De Consumentenbond waarschuwt in een onderzoek dat vandaag gepubliceerd wordt voor de omstreden bacterie ESBL in bijna al het kippenvlees dat in de supermarkten ligt.
Sorteer op:
-
@195
+++ -
Ik heb nergens last van maar dat zal mede door min "nickname" komen....
-
Alsof het alleen kip betrof....
"ESBL is dan ook aangetroffen bij rauw vlees in winkels zoals kip, kalkoen, varkensvlees en kalfsvlees"
bron: http://www.consumentenbond.nl/test/voeding-gezo...
Gewoon goed doorbakken, tot het net niet zwart is ;-) -
@199
Minder kip eten, anders goed door bakken, goed je handen wassen voor, tijdens en na bereiding, en vergeet het aanrecht/snijblok, knoppen van de kraan ook niet met flink wat heet water af te spoelen. -
Zelfs dit bericht zal me echt niet stoppen. Ik blijf gewoon kip eten. Lekkerste stuk vlees dat er is. Bak/Braad/Grill/Frituur t gewoon tot t punt van bijna aangebrand en alles is OK. Zelf eet ik zowat elke dag kip, en tot nu toe nog nooit ziek geworden. Dus, waar 99% vandaan is gehaald geen idee. En kip uit de Supermarkt is heerlijk hoor, je moet er alleen zelf wat kruiden op doen xD
-
Noord-Ierland heeft een informatieve site waar staat waar het veel voorkomt, die bacterie, hoe je je kunt beschermen, ook voor verplegend personeel.
http://www.infectioncontrolmanual.co.ni/index.p... -
Dat krijg je van overconsumptie.
Al die bio industtrieeen etc. Al die hormonen, antibiotica etc wat er gespoten worden in die dieren. -
Dat krijg je van overconsumptie.
Al die bio industtrieeen etc. Al die hormonen, antibiotica etc wat er gespoten worden in die dieren. -
Ben ik ff blij dat ik bijna geen vlees eet en als ik het wel eet dat ik dan ff heeeel zorgvuldig uitzoek waar het vandaan komt.
-
Je wilt trouwens ook niet weten wat er allemaal in andere producten zit, geheh en dan vragen sommige mensen zich nog af waar bepaalde "moderne ziektes" zoal vandaan komen geheh.
-
@210 "producten" - als in voeding en medicijnen enzo, etc.
-
@202 ik heb ook nergens last van en kom toch wel elke week bij de KFC :-)
-
Verwijderd door redactie
-
De Anti-Vlees propaganda werkt niet, nu gaan we allemaal bacterien in de wereld gooien om zo de mensen van vlees eten af te krijgen. Want laten we wel wezen, vlees is natuurlijk iets dat niet noodzakelijk is om onze slaven in leven te houden, en je kunt niet alle vee ter wereld besmetten door kruisbestuiving zoals bij de gewassen gebeurt, die worden besmet met genetisch gemanipuleerde gewassen, dan zijn de besmette gewassen ook jouw eigendom (echt, rechtszaken over geweest en dat wonnen ze) maar met dieren is dat een stuk lastiger. Aangezien de produktie van vlees niet sluipenderwijs via patentrecht onder controle te krijgen is, zoals bij groente e.d. al voor een deel is gelukt, moet je dus vlees wegwerken als voedingsmiddel, anders heb je niet de volledige controle over voedsel van alle wereldburgers.
-
Aan de ene kant is dit een zorgwekkende ontwikkeling, aan de andere kant kon je het natuurlijk van mijlenver al zien aankomen.
-
Wat is de mens toch een onlogisch wezen.
Een dode per jaar als gevolg van een bacterie in kip en iedereen schreeuwt moord en brand en durft geen kip meer te eten.
Honderd doden per dag als gevolg van roken en alcohol, maar niemand die er ook maar een sigaret minder om rookt of een glas minder om drinkt. -
@212
Leuk voor jou. Hoop dat het zo blijft voor je.
Hier een leuk filmpje voor je.
http://www.youtube.com/watch?v=Gv3vEXy_EwU -
@199 Simpel 99 procent kunt u al zelf oplossing door géén kip meer bij een supermarkt te kopen. Simpel en 1000 procent beter van smaak, kip van een goede Poelier of Bio-boer. Lees mijn reactie in @186.
@199 @204 Hygiëne is zeer zeker belangrijk zeker bij de bereiding van vlees ongeacht welk soort. Handen wassen prima, maar waar veel mensen de fout mee ingaan is dat in zeer veel huishoudens zeep wordt gebruikt die geparfumeerd is. FOUT dus, in een keuken hoort desinfecterende zeep thuis. Een tweede FOUT die gemaakt wordt is dat handen NIET aan een handdoek moeten worden afgedroogd maar aan keuken papier dat direct na gebruik dient te worden weggegooid. Handdoeken zijn een bron van bacteriën zeker als deze door meerdere personen gebruikt wordt.
Een nog veel grotere bron van bacteriën is het wel bekende vaatdoekje dat op het aanrecht ligt. Veel mensen denken dat uitspoelen ruim voldoende is terwijl het tegendeel waar is. Bacteriën spoel je niet weg met water. Sterker nog door de vaak hogere temperatuur in een keuken is het vaatdoekje een uitstekende bron om bacteriën te kweken. Een vaatdoekje mag dan ook slechts één keer gebruikt worden en dient daarna direct in de was te gaan.
Gebruik géén houten snijplank maar een kunststofsnijplank. Snijd NOOIT groente op de zelfde plank waarop u, uw vlees hebt gesneden. Voorbeeld: U snijdt besmette kip op een snijplank en vervolgens u groente, hierdoor is niet alleen het vlees besmet maar evenzo de groente.
Bij het schoonhouden van de keuken is het aan te bevelen een desinfecterende zeep te gebruiken die niet geparfumeerd is. De koelkast dient minimaal 1 x per week geheel leeg gehaald te worden, reinig deze met warm water en desinfecterende zeep. Vergeet vooral de rubbers van de koelkast niet. Rubbers zijn een bron van bacteriën, en het vuil dat er tussen zit verkort de levensduur van het rubber.
Gemak dient de mens: MAAR het gemak heeft ook een keerzijde, en kan net zo veel gevaar opleveren. Vlees ongeacht welk soort dient te worden ingevroren in diepvrieszakken of de daarvoor bestemde diepvries bakken. Voorzie deze van een sticker met product vermelding en datum. Vlees en groente zijn in een vriezer absoluut NIET onbeperkt houdbaar. Een vuistregel is om vlees en groente niet langer dan 3 maanden in de vriezer te laten liggen.
Er dient rekening gehouden te worden met het feit dat zowel alle voedingswaar die ingevroren word in smaak afneemt. Snel invriezen is een waarborg dat een product goed blijft. Gooi daarom nooit grote hoeveelheden in een keer in de vriezer die ingevroren moeten worden, hierdoor duurt het invries proces te lang wat het product niet ten goede komt. De beste vriestemperatuur is min 17 graden. -
@217
wat is die vent veranderd, ziet er stukken beter uit! -
@219
Even mijn verhaal in een notendop.
last van hoge bloeddruk, hoge cholesterol.
Stoppen met dierlijke producten te eten. (vlees, melk, kaas, yoghurt, eieren, vis, zeedieren etc.)
geld wat ik daar mee bespaar uitgeven aan hoogwaardige voeding gekocht in de bio supermarkt en bio boer. Veel fruit en groente.
De groente in de sap centrifuge en het fruit in de blender.
Voor 80% rauwe maaltijden (dus geen koken)
resultaat.....geen last meer van bovengemelde ziektes en gewichtsverlies (van 80 naar 69 kg) en van de medicijnen af.
En een energie joh!! -
Ik hoop dat dit soort dingen mensen bewust maakt van de gevolgen van de bio-industrie en toegelaten dierenmishandeling ... Het gebruik van anti-biotica in de bio-industrie vormt daarnaast ook nog eens een enorm gezondheidsrisico op de langere termijn. Zelf ben ik vegetarier maar zal niemand zijn vlees ontzeggen wel vind ik dat men bewust moet zijn van het leed wat er achter vlees schuil gaat en de onverantwoorde wijze waarop men dieren volspuit met allerlei geneesmiddelen om geld te kunnen verdienen.
Bacterien worden vele malen sneller resistent voor anti-biotica doordat ze in de bio-industrie worden gebruikt ... En ik durf te wedden dat alle mensen die nu pro-vlees verhalen aan het ophangen zijn moord en brand schreeuwen wanneer er een uitbraak is van een multi-resistente bacterie in een ziekenhuis ... Maar dan gaat het ineens om hun eigen leven en niet dat van dieren dus dan is het ineens wel erg ... -
@195
MAAR 1 keer per week GEEN vlees?
dit is vast een mop van je?
wat een belachelijke offer zeg....... -
Geen resistente kip meer uit Turkije importeren. Het zou verplicht op de verpakking moeten staan waar de kip vandaan komt.
-
@220
80% rauwe maaltijden dus alleen groente en fruit?
en die andere 20% waar bestaat de voeding uit? -
@223
Resistente kippen????? Je zal waarschijnlijk resistente bacterieen bedoelen ... En laten we die zelf hier nou meer dan genoeg hebben. -
En met goed doorbakken kip gaat die bact niet dood?
-
@225
een resistente kip ;-D -
massa productie te veel dieren op een kluitje snel medicijnen spuiten goed vki bijhouden alle beesten resistent.
terug naar kleinschallig dierenhouderij. -
Dit speelt nu al een jaartje of 3-4 ?
Je kan je eigen afvragen waarom al die tijd mensen nog steeds besmet vlees eten.
Het rivm waarschuwt alleen ,maar schijnen er geen problemen mee te hebben dat mensen het nog steeds opgediend krijgen,dit zelfde geld voor de regering.
Gelukkig ben ik al jaren biologisch ,maar ik vraag me af wanneer ze eens al het gif uit het eten halen.
Wat ze denk ik niet zullen doen omdat het rivm en de regering gewoon ordinaire criminelen zijn .
Anders laat je de mensen geen risico lopen .En al zeker geen onschuldige kinderen.Ze weten het ze verkopen het iedereen die hier aan meewerkt kan wat mij betreft het gevang in.
Dit is namelijk iemand bewust ziek maken.Er zijn altijd mensen die dit nieuws niet hebben ontvangen om wat voor rede dan ook ,of net even niet oplettend zijn tijdens het koken.
Wel je verschrikkelijk druk maken om bijvoorbeeld vuurwerk ,waar enkelingen vaak door hun eigen schuld hun vingers branden ,maar aan een massa vergiftiging wordt niks gedaan vind je het erg als ik het niet meer snap.
De wereld op zijn kop ziek gewoon. -
@226
Consumentenbond ' ''Kipfilet is nog steeds niet met een gerust hart te eten ''
dus of het nu gebakken of niet? -
> is <
-
@221 Je vergeet denk ik waarom wij dit soort bedrijven en dergelijke opgericht hebben. Onze wereldbevolking is nogal geëxplodeerd de laatste decennia. Als we al het voedsel biologisch verantwoord gaan produceren, is er waarschijnlijk niet genoeg om iedereen te kunnen voorzien van eten. En het zou waarschijnlijk ook enorm veel geld extra kosten, geld dat er met de huidige crisis niet is. En natuurlijk is het erger wanneer mensen dood gaan, dan wanneer dieren dood gaan. Wil jij het omdraaien dan? Het is erger als een koe dood gaat dan wanneer een mens dood gaat?
"Handen wassen prima, maar waar veel mensen de fout mee ingaan is dat in zeer veel huishoudens zeep wordt gebruikt die geparfumeerd is. FOUT dus, in een keuken hoort desinfecterende zeep thuis. Een tweede FOUT die gemaakt wordt is dat handen NIET aan een handdoek moeten worden afgedroogd maar aan keuken papier dat direct na gebruik dient te worden weggegooid. Handdoeken zijn een bron van bacteriën zeker als deze door meerdere personen gebruikt wordt."
Elke zeep is desinfecterend. Speciale desinfecterende zeep is slechts extra duur, maar werkt helemaal niet beter dan normale zeep. Stond onlangs in de Quest een stuk over. Ik vertrouw eerder op een wetenschappelijk blad dan dat ik producenten vertrouw. En waarom zou je de producenten geloven? Omdat zij op hun product 'desinfecterend' zetten? Wat dacht je dan dat andere zepen deden? Slechts je handen lekker laten ruiken?
En papieren handdoekjes gebruiken omdat een handdoek bacteriën bevat? Je kan ook doorslaan in het proberen te ontwijken van bacteriën. Als je koste wat het kost ten alle tijden probeert alles perfect schoon te houden en nooit in aanraking komt met bacteriën, zal je er ook nooit een natuurlijke resistentie tegen opbouwen. De eerste de beste keer dat je vervolgens wel met een bacterie in aanraking komt, ben je gelijk flink ziek.
Als 99% van ons kippenvlees deze bacterie heeft, maar er worden geen supermarktschappen leeggetrokken van kippenvlees omdat het gevaarlijk is, zal het allemaal wel redelijk meevallen nog met hoe gevaarlijk het is. Als er een kans van 1% is dat je er ziek van word, dan zouden ze alle schappen al leegtrekken. 1% Op het aantal mensen dat wekelijks kip eet van de supermarkt, loopt denk ik op tot een flink hoog aantal mensen. Als er dus serieus gevaar was, waren de schappen allang leeggehaald. Gewoon de kip goed bakken. Alle bacteriën gaan dood bij extreme hitte, dus als je het vlees gewoon goed bereid is er niets aan het handje.
Aan de biologische strevers: 'Biologische kipfilet heeft minder antibioticaresistente bacteriën.' Minder antibioticaresistente bacteriën, dus niet geen bacteriën. Zo zuiver is de biologische kip dus blijkbaar ook weer niet. -
-1+4233
31 januari 2012 13:08
door Golden City - Silver Moon - Blue Earth - Wind in the Hair - Kin 39
Wel, wel, Kipfilet is dus nog steeds niet met een gerust hart te eten, en is risicovol voor de consument, zegt de consumentenbond.
Waarom biedt de supermarkt dit risicovol vlees dan aan?
Waarom beschermd de supermarkt de consument niet?
Het is toch te gek dat de supermarkten bewust dit vlees, willens en wetens,aanbieden?
Voor de supermarkt telt alleen brute winst en geld, en de consument is bijzaak, zolang die zich maar volproppen met producten dan is de super tevreden.
De supermarkt maakt u, uw kinderen, uw families dus bewust ziek, lekkere gedachte toch? -
Het wordt hoog tijd dat de consumenten organisaties contracten gaan afsluiten namens de klanten met de supermarkten
-
@232 Wij hebben dit soort bedrijven niet opgericht ,dat hebben bedrijven zelf verzonnen om een smak geld te verdienen .Op een zo'n goedkoop mogelijke manier.Ook al is er een grote wereldbevolking dit heeft niets te maken met waarom je nu een resistente bacterie hebt.Daarbij komt er nog bij dat wereld wijd wij meer dan genoeg voedsel produceren,alleen wordt heel veel mensen voedsel ontzegd,die zijn te arm.Land wordt gestolen ,om bijvoorbeeld bio-oil te maken .Of doorverkocht aan grote bedrijven.Dit is precies de bedoeling.
Het eten schaars maken is precies wat ze willen.
De reden om normaal (biologisch)voedsel tot je te nemen zoals de natuur het bedoelt heeft ,zal ook wel een reden hebben denk je niet ? Dat is niet door een lab poedertje te vervangen ,al willen ze dit wel graag.
Het schijn voor de grote massa stallen inderdaad niet uit te maken dat ze koeien uitmoorden op grote schaal.
Op alles heb je altijd bacteriën ,goede en slechte ,maar dat wil niet zeggen dat er nog een extra gekweekt moeten worden. -
-1+7236
31 januari 2012 13:17
door Golden City - Silver Moon - Blue Earth - Wind in the Hair - Kin 39
Dan hebben we nog een minister van volksgezondheid, Schipper (VVD).
Wat doet zij?
Niets dus.....
Alleen sussende cijfertjes geven, met de hoop dat alles weer over waait.
Was dat met de Q koorts ook al zo, waar vele doden vielen?
Dat allemaal dus bewust, willens en wetens, geld verdienen over de rug van de gezondheid van de consument.
Laat het op U inwerken........
Een minister van Volksgezondheid die zijn burgers, en consumenten niet beschermd.........
Waar is de RIVM ?
RIJKS instituut voor de volksgezondheid heet dit gedrocht.
Wel, laat VOOR de volksgezondheid maar gerust weg.
Maak er maar, voor economisch gewin, over de rug van de volksgezondheid van burgers van.
Dus ja, niet zo geruststellend allemaal.....
Dit omdat burgers en consumenten denken en dachten dat alles wat in de supermarkt ligt,
- goed is,
- gecontroleerd is,
- en veilig is voor de consument.
Immers waarom ligt het anders in de winkel?
Niet dus, think twice mensen......... -
@236 mooi gezegd !!
-
@236 Het ministerie van Landbouw, of hoe dat tegenwoordig heet, is de grootste vijand van de volksgezondheid hoor!
-
@224 Mention5
Uit rijst, brood, aardappelen, roggebrood dat soort dingen.. -
Dit is echt een grote DUH. Iedereen had al jaren kunnen weten, dit is een algemeen bekend feit.
-
0+6241
31 januari 2012 13:26
door Golden City - Silver Moon - Blue Earth - Wind in the Hair - Kin 39
Zie artikel,
Een woordvoerder van de sector zegt hierover: ''We erkennen het probleem van de ESBL-bacterie, maar we kunnen dit niet van de ene op de andere dag oplossen. De komende jaren gaan we het antibioticagebruik nog meer reduceren.''
Mijn antwoord,
Sorry, dus het bewust leveren van onveilig voedsel is dus een eigen keus van de sector zelf?
Ik dacht dat het voedsel producenten waren, en geen bewuste criminelen die bewust onveilig voedsel produceren?
De sector levert dus bewust onveilig voedsel aan de consument?
Laat het op u in werken, kijk naar uw zonen en dochters, uw families en andere bekenden.
Er wordt bewust Russische roulette gespeeld met uw gezondheid en die van uw dierbaren.
Dat ze minder antibiotica gebruiken is een beetje spelen met cijfertjes.
Immers, wat over het illegale gebruik van antibiotica waar de sector zo beroemd om is?
En dan nog, je hebt niet onveilig voedsel te produceren.
En als je dat wel doet, al helemaal niet dit bewust verkopen aan onbewuste consumenten. -
Eerst kun je niet met een gerust hart kip eten, vervolgens worden er extra puntjes uitgedeeld voor dierenwelzijn en versheid. Raar. Alsof je wel met een gerust hart de zwaarst besmette biologische kip kunt eten.
-
quote"
''We erkennen het probleem van de ESBL-bacterie, maar we kunnen dit niet van de ene op de andere dag oplossen. De komende jaren gaan we het antibioticagebruik nog meer reduceren.''
"quote
De komende jaren ? Ze weten het al jaren en ze hebben er nog steeds niets aangedaan .
Zal de komende jaren waarschijnlijk dan ook niks worden . -
-2+4244
31 januari 2012 13:36
door Golden City - Silver Moon - Blue Earth - Wind in the Hair - Kin 39
Dit systeem is zo verrot.
Een supermarkt die bewust risicovol vlees aanbied.
Een minister van volksgezondheid die bewust niets doet.
De sector die dit als tientallen jaren weten, maar bewust speelt met cijfertjes.
Maar verras U, dit systeem wordt U aangeboden door de Rabobank.
Immers de meeste bedrijven in de vee industrie worden gefinancierd door de Rabobank.
De Rabobank weet dus, dat alles voor de snelle kilo gaat, en dus de gezondheid van de consument bijzaak is.
De Rabobank, de bank van dierenleed, en nu dus ook het bewust sponseren van volksgezondheid risico's, je krijgt het er gratis bij, hoef je niets voor te betalen.
Als U keus heb, misschien eens na gaan denken om van bank te veranderen?
Lijkt me een mooi discussie punt op een drukke verjaardag. -
@235 Ik betwijfel of de natuur bedoeld heeft, dat wij met zoveel mensen de aardbodem bedekken nu. "De reden om normaal (biologisch)voedsel tot je te nemen zoals de natuur het bedoelt heeft ,zal ook wel een reden hebben denk je niet ? Dat is niet door een lab poedertje te vervangen ,al willen ze dit wel graag."
Dat is misschien nog niet door een poedertje te vervangen. Maar wie zegt dat dit altijd zo zal zijn? En met de bevolkingsexplosie waar we in zitten is het belangrijk dat er een dergelijke manier van voedselproductie is. Het duurt niet zo bizar lang meer voordat er 12miljard mensen op deze planeet wonen. De enige manier om ervoor te zorgen dat de mensheid niet gaat uitsterven, is door een hoop 'onnatuurlijke' dingen te doen. Te beginnen met de ruimte ingaan en kijken of we Mars niet kunnen koloniseren(iets wat theoretisch gezien al mogelijk is). Maar ook het produceren van voedsel op een 'onnatuurlijke' manier is waarschijnlijk belangrijk in de toekomst, met de toenemende wereldbevolking. Maar wat is 'natuurlijk'? De mens kan van nature ook de lucht niet in, maar tegenwoordig vliegen er elke dag honderden vliegtuigen vol met mensen over de hele wereld. Dat is zeer 'onnatuurlijk'. Maar ik denk niet dat we dat als 'slecht' kunnen bestempelen. Ik denk dat de regel opgaat: Hoe geavanceerder de samenleving, hoe 'onnatuurlijker'. -
@222
Er staat toch bv ,dat is ook bijvoorbeeld !!!!!!!!!! -
Als ik een kip koopt en thuis komt krijg ik gelijk een soort fobie, dan moet daarna alles schoon, en nog een keer, m,n nagels, m,n handen, oh.. ik ben er zo bang van.
Dat komt waarschijnlijk dat ik ooit eens zes weken ziek bent geweest, de artsen wisten niet wat ik had, lekker vlot, maar ik was daarna wel 14 kilo afgevallen, ik werd met spoed opgenomen,en toen constateerde ze de salmonella baccil, vraag me niet hoe ik er aan kwam, want ik braad alles door en door, en mijn keuken is altijd schoon, als ik dit nu weer leest gaan m,n haren weer recht overeind staan, maar het is wel lekker zo,n gegrild kippetje die een goed leven hebben gehad, (tenminste dat denk je) ze kunnen je toch alles wijs maken. -
sarcasme
gratis af te halen : gegrillde kip .
sarcasme :uit -
@248
Ik wil hem wel, maar dan moet hij geen duizend vlieguren hebben. -
@ 245 ah ik zie het al de leer ven eugenics.
Als jij vindt dat de wereld zo overbevolkt is wat het niet is dan help je jezelf toch het leven uit neemt een ander je plaats wel in .Maar dat is een andere discussie.
Voor de rest kan je voedsel ook snel produceren zonder gif en met genoeg voedsel voor de plant ,zodat deze al zijn natuurlijke eigenschappen behoudt met een gezonde voeding .Natuurlijk moet je wel zorgen dat de plant zijn vijanden behoudt zodat hij voedings suplementen aanmaakt die wij ook weer voor onze afweer gebruiken .Voor de rest is GMO voedsel net zo slecht .Niet alleen dat deze ondervoeding geeft ,maar ook nog eens bestaat uit allerlei samengesmolten entiteiten van oa vis ,gif , en andere planten die er niet in thuishoren,die voor mensen met allergieën funest kunnen zijn ,wat ook nog eens onze natuurlijke voedselvoorraad besmet die hier al eeuwen is met alle gevolgen van dien.Je kan en mag de orde van de natuur niet veranderen.Dat kan wel ,maar dan heb je consequenties.En aan die consequenties hebben mensen die hier miljarden aan verdienen nu eenmaal poep.
Als ze het zelf maar goed hebben zal het ze een worst zijn hoe jij leeft.
Voor de rest passen we met zijn alle in Australie en hebben we de rest van de wereld om voedsel te verbouwen.Hoe bedoel je teveel mensen ?
Wat vliegen betreft ik vlieg nooit.Meestal vliegen mensen naar familie of een vakantie ,en hoe zit het met vliegtuigen die alleen maar rotzooi verpreiden ?
Verder ja inderdaad er is een vooruitgang ,die als je het goed doet ook altijd zal blijven ,alleen wordt de innovatie gestagneerd .We hadden al veel langer kunnen genieten van geen uitlaatgassen ,maar ja mensen die een oplossing hiervoor hebben worden dan ook vermoord ,want ja ,je wilt al bedrijf die al miljarden heeft tenslotte geen dubbeltje missen. -
Zodra mensen er zelf ziek van kunnen wrdn..tja dan is t natuurlijk ineens wel belangrijk hoe deze dieten worden gehouden voor de slacht. Erg dubbel, zolang je er maar nix van merkt maakt t niet uit voor veel mensen. Maar blij toe misschien na een paar van dit soort 'uitbraken' dat het mensen laat nadenken en de overheid ook eens n x goed zn werk gaat doen en maatregelen treft. Kunnen boeren ook eebs ophoudn met elkaar doodconcurreren en kromliggen voor dat beetje centen.
-
Plofkippen, wie eet ze niet?
-
@250 "Als jij vindt dat de wereld zo overbevolkt is wat het niet is dan help je jezelf toch het leven uit neemt een ander je plaats wel in .Maar dat is een andere discussie."
Dan help ik mezelf toch het leven uit? En wat voor nut zou dat opleveren?
En ik vind niet zozeer dat de aarde overbevolkt is, nog niet in ieder geval. Ik zeg alleen dat we die kant op gaan. Denk je dat China een geboortebeperking ingesteld heeft omdat ze nog zo heel veel ruimte over hebben om alle Chinezen te huisvesten? Het is ook niet eens zozeer het probleem van voedsel dat ik daarin zie. Wij vinden wel een manier om al die mensen aan eten te krijgen gok ik zo. En zoniet breekt er vanzelf een wereldoorlog uit om het voedsel en zullen er weer een stuk minder mensen zijn.
Nee het probleem van de dreigende overbevolking, is dat zoveel mensen op elkaar ziektes veroorzaken. En in de huidige wereld verspreiden die ziektes zich heel snel naar alle continenten. Alles is tegenwoordig tenslotte verbonden met elkaar. Denk aan ziektes als de pest en de Spaanse griep. Het zou gunstiger zijn als wij ook in een ander gebied woonden, dat niet zo sterk verbonden is nog met de rest van de aarde. We hebben al onze eieren in 1 mandje so to speak. Het zou verstandiger zijn om uit te spreiden. Voordat het mandje breekt en wij erbij.
Ik ben het wel met je eens wat betreft uitlaatgassen en dergelijke. Er is allang voldoende geavanceerde techniek om veel meer auto's met benzine en dergelijke vervoersmiddelen te vervangen door schonere vervoersmiddelen. Maar zolang er nog zo belachelijk veel geld rondgaat in die wereld, is het bijna onmogelijk om echt grote stappen vooruit te zetten. We stagneren inderdaad. -
*puke*
-
Bad News voor de Antillianen!!! dat wordt minder KIP eten boys :)
-
En nog steeds zijn het meer woorden als daden bij de politiek met betere regels voor antibiotica. En vooral met het CDA met hun lobbies.
-
Kip eten is geen verplichting hoor! In ruil voor de eieren die de kippen geven eet ik ze niet op!
-
Het Productschap kan hier beter HELEMAAL zijn mond over houden.
Want wat zij doen, is een groot risico en dat risico is al tientallen jaren bekend. Ze zijn dus geheel verantwoordelijk. Iets "niet kunnen" is bullshit.
De woordvoerder zegt nu liefjes: ''we erkennen het probleem van de ESBL-bacterie, maar we kunnen dit niet van de ene op de andere dag oplossen. De komende jaren gaan we het antibioticagebruik nog meer reduceren.''
Onzin. Leugens. Wat een schijnheilige praatjes. Alleen het geld en de PRODUCTIE telt, en ze stoppen die kippen vol met troep waardoor mensen steeds minder resistentie hebben.
Het enige dat ze nu interesseert is, of ze dit schandaal zo goed mogelijk kunnen verstoppen en bagatelliseren.
Overigens: in de varkensfokkerij is precies hetzelfde aan de gang.
Het Ministerie van Landbouw doet al jarenlang helemaal niets. Erg vreemd, en het is beslist een onderzoek waard. Waarschijnlijk stikt het daar van de belanghebbenden, of familie of zo. -
@241 en vele anderen: inderdaad, jullie hebben gelijk. Het wangedrag gaat onafgebroken door.
-
Wat jammer dat er zoveel ongenuanceerde blabla te lezen valt, maar dit even terzijde.
Wij consumenten zijn mede verantwoordelijk voor deze misstanden in de vlees sector. Ons ongebreidelde consumptiegedrag (het liefst ook nog zo goedkoop mogelijk!!!!!!!!) is in grote mate debet aan deze problematiek. De mensheid propt zich vol zonder stil te staan bij het dierenleed, zonder te beseffen dat het stukje vlees ooit heeft geleefd. Zou men zich ooit wel eens hebben afgevraagd wat voor leven het dier heeft geleid? Waarschijnlijk niet.
Doe mij dus maar een lekkere vegetarische maaltijd, met of zonder vleesvervanger al gun ik ieder mens zijn of haar stukje vlees, maar doe het dan verantwoord en het liefst biologisch. Niet alleen beter voor je eigen lichaam, ook voor de dieren! -
Sensatie journalistiek 1ste klas. Er zitten ALTIJD bacteriën op ons voedsel. Altijd en overal. Als alles altijd extreem steriel zou zijn, heb je op termijn een overgevoeligheid voor vanalles en geen goed afweersysteem in je lichaam. Het is ook niet zo vreemd dat mensen die altijd alles overdreven schoonmaken en overgaar koken, in het buitenland altijd heel snel ziek zijn omdat hun lichaam nauwelijks enige afweer heeft.
-
De algehele (pluim)vee-industrie is danig verziekt. Met name door groeihormonen, antibiotica en gemodificeerde voeding transformeerd een stukje vlees zich steeds meer tot een kankerverwekkende aanleiding!
-
@40 slaat toch nergens op!!
Alsof iedereen maar vegetarisch moet worden...
Ik lust graag een stuk vlees en velen met mij !! -
ok.
dan wordt het fishticks... -
wat gaat partij voor de dieren doen?
alle kippe eigenhandig verdoofd slachten en als kattenvoeding gebruiken? -
De nieuw Hitlers wonen in Griekenland,ons wordt de laars door de Grieken op de strot gezet,ze eisen steeds meer geld.
-
Als 99% van het vlees inderdaad besmet is, houdt dat in dat iedereen die kip eet, deze bacterie binnen krijgt.
In Nederland zijn dat zo'n 17 miljoen mensen. Laten we er 15 van maken omdat niet iedereen vlees eet. (weet niet hoeveel vegetariers er zijn maar het is een schatting)
In 2010 viel er 1 dode..
1 op de 15 miljoen die dit elke week eten.. Oftewel; er is niets schadelijks aan deze bacterie, anders waren er wel meer zieken/doden.
Bangmakerij weer.. -
Bacteriën die de enzym ESBL produceren zoals e.coli wat ook gewoonlijk ook in je dikke darmen zitten zijn niet gevaarlijk bij gezonde personen. Maar voor kwetsbare groepen kunnen deze bacteriën zeker gevaarlijk zijn als ze via bv. de mond, een wond of via de urinewegen binnendringen. Bij een gestoord immunsysteem kunnen deze dan infecties voortbrengen, die dan erg lastig te behandelen zijn met antibiotica.
Aantal pluimveeboeren houden hun kippen tegenwoordig gezond met allicine uit knoflook wat een natuurlijke antibiotica is. Voordeel van allicinene is dat bacteriën niet resistent hiertegen kunnen worden. -
@268: De e coli e.d. worden onder de duim gehouden door de goede darmbacterien zoals melkzuurbacterien, als je te veel van de slechte bacterien binnenkrijgt word je A. Ziek en B. als het helemaal verstoord word ga je gegarandeerd dood. (Als de slechte bacterien het van de goede winnen.)
Dus inderdaad, oppassen met antibiotica resistente bacterien (1.000.000x gevaarlijker dan niet resistente, maar ook niet resistente zijn gevaarlijk in grote hoeveelheden.) En knoflook is inderdaad 'n natuurlijk antibioticum en colloidaal zilver ook, en tegen beiden worden de bacterien indd voor zover is nagegaan niet resistent. En verder ook extra goede bacterien tot u nemen d.m.v. bijv Yoghurt, kwark, karnemelk, kefir, kombucha, enzovoort. -
En bij de slager?
-
LEKKER VLEES VOL MET ANTIBIOTICA EN GENETISCH GEMANIPULEERDE SOYA EN MAIS EN DIERZIEKTES !!!
Al ten minste tien jaar is bekend dat de massale intensieve vleesindustrie (bio-industrie) de oorzaak is van tal van ernstige dierziektes. We hadden de gekke-koeien-ziekte(BSE), varkenspest, Schmallenbergvirus, vogelpest, kippen-en-nog-wat, kalfs-weet-ik-veel, geiten-nog-iets. De zeer slechte en schandalige manier waarop dieren gehouden worden levert hen veel stress en angst op. Zij worden niet als dier beschouwt, maar als een ding dat zo snel mogelijk groot moet worden, waarbij blijkbaar vrijwel alles geoorloofd is. De behoeften en het normale gedrag van het dier worden volkomen onmogelijk gemaakt. Het wordt slechts als een voorwerp behandeld. Zij worden voor het grootste deel gevoedt met genetisch gemanipuleerde soya en mais. (Om dit te verbouwen worden ook nog eens voortdurend enorme oppervlaktes regenwoud gekapt). Zij zitten meestal op elkaar gepropt in schuren zonder daglicht en komen nooit buiten. Of zij (varkens) zitten bijna klem tussen metalen hekken, waarbij zij alleen kunnen gaan staan en liggen. Zich omdraaien is totaal onmogelijk, want daar is geen ruimte voor. Dat dit tot ziektes bij de dieren leidt is vrij logisch. Om te proberen dit te voorkomen worden zij daarom vanaf de eerste dag volgepropt met anti-biotica (wie verzint zo iets?). Het gaat om vele tonnen per jaar! Anti-biotica is eigenlijk bedoeld voor wanneer men bij een ziekte geen andere oplossing ziet. Het is grote rotzo dat ALTIJD schade aanbrengt aan gezonde lichaamsdelen, dus ook bij de mens. Na verloop van tijd kunnen hierdoor weer nieuwe ziektes ontstaan en de "oplossing" die men dan meestal toepast is.... nog meer of zwaardere anti-biotica. In omringende landen als Duitsland en Denemarken is men zich hier al veel langer van bewust, en het gebruik is daar slechts een vijfde van wat we in Nederland gebruiken. Behalve dat het schandalig is dat er zo banaal met dieren omgesprongen wordt, geeft het ook nog eens grote resistentie bij allerlei bacterieën, zodat in ernstige, levensbedreigende situaties de anti-biotica helemaal niet meer werkt. Ondanks dat al tenminste tien jaar bekend is dat de onacceptabele manier van dieren houden in combinatie met de slechte voeding en het volproppen met medicijnen lijdt tot talloze dierziektes, en dat al vele malen door deskundigen èn de politiek gezegd werd dat het anders zou moeten en dat het hele systeem totaal zou moeten veranderen, worden telkens opnieuw weer de ogen gesloten en gaat het gewoon weer door zoals altijd. Varkensflats, megakippenschuren, enorme gebouwen vol met koeien, het gaat maar door. Het kàn niet door gaan. Het wordt nu echt tijd dat er eens daadwerkelijk grondig dingen veranderen, en dan dus niet in details, maar echt totaal. -
Zou dit een biologische aanval zijn?
-
dan moet de zorgpremie van kip-eters flink omhoog
-
Het lijkt me eerder hebzucht dan een biologische aanval. Wel denk ik dat overheden er niet zo mee zitten als er een flink aantal mensen aan onderdoor gaat. In de "betere kringen" is er al tientallen jaren een discussie of je "iedereen die je in leven KUNT houden, ook in leven MOET houden". Nou ik vind dat nogal arrogant, om die vraag ueberhaupt te stellen. Overbevolking is nog geen reden om op de stoel te gaan zitten van rechter over leven en dood van talloze, voor hun anonieme, mensen.
Wat een pech. Ik was vast van plan, dit jaar heel veel groente in mijn tuin te kweken, maar om het bijna niet weg te krijgen zevenblad uit te roeien, heb ik wat dacht je wat, RoundUp gebruikt. Ben ik lekker klaar mee, nu weet ik niet of het nog wel gezond is, te eten uit mijn eigen tuin? En ik wilde twee kipjes er laten rondlopen, nou dat is dus ook nog maar de vraag, of je daar de eitjes van kunt eten. Weet iemand wat je tegen die zooi kunt doen? Spoelt het weg na verloop van tijd en hoe lang? Op het etiket en in de reclame werd het juist aangeprezen als een middel dat alleen maar extra voedsel toedient, waardoor de plant uit zijn krachten groeit, en dat er niets in de bodem achterblijft, anders had ik het dus nooit gedaan. Ik denk niet, dat het zinvol is, Monsanto hierover voor de rechter te slepen, omdat ik nu duur eten uit de Bio-winkel moet gaan kopen terwijl ik een mooie tuin op het zuiden heb. -
@195, bel een dokter en zie de realiteit. Heel het ecosysteem is ingesteld op eten en gegeten worden. Dat wij ineens fokkippen gaan maken is natuurlijk niet de bedoeling, maar diervriendelijker mag het wel.
Conclusie; ben het niet met je eens, maar bewust om gaan met vlees is diervriendelijker maken.Minder eens op je centen zitten en gewoon eens humaner denken. Mensen zijn egoisten en ik zou graag wensen dat dit eens minder werd. Je zou ook niet fijn vinden als je volgespoten werd met mais en antibiotica. Dan wordt je dik en moet je meer zorgpremie betalen. -
@267
http://www.euroveg.eu/lang/en/info/howmany.php
in 2007 was 4,3 % vegetariër, meen dat het inmiddels 6% is
maar als we nog even doorgaan op de weg die we zijn ingeslagen en al het vlees is met iets besmet of er zitten allerlei resten van antibiotica in met alle gevolgen van dien, dan wordt het percentage vanzelf 100%, de rest heeft zichzelf uitgeroeid. -
ooeeeh wat een stress weer.
als je het eten gewoon goed klaar maakt.. heb je met bacterien (en andere organismen ) niks meer te maken..
en dat gezeur over antibiotica wordt ik ook moe van want ja, antibiotica zijn slecht.. maar wat denk je van al die toevoegingen in ons eten..?? van geurversterkers tot smaak versterkers, conserveermiddelen en wat dies meer zij...oh ja.. laten we niet vergeten al die zooi die in cosmetica zit,.. in huidcremes... dagcremes,.. shampoo.. etcetc.. mm. en wat te denken aan alle afval die we in de vuilnisbak pleuren en naderhand toch weer ergens in het milieu terecht komt?? de brandstof in de autos.. ... en zo kan ik nog wel meer verzinnen.
blijf gewoon leven, maar dan wel verstanding.. niet doorslaan zoals sommigen doen, maar gewoon je verstand gebruiken. -
voor de vegetariers onder ons.. biologische groenten zijn niet zo biologisch als je denkt...
-
@278 Een vegetariër hoeft niet perse biologische groenten te eten hoor.
-
@193 nou denk dat dit belangrijker is dan hallal slachten toch? Of vind jij (wees nou eerlijk) nou dat dieren belangrijker zijn dan mensen? Nu opeens geen ophef en media aandacht. Dus ga nou niet stomweg zitten kakelen dat ik oo de site moet gaan kijken. dat doen alleen dierenvrienden en mensen die lid zijn van die partij. maar net zoals dat hallal gedoe vind ik dat de ophef en media aandacht mij wel had moeten bereiken. dus er is veel minder aandacht aan besteedt. zoals ik al zei doen wat je uitkomt zodat de schurken ermee wegkomen.
-
@278 .. Lekker nietzeggende comment. En je moet ergens op kunnen vertrouwen he. Dus ik hoop dan maar dat biologische groenten ook echt bio is en biologisch vlees ook etc etc. Alles kun je alles wwl in twijfel gaan trekken.
-
Ik eet geen bacterien meer tegenwoordig,die zitten helemaal vol met kip...
-
Telegraaf... 'nuff said
-
@165 Ook hier hamert de Partij voor de Dieren al jaren op hoor. Zij staan voor natuur, milieu en welzijn voor dieren èn mensen. Oftewel duurzaamheid in de breedste zin van het woord en gezondheid voor mens en dier en plant. Alleen willen de mensen die het voor het zeggen hebben hier nauwelijks op reageren. Het wordt gebagatelliseerd, op kamervragen wordt pas na lang wachten een nietszeggend 'antwoor'" gegeven, en kortetermijnbelangen worden alleen belangrijk gevonden. De extra verdiensten van de dierenartsen en de gemakszucht van de vleesfabrikanten(de bio-industrie-dierhouders) krijgen de voorkeur. Zelfs als dat heel veel dierenleed en een bedreiging voor de volksgezondheid is.
-
en weer lekker kort door de bocht die consumentenbond en niet voor het eerst, de PVV van de consumentenindustrie. Veel gescheer en weinig wol zal ik maar zeggen
http://www.pve.nl/pve?waxtrapp=ekjhLsHsuOnbPTEc... -
@285
Dat artikel is juist ongenuanceerd. Degenen die er flink geld aan verdienen zullen de consumentenbond uiteraard geen gelijk geven.
Mijn mening is juist dat de consumentenbond redelijk betrouwbaar is. -
@280
Onzin. Het een sluit het ander niet uit. Kijk eens verder dan je neus lang is. -
Precies. Moeten we het een maar goedvinden omdat het andere, dat ook slecht is, er ook is?
-
Dat kippenvlees hier is al jaren slecht.
Het wordt tijd voor een algeheel verbod -
En de consumentenbond weet dat vandaag pas..... zo wakker als ze zijn?
-
99%? onzin, het is 100%, en SO WHAT
-
Laat me raden, die 1% was zeker rijk?
-
@267: mijn eerste reactie, geeft al aan dat er overdreven wordt.
-
Toen ik een jaar of 7 was stond er in de 'schijf van 5' dat 1 á 2 keer per week 100 gr. vlees voldoende was om gezond te zijn. Nu staat er in diezelfde 'schijf van 5' dat men elke dag vlees nodig heeft. Dit is dus een truc van de vleesindustrie om meer geld te verdienen! De vleeskippen van nu zijn dusdanig gefokt en met hun dna gemanipuleerd dat ze onnatuurlijk snel groeien met als gevolg spontane botbreuken. Ik heb er zelf diverse losgekocht uit een megastal en ze stierven allemaal op een veel te jonge leeftijd. Miljoenen jonge kuikens worden vergast, verstikt of levend vermalen omdat hanen nu eenmaal geen nut hebben. Snavels worden onverdoofd gekort en kippen worden vanaf de geboorte gedurende hun korte miserable leven en afschuwelijke dood onder afschuwelijke omstandigheden gehouden. Als wij slechts een fractie hiervan met onze huisdieren zouden doen dan zou de dierenbescherming ze in beslag nemen! Maar omdat kippen in de wet staan omschreven als 'producten' mogen ze mishandeld worden. Vervolgens krijgen ze voer wat genetisch gemanipuleerde soja bevat (google eens op; Monsanto), gemalen botten en veren. Denk eens na mensen; hoe laag moet je zinken om kippen gemalen veren te voeren! En dat om nóg meer te verdienen.
En die kip wordt gegeten. Ik geloof niet dat dit op lange termijn gezond is. En kijk eens een keer op de ingredientenlijst van kant-en klaar maaltijden en voorverpakte producten. Persoonlijk hoef ik die chemische troep niet, ik eet ook geen vlees.
Als je biologisch vlees niet kunt betalen; na 3 uur en vooral op zaterdag en maandag wordt het bij de C1000 vaak afgeprijsd.Dus dan is goedkoper dan veel bio-industrie vlees. En wonderlijk genoeg is het goedkoopste brood het meest gezond omdat dit de minste chemische rotzooi bevat. We kunnen zelf erop letten dat we zo gezond mogelijk eten. -
En als ik lees wat mensen allemaal niet moeten doen om wel hun stukje knalkip te kunnen eten; apart snijden, goed wassen, goed koken, handen goed wassen, aanrecht goed schoonmaken enz dan toont dit al aan wat een rotzooi die knalkip is.
Ik heb voor mijn hond een tijdje kipfilet klaargemaakt en de 2 soorten vergeleken. Biologische kip kromp minder en moest ik fijn snijden of uit elkaar pluizen. Terwijl de knalkipfilet net als een stukje boter zo tussen de vingers fijngewreven kon worden, zo waterig was het -
@232 'Je vergeet denk ik waarom wij dit soort bedrijven en dergelijke opgericht hebben. Onze wereldbevolking is nogal geëxplodeerd de laatste decennia. Als we al het voedsel biologisch verantwoord gaan produceren, is er waarschijnlijk niet genoeg om iedereen te kunnen voorzien van eten."
Er is een dvd-docu over de wereld voedselproductie. Blijkt dus dat we meer dan voldoende voedsel hebben maar toch is er honger; en dat komt door de ongelijke verdeling, corruptie enz. Daarbij is bv een soja opbrengst 5 keer zo hoog als wanneer men vlees gaat produceren. De vleesindustrieën zijn niét opgericht om mensen te kunnen voeden maar puur en alleen om zo snel mogelijk, in een zo kort mogelijke tijd en zo goedkoop mogelijk, zo veel mogelijk geld ermee te verdienen! -
Wat een ophef. Als je vlees / kip goed bereid heb je nergens last van..... beter, ga naar de poelier en haal gegrillde kip. nog lekkerder ook en je hoef niets te doen...Ik haal het altijd in Drachten bij Chick'n2go, houtlaan2. Top daar. Heb kip nog nergens lekkerder geproefd.
-
Stemmingmakerij. BS
-
Als je weet wat er in eten zit of wat er wordt ingedaan dan eet je waarschijnlijk nooit meer. Geen vlees geen eieren geen melk geen bespoten fruit of groenten etc etc
-
imuum voor de peneciline, mooi kunnen ze daar mee stoppen
-
stelletje veganisten hier zeg! ik ben 15kg afgevallen, en heb gewoon altijd kip gegeten. Wat een onzin dat je gezonder bent zonder!
-
Mensen laat je niet gek maken, goed door bakken/koken, dan is er niets aan de hand. Ik die regelmatig kip eet.
-
Gewoon lekker dooreten, beetje de vingers aflikken als je de kipfilet hebt gesneden, krijg je lekker bacteriën binnen, goed voor je gestel ...
Dood gaan we toch wel, in soepen zitten veel te veel zouten, chips is 40% verkeerde vetten, rundvlees is slecht, varkensvlees nog slechter, eieren zitten vol met cholesterol, brood bevat teveel suikers en zouten, melk en kaas zijn ook al uit de schijf van vijf, vissen zwemmen in besmette wateren, groente worden bespoten om de natuurlijke beestjes te verdrijven ...
Van zeep krijg je uitslag, deodorant zit vol met chemische stoffen, van donkere stoffen krijg je kanker door de verf pigmenten ...
De uitlaatgassen in je wagen zijn nog slechter dan daarbuiten ...
Wat zouden we ons nog druk maken, voor je het weet is het 20-12-2012 !!! -
@303 kom kom,....niet zo optimistisch hé!
-
Bah bah en gewoon doorgaan met die troep en vervolgens gewoon verkopen die troep wat een smeerlappen.
Hoogste tijd om gezonde kippen te halen van de andere kant van de wereld en dan duurzaam verder.
Natuurlijk eerst nog even deze troep verkopen. -
;P hier een azijn-lover luitjes: ik doe wat azijn op mijn spons en wat afwasmiddel en hup alles goed wassen incl kraan en oja ook wat azijn in mijn handzeeppompje heheheh O hee en de kip was ik ook eerst even met azijn en dan met water. Lekker
-
@305, hoezo andere kant van de wereld? In Nederland is genoeg biologisch kippenvlees te verkrijgen waar niets mis mee is! Moet je alleen even verder kijken dan de supermarkt (muv Albert Heijn). Ikzelf haal het in de regio Zwolle altijd bij www.ecoloar.nl. Is nog lekkerder ook!
-
Lang leve de kilo-knallers. Leefomstandigheden van pluimvee interesseerd me geen kip.
Stijgers in Algemeen
Moslima vanwege nagellak lastiggevallen
Gisteren stonden islamitische...
1 uur 53 minuten geleden door Nu dit weer
Geen privacy voor privacyschenders
Als het Openbaar Ministerie zo graag...
3 uur 35 minuten geleden door ,Ton
KLM passagiers betalen bonussen ontslagen...
De KLM wordt een soort ESM fonds voor het...
6 uur 44 minuten geleden door tineke1
Villa Staal bijna klaar
Een gigantische ommuurde villa met twee...
7 uur 51 minuten geleden door Don2
'Amsterdam onveiligste gemeente'
Amsterdam heeft Rotterdam afgelost als...
7 uur 58 minuten geleden door patrick023
Best gewaardeerd
Vol op demonstraties in Duitsland
De protesten verspreiden zich wereldwijd,...
5 dagen geleden door hotwing
Duizenden bij Occupy Frankfurt
Zo'n tienduizend mensen zijn zaterdag in...
7 dagen geleden door Antonov FL
Shell laat youtube filmpje verwijderen
Shell laat satirisch campagnefilmpje...
13 uur 39 minuten geleden door muffcabage
Nederland blijft koploper afluisteren...
In Nederland worden elk jaar ruim 22...
3 dagen geleden door Pugovka
Hoe democratisch is D66 eigenlijk nog?
‘Hij heeft een stemming gekregen, daar moet...
3 dagen geleden door Moskowfiets


