Het trieste is wat er ook gebeurt de miljoen doden komen nooit meer terug.
Je zou er moedeloos van worden:-,(

ben het geheel met Agnes Kant eens!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ga voor een parmantere anquete.

henk camp ziet eruit al een zielig schooljongetje maar is het dus totaal niet het is een man met twee gezichten of een gespleten peroonlijkheid?
jaap de hoop scheffer van die verwacht en verwachte ik alles dus dat vebaast mij eigenlijk niets.

mariet hamer ik zag haar knikken tijdens het debad toen ze aan aan de beurd was geweest het ergste knikken was toen wouter bos aan het woord was het kwijl liep uit haar mond maar ook bij balkenende idem dito terwijl ze niet doorhad of doorgeeft dat zei als een van de eersten gewipt word dan zal bos zeggen het is niet het gezicht van de PVDA.

Neen, niet weer een parlementaire enquête. We weten het nu wel, er zijn fouten gemaakt en met de huidige kennis was e.e.a. niet gebeurd. Zet er in hemelsnaam nu eens een punt achter. Stelletje zeikerds.

Mee eens. Dwingen die Balkenende. Buig voor het volk.

@kudu, #3: Met de kennis van nu, zou ik ook Irak invallen, omdat je er zeven jaar later toch makkelijk mee weg komt.

Zo'n parlementaire enquete zal hooguit bevestigen wat de commissie Davids inmiddels al boven water heeft gekregen: Balkenende heeft schijt aan het volkerenrecht en is een geboren misleider. Balkenende trekt zich niets aan van dergelijke conclusies en ik zie niet in waarom hij dat ineens wel zou doen als die conclusies worden getrokken door een parlementaire enquetecommissie.
Er zal niets veranderen, tenzij de PvdA in de tussentijd zou stijgen in de peilingen; dan wordt het een heel ander verhaal.

""Nu goed doen"" betekent dat de sp meent dat Davids broddelwerk heeft afgeleverd. Merkwaardige opvatting.

@7:Broddelwerk is misschien niet het juiste woord. Maar in ieder geval heeft Davids niet álles onderzocht. Nog even Huub Jaspers en Kees Schaap bij DWDD:

http://www.youtube.com/watch?v=1FaRrGIIX5o

Bij de commissie Davids kunnen de getuigen niet onder ede gehoord worden omdat een commissie die bevoegdheid niet heeft (vandaar dat Balkenende hier de voorkeur aan heeft gegeven).

Bij een parlementaire enquête worden de getuigen wel onder ede gehoord waardoor dit een waardevolle aanvulling is op de commissie Davids.

Het gaat immers om waarheidsvinding.

@dusta #7
nee, dat vindt de SP niet. De SP wil een zwaarder middel gebruiken om op die manier voor elkaar te krijgen dat Balkie en consorten alsnog aftreedt. Want nu blijft Balkenende gewoon zitten: ja, we hebben een foutje gemaakt, sorry.
Terwijl allang duidelijk is dat het excuus dat Balkenende gebruikt ("met de huidige kennis") gewoon onzin is: alles wat we nu weten was toen ook bekend. Als een parlementaire enquete Balkenende of de Hoop Scheffer er toe kan brengen dat toe te geven, zal het kabinet af moeten treden...

De zoveelste keer dat links dit voorstelt. Zal me benieuwen of PVV en VVD dit weer tegenhouden samen met de christelijke partijen.

@12 Liwwie, had de PVV dit ook tegengehouden? Vreemd.

Ben ik voor. Het lukt anders maar niet om de waarheid uit de strotten van de voorstanders te krijgen. Ik wil weten welke belangen Nederland had om de oorlog politiek te steunen. Gewoon namen en rugnummers. Geen gelul en gedraai, ik wil weten hoe, wanneer en met hoeveel onze politieke steun is gekocht.

@14 vogelbekdier
Ja, het idee is aardig.
Maar ik heb geen enkele illusie dat er niet net zo makkelijk keihard gelogen gaat worden onder ede.En dan vind er ook veel "geheugenverlies" plaats.

@15 macmorc

Is waar dat geheugenverlies speelt vele vooraanstaande mensen in dit land parten.
Iedereen is het erover eens dat je soms vuile handen moet maken, maar als ze eenmaal vuile handen hebben, dan wassen ze ze in onschuld. Die kruiperigheid stoort me mateloos.

En als Balkenende een man was, dan zou hij zijn fouten gewoon eerlijk toegeven en er niet omheen draaien.
Nu is hij de kwezel van de polder, een trut.

@16 vogelbekdier
Het is inmiddels van een verdorvenheid, die z'n grenzen niet kent.
De Hoop Scheffer zit op zijn felbegeerde post, als beloning voor zijn "diensten" destijds.Onder het alwetend oog van JPB
Miljoenen levens kapot of uit elkaar gescheurd.
Maar ze slapen prima 's-nachts.
Dus die gaan er ook rustig op los liegen met een p.enquete.

@18

Ja, dat is onfatsoenlijk... nou iets sterker mag ook wel.... pervers.
De vroegere heerser draaiden er niet omheen. Alexander de Grote.... Nero...
Geen lieverdjes, maar ze waren ook geen kwezels.

Niemand wil bloed aan zijn handen, maar als je het wel hebt, volgens de feiten, hou je hoofd dan tenminste omhoog en draai en kruip er niet onderuit.

Het is voor een mens heel moeilijk om vooraf moreel goede beslissingen te nemen.
(behalve voor christenen uiteraard, want die volgen Jezus, dan is alles goed)

Ik wli als burger echter gewoon weten wat er speelde.
- Hoe liepen de geldstromen?
- Wie had er macht en wie volgde?

Welke belangen had Nederland als land?
- Economisch (olie, shell)?
- Macht (Hoopje Scheffer)
- Anti-terrorisme (de feiten spreken dit tegen)
- Christelijke agenda?

@12: de PVV heeft altijd op het standpunt gestaan dat Nederland de oorlog moest steunen, zowel politiek als militair. Wel heeft Kamerlid De Roon vorig jaar een motie ingediend waarin gepleit werd voor een parlementaire enquete naar de Nederlandse besluitvorming. Hetgeen trouwens best krom is, want in 2007 vond Wilders kamerdebatten over de Irak-oorlog overbodig, ondanks dat er toen al duidelijk was dat er geheime memo's circuleerden op het Binnenhof.

Lees vooral de zeer verhelderende bijdragen van Wilders in dit debat uit 2007:

http://openheidoverirak.nu/indemedia/Irak-debat...

Motie van De Roon 2009:

http://pvv.nl/index.php?option=com_content&task...

Nou dat we het toch even over Balki hebben:

http://www.youtube.com/watch?v=429O72Fao10

Het klinkt goed maar ik vraag of het zinvol is het rapport Davids is mi overduidelijk.

@23 Het rapport is duidelijk

Maar Balkenende geeft niet toe dat ie ook met de kennis van TOEN een verkeerde beslissing heeft genomen.

Maar een gristen kan dat niet toegeven, want dan heeft ie schuld en dan moet ie naar de hel of zo.
Dat maakt gristenen (m.n. calvinisten) zo onuitstaanbaar!
Altijd het eigen straatje schoonvegen, andere beschudigen en de les lezen... maar zélf toegeven? Ho maar!

Lijkt me een strak plan!

Kunnen we wakker worden!

ze zijn goed in het laten rollen van koppen,
het zou goed zijn als hun eigen kop eens ging rollen.

@15
Macmorc
Mensen die tijden een parlementaire enquete last hebben van een enorm geheugenverlies dienen per direct het parlement te verlaten.
Ofwel omdat ze staan te liegen.
Ofwel ze weten het écht niet meer en wanneer je aan het dementeren bent geslagen dien je ook uit de kamer te worden gezet.

ik denk dat het de oppositie meer gaat om de regering klappen toe te dienen, vergeet niet dat verkiezingen voor de deur staan. Ik kan me ook nog goed herinnereren hoe iedereen hier er van smulde tijdens die invasie, pas toen alles mis lipe en het toch niet zo'n makkie bleek kwamen de protesten en nu doet iedereen alsof ze er altijd al tegen waren.

@28 mijn herinnering is anders.
De protesten waren er al
Vele partijen waren tegen

@28
Het is toch normaal dat de oppositie partijen oppositie voeren.De SP is altijd tegen de oorlog in Irak geweest. Wilde een enquette maar dat wilde Balkenende niet en eiste van de SP dat dit niet doorging als zij mee wilde regeren.Dit is de rede waarom de SP wegliep uit de formatie.Logisch dat de SP alsnog een enquette wil want er is meer aan de hand

balkenende is de oorzaak,wilders het gevolg.
vanaf beetsterzwaag heeft het cda niets nagelaten om de democratie om zeep te helpen.
immers
"we rule this country'" remember

@ macmorc #12

Er zijn 7 verzoeken geweest tot een onderzoek. Verder was Geert al een pleitbezorger tijdens zijn VVD-periode bij de initiële deelname.

http://www.nujij.nl/geschiedenisles-het-hypocri...

stuur jpb naar het pbc

@ #33

Dat geldt dan voor alle christelijke en rechtse partijen.....

Als Balkenende niet de eer aan zichzelf wil houden op basis van de huidige conclusies, dan moet het idd maar op deze manier met een parlementaire enquete.

Als een burgermeester moet aftreden vanwege een vakantiehuis, een Amerikaanse president vanwege orale sex, dan zou een Nederlandse minister president die een illegale oorlog is gestart mogen aanblijven terwijl hij niet eens zijn excuses heeft aangeboden? Da's toch werkelijk niet-te-geloven? Dat is ver-ver over de grenzen van het absurde...

De Kennis van Nu en de Kennis van Toen waren EXACT HETZELFDE voor de Balkenende kliek, dus wat zitten ze nou te draaien en te janken?

Al staat die Bakellende onder EDE liegt hij nog dat het gedrukt staat !

We geven nog steeds steun !
Mij lijkt het logische gevolg van de getrokken conclusie dat we gezien het illegale karakter van de toen genomen beslissing (jemig, ik kan zo de politiek in qua volzinnen) we acuut stoppen met het geven van die steun.
Waarom trekt niemand die conclusie ?
We werken nog steeds mee aan het vernietigen van een land, de structuur, volkerenmoord, etc
Is het niet onze 1e prioriteit om de medewerking meteen te stoppen ?

VVD zal niet meedoen aan een parlementaire onderzoek, want ze zat toen zelf in de regering, maar ik hoop wel degelijk dat de andere partijen sterk genoeg zijn om een parlementaire enquête af te dwingen.

@12

"Zal me benieuwen of PVV en VVD dit weer tegenhouden samen met de christelijke partijen."

De PVV heeft ZELF een motie ingediend VOOR een parlementaire enquete.
Ik geloof als eerste fractie.
http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...

Het belang van een enquête kan zijn , de vraag waarom Nederland WEL de oorlog heeft gesteund.

De WMD's waren het niet , dat is duidelijk geworden , wat dan wel ?

Ik weet het wel , maar wil het uit hun mond horen.

@39: dat is correct. Maar je mag je afvragen hoe oprecht die wens nu werkelijk is. Zie nogmaals mijn comment @21 en die van Liwwie @39

Heel verhelderend over de intenties van de PVV en Wilders is het debat van 4 april 2007, waar ik al eerder naar verwees.

http://openheidoverirak.nu/indemedia/Irak-debat...

Waarin Wilders duidelijk probeert het kabinet uit de wind te houden, simpelweg omdat hij fel voorstander van de oorlog met Irak was, en het liefst officiële militaire steun had gezien van Nederland.

Overigens voor de volledigheid: Harry van Bommel in juni 2003 voor een parlementair (toen nog) onderzoek.

Ik kan me, gezien de voorgeschiedenis, niet aan de indruk onttrekken dat de PVV nu vooral om electorale redenen een parlementaire enquete wil. De volstrekt inhoudsloze bijdrage van Wilders aan het debat van afgelopen week sterkt mij in dat vermoeden.

Daarnaast pleitte de PVV enkele jaren terug ook al voor bombardementen op Iran, terwijl ook daar geen geen echte bewijzen zijn dat Iran een nucleaire dreiging vormt voor het westen.

Ik zie een patroon...

@39 Dan gaan ze ook gierend de mist in.de PVV heeft namelijk vóór gestemd.

Ik ben tegen ze liegen toch weer!

Goed hoor Agnes hou vol want als ze gaan staan liegen dan hoop ik dat ze gelijk barsten,het hele land hebben ze in een 7 tal jaren over de afgrond geschoven 4 kabinetten Babbelende met zijn schuif maar vooruit politiek,roep hem ter verantwoording en verbied dat hij ons verder naar de filistijnen helpt,desnoods met zijn CDA erbij.Al moet ik het alleen doen ik stem met volle overtuiging SP maar uit mijn volle overtuiging weet ik dat ik het niet alleen hoef te doen.Ook CDAers die het willen kunnen gerust op een andere partij stemmen.

@40

Wat was het belang dan?
Je naam geeft al een hint weg ;-)

Goed idee!

De vraag is wie er belangen bij heeft dat de situatie zo is als ie nu is.
- Irak een puinhoop
- Pogen een pro-Westers bewind in Irak te krijgen
- Nog steeds terrorisme
- Olievelden die nu door het Westen geëxploiteerd kunnen worden
- Olie dat nog steeds enkel in dollars verhandeld mag worden.

De zeven zonden...

Er zijn er aardig wat gemaakt, beste CDA'ers!!

Met wat biechten kom je er nu niet meer af evenals de mensen die nu nog steeds voor CDA gaan.

Het starten van een parlementaire enquête is een goede zaak, zo lijkt mij.
En voor wat betreft het functioneren van Balkenende; die heeft het bij mij nu echt VOLLEDIG verbruid... En dan druk ik mij nog zachtjes uit.

@2 <<terwijl ze niet doorhad of doorgeeft dat ze als een van de eersten gewipt wordt? >> mocht ze willen :-)

on topic....Ik zou anders graag mijn stem laten horen.

@36 pendragon is juist zoal wester hem omschrijft is deze man ziek zeer ziek.

Je kan er toch niets meer aan veranderen...

Ja, wel een parlementaire enquête. Niet dat de gehele waarheid boven tafel zal komen, maar in ieder geval moet het zo niet eindigen.

Als je regeert dan verbind je je politieke toekomst aan de beslissingen die je neemt. De beslissing om mee te doen in de Irakoorlog heeft ontelbare mensenlevens gekost. Dat hoort niet ongestraft in de annalen der geschiedenis te verdwijnen.

Er lopen nu alweer politici te roepen dat het rapport Davids geen richtlijn mag worden tav. de te voeren politiek tegenover Iran. Deze rabiate oorlogszoekers moet eens en voor altijd duidelijk worden gemaakt dat je niet zomaar een oorlog kunt beginnen. Ook aan het volk moet dat worden uitgelegd. Zoiets heeft ernstige gevolgen, ook in eigen huis.

Er was nogal wat steun voor de latere oorlog tegen Afghanistan. Mensen schijnen niet te begrijpen wat een oorlog teweeg brengt bij de bevolking van zo'n land. De zinloze slachtoffers, de doden en de verminkten.

Dit staat over 20 jaar in de geschiedenis boeken, en dan loopt het schaamrood op onze kaken.

Het is een 2e Vietnam, alleen dan in de woestijn. Honderdduizenden doden dood om een of andere vage reden. Waren het atoombommen? Chemische wapens? Was het een willekeurige dictator die we weg wilde hebben? Want waarom zijn we dan nog niet in Noord-Korea? Of een willekeurig Afrikaans land?

Diep triest.

@55 Ik denk dat ze Noord-Korea niet aandurven, spar, het risico is te groot.

Balkenende liegt of hij kan niet vooruitzien. Beiden zijn een goede reden om hem onmiddellijk te laten vallen. Dat hij nog steeds de meest verantwoordelijke en representatieve positie bezit na 7 jaar misleiden en konkelen zegt alles over de Nederlandse zombie-politiek die verongelijkt en krampachtig toch aan het pluche blijft kleven.

Wel een beetje triest voor onze agnes, heeft ze eindelijk iets te zeggen, is er geen 1 reactie die daar over gaat, geeft overigens wel goed aan waar de sp staat.

Judas was ook Christen, heeft hij Jesus verraden.
Nero gooide de Christenen voor de leeuwen.
Ik hoop dat de oppositie anno 2010 ook het CDA voor de leeuwen gooit.

Maar eerst Harrie Potter zijn goochelstaf afhandig maken.

Jammer van het geld, kan beter gebruikt worden voor de aow leeftijd. Vraag me af hoeveel Agnes hier trouwens van weet. Een commissie napraten kan niet zo moeilijk zijn, oplossingen voor (sociale) problemen bedenken daarentegen wel

de motieven van die communisten van de SP kennen we nu wel. Er is daar maar 1 drijfveer en dat is macht , daar wordt alles aan ondergeschikt gemaakt.
Ze zijn werkelijk tegen alles in deze samenleving hebben alleen maar kritiek en willen alles en iedereen uit hun functie jagen om hun eigen jaknikkers neer te kunnen zetten. kijk eens goed naar dat zure gezicht van harry van bommel .