Mooi en nobel van Agnes, maar ik vraag me serieus af of de inkomsten op pensioenen voldoende zijn om e.e.a. te financieren. Ik betwijfel het.
Ik betaal nu voor de huidige genieters ervan en, alhoewel AOW geen recht is, zou ik het prettig vinden er straks ook gebruik van te kunnen maken. Zelfs als dat alleen maar kan als de ingang 67 wordt. Het moet uiteindelijk uit de lengte (duur) of breedte (bijdrage) komen. En die bijdrage is nu het grootste probleem in deze tijd.

Ik denk dat het goed is om dit te lezen: http://www.sp.nl/service/rapport/vergrijzing.pdf

Stel het aantal maximale werkbare jaren om een volledig AOW te krijgen op 40 of 45 jaar. Als je met 20 begint met werken dan kun je met 65 jaar de AOW in.
Beloon langer werken dan de maximale werkbare jaren met belastingvoordeel of iets dergelijks....
Straks gaat de AOW in met 67, maar zit je tot die tijd wellicht in de BIjstand... alsof dat niks kost....

#1

Kun jij mij eens uitleggen waarom er door dit en vorige kabinetten met de kennis van de vergrijzing, nooit eens extra geld is geinvesteerd voor aanvulling van de AOW-pot? Met alle extra inkomsten door deze vergrijzende grote groep, aardgasbaten, enz. Als het andersom zou zijn: veel meer jongeren dan ouderen, zou dan de AOW omhoog gaan of de AOW-leeftijd worden verlaagt? Ik denk het niet, he?

Geen eenduidig antwoord op @4. Politiek is anyway nooit goed geweest in het rekening houden met de langere termijn. Verkiezingen zijn om de 4 jaar he. Een reden die ik kan bedenken: AOW is een omslagstelsel, wij betalen nu vanuit onze IB hun AOW. Zolang die dekkingsgraad goed is is er geen probleem. Die dekkingsgraad komt sinds enige tijd onder druk. In tijden van krisis komt er minder IB binnen, de uitgaven stijgen echter navenant voor de overheid en er zijn steeds minder werkenden om de groeiende groep ouderen te ´onderhouden´. Per saldo: een probleem. Ben er zelf ook niet blij mee, maar we moeten er nu wel wat mee doen.

Ik vind het volstrekt logisch dat de AOW leeftijd verhoogt wordt, alleen al vanuit het gezichtspunt dat de mensen steeds ouder wordt.

De AOW was vroeger voor gemiddeld 5 jaar en nu zeker 10 jaar.

Dan is het logisch, om het betaalbaar te houden om er iets aan te doen.

Ik vind Agnes Kant te mager worden dus niet meer zo aantrekkelijk /aftrekkelijk..
Femke Halsema staat er dan weer wel fantastisch op , op de cover van opzij , dus ik zal wel op Femke stemmen dan....

Is toch geen site om aan e-mail adressen te komen voor misbruiik?

#8 Je kunt toch aanvinken of je op de hoogte wil worden gehouden?

#9
Ik geloof je ergens wel, want sjaakstein is SP, maar je moet toch toegeven dat, Een beetje een rare actie-site.

Ja, iedereen kan in deze tijd van wanorde en verwarring mensen misleiden en een artikel maken zonder te achterhalen of het een betrouwbare site betreft.

Wie heeft die site opgezet en waar is eventueel een contactadres te zien.

Geef toe, je kan nergens terug koppelen voor echtheid van de site.

njah het staat doorgelinkt vanaf de hoofdwebsite: http://www.sp.nl , maar ik ben het met je eens dat het wat duidelijker kan. Bij de SP gaat alles in hoge snelheid ;). Stuur even een mailtje naar de webmaster ofzo, ik vind wel dat je een goed punt hebt!

ik val in slaap :-( #6. de plus moet in min zijn.

niet dat het zo van belang is. maar u roept het soms bij mij op. "de man verdient een min--" en dan kan ik het laten.maar nu kon dat ff niet, datl laten..

uw logisch vind ik zo irri.

quote
" vooral met "het gezichtspunt dat mensen ouder worden". dat maakt de verhoging van het verhogen van de AOW leeftijd logish."
unquote

voor wie??? dit begrip? voor het feit dat mensen die hard werken daarna vooral niet lang van hun pensioen "genieten". tja, het heeft mij nooit zo geraakt vroeger, maar ik herinner mij dat mijn grootvaser, die pensioen van zo'n belang vond, daar maar 1 jaar het genot van had. toen was ie dood.

ahhhh, ik kan gewoon niet tegen grote verdraagzaamheid, het alles maar laten gebeuren, lijdzaamheid en meer van die ellend.

maar te weinig slaap is ook niet goed. welterusten dan maar.

#12.

ehm - lettertje vergeten hier en daar, maar zzzzzzzzzzzzzzzzzzztttttt

(moraal van het verhaal? werk hard voor je pensioen en zorg ervoor dat je er niet te lang van geniet. :-)

en anders wordt er wel voor gezorgd.

truste

@12,

Het doet er niet toe of mensen hard of zacht gewerkt hebben.

Maar iedereen wist dat het er een keer aan zat te komen dat er een de AOW geknutseld moest gaan worden. Ik hou tenminste er al wel een paar jaar rekening mee dat ik moet doorwerken tot mij 67 of nog verder.

@13,

Dan zorg je door een persoonlijke verzekering die uitkeert op het moment dat jij de 65ste hebt bereikt bijvoorbeeld.

Ik vind het volstrekt logisch dat naarmate de verwachte levensduur langer wordt de pensioengerechtigde leeftijd in het verlengde daarvan meegroeit.

Dat de AOW leeftijd verhoogd wordt omdat mensen steeds ouder worden is logisch als er werk te over is en allerlei sectoren schreeuwen om meer personeel.

In tijden als deze waarin massa-ontslagen meer regel dan uitzondering zijn, schiet je er niets mee op. 't Werkt eerder averechts als je het mij vraagt. Voor iedere 65+er die doorwerkt is er iemand anders die als langdurig werkloze thuis komt te zitten.

Ik hoop dat ik op hoge leeftijd nog fijn naar m'n werk mag gaan net als die 94 jarige man in de VS , die al z'n geld was verloren door Maddof en vrolijk stond te bezemen in 'n beursgenoteerd eethuis...Als ie goed z'n best doet en de nodige cursussen volgt kan ie misschien nog wel vestigingsmanager worden ook...

#17

ooo als je moet bezemen zoals bij de gemeente reinigingsdienst gaat, ja dan heb je geen kwaaie job....dat haal je wel tot je 70ste jaar.

Alleen uitkijken dat je geen bezem-eleboog krijg...van op de bezem hangen. :-))

Ik bezem nu naar bed. want ik zit in mijn overuren.

Slaap ze...

#15. ik had het over mijn grootvader. die stierf toen hij 66 was.

maar zzzzzzzzzzzztt

want het heeft iets vreemds werken voor je pensioen en dan snel de pijp uit gaan.
ook het doorwerken tot 67? leuik in bepaalde sectoren zelfs mogelijk. in het algemeen zal het bijstand worden (of tegen die tijd armenzorg, charitas :-).

maar goed, ik ga lekker slapen nu. verder denk ik inderdaad dat mensen graag bezig zijn. maar het hangt er natuurlijk vanaf waarmee :-).

Voor alle jongeren die denken hier iets over te mogen zeggen:

Jullie bedje was bij geboorte al gespreid.
Het was niet jullie generatie die ons uit het stenen tijdperk heeft getrokken, dus ga nou niet janken alsjeblieft.
Want jullie zullen nooit weten wat echt werken is.
Dus bek houden en volgen.
Stelletje làmzakken!

HA! ;-)

En het meest vreemde... we moeten doorwerken na ons 65e.... en geen baas neemt iemand van 50 nog aan. Te oud, te duur, niet flexibel, teveel recht op vrije dagen....ok..te vaak ziek.... noem maar op.... ergens maak IK dan toch een denkfout...offe??

"Blablabla"het nieuwe boek van Agnes SP Kant. Ook lekker sociaal en democratisch blijven zitten terwijl je geen reet te vertellen hebt. Ze kan wel met een boze schoolmeisjestoon een in elkaar geknutseld opstelletje voorlezen. (Net als Kim Jung Balkendende overigens) Nee dat is een hopeloos verloren zaak na Jan.

@23 dat is niet waar, ik ken zat mensen die na hun 65 nog werken en met veel plezier. Vroeger was je oud op die leeftijd, nu niet meer

@22 waar slaaaaaaaat dat allemaal op, doe eens normaal?

Als jij met pensioen gaat, moeten de jongeren dat betalen. Er zijn niet genoeg jongeren om voor al die ouderen te betalen, dus heb je toch een probleem!

@22 en dezelfde fout maken door zomaar alles te pikken wat ons afgenomen wordt!? IK DACHT HET NIET!

Denk eens na, onze ouders hebben het land gemaakt tot wat het voor balkellende was, alles wordt nu kapot gemaakt omdat onze KLOTE regering alleen maar denkt: amerika amerika amerika.... fuck dat!

@27 kom eens met een goed alternatief schreeuwlelijk! En wat je bedoelt met alles te pikken wat ons afgenomen wordt, ontgaat mij ten enenmale

#23

Je maakt zeker geen denkfout. Mensen worden, ondanks hun grote ervaring, iets minder productief dan hun jongere collega's. Zelf denk ik dat de mix (oud en jong personeel) het best is voor de gehele productiviteit, zweer en samenhorigheid.

Ik denk ook dat die AOW-opbrengsten bij het verhogen ook zwaar overschat worden. Denk maar eens aan de uitkeringen die je moet uitgeven. En dat naast de asociale boodschap om mensen langer te laten werken.

1) het brengt niks op
2) mensen worden niet productiever
3) het is asociaal

Niet doen dus!

65 blijft 65 en dat willen de grote 3 ook !!! Maar wij nog veel meer,wie zegt trouwens dat je de 65 haalt misschien ga je op 64 dood , en heb je voor niets betaalt. Mijn vader en schoonvader ook, dus onzin die 67 jaar.

@28 wat dacht je van het niet aankopen van de JSF, leger weg uit afganistan? Extra belasting op grootverdieners? Verlaging van de kosten op eerste levensbehoefte's?


En wat ik bedoel met dat alles afgenomen wordt? Zie je zelf niet dat alle sociale zaken van Nederland aan het verdwijnen zijn? Kijk maar bijvoorbeeld naar de ziektekosten? En de vrijheden die afgenomen worden, met name op rookgebied. Nu is dit voor veel mensen geen probleem, maar what's next?

En je bent mij wel maar een schreeuwlelijk aan het noemen en aan het zeuren voor alternatieven, maar ik heb er jouw toch duidelijk ook GEEN zien geven hoor. Daarbij ben je zelf ook maar als een kip zonder kop rond aan het schreeuwen.

hoe ouder je wordt hoe vermoeiender werken wordt. er zullen best mensen tot lang na hun 65 ste door kunnen werken. grote groepen kunnen dat echter niet of alleen op een aanzienlijk lager tempo. ik gun hen rust. dan maar wat minder sinterklaasmaatregelen in de rijksbegroting. maar ouderen geef je rust.

@25
Ik ben werkloos vanaf mijn 55 jaar, HBO opgeleid en ik ben nu bijna 65 jaar Woonachtig in het westen van het land.
Ik heb wel 1000 keer gesoliciteerd, eerst op HBO niveau later op MBO en zelfs op LBO niveau.Overal werd ik afgewezen ofwel te hoog opgeleid, ofwel te oud En met mij zijn er velen.Dus vindt U het erg dat ik U niet geloof, papier is geduldig

nou, datheeft ze niet bereikt gisteren

gewoon JSF niet kopen, dat scheelt al ik weet niet hoeveel.

Enne Ilvy? Geen antwoord meer??

#33

Ja, ik vind het belachelijk dat mensen boven de 50 jaar zonder eerlijke kansen nog steeds moeten solliciteren.

Hoe kan je nu door werken tot je 67 als je als 55 jarige niet eens aangenomen wordt.

het raakt kant noch wal

@37 dat vraag ik me ook af.

Voor alle jongeren die denken hier iets over te mogen zeggen:

"Jullie bedje was bij geboorte al gespreid.
Het was niet jullie generatie die ons uit het stenen tijdperk heeft getrokken, dus ga nou niet janken alsjeblieft.
Want jullie zullen nooit weten wat echt werken is.
Dus bek houden en volgen.
Stelletje làmzakken!"

Flipperdied, dit stukje tekst van jou slaat dus geen kant noch wal... Ook de jongeren, die volgens jou, er niet aan mee geholpen hebben om dit land uit z'n 'stenentijdperk' te trekken, hebben er recht op om hun mening hierover uit te spreken. Aangezien ze ook in deze cultuur moeten leven. Het is een dwaze opmerking mijn beste, aangezien de jongere generatie de toekomst behoort te zijn van een land. Helaas zie jij dit klaarblijkelijk anders.
Dan erbij is het beeld dat jij lijkt te hebben van jongeren een typisch geval van over "een kam scheren". Het beeld van hangjongere spookt hoogt waarschijnlijk door jou hoofd heen. Het beeld van hardwerkende jongeren die der eigen drie slagen in de rondte werken worden voor het gemak maar even vergeten. Ben jij daarbij niet net zo erg als de kamerleden?

Starters krijgen hier dit land de kans niet meer om een fatsoenlijk huis te kopen, of paps en mams moeten wat centjes bij kunnen leggen. Maar voor de starters die het echt van hun eigen centjes moeten rooien wordt niet naar een verstandige oplossing gekeken, terwijl er wel allerlei 'zogenaamde' excuses te vinden zijn voor een bonus van een paar uilskuikens waardoor we nu in deze situatie beland zijn.... Kom je bij de bank om eens te vragen wat je kan, dan krijg je te horen dat je een huis zou kunnen kopen van 140,000,000, waarbij kosten koper dan inberekend zit. Laten we ze even uit hun droomwereld helpen, welk persoon weet nu nog een huis te vinden voor dat geld waar niet direct die dingen zo grondig aangepakt moeten worden dat je onderhand net zo goed een huis van 300,000,000 kan kopen.... Mmmmm.... Vervolgens wordt je dan verteld dat je bij de gemeente een starterslening aan kan vragen, dat wil zeggen dat je een lening daar afsluit die het verschil bij legt, deze is dan vijf jaar lang aflossingsvrij, na die vijf jaar is het gewoon dokken... Een soort van tweede hypotheek dus, hoe krijg je de starters zou snel mogelijk aan de grond. Met dit soort gekut. Als het verantwoord is geef ze gewoon die twee ton als ze dat kunnen, ze beseffen zich ook heus wel dat het niet allemaal meer zo gemakkelijk zo zijn als hoe dat ze daarvoor leefden... Misschien beter om eerst wat aan zulke dingen te gaan doen als aan een AOW- verhoging. Het lijkt mij verstandig dat ze eerst de banken is zullen aanpakken en deze helemaal van boven naar beneden door de scanner halen.... Vervolgens de belasting want dat is één pot nat ieder.

"Ik ben werkloos vanaf mijn 55 jaar, HBO opgeleid en ik ben nu bijna 65 jaar Woonachtig in het westen van het land.
Ik heb wel 1000 keer gesoliciteerd, eerst op HBO niveau later op MBO en zelfs op LBO niveau.Overal werd ik afgewezen ofwel te hoog opgeleid, ofwel te oud En met mij zijn er velen.Dus vindt U het erg dat ik U niet geloof, papier is geduldig"

yanyans, ik geloof u verhaal zeer zeker dat u wordt afgewezen op uw leeftijd, maar dat u wordt afgewezen omdat u te hoog opgeleid zou zijn, sorry maar dat vindt ik een beetje vreemd. Ik ben eem tijdje er tussen uit geweest, en toen ik weer begon met solliciteren werd ik ook bijna overal afgewezen. Vanwege het feit dat ik geen diploma's heb, behalve van mijn middelbare school. Heel gemakkelijk wordt je gerekend tot het 'domme' volk. Terwijl ik waarschijnlijk net zoveel kan en kan leren als een hoog opgeleid iemand. Misschien niet alles, maar kwa administratieve werkzaamheden. Dat u wordt afgewezen op u leeftijd, daar zijn zoveel voorbeelden van. Je wordt te duur, en misschien dat je er over een paar toch tussen uit moet vanwege ziek zijn. Zo denken ze graag, en hoewel het waarschijnlijk niet mag vinden ze altijd wel een manier op je eruit te wippen, maar te hoog opgeleid, nee sorry.

@ilvy,

Er zijn genoeg mensen die na hun 65e nog met plezier werken. Gun hun dat plezier en geef ook wat belastingvoordeel....geen moeite mee!

Maar het gaat mij om de mensen die op hun 60e noodgedwongen zonder werk zitten...

@31 Donenzonen

Mmm, sociale zaken zijn helemaal niet aan het verdwijnen, de patienten in ziekenhuizen worden tegenwoordig behandelt als producties. Dan erbij een ziekenhuisdirecteur hoort als ambitie te hebben, dat al zijn patienten gezond het ziekenhuis uitkomen, of tenminste nog een kans. Niet als ambitie om een half hotel op te zetten!

@43 Juist jah, als producten... niet meer als MENSEN. Zorgpremies en verzekeringskosten die omhoog gaan, terwijl verzekerde services omlaag gaan.

Korten op pensioenen terwijl men er hun hele leven voor betaald en ook nog eens de pensioensgerechtigde leeftijd omhoog gooien. HET IS DIEFSTAL.

@41
Ik had een leidinggevende baan in de chemie.De fabriek waar ik werkte stopte.Soliciteren op HBO niveau werd ik overal afgewezen volgens mij omdat ik te oud was Daarn op MBO en LBO niveau meestal kreeg ik geen respons op de solicitatie's maar als ik eens opgeroepen werd voor een gesprek werd mij verteld dat mijn opleiding te hoog was en als U het niet geloven wilt dan gelooft U mij maar niet Ga eens informeren bij Uw bedrijf of zij bij U een HTSer aannemen voor bv cemisch operator

@45 Waarom niet proberen op het HBO les te geven?

@yanyans,

Ik heb met je te doen, wat is het toch krom.
-Teveel ervaring (lees: te "oud")
-Te hoog opgeleid (lees: te "duur")

Alsof het jou fout is!!! Sterkte.....

@46,

Goed idee, maar het moet je wel liggen. Ik vraag me dan af of je je niet voor een gedeelte om moet scholen om lesbevoegdheid te krijgen....?

@46
Ik heb het geprobeerd op een MBO maar zij moesten mij niet jammer toch

Dat is balen :/

Weggegooide kennis...