserend? Waarom zou ik me moeten schamen dat ik wel kan lezen en schrijver? En wat heeft dat gegeven nu te maken met hoe ik tegen analfabeten aankijk? Wie zegt dat ik vind dat analfabeten dom zijn? Sterker nog, ik vind het bijzonder knap dat analfabeten zich toch kunnen redden in de maatschappij. Daar moet je bijzonder creatief voor zijn hoor!

@33
Jij doet alsof analfabeten per definitie achterlijk zijn. Een postcode en huisnummer in een navigatiesysteem invoeren kan iedereen. Gewoon goed kijken of de symbolen op het scherm overeenkomen met wat er op je blaadje staat.

Analfabeten zijn vaak erg inventief waardoor je in de dagelijkse omgang geen eens merkt dat het analfabeten zijn.

---

Maar goed, alfabeten zoals wij hebben het voorrecht om een vooroordeel te hebben. Ik blijf het onzin vinden om een discussie te voeren over een groep mensen die zich niet met de discussie kunnen mengen.

@65
Een analfabeet is iemand die zijn/haar eigen taal niet kan lezen of schrijven.

@67

Omgekeerde beredenatie? Aangezien de nieuwe Nederlanders geen Nederlands kunnen schrijven of lezen, zullen ze ook wel niet in hun eigen moedertaal kunnen lezen en schrijven? Dat is inderdaad wel vooringenomen ja.

@70

Wil je daar meer over weten, zou je ook eens moeten zoeken op PIRLS. De leesachterstand is overwegend het grootst bij kinderen uit de lagere sociaal-economische klassen en hangt ook nauw samen met de leesattitude van de ouders. Typische hieraan is dat het of als een opwaartse spiraal kan werken of juist als een neerwaartse. Wanneer je slecht kunt lezen, maakt dit dat je minder leest, waardoor je een nog grotere achterstand oploopt, waardoor je het nog minder leuk vind. Omgekeerd werkt het dus ook zo.

@71
Momenteel is voor het eerste deel inburgering (dat een immigrant in eigen land moet afleggen) geen lees/schrijf kennis nodig. Op 1 december wordt wel de minimale eis van het mondeling examen omhoog geschroefd van A1min niveau (16-25 punten) naar A1 niveau (26-35 punten). Hoogste score op deze toets is 80 punten.
Volgens mij waren ze van plan om in mei 2011 het eerste deel inburgerings examen uit te breiden met een schriftelijke toets.

Voor het tweede deel inburgering, dat binnen 4 jaar moet worden gehaald, wordt wel een schriftelijke toets afgelegd. Deze schriftelijke is niet verplicht voor mensen die niet in staat zijn deze te maken. Vage regel, maar zo zit het...

Komt er op neer: Een immigrant heeft nu 4 jaar de tijd om te leren lezen en schrijven in het Nederlands... tenzij ze om medische of psychologische reden echt niet in staat zijn om te leren lezen en schrijven.

@73
Vergeten bronvermelding erbij te geven...

Bron: Mjin eigen ervaring.

@40 eerst: mijn excuses voor mijn opmerking over jouw gebruik van -d-/ -t-. Was kinderachtig. Sorry.(alhoewel ik het niet met de inhoud van je opmerking eens ben)
Dan: De discussie over eigen taal of andere taal: Over het algemeen wordt iemand als analfabeet beschouwd als hij/zij niet lezen of schrijven kan. Dát is tenminste mijn mening hierover.
En: moet een analfabeet zich schamen? Zoals vermeld in voorgaande reacties: Nee; meestal ligt het aan andere omstandigheden, zoals niet-herkende dyslectie, scholing niet mogelijk e.a. Ik ken wel iemand die analfabeet was (gestorven), en die nooit iemand dit vertelde. Enige reden dat ik het wist was omdat hij me vroeg formulieren in te vullen voor hem. Moest iemand hebben die dit deed. En dit is maar één van de alledaagse zaken waar een analfabeet tegenaan loopt. Heeft dit voor anderen steeds verborgen weten te houden en dit feit op zich is al een grote prestatie. (heb hem vaak aangeboden om hem te leren lezen, maar reactie was: ben er te dom voor en te oud en dát kon niet uit zijn hoofd gepraat worden. Zou willen dat analfabeten zich over deze schaamte heen konden zetten en een cursus zouden volgen, maar dit is voor velen al veel te beschamend, want dan zouden ze toe moeten geven, dát ze niet lezen/schrijven kunnen en voor de meesten is dit een onoverbrugbaar probleem. Plus, de aangeboden cursussen bereiken deze groep meestal niet- juist doordat ze niet lezen kunnen en ze dit verbergen, zodat niemand hun hierop attendeert .

Ik heb al moeite met de titel. Niet met lezen, maar het is zo kleinerend. Weet je wat ik zo fijn vind aan analfabeten? Het zijn vaak hele sociale mensen. Zolang deze personen er zelf geen last van hebben en verder prima funktioneren, wat is het probleem dan. Mensen die het wel vervelend vinden moeten geholpen worden. Het is niet aan ons om daarover te oordelen. Wat ik vervelend vind is dat mensen niet meer de moeite nemen om iemand te accepteren zoals hij of zij is.

Niemand met leer-en lees-problemen behoeft zich te schamen. Net zo goed als iemand met een andere handicap, zich ook niet hoeft te schamen.
Maar iemand die bijvoorbeeld vindt dat vrouwen niet moeten leren lezen, en daarom zijn vrouw verbiedt om een cursus te nemen, die moet zich inderdaad schamen. Ook zou Nederland een wat grotere mond moeten opzetten tegen landen waar vrouwen opzettellijk dom en achterlijk worden gehouden, als bestrijding van het analfebetisme wereldwijd.

Wanneer je dyslectisch bent kun je daar niets aan doen, maar voor de rest kan men in het algemeen een taal leren WANNEER MEN DAT WIL.
Alleen wordt het vaak thuis niet gestimuleerd, óók in autochtone gezinnen.
Als Pa en Moe geen zin hebben in lezen, ook nooit voorlezen, er geen boeken en/of kranten in huis zijn, leren de kinderen het ook niet zo makkelijk.

Ik vind het echter niet zinnig een krant voor analfabeten uit te geven.
Meestal hebben die mensen ook helemaal geen belangstelling voor kranten( anders hadden ze beter lezen geleerd).

@70 Betreft die jongeren betreft het dan niet meer "Begrijpend lezen"? M.a.w. ze kunnen wel lezen, maar begrijpen niet echt waar de tekst over gaat.
Met de jaren hoor ik steeds meer jongeren die (veel) moeite hebben met begrijpend lezen.

Hoe kan je in Nederland analfabeet zijn? Iedereen leert lezen en schrijven op school.
Dyslectisch is niet hetzelfde als analfabeet.
Iedere immigrant moet inburgeren, dus ook daar kan het niet fout gaan.
Het is in elk geval NIET nodig om in de huidige samenleving analfabeet te zijn. Absoluut geen medelijden met analfabeten, en als ze er niets aan doen DAN moeten ze zich schamen.

@80 Ik vermoed dat er toch nog meer door heen glippen op de basisschool (en verder) dan jij of ik denken. Iedereen wordt geacht te hebben leren lezen en schrijven op school maar dat hoeft niet altijd goed te gaan.

Misschien dat bij de jonge analfabeten er vele zijn die zich op laag niveau nog kunnen redden. In andere teksten worden deze mensen ook wel omschreven als zijnde laag-geletterd. Vermoedelijk komt dat nog wel eens voor onder de jongeren van nu.

Interessant was het gesprek met een jonge analfabeet (of beter gezegd laag-gelleterde) die zijn probleem aangepakt heeft:
http://www.readmetro.com/show/en/MetroHolland/2...
&
http://www.readmetro.com/show/en/MetroHolland/2...

Waardeloze stelling. Bij analfabetisme is de schaamte al endemisch - en die schept grote angst voor toch willen leren lezen.

Nou ik vind niet dat je daarvoor moet schamen.

Schamen is trouwens ook jezelf kapot maken. Het maakt je gespannen, ziek en dat is ook niet goed.

Daarom dus, accepteer je zoals je bent. Je bent het waard en wat je zwakke of sterke punten zijn, maakt niet uit, want er is geen enkele reden om minder te gaan voelen.

probleem is dat kinderen die uit een gezin komen waar lezen niet wordt gestimuleerd, eerder een achterstand oplopen, waardoor ze ook op een lager niveau middelbaar onderwijs terecht komen. Typisch is dat het onderwijssysteem deze verschillen in stand houdt. Op VMBO onderwijs worden er aanzienlijk minder vakken gegeven om deze taalvaardigheid te verbeteren dan bijvoorbeeld op de HAVO of het VWO. Oftewel, kinderen die uit gezinnen komen waar wel aandacht aan leesvaardigheid wordt besteed, komen eerder terecht op een hoger niveau middelbaar onderwijs, waar ook meer aandacht wordt besteed aan verdere ontwikkeling van deze vaardigheden. Kortom, dubbel profijt of dubbel pech.

@84 Deze verschillen kun je ook al merken in de leesgroepjes op de lagere school. Ik weet niet of ze nog bestaan, maar in mijn tijd hadden we leesgroepjes met leesmoeders/vaders. De kinderen waarbij thuis het lezen gestimuleerd werd zaten over het algemeen in de groepjes van het hogere leesniveau en kinderen waarbij er weinig tot geen stimulatie tot lezen was (of die het zelf geheel niets vonden) kwamen in de lager niveau groepjes terecht. Over het algemeen werd er ook een leesmoeder/vader bij geplaatst die de groep aan kon.

Mijn moeder heeft het lezen thuis gestimuleerd (niet gepusht), waardoor we qua lezen al op een redelijk goed niveau zaten. Zelf was zij leesmoeder op onze lagere school. Hier had zij de leiding over een aantal zwakke lezers. Een paar van hen kregen een lichte hekel aan mijn moeder omdat zij hun niet zo maar weg liet komen met een slechte leesbeurt. Ze probeerde hen juist zover te krijgen dat dingen wel goed gelezen werden.

@85

Probleem is dat zoiets ongelofelijk complex in elkaar zit, om al te beginnen met de directe omgeving. Een ouder kan het lezen stimuleren, maar als de ouder zelf nooit leesgedrag vertoond of lezen zelf niet zinvol vind, slaat de leesstimulatie alsnog de plank mis. Dan heb je nog de omgeving van vriendjes en vriendinnetjes die een grote invloed uitoefenen ( doorgaans op middelbare school, hoe hoger het onderwijsniveau, hoe positiever men tegenover lezen staat) en de eigen ingeschatte effectieviteit. Als je je eigen leesniveau laag inschat, zul je minder snel geneigd zijn tot lezen.Bijzonder moeilijk dus om een eenmaal negatieve leeshouding nog te kunnen veranderen omdat er zoveel verschillende factoren mee samenhangen. Dat het een kwestie zou zijn van willen, is erg kort door de bocht.

@85
Ik heb zelf altijd boeken verslonden, ondanks mijn vorm van dyslexie. Mijn broer heeft dit echter nooit gedaan. Niet dat hij niet gestimuleerd werdt, maar hij hield meer van knutselen en tekenen.

Hij kan niet goed lezen en zou ook nooit vrijwillig een boek pakken. Hij heeft een goede baan waarbij zijn vaardigheden belangrijk zijn... maar lezen is niet een vaardigheid die hij nodig heeft. Niet iedereen heeft een kantoorbaan... en zelfs op een kantoor zijn er mogelijkheden om niet veel te hoeven lezen.

Ik zelf heb ook een goede baan. Een baan waarbij lezen juist erg belangrijk is.
Een lamp (recht) ophangen doet mijn broer voor me, dat kan ik niet goed.

Ouders kunnen lezen stimuleren, maar als een kind het niet in zich heeft dan zal het kind dit nooit goed leren. Iedereen heeft zijn/haar eigen kwaliteiten.

Ik weet uit mijn omgeving dat mensen een prima baan kunnen vinden zonder goed te kunnen lezen. Deze banen zijn geen cent minder waard dan banen waarbij dit wel nodig is.

Plaatsers van een dergelijk topic moeten zich ROTschamen. Eens?

En aanbieders van een ziektenkostenverzekering die dergelijke topics plaatsen moeten eens en voorgoed uit de markt geprezen worden. Walgelijk. Eens?

En op deze manier een discussieforum vervuilen moet verboden worden. Eens?

Rot op met je Achmea spam. Eens?

#89, ja. Althans, de formulering kon wel anders, met gebruik van aanhalingstekens ofzo.

@93: dit soort reclame op deze manier zou verboden moeten worden. Eens?
Het is toch niet te geloven dat Achmea hier discussies kan vervuilen zonder dat duidelijk is dat het hier om reclame gaat. Eens? Dat alleen al. Eens? Alleen al dat Eens? Rot op. Bij mij dus volstrekt foute reclame. Eens?

@94
Heb zelf voor Achmea gewerkt en ik kan zeggen dat het niet bekend staat als het bedrijf dat het meeste om haar haar personeel geeft. Eens?

Antireclame is ook reclame. Nu weet ik niet meer wat het topic was.

iemand een wijntje ? Eens ?

Ik wou dat er (hier) meer analfabeten waren...

398 u224 bhyopu76 9pik;ca ml;

Oneens. En nu?

Ik wil wel goed Nederlands schrijven maar me dyslexie laat me in de steek.

Analfabeten zijn lui. Dyslectici zijn lui en dom.

@102 Serieus gemeend of gewoon aan het proberen hier stennis te schoppen?

@101 Me in plaats van mijn (of afgekort m'n) heeft niks met dyslexie te maken.

@88 Daar moet ik je wel gelijk in geven. Zelf heb ik het lezen echt opgepakt en kan er van genieten. Maar mijn broer leest minder en veelal boeken die snel weg gelezen kunnen worden (als je begrijpt wat ik bedoel). Vnl ook omdat hij er als kind al lichtelijk moeite mee had. Ik ben een aantal jaar jonger dan hem en vaak was ik boeken aan hem kwijt ;-)

Ieder heeft zo zijn eigen leesniveau en doet er al dan niet wat mee. Zo heb ik onlangs een gesprek gehad met een winkelmeisje. We bleken dezelfde genre boeken te lezen, echter wel met verschil in leessnelheid en concentratie. Na het horen van haar verhaal had ik echt respect voor haar aanpak. Ondanks dat het haar veel moeite koste bleef ze bezig en probeerde zichzelf te verbeteren.

Analfabeten schamen zich harder dan het artikelschrijvertje denkt, die het feit, dat die kan schrijven ook voor een groot deel aan gelukkige omstandigheden te danken heeft. Als hij wat serieuzere artikelen had doorgenomen, was hij vele malen het woord schaamte tegengekomen.

"Dan zal er nog een groep zijn die (wellicht mede door problemen in de opvoeding) te beroerd waren om te leren lezen en schrijven en er altijd met de pet naar hebben gegooid om wat voor reden dan ook."

Op het moment, dat je weet, dat je er met de pet naar kunt gooien, heb je al lang lezen en schrijven geleerd.

"Natuurlijk moeten analfabeten zich niet schamen!"

Dat doen ze wel en onterecht. Daar hebben ze geen oproep van een derderangsjournalist van nodig. Als ze er gewoon voor uitkomen, kunnen ze effectiever geholpen worden.

Er zijn ook zogenaamd hoogopgeleiden, die moeite hebben met spreken, getuige 'srijven'. Te horen in het Achmeafilmpje.

'Schrijven' als 'Srijven' uitspreken is niet fout, hoor!

"'Schrijven' als 'Srijven' uitspreken is niet fout, hoor!"

Hartstikke fout! Een verspreking kan gebeuren, maar ga niet recht praten, wat krom is. Er staat een s, een ch en een r, dus dan zeg s-ch-r.

Maar nou snap ik waarom het zo hardnekkig is; er zijn figuren, die menen, dat het goed is!

@109 onzin, als je in het Engels hadidoo zegt, verstaat iedereen dat als "How do you do?" en als je in het Nederlands "Wij srijven geschiedenis" verstaat iedereen dat als "Wij schrijven geschiedenis". Dat is een correcte uitspraak.

@102 en de aller- allerdomsten zijn diegenen met dit soort reacties.

Als iemand "srijven' zegt, versta ik heel duidelijk 'srijven' en dan denk ik: "Lieve help, hoe oud ben je nou, dat je de klank 'schr' niet onder de knie hebt?"

@102 ryoliet is n troll.

Het enige waar ik me voor schaam is voor al die analfabeten die stellen 'niets' aan hun probleem te hoeven doen omdat ze - naar hun mening - dyslectisch zouden zijn.

Ben het niet met de stelling eens. De vraag is of mensen die noch lezen noch schrijven kunnen zich moeten schamen. Het enige juiste antwoord in mijn ogen kan alleen maar zijn dat je ergens voor schamen niets oplost.

Dat mensen zich ergens voor moeten schamen komt van mensen die iets kunnen wat een ander niet kan. Dat is de vreselijke arrogantie van veel Nederlanders en leidt tot discriminatie.

In het dagelijks leven luister ik liever naar de wijsheid van een analfabeet dan dat ik de domheid lees van mensen die kunnen lezen en schrijven.

De wereld zit op kundige mensen te wachten, niet op kneuzen die niet eens kunnen schrijven. Sorry, maar ik vind dat deze mensen zich diep moeten schamen en zich maar ergens bij een stam in Afrika moeten voegen, waar je niet hoeft te kunnen lezen en schrijven.

Die 1,5 miljoen mensen zijn bij mijn weten de zogenaamde functioneel analfabeten. In de praktijk zijn dat veel allochtonen, maar óók mensen die gewoon onvoldoende ontwikkeling en capaciteiten hebben om bijvoorbeeld een formulier in te vullen. Gewoon omdat ze wel kunnen lezen, maar niet begrijpen wat ze lezen. Deels is het dus ook gewoon niet op te lossen, want sommige mensen zijn helaas te dom om ooit écht te kunnen functioneren. Klinkt misschien hard, maar we moeten het gewoon accepteren.

@1 en 2: ijkels!

@117 Ik hoop dat dit een grapje is anders heb ik diep medelijden met je.

Beetje dom allemaal wat ik lees. Allochtonen van de eerste generatie zijn naar Nederland gehaald om hier het vuile werk te doen, waar Nederlanders vies van waren en veelal slecht betaald werd. Ook nu worden voor deze vuile klussen Polen en dergelijke ingezet. Dit maakt dat juist mensen die niet kunnen lezen en schrijven het productiefs zijn. Immers Nederlanders denken veelal dat ze niets hoeven doen omdat ze geleerd hebben.

Hoger opgeleiden leveren de staat meer geld op, dat is onderzocht. En ik heb nog nooit zo'n dom onderzoek gelezen. En het zal dan ook weer een onderzoek zijn geweest door een domme hoogopgeleide. Mensen die een hogere opleiding hebben parasiteren namelijk op mensen met een lagere opleiding. En daar is waar het vele geld vandaan komt dat de staatskast spekt.

Domheid in de zuiverste vorm van het woord levert de staat het meeste geld op. Als mensen van de ene dag op de andere dag zich aan de verkeersregels zouden houden zou de staatskast miljoenen mis lopen. Als van de ene dag op de andere mensen hun eigen papieren zouden kunnen invullen zou dat voor een grote groep werkeloosheid betekenen. Als mensen van de ene op de andere dag alleen dat zouden kopen dat ze werkelijk nodig hebben om te leven zou de economie failliet gaan. Als iedereen zich aan de regels en de wet zou houden zou dit desastreus zijn. Incassobureaus zouden moeten sluiten, rechters zouden overbodig worden, politie zou overbodig worden, gevangenissen zouden moeten sluiten enz. Men heeft er dus alle belang bij om domheid in stand te houden.

Nederland heeft geen gezonde basis meer en dit zal Nederland opbreken. Men is afhankelijk van de lage loonlanden die de producten goedkoper leveren. De grote bedrijven zijn in handen van de rijke landen. Dit betekent dat er bij een oorlog of bij grote rampen Nederland zichzelf niet meer kan verzorgen en bij een crisis bedrijven die in handen zijn van de rijke landen gewoon gesloten worden. En wat heb je dan nog aan mensen die kunnen lezen en schrijven en nooit hebben geleerd om met hun eigen handen te werken?

"Mensen die een hogere opleiding hebben parasiteren namelijk op mensen met een lagere opleiding."

Dat gaat wel erg kort door de bocht. Lageropgeleiden willen ook vaak willens en wetens tot het voetvolk behoren en hebben geen zin in studeren en verantwoordelijkheid.

"Als mensen van de ene op de andere dag alleen dat zouden kopen dat ze werkelijk nodig hebben om te leven zou de economie failliet gaan."

Maar dat doen ze niet, dus uit deze en andere onwaarheden kun je alles afleiden. Hebben ze me geleerd op mijn hogere opleiding.

"En wat heb je dan nog aan mensen die kunnen lezen en schrijven en nooit hebben geleerd om met hun eigen handen te werken?"

Veel hogeropgeleiden kunnen prima met hun handen werken; daar zijn helaas geen bijzondere vaardigheden voor nodig. Veel hogeropgeleiden klussen in huis of hebben hobby's, waarbij ze hun handen gebruiken.

@Harmenzon wellicht is dat wel een van de oorzaken dat bep. mensen analfabeet zijn. Mensen om hun heen, die het allemaal zoveel beter weten en die negatief zijn over hun taaluitingen.

Als je een willekeurige taaluiting hebt, kan dat door moedertaalsprekers in ongemarkeerde vorm op talloze wijzen worden uitgesproken, waarvan er geen echt incorrect genoemd kan worden! Wen er maar aan! ;-)

"Als je een willekeurige taaluiting hebt, kan dat door moedertaalsprekers in ongemarkeerde vorm op talloze wijzen worden uitgesproken, waarvan er geen echt incorrect genoemd kan worden! Wen er maar aan!"

Waar moet ik aan wennen? Dat mensen zichzelf voor gek zetten, boeit me niet hoor, ervan uitgaande, dat je het weer over 'srijven' hebt. En moet de moedertaalspreker niet juist het juiste voorbeeld geven; ik vind een Engelssprekende, die zijn eigen taal niet beheerst bijvoorbeeld, altijd zo tenenkrommend.

Het goede voorbeeld bestaat niet, er zijn oneindig veel goede voorbeelden! Misschien dat de meeste Nederlandstaligen niet eens een /X/ in hun uitspraak van 'schrijven' hebben! :-)

Lees dit maar eens aandachtig en leer wat mildheid!

http://www.dbnl.nl/tekst/_taa011193401_01/_taa0...

Kennelijk is /sr/ i.p.v. /sxr/ in bijv. 'schrijven' iets Noord-Nederlands, als we dit nog incomplete en mogelijk onbetrouwbare artikel mogen geloven:

http://nl.wiktionary.org/wiki/WikiWoordenboek:U...

Aanvullig uit dat artikel: Met Noord-Nederland wordt hier ongeveer het Nederland van boven de rivieren bedoeld. Dit gebied omvat de Randstad in de ruime zin en het Noord-Oosten, inclusief Friesland, waar men eenzelfde standaardnorm heeft. Dit betekent niet dat die standaardnorm binnen dit gebied op dezelfde manier wordt vormgegeven. Ik kom inderdaad uit Noord-Nederland! Om nou de uitspraak van veel Noord-Nederlanders als incorrect te bestempelen is zacht uitgedrukt aanmatigend te noemen!

Wat zo een site doet is niets anders dan iets beschrijven. Dat maakt het nog geen correct Nederlands evenals dat akelige poldernederlands, foute meervouden als mogelijkheiden, "konijin", "koonk huis", "politie", waar "politici" bedoeld worden.

Verder over "sr":

"Deze uitspraak zullen veel mensen als incorrect ervaren, en in zeer duidelijk taalgebruik wordt doorgaans [s?r] gebruikt."

Triester is het, dat het journaille daarmee bezig is zonder de bevolking in te lichten.

"Om nou de uitspraak van veel Noord-Nederlanders als incorrect te bestempelen is zacht uitgedrukt aanmatigend te noemen!"

Dat een fors aantal iets fout doet, maakt het niet ineens goed. Als heel Noord-Nederland boven de rivieren denkt, dat één plus één drie is, dan betekent dat niet, dat één plus één daadwerkelijk drie zou zijn.

@128 Om op het onderwerp terug te keren, ik vermoed dat een deel van de analfabeten mogelijk zijn afgehaakt, op het moment dat anderen hun correcte taaluitingen als incorrect bestempelden, waar zij waarschijnlijk weinig van begrepen, om de eenvoudige reden dat zij gelijk hadden!

Voor "op het moment dat" hebben we in het Nederlands een veel kortere omschrijving: "zodra".

@131 als u wilt beweren dat "op het moment dat" ook incorrect is omdat het korter geformuleerd kan worden, gelukt het u bijna letterlijk mij van mijn stoel te doen vallen! ;-)

Niet incorrect, maar niet optimaal gebruik makend van de taal. Het is als: "Ik ga dingen kopen, waar je op kunt lopen," of mensen, die de hele zin herhalen om bevestigend te antwoorden, waar een simpel "ja" volstaat.

@133 Ik begin dit amusant te vinden! Optimaal taalgebruik, waarop u anderen aanspreekt... Ik ben blij, dat ik redelijk 'vrij' ben opgevoed, wars van al te star denken!

Taal leeft! Taal verandert zonder dat men daar kond van hoeft te doen! Het is eerder regel dan uitzondering dat taaluitingen fouten bevatten! Moedertaalsprekers van diverse talen heb ik op fouten kunnen betrappen, en dat is voor mij altijd geruststellend, want ik heb nog zoveel te leren. Lees uw eigen bijdragen van de laatste maanden terug, en huiver! ;-)

"Taal verandert zonder dat men daar kond van hoeft te doen!"

Ik heb het niet over veranderingen in het algemeen, maar over verslechteringen zoals slordige uitspraak of achteruitgang in woordenschat.

"Lees uw eigen bijdragen van de laatste maanden terug, en huiver!"

Het computerschrijven heb ik wel echt moeten leren, maar het aantal fouten zal reuze meevallen. Mozilla onderkringelt het sinds een paar jaar, dus er is weinig aanleiding om fouten te laten staan.

@135 /sr/ i.p.v. /sxr/ in 'schrijven' is gewoon een uitspraakvariant die niet slordig of fout te noemen is!

Het aantal fouten in uw bijdragen valt inderdaad zeker mee, ik hoopte om eerlijk te zijn, dat ik u zou aanspreken op uw drang tot perfectie, maar gelukkig bent u niet zo perfectionistisch als ik even vreesde.

(Ik zal maar niet vragen, of 'onderkringelt' niet een contaminatie is van 'omkringelt' en 'onderstreept'. ;-) )

@harmenzon

Doorgaans kan ik me bijzonder vinden in je replieken, maar 'optimaal gebruik van taal'?!? Zullen we de literatuur en poezie dan maar bij het grof vuil zetten?

"/sr/ i.p.v. /sxr/ in 'schrijven' is gewoon een uitspraakvariant die niet slordig of fout te noemen is!"

Vreemd, dat ze dan wel 'schrijven" lezen en schrijven. Dan moet je je toch op zijn minst afvragen, waarom je geen ch uitspreekt. En inderdaad, in Limburg of Vlaanderen hoor je het niet; hoe dichter bij de Randstad, hoe slechter de taal beheerst wordt.

@138 Het waarom is niet zo moeilijk hoor. Consonantclusters worden vaak vereenvoudigd. Als u een opname maakt van uw eigen uitspraak van het woord 'verschrikkelijk' in een lange tekst waarin dit woord diverse malen voorkomt en die u op normale snelheid uitspreekt, en dit laat analyseren door een spraakanalyseprogramma of uw favoriete fonoloog of foneticus, denk ik dat u verrast zult zijn!

Ik laat niets weg uit "verschrikkelijk", beste Kamille. Ik heb geleerd keurig en netgens alle letters uit te spreken. Ik ben geen voorstander van Algemeen Beschaafd Balkenendes.

@140 Hoewel we van mening verschillen, vond ik dit een aardig 'gesprek'. Naar mijn bescheiden mening is het taalgebruik van bijv. Randstedenaren niet minder netgens dan dat van u, maar daarover verschillen wij dus gewoon van mening!

Verschil je niet met jezelf van mening dan, dat nette uitspraak ook volledige uitspraak inhoudt?

@142 Voor mij is /sr/ niet minder volledig dan /sxr/ in bijv. 'schrijven', ik hoopte dat dat inmiddels al duidelijk zou zijn!

Niet minder volledig. De ch ontbreekt toch?

Wat ik me afvraag...Dat er analfabeten zijn van/tot een bepaalde leeftijd oke, er waren tijden dat je blij mocht zijn als je de lagere school afgemaakt had. daarna gewoon werken, niet zitten blijven en nog eens over doen...Nee, doorgaan en je zwakheden verbergen.
Nu met al generatieslange "verplichtingen" wat betreft onderwijs. is de analfabeet dan geen "uitstervend ras" hier in Nederland? En ik heb het natuurlijk niet over taalfouten en/of de manier van communiceren in taal en geschrift zoals de jeugd dat nu doet. Maar bijv. een kind van een jaar of twaalf nu, in deze tijd, die werkelijk geen letter kan lezen of schrijven, bestaan die? En als die al bestaan, zouden zij zich dan moeten schamen, of de ouders en/of de overheid/scholen/jeugdbelangen-organisaties?

@144 Als het Nederlands een fonetisch alfabet zou gebruiken voor de reguliere spelling, zou ik je gelijk geven, maar dat is absoluut niet het geval.

@1 en @2

Jullie moeten je schamen om altijd maar weer Wilders overal bij te halen.Ik denk dat analfabeten nog intelligenter zijn dan jullie.

Wat heb ik of jij er nou aan als een stel analfabeten zich schaamt? Als het hun keuze is dient men dat te respecteren, als dit niet zo is kan men op zijn minst hulp aanbieden.

Boeiend, niemand is perfect (aangezien iedereen een andere definitie van perfect hanteert).

Als Achmea hebben we afgelopen week bovenstaande stelling gelanceerd. Niet omdat wij vinden dat analfabeten of laaggeletterden zich zouden moeten schamen. Integendeel. Wij willen het taboe rondom analfabetisme en laaggeletterdheid juist helpen doorbreken en voorkomen dat laaggeletterden – omdat zij zich schamen – schromen om hulp te zoeken.

Er zijn in Nederland inmiddels diverse programma’s en projecten die laaggeletterdheid tegengaan en die laaggeletterden uit hun isolement willen halen. Als lid van de Stichting Lezen & Schrijven steunt Achmea deze projecten. Om die reden hebben we ook de Achmea Publieksprijs in het leven geroepen. Gisteren, tijdens de Dag van de Alfabetisering in Den Bosch, werd de Achmea Publieksprijs 2010 uitgereikt. De prijs werd toegekend aan de VoorleesExpress van Cultureel Projectbureau SodaProducties. Vrijwilligers van de VoorleesExpress introduceren bij laaggeletterde gezinnen in tien steden het voorleesritueel door een half jaar lang wekelijks thuis bij het gezin te komen voorlezen. Het project werd door het publiek in de zaal gezien als hét project dat op creatieve en effectieve wijze analfabetisme te lijf gaat.
En dat is nodig, want, zoals in de stelling al aangegeven, hebben in Nederland maar liefst 1,5 miljoen volwassenen – waaronder 1 miljoen autochtonen - problemen met lezen, schrijven en rekenen. Daarmee is laaggeletterdheid in ons land een serieus probleem. En serieuze problemen, die moeten worden opgelost.

"Als het Nederlands een fonetisch alfabet zou gebruiken voor de reguliere spelling, zou ik je gelijk geven, maar dat is absoluut niet het geval."

Maar waar het moet, moet je alles uitspreken, anders langs de logopedist.

@122

(Dat gaat wel erg kort door de bocht. Lageropgeleiden willen ook vaak willens en wetens tot het voetvolk behoren en hebben geen zin in studeren en verantwoordelijkheid.

"Als mensen van de ene op de andere dag alleen dat zouden kopen dat ze werkelijk nodig hebben om te leven zou de economie failliet gaan."

Maar dat doen ze niet, dus uit deze en andere onwaarheden kun je alles afleiden. Hebben ze me geleerd op mijn hogere opleiding)

Hoezo kort door de bocht?
Je beweert hoog opgeleid te zijn en dus intelligent te zijn en te weten waar je het over hebt. Heb je ooit gedurfd om datgene dat ze jou tijdens die hoge opleiding hebben geleerd, kritisch te bekijken.
Wanneer een maatschappij welke ge- en bestuurd wordt door (hoog)opgeleide mensen is het mijns inziens kortzichtig te denken dat iedereen dit kan, maar vooral ook wil. Misschien zijn de echte intelligente mensen juist niet diegene die hoogopgeleid zijn, maar diegene die in staat zijn zich bewust te zijn van zijn of haar eigen keuzes in het leven en deze niet willen opleggen aan anderen. Het is jouw keuze om veel kennis te hebben, het is jouw keuze om die kennis kritiekloos op te nemen en te gbruiken. Ik zou zeggen ga eens op zoek naar de motivatie van jouw keuzes (wil je daar wel bij helpen). Wanneer je je zelf beter hebt leren begrijpen zul je anderen ook begrijpen en heb je de morele plicht hen te respecteren. Het niet willen studeren kan alleen maar gezien worden als een vrije keuze, net zoals het wel willen studeren. Dit ontkennen is een regelrechte aanval op de vrije wil en dus vrijheid.
Even terugkomend op de discussie (analfabetisme). Het staat een ieder vrij om te leren lezen en schrijven. Geen enkel mens bezit het recht dit te veroordelen. Kwetsbaarheid en misbruik van deze mensen komt slechts voort uit het amorele handelen van anderen jegens deze mensen. De wil tot macht en onderwerping van anderen.

@117 Een nog grotere EIKEL dan 1 en 2!!

"Als mensen van de ene op de andere dag alleen dat zouden kopen dat ze werkelijk nodig hebben om te leven zou de economie failliet gaan."

Deze uitspraak is niet van mij, nr. 151. Ik ben het er ook niet mee eens. "Kopen, wat je werkelijk nodig hebt," is dan de economische situatie. Mensen kopen nu ook, wat ze werkelijk nodig hebben, ook al vind de door jou geciteerde persoon dat onzin.

"Je beweert hoog opgeleid te zijn en dus intelligent te zijn en te weten waar je het over hebt. Heb je ooit gedurfd om datgene dat ze jou tijdens die hoge opleiding hebben geleerd, kritisch te bekijken."

Iedere dag opnieuw. Ze hebben mij bijvoorbeeld geleerd, dat "de uitzondering de regel bevestigt", "meneer Van Dalen wacht op antwoord" en dat banken noodzakelijke instellingen zijn en dat overheid goed voor ons is. Stuk voor zaken, die ik niet (meer) geloof.

"Misschien zijn de echte intelligente mensen juist niet diegene die hoogopgeleid zijn, maar diegene die in staat zijn zich bewust te zijn van zijn of haar eigen keuzes in het leven en deze niet willen opleggen aan anderen."

En intelligente, niet-hoogopgeleide mensen zijn dan niet in staat om 'anderen voor zich te laten werken', waar je het oorspronkelijk over had?

"Ik zou zeggen ga eens op zoek naar de motivatie van jouw keuzes (wil je daar wel bij helpen)."

Houd je aan je discussiepunt; dit heeft er geen biet mee te doen.

"Het niet willen studeren kan alleen maar gezien worden als een vrije keuze, net zoals het wel willen studeren."

Beweer ik iets anders dan? Jij verdedigt de vrije keuze, maar valt voorts de consequenties aan, namelijk, dat je dan waarschijnlijk lichamelijk hard moet werken voor je geld.

"Kwetsbaarheid en misbruik van deze mensen komt slechts voort uit het amorele handelen van anderen jegens deze mensen."

Het is kakelen als een kip zonder kop. Je doet alsof er maar twee smaken bestaan, hogeropgeleiden en analfabeten.

Als je om welke reden dan ook analfabetisch bent hoef je je niet te schamen.
Wel zou het raadzaam zijn om indien mogelijk er alles aan te doen om jezelf lezen en schrijven te leren. Het verrijkt je leven en vergroot je mogelijkheden.

Een hoger opgeleide is per definitie dom omdat deze beperkt wordt door hetgene dat men geleerd heeft. De hoger opgeleide wordt maatschappelijk wel meer gewaardeerd en daar zit dan ook de fout, omdat hoger opgeleid zijn maar iets uiterlijks is. Immers men weet het niet beter maar denkt dat men het beter weet.

Je laat dus duidelijk zien dat je denken beperkt is door te schermen met iets dat je geleerd hebt.

Mijn stelling is: Als iedereen alleen die dingen zou kopen die hij werkelijk nodig heeft de economie failliet zou gaan.

Je reactie is duidelijk kortzichtig omdat je niet nadenkt over wat je zegt en het daarom een onwaarheid noemt. Je zegt zelfs dat een mens alleen dingen koopt die men werkelijk nodig heeft.

Je hebt voor jezelf niet eens de vraag beantwoord wat een mens werkelijk nodig heeft om te kunnen leven en laat ik eerlijk zijn dit is heel weinig, daarom zou de economie failliet gaan.

Moeten zich analfabeten schamen?

Nee een analfabeet hoeft zich voor mij nergens voor te schamen. Men kan eerder leren van de onbevangenheid van een analfabeet.

@155 Ik denk dat lager opgeleiden meer de neiging hebben hoger opgeleiden dom te noemen dan omgekeerd. Wat schiet je daarmee op?

@156 inderdaad het is niet meer dan jouw gedachte.

Nee, ze moeten hulp gaan zoeken.

@157 Als je niets zinnigs te zeggen hebt, zwijg dan liever!