Volgende verdachte (maar dan bij het internationale gerechtshof) George W. Bush?
Zou wel zo eerlijk zijn, want ook hij heeft zich aan oorlogsmisdaden, misdaden tegen de mensheid etc.. schuldig gemaakt, maar dan in een veelvoud in vergelijking met dit soort generaals.

Hey, ik dacht dat alleen Serviërs de boosdoeners waren in die oorlog?

De man is een held in Kroatie, omdat zij vinden dat hij hen en hun land Kroatie voor erger heeft behoedt. Dat hij daarbij veel van die vriendelijke, vredelievende Serviërs op in de Balkan gebruikelijke methoden over de kling heeft gejaagd is niet goed te praten, maar een straf van 24 jaar draagt nergens toe bij. Dit type mens, de in oorlogen kennelijk noodzakelijke ijzerverter, wordt alleen maar gestimuleerd in toekomstige oorlogen alles uit de kast zulen halen om bewijslast te verdonkeremanen. Niet dat zij daarin zullen kunnen slagen, maar ik zou niet graag tot de doelgroep willen worden gerekend, die zij menen dan een "lesje" te moeten leren. In elk geval zal de "de soort" er niet door weerhouden worden, mocht het hof dat wellicht bij de strafmaat voor ogen hebben gestaan. Zelfs de doodstraf zal niet afschrikwekkend genoeg zijn, het behoort immers tot het takenpakket van de militair, dat de job inhoud, dat hij/zij zijn/haar inzet met de dood moet bekopen. Wat dan wel???????????????????????????????. Weet ik veel

'Volgens de rechters had de Kroatische president Franjo Tudjman in 1995 een leidende rol in een crimineel plan om de Krajina-streek in Kroatië van etnische Serviërs te zuiveren.'

Dat criminele plan voerde ze ook ook al uit tijdens WOII met de colaborerende Ustasha. Een nationaalsocialistische partij met praktijken waar zelfs de Nazi's van walgde.

http://weblogs.vpro.nl/ineuropa/2008/04/11/usta...

@2 lees een boek en laat de kennis tot je komen. http://www.epo.be/uitgeverij/boekinfo_boek.php?...

@3
Die heldenstatus heeft hij alleen bij de nationalisten en zoals in het artikel staat de veteranen. Dat zijn voornamelijk oude sacherijnige kerels met een grote mond. Hetzelfde geldt in Servië voor hun eigen generaals.
De jongere generatie is hierin al een stuk genuanceerder hoewel je natuurlijk altijd uitschieters hebt.

Het is trouwens een heel ingewikkelde situatie geweest op de Balkan toendertijd. Er valt weinig over te zeggen zonder met een heleboel factoren rekening te houden, en zeker als derde partij is het niet goed mogelijk om je in te leven in de mensen die het van dichtbij hebben meegemaakt.

Deze vergeldingsacties (want dat waren het) zijn natuurlijk misdadig en niet goed te praten, maar als ik het gros van de gemiddelde nu.nl lezer bekijk dan zijn die ook niet vies van een potje ballen afhakken en onthoofden als het gaat om verkrachters en moordenaars.

@1 en dat is dus precies waarom de VS het Internationale gerechtshof niet willen erkennen

#7
Het Strafhof (ICC), niet het ICJ.

niet normaal!!! 24 JAAR!!! Dit gerechtshof is echt een aanfluiting, het zijn mannen en vrouwen die nergens anders terecht kunnen!! En volgens mij waren er 3 vechtende partijen in ex YU. 3de zie ik nergens voor de rechter verschijnen, erg apart!!! Zegt wel wat over dit zogenaamde tribunaal en gerechtigheid!!!

''Vele tienduizenden Serviërs werden met geweld of onder dreiging met geweld verdreven'' Tienduizenden is te zacht uitgedrukt. Als je weet dat bij volkstelling uit 1991 in Kroatië 12,1 %(581.633) Serviërs woonde en na oorlog uit volkstelling bekend is dat in Kroatië nog maar 201.631 (4,54%) Serviërs is overgebleven. Wat is gebeurd met 380.000 Serviërs beste journalisten. Er is een grootste volkszuivering gebeurd sinds 2WW. Als het om Bosnië gaat en Srebrenica dan weet iedereen cijfers maar het gaat hier om bad gays Serviërs dan is het onbelangrijk toch. Media en journalisten die het nieuws van een bron overnemen zijn toch ook geen echte journalisten :( jammer vind ik dat.
Check http://nl.wikipedia.org/wiki/Kroati%C3%AB als je het niet weet.

@10
Het zal wel te wijten zijn aan het feit dat niet veel NL journalisten eigen onderzoek doen en hoofdzakelijk afgaan op wat de internationale agentschappen verspreiden. En dit is doorgaans wat er uit een pen in de Verenigde Staten vloeit, inclusief de inbreng van PR-firma's, en sterk anti-Servisch gekleurd. Je zag het nu ook weer met de kwestie-Libië, waarin de NL media bijzonder enthousiast ten strijde trok.
Achteraf ongelijk bekennen is voor de journalist eigenlijk geen optie. Dus blijft Kroatië onaantastbaar, evenals het niet-Servische deel van Bosnië en zelfs Kosovo (waarvan inmiddels begint door te sijpelen dat Nato-steun aan opstandelingen zacht uitgedrukt 'onhandig' is geweest).

Volgens mij vielen de Serviërs Kroatië binnen, maar de Kroaten vochten terug en gooiden gelijk alle Servische inwoners eruit omdat zij verdacht werden van collaboratie, net als de Nederlanders de Duitsers tijdens de inval wantrouwden en arresteerden, de Amerikanen die alle Japanners in Amerika arresteerden, en de Russen maakten het nog veel bonter.
Voor de VN moet iemand de schuld hebben en Amerika bepaald, Amerikaanse en Engelse oorlogsmisdaden blijven al sinds WO2 onbestraft.

Verwijderd door redactie

#12
Er is geen sprake van dat Serviërs Kroatië binnenvielen. Krajina, het door Serven bewoonde deel van Kroatië, verklaarde zich onafhankelijk van Kroatië toen dit zich afscheidde van Joegoslavië. In augustus '95 begon het Kroatische leger (ook hier met Navo-luchtsteun) de 'operatie Storm', om aan de Servische gemeenschappen een einde te maken. Gotovina was een van de bevelvoerende Kroatische generaals.
- Een documentaire waar u even voor moet gaan zitten, legt het allemaal uit:
http://www.jjvanka.net/imag/yutaw1.htm

enkele feiten
ten eerste,het was niet in oosten van Kroatie,zoals boven staat(zie kaart van Kroatie stad Knin)
ten tweede,iemand hier schrijft 700000 Serviers en Joden afgeslacht in ww2,
cijfer is zeeer grote propaganda leugen,zeer opgeblazen,maar het staat wel dat duizenden vermoord zijn in KZ Jasenovac
maar nu komt het,de hypokrisie m.b.t. vonnis is wel erg zichtbaar.
Gotovina heeft 24 jaar gekregen,daar wil ik het niet over hebben. waar ik wel moeite heb,is het volgende gegeven:
de Servische beul van Kroatische stad Vukovar,die stad in 1991 verwoest heeft en Kroatische civiele bevolking verdreven heeft(ik was er zelf als kind een van),heeft maar 10 jaar gekregen.
ik vraag mij af waar is gerechtigheid? hoe zit dat? waarom zijn Nederlanders zo anti Kroatisch gestemd,terwijl wij ook zeer veel geleden hebben?
mijn volk heeft alleen vrijheid van Serven gewild,is dat verboden?

wat voor mensen zijn julie?
aKveraant

Weer het favoriete spelletje, demoniseren van slachtoffers!
Waar zijn de echte misdadigers nu zoals Mladic en vrienden?
En hier op dit "forum" hebben sommigen zeker een gedraaide geschiedenis geleerd. Zeer waarschijnlijk door de heren van het (toenmalige) Joegoslavisch academie geschreven...
Het feit is da de Belgrado toen zeer systematisch en zorgvuldig angst bij zijn eigen (inderdaad onschuldige) bevolking in Kroatië (ook in Kosovo trouwens) heeft gezaaid om een oorlog te kunnen rechtvaardigen. Maar, hebben zij zich vergist in de kracht van het Kroatische volk die eindelijk vrij van hegemonie van Belgrado en Servische communisten (in het ware nationalisten) is geworden.
En inderdaad, vergeten jullie in het westen stad Vukovar en slachtpartijen die toen zijn gebeurd? Wat Kaddafi in Misurata doet is nog niet een fractie wat mensen in Vukovar hebben moeten doorstaan! En dat deden nu o zo vredelievende mensen...
Bravo Tribunaal!

#16
"het was niet in oosten van Kroatie"
- Kaartje: http://is.gd/N4HHJm

"iemand hier schrijft 700000 Serviers en Joden afgeslacht in ww2, cijfer is zeeer grote propaganda leugen"
- Het waren er volgens historici zelfs 750 000:
http://freetruth.50webs.org/A7b.htm

"de Servische beul van Kroatische stad Vukovar,die stad in 1991 verwoest heeft en Kroatische civiele bevolking verdreven heeft(ik was er zelf als kind een van),heeft maar 10 jaar gekregen."
- De rechter zal er zijn redenen wel voor hebben gehad. Moeilijk om over te redetwisten.

"ik vraag mij af waar is gerechtigheid?"
- Wat is gerechtigheid, kan men ook vragen.

"waarom zijn Nederlanders zo anti Kroatisch gestemd"
- Dat zijn ze beslist niet. De propaganda heeft er voor gezorgd dat de stemming overwegend anti-Servisch is. De naam Tudjman hoort men zelden, die van Milosevic des te vaker. Toch waren het allebei boeven.

"mijn volk heeft alleen vrijheid van Serven gewild,is dat verboden?"
- Het was de manier waarop met het Servische deel van de bevolking werd omgegaan na de onafhankelijkheidsverklaring die strijdig was met de humanitaire regels. In andere delen van de wereld tilt men minder zwaar aan 'ethnic cleansing', maar dit wil niet zeggen dat het te rechtvaardigen is. Ook Serviërs zijn voor dit feit berecht, Israeli's daarentegen weer niet. Enzovoort.

@17
"En hier op dit "forum" hebben sommigen zeker een gedraaide geschiedenis geleerd."
- Nederlanders zijn slecht op de hoogte van wat er in de Balkan heeft plaatsgevonden en dat is voor het overgrote deel te wijten aan gebrek aan objectieve informatie via de media.

"Bravo Tribunaal!"
- Dit zeg ik u niet na. ICTY is een overwinnaars-'rechtbank'.

24 jaar? En dan te bedenken dat een of andere moordenaar in Midden-Amerika 850 jaar kreeg...

En aan de mensen die weer eens de historicus moeten uithangen: ELK land heeft in de oorlogen in Joegoslavië oorlogsmisdaden gepleegd. Dus kap nou es met dat gezeik van "Servië/Kroatië is onschuldig!".

#20 - "Servië/Kroatië is onschuldig!"
- Dit zal ook geen zinnig mens (durven/kunnen) beweren. Maar het is helaas wel zo dat een bepaalde partij wat schuld betreft meer te verwijten kreeg dan andere. Om nog maar niet te spreken over het misdadige aandeel van de westerse interventionisten dat helemaal onder de radar is gebleven.

@18
'het is zinloos discussie met iemand die de feiten niet kent.
"Tijdens het Joegoslavië van Tito werd een getal van 500.000 - 600.000 als officieel aantal slachtoffers aangehouden.
bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jasenovac_(concent...
.
op mijn reactie:"de Servische beul van Kroatische stad Vukovar,die stad in 1991 verwoest heeft en Kroatische civiele bevolking verdreven heeft(ik was er zelf als kind een van),heeft maar 10 jaar gekregen."
schreef U;
"De rechter zal er zijn redenen wel voor hebben gehad. Moeilijk om over te redetwisten
.
dit is geen argumentatie,het enige wat telt zijn de feiten,en de feiten zijn nu eenmaal dat de in dit geval Kroatische bevolkingsgroep,waaronder ouderen en kinderen verdreven of vermoord zijn
.
op mijn reactie:"waarom zijn Nederlanders zo anti Kroatisch gestemd"
zegt U "Dat zijn ze beslist niet"
.
spijtig genoeg,maar ik hoor dagelijks iets anders van Nederlanders.
.
toto slot
het doet erg,erg, veel pijn dat hele Kroatische volk conform uitspraak van rechter A. Orlie criminele organisatie is.dit heeft de Kroatische jeugd niet verdient,het voelt rot,beste meneer,om eerlijk te zijn wij zijn als gewone mensen diep geschokt en zullen ongetwijfeld onze mening over anderen corrigeren,het is ons overlevingsrecht,ik was 9 jaar oud toen mijn vader door Serivers afgevoerd is in Vukovar,hij is nooit teruggekeerd,volgens bepaalde informatie is hij ergens in Servische koncentratiekamp vermoord(die kampen waren wel,wist U dat?)...het is mijn recht om voor zijn beul Sljivancanin die maar 10 jaar gekregen heeft,rechtvaardige straf te eisen en daarom heb ik persoonlijk ook zoveel moeite met de uitspraak
p.s. ik vergeef U want ik merk dat u niet van Balkan afweet,maar dan zou ik maar zijgen

@22
"het is zinloos discussie met iemand die de feiten niet kent."
"ik vergeef U want ik merk dat u niet van Balkan afweet"

- Er valt ook niet veel te discussiëren, denk ik. Ik ben van mening dat oorlogsmisdadigers dienen te worden berecht en Gotovina is een oorlogsmisdadiger. Dat hij in Kroatische ogen ook een oorlogsheld is, is van geen belang. Mladic is ook voor oorlogsmisdaden aangeklaagd en ook hij is in de ogen van Bosnische Serven een oorlogsheld; ook dit is niet relevant.
Ik ben een buitenstaander, zij het een geïnteresseerde. Doorgaans ziet men van een afstand beter hoe de vork in de steel zit dan van dichtbij. Dit is bij u het geval -- u maakt deel uit van de 'worsteling' tussen nationalistisch ingestelde groeperingen en u lijdt onder het feit dat een rechter die namens de rest van de wereld gebeurtenissen beoordeelt nu iemand van uw 'clan' heeft veroordeeld. U zult moeten accepteren dat in iedere oorlog aan iedere kant onacceptabele dingen gebeuren.
Milosevic, Tudjman en Izetbegovic zijn de dans ontsprongen door te overlijden voordat het tot een veroordeling kon komen. De regeringsleiders van de Navo-landen zullen niet worden aangeklaagd (schande), Karadzic wacht z\ijn straf af, Mladic is (nog) niet gearresteerd en met Haradinaj is het maar de vraag of het tot een veroordeling komt, want de schurk is een 'vriend van het Westen'. Kortom: het is een zootje. Het Westen had zich met Joegoslavië niet militair mogen inlaten, netzomin als nu in de kwestie-Libië. Voor iedere Navo-bom die in de Balkanoorlog is gevallen voel ik mij persoonlijk verantwoordelijk. Ik heb gehuild toen Belgrado de herhaling beleefde van de nazi-bombardementen; ik heb de stad in 2001 bezocht, 'als pelgrim'. Mijn grief zit diep, hoewel ik geen familie heb verloren en zelfs geen nauwe relaties of vrienden. Niettemin kan ik mij voorstellen hoe u de geschiedenis beleeft.
Ik wens u sterkte. En inzicht.
- http://www.jjvanka.net/imag/yutaw1.htm
- http://www.jjvanka.net/imag/govina24.htm

In Vukovar zijn veel slachtoffers gevallen onder de aanvallen van de Serviers.
Waren ze net daarvoor niet grondwettelijk uit hun kroatische burgerschap ontheven. Werd er wettelijk niet bepaald dat ze geen ambtelijke functies meer mochten uitoefenen. De partij van Tudjman won de verkiezingen. (die ene man die de genocide op de Serviers door de Kroaten ontkende) Dit exvazalstaatje van Hitler verving de dinar door hun oude nazimunt. De Servische dorpen rondom vukovar werden belaagd door rechtsextremisten met sympathisanten uit heel Europa die als huurlingen hun aandeel leverden. Het eerste slachtoffer was live op televisie te zien toen hij de invoer van wapenmaterieel in vukovar filmde.

Al met al is de reden dat wij niet meer met Kroaten hebben omdat er steeds meer feiten op tafel komen en we ons een beetje misleid voelen in de waarheidsbevinding rondom deze oorlog.

De-' #13 dankzij u is het meest primitieve volk uit Kroatie verwijderd"
-reactie is nog het veelzeggendst over uw instelling jegens individuen

@23
U begrijpt de essentie van mijn schrijven niet. Ik mag best persoonlijk gekwetst zijn door deze uitspraak,het is mijn recht.
waar het feitelijk om gaat,en dat wil ik nog een keer herhalen is het volgende:
een JNA milititair bevelhebber(Sljivancanin) krijgt voor identieke daad 10 jaar gevangenis en Gotovina 24. Daar gaat het om.
ergo,dit noem ik de verkrachting van justitie

@17
ik kan mij nog goed herinneren wat NCRV 2 maanden terug over Gotovina op TV uitzond.bla-bla verhaal dat Gotovina in Bosnie ook actief was. het bleek een ordinaire leugen,daar moesten ze zich openlijk verontschuldigen,hebben zij ook gedaan,echter kwaad was al geschied.
dit over Nederlandse berichtgeving en objectiviteit
r

@24 u schreef "Dit exvazalstaatje van Hitler "
ik heb medelijden met U,uw land was ook 'vazalstaatje van Hitler',
Uw volk heeft meegeholpen duiizenden Joden te vermoorden
het leven gaat verder,wereld veranderd,
Uw land was laatste staat op deze aardbol die slavernij afschafte...
spijtig genoeg,meeste Nederlanders denken net als U
last but not least,toen Uw 'commandante' Karamans vrindelijk rakija dronk met generalisimo Mladic,stierven duizenden Bosniers
ik zou me schamen

#25 - "een JNA milititair bevelhebber(Sljivancanin) krijgt voor identieke daad 10 jaar gevangenis en Gotovina 24. Daar gaat het om."
- U bent rechter en u kunt het dus beoordelen. Ik ben geen rechter en kan dat dus niet. Dan zijn we uitgepraat.
- http://www.jjvanka.net/imag/padk.htm

@28
"Dan zijn wij uitgepraat"
...
l.s.
dat vind ik ook

Actueel -- Jasenovac
- http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/regi...

http://en.wikipedia.org/wiki/Vukovar_massacre

http://en.wikipedia.org/wiki/Croatian_War_of_In...

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kabrnja_mass...

dit gebeurde ook,werd eens niet vermeld destijds in Nederlandse media's...
het ergste vind ik hypokrisme van Nederlanders,als ze naar mijn land komen,dan is het 'fantasctisch,hoh,wat fijne mensen',terug in Nederland,dan zijn wij Kroaten barbaren...
.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zagreb_rocket_attack

#34
'Fijne mensen', dat hoor je inderdaad wel eens. Kroatische 'barbaren' niet, maar ik kom ze regelmatig tegen op het Inet.

Overigens dank voor de links, maar ik stel er niets tegenover omdat er geen directe relatie is met de zaak waarover het hier gaat.

Het is hoopgevend dat de staten nu betere relaties opbouwen. De gewone man zal er wat langer over doen; er is ook niet veel wat Kroaten en Serviërs bindt, afgezien van de taal.

@35
ik ben het met U eens dat informatie bronnen die ik geplaatst heb geen directe link zijn naar de zaak,maar zijn zinvol,wil men complete beeld over de gebeurtenissen krijgen.
wat ons kroaten bijzonder irriteert is het feit dat iemand die veraantwoordelijk is voor etnic cleansing(mscre Ovcara en Vukovar) 10 jaar gevangenis krijgt en ander(operatie Oluja) 24 jaar. daar is de weegschaal volgens ons niet in balans.
"afgezien van taal""..zelfs dat verschilt,hoewel bij elkaar begrijpen(zo'n beetje Groning's versus Limburg's..meer hebben wij niet gemeenschappelijk,andere religie,andere geschiednis,hoewel komunistische regering van SFRJ dat probeerde weg te mofelen...1000 jaar geschidenis van een volk wegwissen,dat valt tegen..wij Kroaten hebben begrepen iets wat zeer belangrijk is,
als iemand wil dat je je eigen geschiedenis afzweert en overboord gooit,dan betekent dat da je nooit bestaan heb

@35
"Kroatische 'barbaren' niet, maar ik kom ze regelmatig tegen op het Inet."
.
barbaren op Inet kiezen niet hun nationalitetit..het zijn nu eenmaal barbaren

@37 Zeker, De nationaalsocialistische Ustasha-partij werd opgericht in 1929 onder leiding van Ante Pavelic. Doel was om het koninkrijk Joegoslavië uiteen te laten vallen en een onafhankelijk groot Kroatië op te richten, ‘een rijk van god’. Het onafhankelijke Kroatië werd hiermee ook een project voor Mussolini.
op 6 april 1941 riep Pavelic de Kroaten op om samen met de Duitsers te vechten. De Joegoslavische regering was al gevlucht, maar steeds meer Kroatische politici bleken al langer afspraken te hebben met de Duitsers en voegden zich bij het fascistische kamp.

@2 Nee, niet de Serviers. David Martin schreef op 22 november 1991 in de "New York Times":
Sinds Kroatië de onafhankelijkheid heeft uitgeroepen zijn de Serviërs in Kroatië slachtoffer van een intimidatiecampagne geworden. Het besluit van president Tudjman een staatsvlag naar het model van de Ustachavlag in te voeren heeft alles nog veel erger gemaakt. Het wordt vergeten dat de bestaande grenzen tussen Servië en Kroatië willekeurig door maarschalk Tito, een Kroaat, getrokken werden toen hij in 1944 aan de macht kwam. Men kan het de Serviërs niet kwalijk nemen dat ze angst koesteren voor de wedergeboorte van een extremistische Kroatische staat.

@18 Eind 1990 vonden in Kroatië dagelijks gewapende conflikten plaats, hetgeen de Servische bevolking voorgoed in de hoogste staat van paraatheid bracht. De nieuwe Kroatische minister van defensie Martin Spegelj, verkondigde op 21 januari 1991 openlijk:
We zijn vanaf nu in oorlog met Joegoslavië. Wat er ook mag gebeuren, breng hen om, op de straten en in hun huizen. Gooi handgranaten of schiet hen dood (de Serviers). Dit is na te lezen in het boek "Die Zerslagung Jugoslawiens" door Arnold Sherman.

Een burger, Zeljko Ostojic, in een buitenwijk van Vukovar, begon de wapenleveranties te filmen. Nadat hij enig filmmateriaal verzameld had droeg hij de opnamen over aan een officier van het Joegoslavische federale leger. Op 26 januari 1991 werd de film op de Joegoslavische televisie uitgezonden. Een goed half uur later drongen gewapende Kroatische milities de woning van Ostojic binnen en brachten hem om.
Na dit voorval begonnen de rechtsovertredigen tegen de in Kroatië levende Serviërs sterk toe te nemen. Alle politiebureaus werden "gezuiverd" van Serviërs, Servische artsen en verpleegkundigen werden vervangen door Kroatische, en veel niet-Kroatische werknemers in het bedrijfsleven werden eveneens ontslagen.
Echter, deze terreur beperkte zich niet tot gedwongen ontslagen maar mondde uit in een onafzienbare rij psychische gewelddaden die ook bij foltering, openlijke geweldpleging en moord geen halt hield. Omdat het i.v.m. de plaatsruimte niet mogelijk is alle in Kroatie voorgevallen misdaden te beschrijven zal ik me beperken tot de gebeurtenissen in de regio Vukovar. Uitvoerig worden deze beschreven in het boek "Crimes without Punishment" dat door de leider van de vrouwenbeweging in Vukovar, mevrouw Ksejina Lukic, uitgegeven werd. Dit boek is een verzameling van getuigenverklaringen, dokumenten, bekentenissen van gevangengenomen oorlogsmisdadigers en vele autopsieberichten, die door verscheidene artsen opgesteld werden. De verdere inhoud bevat dokumenten over oorlogsmidadigers die door het Joegoslavische informatiecentrum SCIC openbaar gemaakt werden.

@27
Dat kan wel zo zijn maar dat waren mijn voorouders.
De regering onder Tudjman deed weer hetzelfde.

@41
'Dat kan wel zo zijn maar dat waren mijn voorouders"
dat bedoel ik nu precies. er wordt hier in extenso Balkan geschiedenis van WW2 aangevoerd,ustasha regering etc. ...ik krijg de indruk dat een objectieve gedachtenisseling onmogelijk is...te veel eenzijdige argumenten
supplement :
in WW2 waren Kroaten een van de meest vertegenwoordigde bevolkingsgroep in partizanen(ergo,tegen Hitler,Pavelic c.q. ustasha's)
tegenwoordig is Servische minderheid in Kroatie vertegenwoordigd in parlament(Sabor) met eigen SDSS partij die opkomt voor hun belangen,heeft zelfs minister in de regering(vlada)...zeker niet geweten
last but not least,als iemand echt oorzaken wil eten,dan zou ik maar memorandum SANU geschreven 1986 door servische academici doornemen.
dit document is vandaag de dag nog bekend als 'holly book of Balkan war',
het was 'bijbel' voor Milosevic en leidraad voor zijn expansionistische politiek
hoopelijk heeft men dan ook beter beeld over datgene wat voor bui zich over Kroaten,Bosniers en Kosovaren sinds 1986 begon te ontwikkelen

@39&@40
eenzijdig verhaal.soortgelijke lees ik vaker in Servische media.
wat U verder aanvoert zijn fragmenten,er zijn heeel veel menselijke tragedies ook bij Kroaten..daarover zegt U niets.
par example Serv Vojislav Seselj is niet opgetromeld voor ICTY wegens filantropie,maar wegens brutale moord op Kroatische burgers..waarom zwijgt U hierover?
wilt U objectief voorkomen,dan zou dat op zijn plaats zijn.
ik schaam mij voor waandaden van Kroaten die in de naam van Kroatie moordden en plunderden,maar eveneens word ik kotsmisselijk van Servische cetnik's..die zijn geen haar beter
p.s. ik ruik Uw partijdigheid,soortgelijke partijdigheid en onkunde(met name lord Carrington,lord Owen.K. Bildt en uw 'commandante' Karamans) heeft veel ellende veroorzaakt in die jaren

@23
'Ik heb gehuild toen Belgrado de herhaling beleefde van de nazi-bombardementen'
De Bosnische hoofdstad en heel wat andere plaatsen in Bosnie hebben veel ergere Servische granatenregens meegemaakt. Het Kroatische Vukovar is platgelegd door Servische paramilities in samenwerking met het toen al langer pro-Servische Joegoslavische leger.. Toch zie en hoor ik Serviers nog steeds jammeren alsof zij dé slachtoffers zijn van de laatste Balkan oorlog.

@39
'Men kan het de Serviërs niet kwalijk nemen dat ze angst koesteren voor de wedergeboorte van een extremistische Kroatische staat.'
Heel interessant. Wanneer Bosniers besluiten om zich af te scheiden uit terecht gebleken angst dat Seviers hun eeuwenoude droom over het afslachten van 'kutturken' waar wilden maken, dan vinden Serviers zichzelf onderdrukt. Maar als het 'meest onderdrukte' volk op Aarde zich ergens wil afscheiden, dan is dat normaal, want zij zijn 'onderdrukt'. Zich van Kroatie en Bosnie af willen scheiden mag kennelijk wel, maar als Albanezen Kosovo af willen scheiden van Servie, dan mag dat natuurlijk weer niet.

Serviers zijn tijdens Kosovo conflict door hun voormalige meesters beloond zoals Saddam ook zijn 'beloning' kreeg van zijn oude partner de VS. Milosevic was heel lang een partner van Henry Kissinger en beide heren hebben heel veel geld verdiend aan dat conflict. Milosevic was een corrupte, machtsgeile dictator (net als zijn collega en lotgenoot Saddam) die goed wist hoe hij bepaalde gevoelens op kon wekken bij zijn stemvee. En toen het nationalisme snel vervangen werd door chauvinisme, was het gewoon een kwestie van tijd voordat je in de rest van ex-Joegoslavie tegengeluiden zou horen. En helaas had en heeft Bosnie nog steeds de pech dat diens grondgebied een lustobject is voor extremistische groeperingen in het gebied.

@42
Het was toch de HDZ van Tudjman die alle oude symbolen weer tevoorschijn haalde? Hij ontnam hen de burgerschap grondrechterlijk. Het verband met WOII heeft Franjo Tudjman zelf gelegd. Objectief gezien.
Ik kan ook over de huidige politiek van Nederland erbij betrekken met betrekking tot de 2eWO. Uw beargumentantie staat los van de Balkanoorlog.
En met conspiracytheorieen over de leidraad van Milosevic kunnen noch u noch ik echt werkelijk iets over zeggen. Richt u op feiten en wees kritisch.

Hoe de huidige politiek van Kroatie hedendaags in elkaar zit heeft nog altijd

@45
Als je met 'oude symbolen' naar de Kroatische vlag refereert, dan is dat ongegrond. Het symbool daarop bestond al voor de Ustasha-regering en wordt door Serviers onterecht als fascistische vlag gezien.
En hoewel ik Tudjman een misselijk mannetje vond, heeft ie naar mijn weten niemand de staatsburgerschap ontnomen. Er waren tijdens zijn leven en daarna ook etnische Serviers met Kroatische nationaliteit. Waar Tudjman terecht tegen streed, waren de afscheidingspogingen van Serviers in bepaalde gebieden.

@45
” Richt u op feiten en wees kritisch”- dat raad ik U ook aan.
Kroatische vlag bestaat als sinds 1848 in drie basis kleuren
Traditionele ‘schaak boord’ middenin is ons algemeen erfgoed van voor-voorouders.Daarboven vindt U symbolen van provincies.
Deze vlag verschilt wezenlijk van ustasa vlag(zie wikipedia).
Vraag aan U:hebben wij geen recht om onze oude symbolen in ere te houden(zij hebben echt niets,maar dan absoluut niets met ustasa te maken en zijn eeuwenoud).
.
Juist omdat ik redelijk kritisch ben beoordeel ik Uw commentaar als eenzijdig,
Summa summarum,het lijkt alsof U ons het bestaanrecht ontneemt.
Nogmaals,ik raad U stellig aan MEMORANDUM SANU door te nemen.
Tevens,over ‘oluja 1995’ gesproken 24 uur voordat USA met stilzwijgende toestemming van EU de fiat voor militaire actie aan Kroatische regering gaaf,werd aan Serven zeer royale bod gedaan,zij konden autonomie(dus staat in staat) krijgen,echter zij hebben geweigerd. Ergo,er was geen politieke oplossing meer,
USA en EU hebben dat begrepen en groen licht gegeven.
’conspiracytheorien over Milosevic’? Er zijn nog voor hem,nog voor Tudjman geen conspiracytheorien nodig,er zijn meer dan genoeg feiten aanwezig…ik wou dat ze nooit bestaan hebben
p.s. het is triest maar waar dat wij Kroaten voor ustasa’s aangekeken worden,alleen en uitsluitend omdat wij Kroaten zijn..in en in triest..

is nog 24 jaar te weinig

@45
"Het verband met WOII heeft Franjo Tudjman zelf gelegd"
. mij onbekend,het is wel waar dat extremistiche groepering ustasa dat wel deed,maar,en ik blijf dat herhalen,er waren meer integere,gewone Kroaten die alleen en uisluitend eigen staat wilden..that's that

@23
U schreef : u maakt deel uit van de 'worsteling' tussen nationalistisch ingestelde groeperingen en u lijdt onder het feit dat een rechter die namens de rest van de wereld gebeurtenissen beoordeelt nu iemand van uw 'clan' heeft veroordeeld”
.
Bedankt voor psychoanalyse in extenso.
Maar,in medias res…U neemt in de mond woord ‘clan’.Ik praat over twee naties Kroatische en Servische,elk met eigen geschiedenis,taal,schrift en geloof.
Koninkrijk Kroatië bestond reeds in 10e eeuw en Servische vanaf 11e eeuw(voorheen hertogdom),ergo volkeren met zeer rijke geschiedenis.
Beide volkeren hebben aan westerse civilisatie verdienstelijke kunstenaars,natuurkundigen,astronomen,schrijvers etc. geschonken
Dat verdient wat meer respect dan de regelrechte belediging ‘clan’. Er bestaat geen Kroatische c.q. Servische clan,er bestaan wel twee Balkan staten,twee volkeren.
Ik zou maar ’s wat nadenken voordat ik zo iets zeg of schrijf.
Discussion closed

Ik heb een vraagje aan Nu.nl redactie namelijk, kan iemand mij laten zien waar ik nieuws over herdenking van grootste volk zuivering sinds ww2 kan vinden? Die gisteren en vandaag heeft plaats gevonden in Servië en Bosnië. Operatie Storm in Kroatië heeft 16 jaar geleden voor grootste volk zuivering sinds ww2 gezorgd (Het gaat om 200.000 mensen) en massamoorden van mensen die tot dag van vandaag zijn niet gevonden. Of is het niet zo een belangrijke gebeurtenis zoals Srebrenica?