Het wordt tijd dat de waarheid boven water komt...

Peilingbureau, hebben ze een enquete gehouden onder de doden?

#2, nee, de methode is eigenlijk om de nabestaanden te tellen/interviewen.

Het zijn maar arabieren,

je mag het alleen een holocoast noemen als het Joden zijn. zij hebben het alleen recht op dat woord.

Dit is een opeenstapeling van incidenten

ik ben benieuwd hoe "onze jongens" zich daar gedragen

Bijna alle doden door religieuze extremisten gepleegd. Daar kun je Nederland of "onze jongens" de schuld niet van geven.

1,3 miljoen mensen zijn niet het slachtoffer geworden van de oorlog.
In irak zijn de Soenniten en Sjiïten elkaar al jaren aan t uitmoorden.
Bovendien worden de Christenen ook vervolgd door die leukerds.

Er zijn zoveel verschillende tellingen en organisaties die tellen:
Source Iraqi deaths March 2003 to...
Iraq Family Health Survey 151,000 violent deaths. June 2006

Lancet survey 601,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths. June 2006

Opinion Research Business survey 1,033,000 violent deaths as a result of the conflict. August 2007

Iraq Body Count 91,059 – 99,431 violent civilian deaths as a result of the conflict. February 2009

@7
welk islamitisch land niet?

http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_...

Dat neemt overigens niet weg dat de VS daar gewoon illegaal onder valse voorwendselen zitten.

De eerste oorlog waar geen doden in vallen, geen misdaden worden gepleegd en die eigenlijk heel vredelievend is moet nog gevoerd worden.

En de situatie in Irak vergelijken met de Holocaust is ronduit achterlijk.

@6

Jawel.

Amerika (+schoothondjes) hebben de grenzen open gegooid voor internationale terroristen.

@9

achja, tijdens de regime van saddam was toch behoorlijk anders.

Julie kunnen allemaal wel zeggen dat de moslims onderling daar uitmoorden en daarmee je handen in onschuld proberen te wassen.

Maar Onder Saddam gebeurd dit niet. Was Saddam dan een hufter of Was zijn harde beleid gewoon nodig.

Ook Amerika komt er nu achter dat democratie daar niet werkt en dat daar een harde beleid gewoon nodig is.

@13

wie bedoel jij precies met internationale terroristen?

Saddam was een dictator en onderdrukker, maar hij was geen moslimextremist. Hij onderdrukte ook de moslimextremisten. Net als Turkije dat nog redelijk seculier is, dank zij de onderdrukkende rol van het leger.
Dit zijn feiten die de Amerikanen onder ogen hadden kunnen zien als ze wat meer van de geschiedenis wisten.

SGP heeft geen enkele zetel meer over.


De ChristenUnie moet echter flink incasseren en gaat er 2 zetels op achteruit.


partij CDA is 7 zetels kwijt.


juppy

@15

Huppelkutjes uit Algerije/Iran/Yemen die zichzelf komen opblazen in Irak.

stoelen crisis

sorry fout bericht

Overigens mag ik graag de wrange, doch spottende opmerking plaatsen dat er eigenlijk weinig verloren gaat. Geen beschaving wordt vervangen door... helemaal geen beschaving.

#6, #7, wel een beetje raar dat al die doden precies na de Amerikaanse invasie vielen. Geeft dat niet te denken?

#16, Saddam was dan ook de facto een bondgenoot van het Hybrisimperium. Maar dat moet nu eenmaal oorlog voeren, wat wil je met een 'defensie'budget dat groter is dan dat van de rest van de wereld bij mekaar, dus: huppekee. Even een 9/11-je om de behoefte te creëren en maar weer van landjepik.

#21, McDonaldsdictaat: de beschaving van het Obesitasimperium. Dat natuurlijk drijft op de Babylonische beschaving, onder meer, iets dat u ongetwijfeld moet vergeten.

@22 Wat een sterk staaltje van retoriek, hulde! Zo overtuigend dat ik mij huilend van overtuiging op de knieën werp!

Maar helaas. Wat zeg je nu precies? Die slappe anti-Amerika retoriek maakt het geheel onduidelijk en ongeloofwaardig.

@ #21

Zo te zien mogen we dus ook een streep door jou halen?

@Dissident #7 "1,3 miljoen mensen zijn niet het slachtoffer geworden van de oorlog. In irak zijn de Soenniten en Sjiïten elkaar al jaren aan t uitmoorden.

Onder Saddam waren er geen moordpartijen tussen Soenieten en Shiieten en waren er geen terroristische aanslagen. Verder waren vrouwenemancipatie en modernisering belangrijke items tijdens het bewind van Saddam. Bovendien had Saddam geen massavernietigingswapens en het koerdische dorpje dat verwoest werd was bijna in dezelfde tijd dat de VS massaal vietnamese dorpjes met napalm en agent orange verwoestten en Hanoi wekenlang platbombardeerden met de kracht vergelijkbaar met een atoombom!

Hoeveel van die doden zijn gevallen door kromzwaarden/AK's en hoeveel door M16's?

Verder heeft #8 gelijk: de gerennomeerde bureaus die dus daadwerkelijk gegevens opvragen bij mortuaria, ziekenhuizen, gemeentehuizen en de administraties van de diverse legers daar geven een veel lager cijfer.

Wie op het lumineuze idee is gekomen om het dodental te berekenen aan de hand van een enquete is of te dom om z'n eigen veters te strikken of iemand die propaganda probeert te maken.

Het zou me niet verbazen als Ali Bakr uit Tikrit volgens deze lijst 36 keer is gestorven op 32 verschillende dagen en op 25 verschillende manieren.

#23, leer ervan.

#25, die gasmoord op de Koerden werd bovendien met Amerikaans en Europees materiaal uitgevoerd. Daar is zelfs een ermee bekend geworden Nederlander bij betrokken geweest, zoals je je wellicht herinnert.

#26, de Lancet survey-cijfers - zeer gerenommeerd, trouwens - die jij geeft vormen de absolute minimumschatting. Van toen, want waarschijnlijk stond het cijfer al op een kleine 900.000. Dat onderzoek werd voortgezet en kwam eind 2007 ook tot 1.3 miljoen.
Dat 'gerenommeerde bureaus' veel lagere cijfers geven komt eenvoudig doordat het daar een oorlogsgebied was (en is), waar uiteraard niet elk lijk keurig naar een mortuarium gebracht werd. Het idee, zeg. Barst dus gewoon van de massagraven en geïmproviseerde burials in Irak.

#28

Speculatie, speculatie...

De waarheid is duidelijk. Amerikanen zijn zelf een massa-vernietings-wapen. Maar wie stuurt hen? THAT'S the question.

Irak werd terecht aangevallen door de VS omdat Irak Al-Qaida steunde en zelfs onderdak gaf. Veel doden in Irak zijn Al-Qaida strijders, die mogelijk betrokken zijn geweest bij de aanslagen in de VS in 2001. Ze sympatiseerden in elk geval met de daders van deze laffe aanslagen. De aanval was een preventieve aanval en was dus zelfverdediging . Bovendien was de aanval en manier om de Amerikaanse belangen in het midden-oosten te beschermen. Met de aanval werd de democratie in Irak hersteld en ook de mensenrechten. President Bush is vaak ten onrechte aangevallen om de aanval op Irak, voor mij en het volk van Irak was hij een bevrijder en een zeer integer man.

@31
Familie Bush en familie Bin-laden hadden in het verleden te nauwe contacten, om dat onzin-verhaal te kunnen geloven. Is iedereen die kleine berichtjes uit het nieuws alweer vergeten?

1,3 miljoen doden in Irak?

Dat krijgt Hitleriaanse proporties, is het niet?

#29, ja, speculatie, al houd ik het op betrouwbare schattingen en benadruk ik dat perspectief.
Voordat die Lancet met 610.000 à 850.000 uitkwam, had ik, op basis van mijn kennis of wanen over de conflicten die ik daarvoor volgde of waarover ik las, omstreeks of iets minder dan een half miljoen gegokt. De werkelijkheid viel dus nog tegen, maar voor mij niet verbazingwekkend veel.

Nou heb ik even een wedervraag: in hoeverre zouden cijfers van bijvoorbeeld WO II in de USSR, de Vietnamoorlog, de Khmer Rouge of Rwanda al dan niet op speculatie cq serieus te nemen schattingen berusten?

@2
"Peilingbureau, hebben ze een enquete gehouden onder de doden? "

Wo2, zes miljoen doden, hebben ze een enquete gehouden onder de doden? Zie je hoe volslagen respectloos dat is?

#33, nee, scheelt gauw een factor vijftien. Ruim een miljoen kan je een klein tot middelgroot conflict noemen. In welk geval Vietnam een middelgroot tot groot conflict was (ca. 2.5 miljoen zonder Cambodja mee te rekenen, anders rond 4.5 miljoen) en Bosnië een klein conflict (ruim een kwart miljoen).

#35, pfoeh. Toch blijft het wel een vraag die je stellen moet, hoor. Voor die zes miljoen tijdens WO II is meer dan zat wettig en overtuigend bewijs en documentatie voorhanden, maar Irak is nog aan de gang. Echt betrouwbare schattingen over de Shoa waren er pas vanaf de jaren vijftig. Over Irak zullen we wellicht ook pas over een paar jaar meer zekerheid hebben.

#31, inmiddels weet iedereen allang dat Irak en AQ helemaal niets met elkaar te maken hadden, en dat de Amerikanen dat in 2003 ook al heel goed wisten.

Kijk alvast eens naar de coming out van het Pentagon, ruim een jaar geleden:
http://edition.cnn.com/2008/US/03/13/alqaeda.sa...

En hoeveel heeft die onzin gekost? Ongeveer een finaciele crisis. Tjonge wat zijn wij slim met ons allen. Wanneer gaan we weer eens ouderwetsch protesteren tegen hoe we vernaggeld worden?

#34

Die cijfers berusten niet op enkuetes en kunnen worden vergeleken met de archieven van de desbetreffende staten (de Rode Khmer hielden bij wie ze gevangennamen en de Sovjets hielden bij wie er in het leger zat), dus er zal wel wat sepculatie zijn maar niet significant.

De archieven van Irak geven relatief lage cijfers en zullen vast wel her en der een woestijnnomade zonder papieren over het hoofd hebben gezien, maar ik neem aan dat ze redelijk nauwkeurig zijn.
De standaardmethodes waren namelijk ontvoeringen gevolgd door executies waarna de lichamen op een zichtbare plaats gedumpt werden (om angst aan te jagen), gewelddadige overvallen, bomaanslagen en schietpartijen. Bij al deze methoden is het dodental vrij makkelijk vast te stellen, zeker als je de Iraakse administratie erbij haalt.

"Wir haben es nicht gewust."

*braak*

Wir haben es nicht wissen wollen. Ob so etwas...

Ja, het onderzoek dat de minst betrouwbare onderzoeksmethode gebruikt moet wel waar zijn als het het meest spectaculaire getal oplevert, it's the nujij way!

En dat allemaal omdat Israël vond dat Saddam opgeruimd moest worden. Ze moeten bij mij nog eens aankomen met hun holocaust slachtoffers, die nazi's van het Midden-Oosten.

#7 :

Gedeeltelijk waar, maar is eveneens op basis van een situatie die door de inval in Irak is ontstaan.

En wij gaan hier speculeren -vanuit onze luxe zetel- hoeveel slacht-offers er wél of niet gevallen zijn.

Raar.

ja 1,3 miljoen doden, waarvan 1,2 miljoen door aanslagen van hun eigen medeburgers?

@14. Precies!!!! Sommige landen hebben nu eenmaal een dictator nodig. Democratie helpt in zo'n landen gewoon niet. En hoewel Sadam natuurlijk een grote eikel was, was Irak veeeeeeeeeeeeeeel beter dan hoe het nu is!!. De amerikanen hadden geen enkel recht om dat land te mogen binnen vallen. Kijk eens hoeveel onschuldige slachtoffers daar weeer de dupe van zijn geworden. Echt walgelijk zo'n oorlogen!!!!!!!! En het ergste, Bush komt weer met alles weg. Want hij is echt geen haar beter dan Sadam!

#40, "Die cijfers berusten niet op enkuetes en kunnen worden vergeleken met de archieven van de desbetreffende staten (de Rode Khmer hielden bij wie ze gevangennamen en de Sovjets hielden bij wie er in het leger zat)" - verzin je dit allemaal, of weet je dat? Bronnen? Vergeet je niet de ontzaglijk grote aantallen Russische burgers die omkwamen? Hield de Khmer Rouge ook bij wie er op de Killing Fields terechtkomen? Of zouden de cijfers gewoon berusten op schattingen van het Rode Kruis, zoals wel meer gebeurt?

ze stoppen pas als het er 6 miljoen zijn....

@31
http://www.youtube.com/watch?v=v0wbpKCdkkQ

En ook al waren het minder dan 1 miljoen. Elk leven van een onschuldig mens is al teveel!!!

Ja maar als ze tegen het westen zijn, moeten ze die aanslagen in het westen plegen, door elkaar uit te moorden bereiken ze nog niks.

@53

een engelse uitvinding is : devide and rule (verdeel en heers)

Er sterven er nog heel veel over de hele wereld voordat iedereen een basis opleiding en voedsel voor meer dan een dag heeft.
Pas dan is er hoop op meer onderling begrip.
Miljarden mensen zijn er al gestorven,waar halen we het lef vandaan om te denken dat wij als barbaren daar iets aan kunnen veranderen.

#2 het is ook door mensenrechtenorganisaties bevestigt. Wat blaat je nou man? Als het westerlingen of joden waren geweest was heel de wereld te klein geweest. Zielig stelletje lafaards bij elkaar!

#53 wie zegt dat die aanslagen 'zelfmoordaanslagen' waren? Volgens veel bronnen zijn het gewoon aanslagen door coalitie troepen, om zo een reden te hebben de troepen langer in het olie rijke irak te houden :D

@mensen die denken dat er 6 miljoen doden zijn gevallen in WO2: Even je literatuur bijspijkeren. In Wo2 zijn 6 miljoen joden omgebracht. In totaal zijn zo'n 16 miljoen doden gevallen! Een vergelijking tussen het conflict in Irak en de Tweede Wereldoorlog vind ik dus niet echt logisch..

#58 ik vind het wel een vergelijking waardig. Als je alle doden in het midden - oosten optelt, veelal door toedoen van het westen, komt dat denk ik toch wel uit op meer dan 6 miljoen;)
Trouwens; 6 miljoen joden? Dat zijn puur aannames.

@60 ja aannames, maar wel gebaseerd of rapportages. Die duitsers hebben wel veel archieven vernietigd, maar er is genoeg informatie beschikbaar geweest om een goede schatting te maken. Al waren het er 4 miljoen, het maakt het in mijn ogen niet minder erg op...
Maar ik bedoelde meer dat WO2 wereldwijd gevochten werd tussen landen onderling. Irak is ingevallen en vervolgens zijn er binnen de landsgrezen een hoop zaken fout gelopen.. Wo2 waren vooral ook slachtoffers van nationale legers (met name van de commies).

#61 welke rapportages? Joodse rapportages?
Ok, we noemen het geen WO, maar wel een oorlog waar de nodige doden zijn gevallen, in vergelijking met WOII gaan er meer mensen dood;)

#60, die zes miljoen joden berusten op heel wat méér dan alleen maar aannames. Zoals bij veel genocides is er een enorme bureaucratie bij betrokken geweest, waarvan lang niet alles aan het eind van de oorlog vernietigd was. Geef of neem een paar honderdduizend - die zes miljoen klopt heus wel.

Vergelijken mag natuurlijk best.

@4 In Soedan wordt ook gesproken over genocide, het zijn moslims....

#63 er zijn onderzoeken, die niet in de openbaarheid komen door druk vanuit joodse en westerse hoek, die zeggen dat het er heel wat minder waren dan 6 miljoen. en trouwens, wie deed de onderzoeken naar het aantal doden? Joden;)
Bureaucratie zeg je? DAn zullen er zeker heel veel fouten zijn gemaakt;) Er zal wel nooit enige zekerheid over het totaal aantal doden zijn. Het blijft gewoon gissen.

#64 klopt, omdat het moslims zijn en het een moslim land is;) Als het een westers land was geweest zou je daar niemand over gehoord hebben, want het westen doet niet aan genocide;) Alhoewel; genocide van het westen gebeurt vooral in landen waar het niets te zoeken heeft.

Ongeacht wie de schuld heeft van alle slachtoffers: Sadam had de rest van zijn leven nog niet zoveel slachtoffers gemaakt. Ook hun economie is ingestort sinds Sadam weg is.
Dus zijn de irakezen nu werkelijk beter af?

Toont maar weer eens aan hoe zinloos oorlog is. Wij zijn in het westen na al die eeuwen ervaring nog steeds zo arrogant dat we denken problemen op te kunnen lossen door er militairen heen te sturen.

@65 Ik vind het niet zo verwonderlijk van jou, dat jij het ene onderzoek hoger stelt dan het andere..

Voor de Amerikaanse invasie wisten de Irakeesen voor wie ze bang waren...

#67 saddam, hoe wrang ook, kon enige rust in zijn land brengen. Nu heerst er alleen anarchie en verval.
Triest en de coalitie troepen doen alsof er niks aan de hand is en ondertussen maken ze het leven van de inwoners tot een hel.
Een tijdje terug las ik dat een officier drie vastgebonden en geblinddoekte irakezen vermoorde. Ik denk dat dat aantal wel groter zal zijn, maar niemand die er over praat.
Er horen geen wereldmachten te zijn, laat elk land afzonderlijk bepalen wat zijn koers is, wij hebben het recht niet het op de vingers te kijken, terwijl het er in het westen zo erg aan toe gaat...

#68 een onderzoek maar? Denk je nou echt dat ik me daar alleen op ga baseren? Er zijn tal van onderzoeken geweest en een paar joodse prominenten hebben toegegeven dat het er meer waren dan het zijn. Een poging om het slachtofferrolletje vast te kunnen houden.
Oh ja, je kent me niet, dus je weet niet wat ik doe en denk;)

#71, ik bedoel natuurlijk dat het er 'minder' waren dan het zijn;) Is er geen optie om de antwoorden te veranderen?

#65, in elk geval zijn de 101.800 omgebrachte joden uit Nederland wel aardig zeker. Want ons land had kort voor de oorlog een prachtig nieuw identificatiesysteem ingevoerd. (terzijde: dit was de reden dat tot in de jaren negentig enorm veel weerstand tegen de legitimatieplicht in Nederland bestond. Met 9/11 verdween die weerstand als sneeuw voor de zon en thans hebben we één van de strengste legitimatieplichten ter wereld, met als uniek fenomeen dat veertienjarige kinderen er al aan moeten).

Vergeet die revisionistische onderzoeken echt maar helemaal, hoor. Dat soort 'onderzoeken' is in staat om de gele ster in mijn kast voor vals te verklaren...

Verwijderd door redactie

Onder Saddam was alles beter??????? Ben benieuwd naar de cijfers over het aantal doden in Irak en de buurlanden als gevolg van het regime van Hoessein ...

Verder los van de discussie over de legitimiteit van de inval in Irak kunnen we nu toch wel stellen dat is/wordt getracht het land democratisch te maken.

Blijkbaar is het land en haar bevolking daar niet aan toe. Het is mijn overtuiging dat (de vrijheid van) mensen meer gebaat is bij democratie dan enige vorm van (staats)dictatuur. Vereist waarschijnlijk nog verdere evolutie van het Iraakse volk.

Ik kan het onderling uitmoorden van en door de eigen bevolkingsgroepen anders niet verklaren. Hoe kan dat in vredesnaam het westen worden verweten?

@75 Dat is nu juist het wrange.

Saddam was een dictator van het ergste soort.
Maar ondanks alle goede bedoelingen van landen als nederland en alle slachtoffers die er ook onder de westerse troepen zijn gevallen: Inderdaad, voor de gemiddelde Irakees was het leven onder Saddam beter.
Dat is 1 van de redenen dat de buitenlandse troepen ook zo worden gehaat.
De arrogantie van een aantal van de legers (met name de US heeft die reputatie) helpt natuulijk ook niet.

Aanvullend:
Westerse waarden als democratie, vrijheid van meningsuiting, een betrouwbare overheid etc. zijn natuurlijk mooie idealen, maar als je geen idee hebt hoe je je gezin vanavond te eten moet geven en waar je moet slapen dan hebben die idealen echt geen prioriteit.

Vreemd dat mijn reactie verwijderd is als ik bepaalde bewoordingen hier zie maar goed. Ik neem aan dat het duidelijk was dat het ironisch bedoeld was.

#75, binnen Irak op dertig jaar Saddam een goeie vijf procent van het aantal doden tijdens de Amerikaanse bezetting, en die schatting is aan de hoge kant.
Wat Irak met de buurlanden deed, met name Iran, moet jij maar niet tellen. Dat gebeurde immers met de hartelijke zegen van de VS, die als aanstichter van de Eerste Golfoorlog moet worden aangemerkt en er alles aan deed die oorlog zo lang mogelijk te laten duren.

Onder Saddam was inderdaad alles beter. Veel beter. Dat vinden bijna alle Irakezen nu, blijkt uit polls, en dat is objectief in te zien als je beseft wat een bezetting en een guerilla inhouden.

"Ik kan het onderling uitmoorden van en door de eigen bevolkingsgroepen anders niet verklaren. Hoe kan dat in vredesnaam het westen worden verweten?"

1. Brits koloniaal beleid: met opzet grenzen zo trekken dat diverse volkeren bij elkaar in één staat worden geknikkerd en tegelijk door de grenzen doorgesneden worden. Weleens die lineaalrechte grenzen opgemerkt? Hoe kan een nationale identiteit in zo'n nepland ontstaan? Goed geraden: dat kan niet. En dat was de bedoeling ook: verdeel en heers.
2. Saddam had binnenslands een zekere orde gecreëerd. Die orde werd per de Amerikaanse invasie vernield.

Wat daar in Irak is gebeurd kan alleen het westen worden verweten.

#73 ik ontken niet dat er veel doden zijn geweest, ik zeg alleen dat het gissen blijft naar het totale aantal doden. We moeten wel objectief blijven;)

@75, democratie kan je niet opleggen, dat moet groeien en fundamenten krijgen ind e samenleving. Dat er tussen Irakische groepen onderling strijd is zal grotendeels liggen aan de bemoeienis van westerse inlichtingen diensten omdat de VS niet gebaat is bij een rustig en vreedzaam Irak. Irak is een bruggenhoofd naar Iran en mogelijk Pakistan en het is voor de VS helemaal niet van belang de troepen daar weg te halen omdat het pais en vree is. Verdeel en heers is een oude wijsheid.

1,3 miljoen doden in Irak?

Voor wie zich afvraagt waarom ze moeite hebben met het Westen.

Het westen is wederom verantwoordelijk voor de zoveelste genocide. Het veelvuldig doden van weerloze slachtoffers zoals vrouwen en kinderen en het verfijnen van hun middeleeuwse marteltechnieken. Ondertussen houden ze hun eigen plebs zoet, met woorden zoals vredesmissies en het uitbannen van terrorisme. De grootste terroristische schurkenstaat is de Amerikaanse, de rest van de provincies waaronder Nederland ook valt die volgen. Je moet of een schaap zijn of een gebrek hebben aan integriteit, wil je dit niet inzien.

#75 ik denk niet dat je de essentie snapt en dat hoeft eigenlijk ook niet. Dat is zinloos ook.
Het enige wat ik wil zeggen is dat landen binnen het westen vaker geprobeerd hebben om een democratie op poten te zetten in landen die zuchten onder dictatorale bewinden, maar ondanks jaren van investering en het zenden van troepen is het daar toch niet van gekomen, terwijl het vooraf toch een reden was om het land van de dictator e.d. te verlossen.
Het westen heeft zogenaamd een democratie, maar wat is een democratie? Het is voor meerdere betekenissen vatbaar?

#81 er bestaat helemaal geen democratie. Ik geloof daar niet in. Het is een woordje bedacht door het westen, niet wetend wat het echt inhoudt.

Hoezo mag dit geen holocaust worden genoemd???

Het hele 'beleid' van de VS is één grote holocaust, uitgevoerd 'in naam van God'.

En voor de 'nu niet' en - stemmers: dit is geen mening, maar een feit.

Hoeveel oorlogsdoden heeft de VS sinds WOII op zijn geweten?
Hoeveel oorlogen is de VS sinds WOII begonnen?

Vergelijk dat eens met de doden in WOII?

Kunnen we daarna debatteren wat nu de werkelijke holocaust is.

#83 ik ben het met jou eens. Dankzij die geldverslindende oorlogen zit Amerika in een recessie en Europa volgt in ras tempo.

#86 ik vind het raar dat je in staat van beschuldiging wordt gesteld als je het woordje holocaust in de mond neemt. Kernwaarden als vrijheid van meningsuiting worden zo een lachertje.
De hele wetgeving spreekt zichzelf tegen. Maw; het is een subtiele - dictatorale land dit Nederland.
We worden van alle kanten door de regering genaaid en we laten het toe!

Dus iedere scheet die een Iraak dwars zit is de schuld van het westen?
Ik las iets over schapen (@83), maar vraag me af wie dan de schapen zijn. Zoals hier veelvuldig wordt geschetst zijn Irakezen schapen zonder eigen wil.

Ik beschouw vele van hen echter eerder als wolven. Een bomaanslag plegen op een moskee is toch echt een bewuste keuze, die het fundamentalisme van deze terroristen aantoont.
Beetje simplistisch dit ook maar weer op het westen af te wimpelen.

Door de oorlogen? het mag best wat impact hebben gehad, maar de hoofdredenen zijn vrij duidelijk betreft de oorzaken door al die banken / hypotheken etc etc....

#89 wie zegt dat het irakezen waren die de bomaanslag pleegden? Wie zegt dat het arabieren waren die 11/9 op hun geweten hebben. Er zijn heel veel onderzoeken geweest naar de ware toedracht en meer en meer komt de waarheid naar boven.
Er is bewezen dat er explosieven aanwezig waren in de gebouwen voor de vliegtuigen insloegen.
Weet jij veel;) Wie weet was het wel de Ned regering die daartoe opdracht gaf!

overigens @ "de schuld van het westen" eerder de schuld van de mensheid, heus niet alleen het westen die het verweten kan worden,.... maar ja de pot verwijt de ketel...

@88
Wat doe je hier dan?

Altijd maar dat gezeik op ons land en onze regering. Wees blij dat we er mogen wonen!

#88 je kunt het allemaal wel heel erg zwart / wit zien....

#93 ik zeik niet, ik probeer iets duidelijk te maken;)
En trouwens; kom met wat beters dan dat cliché: wat doe je hier dan??? Aub!

#94 ik laat me niet leiden door de media, mag dat? Maakt dat mij meteen iemand die alles zwart - wit ziet? 8-)
Denk eens zelf!

@86 drdub, moet je voor de gein eens uitzoeken hoeveel jaren vrede de vs gekent hebben in hun geschiedenis. Ik geloof nog geen 50 jaar...

@80 Je kunt een denkwijze hier best wel een beetje bepalen van iemand, niet voor 100% dat ben ik met je eens, zoals ook elk onderzoek een gedeelte giswerk kan zijn op dit gebied. Maar jouw keuze is duidelijk daarin, tussen die twee onderzoeken. Zoalng het joden zijn is het giswerk, zodra het moslims zijn is het waarheid.

Hoe zou jerUSAlem (USA+Israël) en de "Roman Empire" (EU) dit willen kunnen noemen, "holocaust"?.

Trouwens, waar is Gaza Strook gebleven mensen?

Enfin, wij moeten de STINKENDE koninginnedag vieren. Dat is wel belangrijk :(

#97 ik heb nooit gezegd dat het wat betreft de moslims waarheid is, ik zeg alleen dat onderzoeken hebben uitgewezen, vooral mensenrechtenorganisaties, dat het aantal klopt en zelf kan oplopen.

@98 Wanneer wij met zijn allen hier in "de beerput" gaan zitten, zijn ze daar in Gaza mee geholpen ?

@99 En daarom was het ook belangrijk om dit te onderstrepen met de holocoast daarnaast te plaatsen ?

Erg tendentieuze website, een jaar geleden kon je al lezen dat er meer dan 1 miljoen doden te betreuren waren. Op andere doorgaans betrouwbaar geachte sites word over 100.000 doden onder burgers gerept. http://www.iraqbodycount.org/
Het blijkt nogal erg lastig vast te stellen. In ieder geval een verschrikkelijke prijs voor heel Irak.

@ Taiaroa, zeg meid gaat het al wat beter? Nou doe ons allemaal en vooral jezelf een lol en probeer over doden in Irak te praten. De holocaust hierbij betrekken loopt alleen maar weer uit op welles nietes. Bovendien is dit 100% of topic. Daar moet je toch iets van geleerd hebben. Het is toch TE triest als je bij elke discussie andere zaken erbij moet halen en steeds maar naar joden gaat wijzen. Probeer eens zonder.

Ik persoonlijk heb nooit geweten dat 1 dode minder erg was dan 2 of andersom........................Voor mij niet in iedergeval.

@14.

Onder leiding van saddam zijn veel meer mensen vermoord dan dat wij hier op onze wikki kunnen vinden wie is getuige als alle nabestaanden zijn weggevaagd en de soldaten omgekomen?............amerika zit daar voor 1 doel en dat is de olie beschermen ..........maar dat neemt niet weg dat de onderlingen strijd en moorden in eens niet meer meetellen met het doden cijfer je kunt onmogelijk zeggen dat het een betrouwbare bron is als je geemotioneerde nabestaande gaat interviewen voor dit onderzoek....mensen die door emotie een intense haat hebben tegen alles wat men word voorgeschoteld als zijnde mogelijke dader..........doen wij hier ook........en vele hebben dan ook de kunst van het haatzaaien op suptiele manier meester gemaakt

subtiele*

#100 het zou leuk zijn om een beetje compassie naar de palestijnen te tonen, dit om de schijn van belangenverstrengeling tegen te gaan;)

Hier een opsomming inclusief details van doden en gewonden onder burgers,
http://icasualties.org/Iraq/iraqideaths.aspx als je het bekijkt inclusief data kan je het toch nauwelijks minder dan een burger oorlog noemen. Dat de USA en hun coalitie tegen de womd's...... hier mede voor verantwoordelijk zijn lijkt me duidelijk. Maar laten we ook Iran in deze niet vergeten, zei spinnen alleen maar garen bij meer sektarisch geweld bij hun buren.

#102 zucht klaas, ik had je al gemist :(

Als de aandacht wordt gevestigd op de vele moslim doden, gaan men gelijk over op een andere boeg. Zogenaamd om het te bagatelliseren lol!

#102, Bodycount noteert uitsluitend de burgerdoden die op de één of andere manier de media hebben gehaald. De 'zekere doden', zeg maar. Inderdaad nog geen tien procent van het geheel.

@106 Door met koninginnedag thuis te blijven.... wat wil je hier nu mee ? Toont men dan compassie ? Wanneer dat zo zou zijn, dan sta ik niet in voor de schijncompassie die getoond zal worden :-)

@109 Is dit nu zelfkennis of zeg je nu dat je anderen hun denkwijze wel kunt bepalen hier ?

@klaasv tuurlijk er stierven meer burgers dan soldaten, kun je zien hoe laf de islamieten zijn in dat land, ze blazen namelijk hun eigen mensen al op voordat ze het leger in kunnen of zich aan kunnen melden bij de politie, rot eens op.

En verder, zo lang er honderden burger slachtoffers zijn die gewoon dubel of driedubbel geteld worden omdat er dan meer geld verdient word geloof ik het allemaal wel hoor, liegen is die mensen daar ingegeven net als het geloof in allah, die lui hebben gewoon geen mentaliteit of ook maar enig eergevoel behalve de zogenaamde kuisheid van de vrouwen.

@91 Zoals je het zegt weet je dan dus helemaal niks? Aangezien je zo te zien elke bron in twijfel trekt?? Wie weet waren het wel duidelijk extremistische zelfmoordaanslagen? Weet jij veel, zou kunnen zou niet kunnen, maar wat voor nut heeft je discussie dan?

#109, tja, dat is wel een beetje wat er gebeurt. Niet dat dit specifiek moslims overkomt.
Als het over de Vietnamoorlog gaat, zul je veel vaker het getal van bijna 60.000 Amerikaanse doden lezen dan de ca. 2 miljoen Vietnameze - alsof de laatste er helemaal niet toe doen.

het is een peiling waarbij nabestaanden zijn gevraagd, niet betrouwbaar dus

het aantal gedocumenteerde doden zit ergens in de negentig duizend, waarvan het overgrote deel veroorzaakt door onderlinge strijd en aanslagen

http://www.iraqbodycount.org/

#116, zie #110.

Zo'n zeventig jaar geleden werd er in Europa onderling nog flink gevochten (WO1 & WO2) met miljoenen doden, maar decennia van stabiliteit en vrede als resultaat. Veertig jaar geleden werd er overal ter wereld gevochten tegen communisten met miljoenen doden als resultaat. De muur is gevallen, China democratiseert, met als gevolg stabiliteit en vrede. De laatste godsdienstoorlog is nog jong en vond in het Ierland plaats. Zelfs daar nu redelijke stabilitei en vrede. Feit is dat waar ter wereld er momenteel ook gevochten wordt, het tegenwoordig vaak te maken heeft met islam of islamterreur. Afganistan, Pakistan, Somalië, Darfur, De Filipijnen, bomaanslagen in India, Indonesië, India, Madrid, WTC. Net nu we het in Europa een beetje op orde hebben en onze verschillen hebben bijgelegd en samen regeren, komt er een politieke macht als de islam opzetten die de klok weer een paar eeuw terugdraait. Misschien hebben we daar met z'n allen in het Westen gewoon helemaal geen zin in, juist omdat de islam een destabiliserende invloed heeft vanwege het extreme geweld waarmee dit geloof overal ter wereld verkondigd wordt. De beslissing om in Irak binnen te vallen is m.i. overspannen geweest, de echte reden zullen we pas over een aantal jaren vernemen. Maar vergis je niet in de wereldwijde 'stabiliteits-spelletjes' van inlichtingendiensten die regeringen adviseren. Het is zo bekeken niet voor niets dat Obama Turkije de hand reikt en dat hij de invloed in Afganistan wil opvoeren. Met het westers georienteerde India aan de ene kant en Afghanistan aan de andere wil de VS het als politiek en economisch verloren beschouwde, chaotische en binnenkort voor 100% streng islamitsiche Pakistan in de greep houden. En dat is nodig ook, want stel je een wereld voor met de Talibaan die vrijelijk de beschikking hebben over een atoomarsenaal om hun islamisering kracht bij te zetten. Regeren is vooruitzien.

Dat laatste doe er zeker wat toe @115, zo ook de moorden van de communistische vietcong beweging......

@ #109 Hou je dan ook bij de moslim doden, je begint zelf ergens anders over.
En leuk dat je me hebt gemist, ik zal proberen je niet meer zo lang alleen te laten.

Ja, meneer Pol Pot heeft tweemiljoen van z'n eigen onderdanen op verschrikkelijke manier vermoord. Als je een boek kon lezen en een bril had, werden je nagels uitgetrokken en je ogen uitgestoken om je maar te laten bekennen dat je 'een arbeider' was. Hetzelfde doen de Talibaan nu in Pakistan. Stel; je je zusje voor, strik in het haar, boeken onder de arm, terwijl ze naar school loopt. Ze glimlacht naar die aardige meneer langs de kant van de weg. Die haar vervolgens zoutzuur in haar gezicht gooit omdat ze van Allah nooit meer naar school mag. Ideologiën en godsdiensten zijn de oorzaak van alle ellende op aarde en kosten miljoenen onschuldige mensen het leven.

#122, wist jij dat de VS Pol Pot door dik en dun steunde? Dat de Khmer Rouge door de VS nog tot 1987 als wettige regering van Cambodja werd gezien, hoewel die in 1977 door Vietnam gewipt werd?

Wist jij dat de Taleban aanvankelijk door de VS werd gesteund - precies tot een factie binnen die secte bedankte voor een investering van Halliburton?

Het lijkt wel of de VS de bron van alle kwaad is, en miljoenen onschuldige mensen het leven kost!

#120, ik snap deze reactie niet helemaal... Meeste Vietnamezen en ook nog talloze Cambodjanen kwamen door Amerikaans vuur om. Speciaal op Cambodja werd viermaal het totale tonnage explosief van WO I en WO II samen afgeworpen (met als geniaal resultaat een totaal verknipte samenleving en dus de Khmer Rouge).

#119, in naam van God wordt oorlog gevoerd, maar de facto bestaan godsdienstoorlogen helemaal niet. Oorlog gaat altijd ergens anders om. Religie is daar alleen een requisietje voor.

@123 Daar ligt met issue ook al die tijd...dat jij en sommige anderen dit niet begrijpen, of willen begrijpen krijg ik zelfs het gevoel...

Zoals ik jou zie schrijven, is degene die de meeste moorden gepleegd heeft dader en de ander niet meer. Althans in jou ogen de meesten.. Wanneer je het begrip meer of minder op waarde gaat bepalen in moord... ga ik mijzelf altijd vanalles afvragen... wat ontken je nu in werkelijkheid ?

@121

Ik dacht dat Taiaroa niet van onderzoeken hield :S Volgens mij vondt ze ook dat Nederlanders te weinig nuanceerde....

@119

Publicist, je hebt een heldere kijk. Hulde !

Zou het niet zo zijn dat de VS de oorlog juist begonnen zijn om verdeeldheid te zaaien in Irak? "Verdeel en heers"
Saddam hield de verschillende groepen in Irak onder de duim. Toen hij wegviel begon de ellende pas echt.

#95 alsof al jou informatie vergaard is door op eigen houtje op onderzoek te gaan... dacht het toch echt niet....

#127, het enige nadeel is dat Publicist volledig voorbij gaat aan zaken als:
- het verschil tussen de Vrede van Versailles en het Marshallplan;
- het feit dat alleen dáár waar de strijd tegen het communisme gestaakt werd, geleidelijke hervormingen plaatsvonden. Uitzondering: Noord-Korea? Neen, want de strijd tegen Noord-Korea is steeds doorgegaan: na de wapenstilstand met boycots en andere terreur.

Publicist mist verder volledig het feit dat op Irak na geen van de oorlogen waar moslims bij betrokken zijn tot de grootste ter wereld behoren. Vermoedelijk nooit van Congo of zoiets gehoord.

Welke conflicten waarbij moslims zijn betrokken zijn ook werkelijk begonnen door moslims, en niet door Israeli's, Russen of Amerikanen? Irak? Nee. Gaza/Cast Lead? Welnee. Afghanistan? Nee, en nog eens nee. Tjetjenië? Welnee. Darfur? In het westen mag je het niet weten, uiteraard, maar ook Darfur is niet door Janjaweed begonnen, die was een reactie op een rebellie annex couppoging.

Ben benieuwd hoe je bovenstaand lijstje wil gaan spinnen...

@130 Hoe verklaar je de chemische aanval op de koerden door Sadam Hoesein ?

@131 aanvulling...waren de Nederlanders is het niet ?

@ #131

Mwa.... deze is groffer.....

http://www.openheidoverirak.nu/databank/De%20Ir...

#130 aan beide kanten zitten er schuldigen en elk verhaal heeft 2 kanten waarbij allebei iets van te zeggen is en waarbij je altijd wel vraagtekens kunt zetten,... de mens het "perfecte" wezen? *zucht*

#134, toch is er één vaste regel. Terroriseer een bevolking lang en/of hard genoeg en je krijgt een reactie. Wees aardig en tolerant voor een bevolking en je krijgt die reactie eenvoudig niet.
Dat is het verschil tussen Versailles en Marshall en dat is de reden WO II onontkoombaar was, zoals de vrede na WO II dat ook was.

@133 Is dat zelfbevestiging van ontkenning ?

En dat zijn een van de landen die Ahmedinejad een terrorist vinden.....

#134 dat eerste is zeker maar waar dat tweede helaas niet helemaal... daar is ook onze maatschappij een afspiegeling van..
Aardig en tolerant naar een individu of groep toe gedragen wil echter niet per definitie zeggen dat je dan ook een gangbare reactie terug krijgt.

@ #135 uiteraad.

@132 Nou, nu je het zegt, wie leverde de wapens, volgens mij is een Nederlander ervoor verorodeeld of niet soms?

Maar wat is de strekking van je vraag? Hebben de Koerden erom gevraagd? Was het een represaille? Ik begrijp hem niet.

Verder zie ik bar weinig mensen stilstaan bij het feit, dat onder deze doden tallooze onschuldige burgers zitten. Ipv schuld toe te wijzen, hoe zit het met het leed wat bijna ontelbaar veel mensen wordt aangedaan. Zijn wij inmiddels al zo gevoelloos geworden??????

Het is gewoonweg een schande dat idd hede ten dage nog steeds onschuldige mensen op grote schaal als collateral damage gedood worden.....

@130 Nog een oorlog: Israel. Natuurlijk ligt de schuld OOK voor een groot deel bij Israel zelf, MAAR ook de buurlanden hebben er genoeg mee te maken gehad.

Alle schattingen die op surveys zijn gebaseerd zijn heel hoog, en alle schattingen die op telling zijn gebaseerd zijn stukken lager ...

Ik geloof inderdaad dat aan mensen vragen "wie is er in je omgeving recentelijk gedood en wij acht je daar schuldig aan?" en dat extrapoleren totaal geen juiste schatting oplevert.

Bush, Balkenende en Blair: "WIR HABEN ES NICHT GEWUSST, KEIN RAKETTEN …."
,

Balkenende: “Onze jongens hebben weer een goede bijdrage geleverd …”
,

Maar goed Shell heeft er weer een contract sinds … en gelukkig voor de VS wordt er nog steeds in Dollars afgerekend.
,

Ik kan er gewoon niet bij dat regeringsleiders hier mee wegkomen! 1,3 Miljoen mensen en tegenwoordig nog steeds tientallen per dag!

Overigens lijkt het mij behoorlijk ongeloofwaardig dat er van een bevolking, die in ongeveer dezelfde periode van 20 tot 30 miljoen stijgt, meer dan een miljoen EXTRA doden vallen.

@145 beweer je nu dat er in 6 jaar tijd 10 miljoen Irakezen bij zijn gekomen?? Lijkt mij behoorlijk sterk..

als je het nieuws toen der tijd moest geloven waren het er niet meer dan 50 á 100..

1.3 miljoen.. tering zeg wat een hoop. zonde, zonde, zonde..

verscheidene data over verschillende landen.
Al ken ik de site verder niet, kwam ik net even tegen doch interessant....

o.a bevolking / bevolkingsgroei / import / export / beroepsbevolking / infrastructuur etc.

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=21&c=iz&l=nl

#145, mij ook. Wellicht is de bevolking niet van 20 tot 30 miljoen gestegen :)

#138, gezien de sneren en beschimpingen aan het adres van 'onze' Marokkanen sinds ongeveer 2000 kan je dezelfde logica ook hier toepassen. Wij zorgen ervoor dat die tweede generatie nog iets losgeslagener wordt dan ie noodzakelijkerwijze al is. Een Wilders of een Fortuyn scheldt niet op een vacuüm.

@31

Meent u dit werkelijk, bent u werkelijk in de onzin van Bush getuind, Irak heeft nooit enig terreurcel ooit onderdak gegeven, er zijn totaal geen bewijzen dat Irak ook maar iets te maken heeft met 9/11 zelfs de CIA geeft dit toe. Bush en consorten hebben wel de suggestie gewekt dat eer een causaal verband zou zijn, maar dit nooit kunnen onderbouwen, dat geld ook voor de, op zo mysterieuze wijze verdwenen, massavernietigingswapens al hadden ze daar zelfs nog een heel klein puntje.

Afghanistan daar zijn genoeg bewijzen van Al Qaida heeft daar al opleidingskampen sinds de machtovername van de taliban. Terreurcellen zijn pas in Irak gekomen NA de illegale invasie van de VS.

@35

Nee dat hebben ze onderzocht aan de hand van de gedegen administraties van de Nazi's en volkstellingen van voor 1939 en na 1945. Ze hebben geen enquetebureau in de hand genomen die een peiling heeft gehouden, met het risico van dubbeltellingen en foutmarges.

Zo zie je maar weer; totaal onzin die oorlogen en de VS, die moet je al helemaal niet meer serieus nemen daar zij hun machtspositie inmiddels kwijt zijn aan China;)

#149 "Wij" ja maar er zijn ook genoeg marokkanen die normaal reageren en ik dus wederzijds,... anders zou ik iedere bevolkings groep moeten haten over wat ze elkaar en elkander wel niet aan doen,... lekker over 1 kam scheren heet dat....
Laten we allemaal lekker met modder naar elkaar gooien en ik blijf zeggen de pot verwijt de ketel...

@60

Tel ze is, alleen een ruime schatting is voldoende, eens kijken hoe ver je van, die naar schatting, 55 miljoen doden in WO II afzit. Het is dus inderdaad een beetje zielig om deze conflicten met elkaar te vergelijken.

@73

Extrapoleer dan aantal eens op basis van het aantal inwoners in Nederland destijds (ongeveer 5mln) naar het aantal inwoners in de bezette gebieden. Dan kom je behoorlijk dicht bij dat aantal.

@154 55 miljoen, mar de hele wereld was met elkaar in oorlog. Nu probeert één land, met hulp van de EU, onder het mom strijd tegen terrorisme, twee landen naar de afgrond te leiden. Het aantal doden is daar in irak al boven de miljoen gestegen en stijgt alleen maar. Dat is verhoudingerwijs best veel, zeker in zo een korte tijd;)

@86

Omdat de term "Holocaust" uitsluitend is bedoeld voor de jodenvervolging in WO II, heb je over volkerenmoord in het algemeen dan is de term Genocide beter, de term "Holocaust" wordt puur voor propagandadoeleinden gehanteerd.

Holocaust - De Shoah, Shoa of Sjoa is de systematische Jodenvervolging door de nazi's en hun bondgenoten voor en in de Tweede Wereldoorlog als onderdeel van de Holocaust. Tijdens Hitlers regering werden aldus ongeveer zes miljoen Europese Joden vermoord.

Genocide (of volkerenmoord) is een oorlogsmisdaad die verboden is volgens het internationaal recht. Onder genocide wordt tevens massamoord verstaan, die het gevolg is van xenofobie.

De Verenigde Naties namen in 1948 het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan, waarin genocide wordt verboden. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:
any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group, as such: 'Killing members of the group; Causing serious bodily or mental harm to members of the group; Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; Imposing measures intended to prevent births within the group; and forcibly transferring children of the group to another group'.

(elk van de volgende handelingen met als opzet het vernietigen, geheel dan wel gedeeltelijk, van een nationale, etnische, raciale of religieuze groepering als zodanig: 'Het vermoorden van leden van de groep; Het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; Het welbewust aan de groep opleggen van levensomstandigheden, die bedoeld zijn om de groep geheel dan wel gedeeltelijk fysiek te vernietigen; Het opleggen van maatregelen om geboortes binnen de groep te verhinderen; En het met dwang overbrengen van kinderen uit de groep naar een andere groep')

En met de laatste uitleg kun je ook niet spreken over genocide, een bloedige burgeroorlog, dat wel!

Het maakt sowieso niet uit hoeveel mensen er zijn overleden. Het feit dat er al EEN iemand eraan is overleden is al meer dan genoeg. Elk mensenleven telt. Iedereen is iemands zoon/dochter/zus/moeder noem het maar op. Dat land had nooit aaangevallen moeten worden. Oorlog is nergens goed voor.
De VS is er maar voor een reden. Olie. En wie waren hun om Sadam op te pakken? (niet dat ik zijn akties goed keur. Hij is even erg als Bush). Het land is er veel en veel erger aan toe, dan toen het in de handen van Sadam was.

#153, ik heb, het zal wel bizar zijn, louter positieve ervaringen met Marokkanen. En ik heb in zeer beruchte wijken in Rotterdam en Gouda gewoond.
Het zal wel met een beetje respect tonen te maken hebben. Dus niet schichtig wegkijken of een vuile blik naar de lucht richten als je op de stoep drie Marokkaanse jongens moet passeren, maar gewoon normaal doen. Doen zijn ook.

#155, destijds had NL 9-10 miljoen inwoners.

Arme Irakezen. Dachten ze eindelijk dat het goed zou komen, nu Sadam weg was. werd het nog erger door de VS. Geen regering, structuur, rechtsysteem. Iedereen kan daar maar laten en doen wat die wil.

@156

Het aantal doden is boven de mln gestegen blijkens een of ander obscuur oncontroleerbaar onderzoekje. Een enquête om het aantal slachtoffers te bepalen is een hele vreemde manier van tellen. Het werkelijke aantal zal wel nooit duidelijk worden, dat het er desondanks veel zijn, mede veroorzaakt door een illegale inval, dat ben ik wel met je eens.

De tellingen variëren van een kleine 100.000 tot die 1,3 mln

@159
Je hebt gelijk, ik meende elders een ander aantal te hebben gelezen, het aantal mensen in Nederland bedroeg ten tijde van de volkstelling in 1947 9.625.449 mensen.

http://www.volkstellingen.nl/nl/volkstelling/im...

#161 obscuur? Mensenrechtenorganisaties gaan niet adhv enquetes uitzoeken hoeveel doden er zijn gevallen.
En tuurlijk zullen er hier en daar fouten zijn gemaakt bij de telling, maar ik geloof niet dat in deze tijden, waar de technologische ontwikkelingen hoogtij vieren, het verschil erg groot zal zijn.

#159 daarmee duidde ik niet aan dat ik zo naar hun toe reageer en dat is met een gewone blik of groet maar dat wordt helaas niet altijd geapprecieerd.
Hoef je opzich ook niet te verwachten, dat is best maar om dan provocerend te reageren kan ik me nog altijd niet in vinden. Blijkt toch dat er iets goed mis is en eerder een opstappeling van problemen waaronder de maatschappij , regering / media / familie etc.

#161, obscuur, dat onderzoek, dat ook nog eens eerder onderzoek bevestigt? Look again.

Dit verdient dit land niet...

#165 het valt me op dat alle onderzoeken die bewijzen dat er meer doden zijn gevallen dan ooit als obscuur en volkomen misplaatst worden beschouwd. Tenminste als het om moslims gaat, die zullen het natuurlijk weer overdrijven;)

#167, en òf dat opvalt. Wir wollen es nicht wissen. En doen het telkens weer.

@163
Het onderzoek is niet door een mensenrechten organisatie uitgevoerd maar door een enquêtebureau!

Er zijn zoveel verschillende tellingen en organisaties die tellen:
Source Iraqi deaths March 2003 to...
Iraq Family Health Survey 151,000 violent deaths. June 2006

Lancet survey 601,027 violent deaths out of 654,965 excess deaths. June 2006

Opinion Research Business survey 1,033,000 violent deaths as a result of the conflict. August 2007

Iraq Body Count 91,059 – 99,431 violent civilian deaths as a result of the conflict. February 2009

#169, ter info: http://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_surveys_of_...

---
The Lancet surveys are controversial due to their methodology and because their mortality figures are higher than most other reports that used different methodologies, including those of the Iraq Body Count project, the Iraqi Health Ministry and the United Nations, as well as other household surveys such as the Iraq Living Conditions Survey and the Iraq Family Health Survey. On the other hand the ORB survey of Iraq War casualties estimated more deaths than the Lancet survey. Out of all the Iraqi casualty surveys so far, only the Lancet surveys and the Iraq Family Health Survey were peer-reviewed. The Lancet surveys have triggered criticism and disbelief from some journalists, governments, the Iraq Body Count project, some epidemiologists and statisticians and others, but have also been supported by some journalists, governments, epidemiologists and statisticians.[5]
---

@118
klopt niet, bodycount registreert alle doden die worden gemeld bij de authoriteiten

#171, ik heb wel op de site van IBC gekeken. Nu jij:

---
Iraq Body Count restricts its published database to documented (not inferred, extrapolated or otherwise estimated) deaths of civilians from post-invasion violence in Iraq, established to the standard of evidence specified below.

http://www.iraqbodycount.org/about/methods/1
---

# IBC records solely violent deaths.
# IBC records solely civilian (strictly, ‘non-combatant’) deaths.
http://www.iraqbodycount.org/about/

Dus:
- Uitsluitend burgerdoden (geen militieleden e.d.);
- Uitsluitend dìe fataliteiten die meervoudig en in verschillende media zijn gedocumenteerd.

Vandaar dat ze veruit de meesten niet hebben. Die ze hebben, zijn wèl zeker.

De grootste terreurorganisaties ter wereld:

nummer 1
Israel

nummer 2
Amerika

nummer 5214
Al-Quaida

Met zo'n vriend (USA) heb je geen vijand meer nodig.

Op het internet kun je schokkende filmpjes vinden, die de waanzin laten zien van de US Airforce in Irak
Prijsschieten met hun vliegende hightech moordwapens op Iraakse burgers was destijds een lolletje voor die dwazen.
Het is een grof schandaal dat NL zo slaafs achter zo'n moorddadige vriend aanloopt.

#173 je schrijft het verkeerd!
Het moet zijn,,

1 = Amerika,wat het schoothondje is van Israel.

2 = Israel.

@4 Joden Blazen zichzelf en hun landgenoten niet op.

#175, Arabieren meestal ook niet, tenzij tot het uiterste gedreven.
Dat laatste is joden natuurlijk ook niet vreemd: Massada; King David Hotel: http://en.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel_b... .

We hebben het gewoon over homo sapiens.

@4

Nee, ze blazen mensen op met high-tech raketten. Wat is het verschil dan volgens jou?

@177 is bedoeld op @175

@175

Is het omdat ze zichzelf niet doden? That's it? Ik dacht altijd dat in oorlogen altijd mensen omkomen.

Vooral onschuldige kinderen en vrouwen, door en door triest..gelukkig bestaat hiervoor de hel wel voor de misdadigers!

@177... Het verschil is het aantal DODEN... 1,3 miljoen.. waarvan 1 miljoen oorzaak: Arabieren zelf.

@175, wie heeft hun eigen premier Rabin dan vermoord toen hij toenadering zocht tot de Palestijnen en de Arabische wereld????????????

@181... totdat ze tot geloof komen en hun zonden beleiden.. Dan hebben ze gratis alle mensjes mogen vermoorden ;)

Ik heb nog nooit gezien of gehoord dat joden high-tech raketten op israel afschoten, of ik moet iets gemist hebben..

@182 Wil je incidenten gaan vergelijken met een levensvisie?

Och oooch... die arme overbevolkte Arabiertjes hebben zo'n last van die MEGA groep Joodjes.... Och och..arme stakkers die Arabieren... bhuhuhu

Tijd dat China dat stuk woestijn tot aan Israel gaan annexeren!

@185 die moord werd gepleegd vanuit een levensvisie, namelijk geen vrede met Palestijenen en Arabieren. En noem het doodschieten van deze man geen incident zeg.

Verder blijkt uit je posts dat je een kinderlijk pubertje ben gezien de terminologie die je hanteert. De moeite van een inhoudelijke discussie niet waard!

#185, tuurlijk hoor, dat was _maar_ een incidentje zonder enig verband met wat dan ook...

@181

Achterlijk in je hoofd zeker?

Dit is allemaal de schuld van de Amerikanen die de grenzen hebben open gegooid voor allerlei schorem.

Maar dat dringt toch niet door, want de Joden gekozen door "godje" en de Arabieren zijn evil.

ga buiten spelen jij.

@188

Ooit van Sadat gehoord trouwens?



(heb je trouwens vaker last van een gevoel van morele superioriteit? Stil in een hoekje zitten en wachten tot het over is wil vaak wel eens helpen)

hehe en dan zeiken die kut joden nog steeds na 60 jaar. bek dicht en deal with it.

@191. Ik heb er geen last van. Het gaat ook niet over
@192. De enigen die telkens ZEIKEN over de Joden zijn die maffe Arabiertjes. Tijd dat zij een keer een lesje krijgen

#193, ja, Cast Lead was natuurlijk kleuterschool. Wat jou betreft dus 143.400 arabiertjes afmaken, waarvan 40.000 kinderen, hè?

"1,3 miljoen doden in Irak"

en hebben ze nu Democratie?

alsof die mensen daarop zaten te wachten!

De invasie van Irak is de grootste fout van de Bush-regering. Overigens moet je niet onderschatten hoe groot de haat is tussen de sjiieten en de soenieten, die maken elkaar af. Als je de doden bekijkt die het Engelse en Amerikaanse leger hebben gemaakt kom je echt veel en veel lager uit. Ik praat het niet goed, rustig maar.

Daarom moest Saddam daar aan de macht blijven. Hij regeerde met harde hand, en niet zomaar. Zulke landen waar veel verschillende groepringen de macht proberen te nemen moet je met harde hand regeren. Alles was beter in Irak onder Saddam. Zolang je je eigen weg ging en niet tegen de regering in ging kon je een leven opbouwen. Bush is de dictator en terrorist, en balkenende is zijn schoothondje die HET NEDERLANDSE VOLK gekozen heeft. Dus HET NEDERLANDSE VOLK IS MEDEPLICHTIG AAN DE SLACHTING IN IRAK!

Lang leven democratie OF NIET SOMS!!!????

http://www.youtube.com/watch?v=eMoMlI-pV8A

sorry kon het niet laten .............