zo verliest lulltje rozenwater dus alweer een reden voor z'n bestaan als politicus, mensen geloven te snel wat hij beweert dat is het probleem

Niet veel mensen loopt in gevaarlijke redenen om hier een asielverzoek indiende maar meestal hebben geen kans om eerlijk groeien of discriminatie leven vawegen politiek idee in zijn eigen landen..Dat is ook juiste redenen om een asielverzoek indient ...Sinds Verdonk als bewind leider aan treden de asielzoekers worden prooien voor hulpdiensten organisaties maar de COA verantwoordelijke..de bestuurders COA bezigen alleen op de ruggen van de asielzoekers verrijking.daarom bijna alles azielverzoek veel traag( tot 10 jaar) of niet eerlijk behandeling...Maar nu de stromt de Oost Europe immigranten in binnen dan de asielzoekers worden een kleine groepje en een vergeten economie factor terwijl tussen asielzoekers hebben heel veel toptalent is ....in heel veel gevallen hebben hun een kwaliteit en werkervaring boven de Nederlands norm ....dat beteken zeer goed koop werkt leveren.

Terug naar de kern..
- Wat is het probleem?
- waardoor wordt dat veroorzaakt?
- wat is de oplossing?

@196 Uw standpunten lijken wel verdacht veel op die van de PVV

@ #3

En van Geert is het gebaseerd op glazenbolkijkerij....... Het is maar waar je onderbuik je naartoe trekt...

Internationaal is vastgesteld wie wanneer een vluchteling is. Daar is een heldere beschrijving uitgekomen. De ene groep wil graag dat die beschrijving wordt gebruikt en de andere groep wil die beschrijving zover mogelijk oprekken. Hoe kan de groep die de internationaal breed gedragen omschrijving wil handhaven nu de boosdoener zijn?

@203
Het probleem is dat een te groot aantal mensen doodsbenauwd is voor iets dat helemaal niet blijkt te bestaan.

De oorzaak hiervoor is een gebrek aan opleiding en de behoefte om fact-free politici te geloven.

De oplossing is derhalve het verbeteren van de opleiding en de politici wijzen op hun populisme met xenofobe racistische ondertoon.

LOL @ dat artikel..

Is dat nou serieus?
De meeste vluchtelingen komen uit Somalie.
Veelal ook uit Mongolië,Iran,en nog een aantal.

En dat ze geen asiel krijgen is dus BS,zodra ze zonder papieren binnenkomen,is uitzetten al onmogenlijk.Vervolgens worden er maanden zoniet jaren besteed om hun herkomst te achterhalen,en dan pas worden ze verwijderd.

Oh,en @202,de vreemdelingen politie bepaald de aanvraag daar ook met namen,de COA is meer een vorm van begeleiding.Maar dat het 10 jaar duurt is hun eigen schuld,niet dat van de COA.

En ze moeten eens een wet aanschaffen dat als je al 1x uitgeproceduurd ben,je niet meer op een andere AZC asiel aan mag vragen.Nieuwkomers zijn er dan wel steeds minder,maar als ze allemaal blijven 'hangen' betaal je je nog suf.

@207 Een tegenhangend probleem is ook dat een groot aantal mensen doodsbenauwd is om gewoon een gesprek aan te gaan over bepaalde onderwerpen. Politiek Den Haag heeft dat al jaren bewezen.

Ook nu zie je weer dat bijvoorbeeld moedersmooiste wordt afgeschoten als een racist, terwijl dat gewoon niet is op te maken uit de berichten. Ik merk dat ik een hele sterke antipathie ontwikkel tegen de mensen die zich op een bepaalde manier sterk maken voor vluchtelingen/asielzoekers en dergelijke. Niet tegen de vluchtelingen of asielzoekers, maar puur de mensen die denken het voor ze op te nemen. Een echt gesprek blijkt namelijk keer op keer niet mogelijk. Bij de eerste tekenen van een kritische noot komt de "racisme"-kaart of "xenofobie"-joker uit de mouw.

Wilders heeft het niet over asielzoekers.

Wilders heeft het over immigratie.

Het aantal immigranten is vele malen horen dan het aantal asielzoekers.

@209
Ik ken u verder niet en weet dus niet of de ervaring die u heeft met aantijgingen aangaande xenofobie en racisme terecht of niet terecht zijn.

Gezien uw empathie met de vluchtelingen/asielzoekers in @209 ben ik benieuwd welke acties u onderneemt om deze mensen te helpen.

@201

"zo verliest lulltje rozenwater dus alweer een reden voor z'n bestaan als politicus, mensen geloven te snel wat hij beweert dat is het probleem"


Zie @210

Het is bewezen dat bij 95 van de 100% van de gevallen niets aan de hand is! Werd zelf bevestigd door die instanties!

@211 Ten aanzien van de aantijgingen hoeft je dit draadje alleen maar even door te spitten.

Helaas doe je ook in deze reactie iets wat gewoon veel te veel gebeurd in deze wereld. Ik spreek over een antipathie tegen de "ondersteuners", niet tegen asielzoekers/vluchtelingen. Nergens schrijf ik dat ik empathisch ben. Dit vul je gewoon in op basis van wat je wilt lezen. Ook ten aanzien van het invullen staat dit draadje helemaal vol. Tussen antipathie en empathie zit nog een hele wereld.

@210 En het aantal autochtone emigranten is vele malen groter dan Greet ooit zal durven toegeven.

De meesten asielzoekers komen uit Afrikaanse landen zoals Angola,Somalié, maar ook Afganistan Iran, Irak, Macedonië, Pakistan etc.
Wel begrijpelijk dat de Nederlanders denken dat slecht sprekende buitenlanders Turks of Marokaans zijn , of asielzoekers.
Gezinshereniging, familiehereniging. importbuid etc vallen niet onder de asielwet.
Het vestigen met succes heeft een aanzuigende werking op achtergebleven familie.
Aan de andere kant moeten we wel oppassen dat getraumatiseerde mensen hier door het lint gaan.
En meestal is het verhaal van de asielzoekers niet op waarheid te controleren.

Ook dit is immigratie en misschien een groter probleem dan asielzoekers
"Mobiele bendes Oost-Europa massaal richting westen"

http://www.nujij.nl/algemeen/mobiele-bendes-oos...

@192 ik zal eens even koppen gaan tellen.

@194 Wat ik ermee zeg is dat er geen gevoel van perspectief in zit. De werkelijkheid bestaat niet uit cijfers maar wordt er wel op gebaseerd.

Als ik jou voorbeeld zou volgen en mij alleen zou focussen op dat waar ik me niet prettig bij voel dan zou heel Nederland alleen bestaan uit haat zaaiende PVV adepten. Cijfers ( ik noem maar zoiets als verkiezingsuitslagen) zeggen mij iets anders. Als ik reactie hier en in kranten lees, de politiek enigszins volg dan weet ik dat daarbinnen er ook heel wat nuanceringen bestaan en ik dus niet alles over een kam kan scheren.
Ik zet mijn gevoel dus binnen het perspectief van de werkelijkheid die ook op cijfers gebouwd is.
Daarmee schakel ik mijn gevoel niet uit maar maakt wel dat ik mijn zeer uitgesproken mening kan relativeren en daarmee ook kan nuanceren. En zelfs ook weleens voor zorgt dat ik van mening kan veranderen, iemand anders gelijk kan geven en bovenal andere mensen ( lees vreemdelingen) op deze aardbol kan respecteren en er prima mee kan samenleven

@222 Dat zal in ieder geval heel wat interessanter worden dan dit uitgekauwde onderwerp.

@214
Ik heb u inderdaad verkeerd begrepen, uit uw tekst maakte ik op dat u specifiek iets heeft tegen vluchtelingen werkers en níet tegen de vluchtelingen zelf. De conclusie die ik daar uit trek is dat u dus best iets zou willen doen om de situatie voor die vluchteling te verbeteren. Kennelijk heb ik het fout.

@215
Wat dat 'iets' is moet u de mensen vragen die er zo bang voor zijn. Over het algemeen is de mens nogal behoudend en dus angstig voor alles dat hij of zij niet kent. U zegt u in uw bijdrage dat dat 'iets' volgens u de aanwezigheid van asielzoekers is, ongeacht het aantal. Dat zou best kunnen, kunt u ook duiden waar u dan zo 'bang' voor bent aangaande die asielzoeker? Gaat dat om veiligheid, inkomen, welzijn of welvaart? Of is het wellicht minder concreet en 'moet u ze gewoon niet'?

@198 zoals je misschien zelf hebt gezien heb ik ook in eerste instantie omdat het om een metafoor ging in de derde persoon geschreven. Moedersmooiste gaat zelf verder in de ik-vorm.
Misschien voor jou geen mening uit te lezen en ook niet uit de rest van de posts bij mij komt zo helder als wat binnen.
In alle tegenreacties heb ik dan ook alleen nog meer verdedigingen van datzelfde standpunt gezien en geen een reactie dat ik deze persoon verkeerd begrepen heb.

@226 Sorry, weer een aanname/invulling: "Kennelijk heb ik het fout".
Dat kun je niet weten, want ik heb nog nergens aangegeven hoe ik sta ten opzichte van vluchtelingen/asielzoekers.

Daarnaast heb ik ook niet een feitelijke antipathie tegen vluchtelingenwerkers. Ik heb een antipathie tegen het feit dat een open discussie zo vaak niet mogelijk is zonder de PVV, xenofobie of racisme kaarten te trekken. Met andere woorden: een vluchtelingenwerker waar ik open, bloot en eerlijk over zijn of haar werkveld kan praten zal nergens enige vorm van antipathie bespeuren.

Verwijderd door redactie

@229 haha, dat zou best eens kunnen, dat laatste.

@216

" @210 En het aantal autochtone emigranten is vele malen groter dan Greet ooit zal durven toegeven. "

Ik denk dat je immigranten bedoeld ?

Autochtonen zijn de enige groep waarvan meer vertrekt dan binnenkomt , zo'n 20.000 per jaar meer vertrek.

Dat maakt de cijfers natuurlijk alleen maar schrijnender , omdat de verhouding autochtoon vs allochtoon zo in een versneld tempo scheefgroeit.

Handig internet:

http://www.ind.nl/organisatie/cijfers-en-rappor...

@227 Dat zag ik inderdaad ook gebeuren. Dat maakte het iets minder overzichtelijk, wat ik jammer vond.

Voor mij kwam dan weer helder binnen dat er geen mening werd gegeven, maar open werd gediscussieerd over een lastig te bespreken onderwerp. Kan me het verschil in binnenkomen wel voorstellen overigens.

Ten aanzien van de tegenreacties kan ik me er wel iets bij voorstellen, want op de zaken die soms gesuggereerd werden moet je bijna wel reageren. En naar mate een discussie vordert neemt de redelijkheid (door irritatie en dergelijke) af. Ook dat zie je aan beide kanten gebeuren.

Maar goed, ik vond het ansich een aangenaam "gesprek" over en weer, maar ga het draadje nu verlaten. Uitgaande van een aannemelijke gok ten aanzien van het verdwijnen van moedersmooiste op dit draadje heb ik het voor vandaag wel gehad met Nu.nl (ja, is invulling van mijn zijde). ;o)

@228
Ik stel voor dat u nog even uw bijdrage van @209 doorneemt waar u stelt wel een antipathie te hebben

(u schrijft: "Ik merk dat ik een hele sterke antipathie ontwikkel tegen de
mensen die zich op een bepaalde manier sterk maken voor vluchtelingen/asielzoekers en dergelijke".)

wat u dan @228 weer ontkent

(u schrijft:"Daarnaast heb ik ook niet een feitelijke antipathie tegen vluchtelingenwerkers.")

@232
Totaal 1e asielaanvragen 2010
………………Aantal………%
Afghaanse…..1.630….. 17%
Somalische… 1.260….. 13%
Iraakse……….1.260….. 13%
Iraanse………...780……..8%
Armeense………90……..4%
Eritrese………..390……..4%
Russische…….310……...3%
Macedonische..260……..3%
Chinese……….240……..2%
Overige……..3.320……34%

Tot en met oktober 2011 9.840 = 100%
Totaal aantal asielaanvragen 2010 ( zowel 1e als 2e en volgende verzoeken) 15.510
Asielbeslissingen t/m oktober 2010 ; Inwilliging 7.080 Afwijzingen 8.470

@233 Ik heb wel om opheldering gevraagd, want ik snap er niets van, misschien kan ik hieruit lering trekken ?

Ik (moedersmooiste) was inderdaad gebanned. Waarom, geen flauw idee.

@237 Voor zover ik kon nagaan op een respectvolle manier, maar goed...

@231 Nee, ik heb 't over emigranten.

Er vertrekken steeds meer mensen uit Nederland en dat is iets dat Greet niet goed uitkomt in zijn bangmakersverhaaltje.

@233 dan vast tot een volgende keer. Ik mag dan van mening verschillen met moedermooiste en me niet prettig voelen bij 'haar mening'. Van mij mag ze blijven.

@234 Het zou je sieren als je alle relevante zinnen quoteert als je me op mijn woorden wilt aanvallen. Dit is niet meer dan het twee maal uit verband rukken van een zin, met een daaraan gekoppelde 2e zin, die het duidelijk nut heeft de 1e nader te duiden.

Om specifiek te zijn:
In #209 stel ik antipathie te ontwikkelen tegen de hulptroepen die zich op een BEPAALDE manier sterk maken. Dus niet alle hulptroepen. Als je verduidelijking wilde had je moeten vragen, niet invullen.
In #228 verduidelijk ik op eigen initiatief het BEPAALDE zoals genoemd in 209.

Ik vind het niet chique dat je op deze wijze een punt probeert te maken. Ik mag aannemen dat je er opzettelijk voor gekozen hebt om een bepaalde sfeer te creëren. Dat mag, maar dan moet je het goed doen en niet zo doorzichtig als je nu doet. Heb je dit onopzettelijk gedaan is het misschien verstandig om bepaalde discussies uit de weg te gaan.

@240 Weet ik. Daarom was het ook best een leuk gesprek. Als we het allemaal eens zouden zijn was er ook niks leuks aan toch. :o)

Fijne dag in ieder geval allemaal. Ga m'n kinderen zo van school halen.

Ik druk me graag tekstueel wat harder en duidelijker uit dan het misschien is. Ik ben in het dagelijkse leven nog niet zo erg. :) Ik ga ook mijn zoontje halen nu.

En wat we nog missen is het aantal mensen dat nederland ook weer verlaat want het netto aantal migranten lag in 2009 rond de 1800.

Ohh...als ik door de stad loop krijg ik toch een andere indruk

@245 Verklaar u nader ?

@208

Ik heb zomaar het idee dat dat wel meevalt met dat suf betalen van jou, raar hé.

@245

Ja als je enige gereedschap een hamer is zie je overal spijkers, denk daar maar eens over na. Alhoewel doe niet te veel moeite, ik heb geen behoefte aan ongelukken.

@245 En daarom is het een slechte zaak om je mening te vormen en politiek te bedrijven op basis van de indruk bij 'het door de stad lopen' en niet op basis van cijfers.

Daarbij is 'de stad' niet representatief voor Nederland, want als ik door een gemiddeld dorp loop krijg ik een heel andere indruk. Namelijk dat Nederland een blank leeg land is.

Wij verlangen gewoon heel erg terug naar een Nederland dat nooit bestaan heeft.

Henk & Ingrid

@249

Precies ++++++++++++

@249: Precies, dus als jij in een dorp woont, maakt het niet uit of het nu gaat om 1000, 10.000 of zelfs 100.000 asielzoekers, want die asielzoekers vind je daar toch niet. Zeggen dat het wel mee valt in Nederland met asielzoekers en dat anderen overdrijven is dan natuurlijk ook gemakkelijk, laten we wel wezen. Nogmaals, die cijfers die zeggen echt niks, los van het feit of ze nou betrouwbaar zijn of niet.

@252 Kind veilig gearriveerd ?

Wel een beetje aandacht schenken i.p.v. nu.nl.......( knipoog )

@253 Vakantie :)

@253 Het kind of u ?

@252 Kun je mij misschien vertellen hoe jij kunt zien of iemand een asielzoeker, een gelukzoeker of gewoon een derde generatie Marokkaan is, als je door de stad loopt? Ik kan dat niet bepalen op basis van wat ik zie op straat. Maar misschien mis ik iets. Een asielzoekersster?

@252 PS Wat ook opvallend is, is dat juist in die blanke lege dorpen het aantal PVV stemmers vaak juist heel hoog is.

@252

Die cijfers zeggen in relatieve zin heel veel. Als een groot gedeelte van de bevolking die cijfers substantieel verkeerd beleeft, verkeerd interpreteert, overdrijft en dit zelfs doet vanuit een politieke beargumentatie die erop gericht is bewust de cijfers verkeerd weer te geven, dan is dit mijns inziens zeer kwalijk, af te wijzen en op zijn minst te weerspreken. Een ontstane sfeer op basis van overdrijvingen en bewuste misleiding (tsunami van ...e.d.) is kwalijk en ten stelligste afwijsbaar.

@256 Hou het maar bij Henk en Ingrid Jozo, deze was onnodig hard.

@257 Vergeet de achterstandswijken niet Jozo.

@235

" @232 Totaal 1e asielaanvragen 2010..."

Dat gaat inderdaad over asielzoekers , niet over immigranten.

Die twee worden steeds door elkaar gehaald en/of op een hoop gegooid.

@239

"Er vertrekken steeds meer mensen uit Nederland en dat is iets dat Greet niet goed uitkomt in zijn bangmakersverhaaltje."

Per saldo (immigranten-emigranten) vertrekken er alleen autochtonen uit Nederland , dat maakt Wilders zijn verhaal dus juist sterker ...

@262

Grote onzin!!!

@262

Als je de redenen van vertrek van die autochtonen beziet vertrekt er ook een substantieel deel van die autochtonen door onvrede met het veranderende maatschappelijke klimaat in Nederland en daar is voor een belangrijk deel Wilders juist de oorzaak van

@259 Wat was onnodig hard?

Toch vindt ik dat, in relatie met andere landen in de wereld, we aan onze tax zitten. we zijn een van de meest dichtst bevolkte landen ter wereld
Genoeg is genoeg
Cijfers of geen cijfers
Nog steeds heb ik het gevoel dat we behoorluijk (te)veel hebben toegelaten

@254 Nee, ik. Mijn zoontje heeft gewoon nog school t/m de aankomende week. De mijne eindigt na de kerst, dus ik heb nu alle tijd om mijn "opgekropte aggressie" ;) te botvieren op het forum. En nog meer van dat soort zaken.

@264 Zomaar een vraag: was die onvrede er niet al nog voordat Wilders een pap in de vinger had? Je kan wel zeggen dat het aan Wilders ligt, maar voor Wilders was er al een hele geschiedenis in de maak, al ver voordat hij om de hoek kwam kijken. Daarna kwam Wilders die volgens de een een trap na geeft en voor de ander nog maar eens uitlegt hoe de zaken er voor staan.

@268 Een pap in de vinger... pff het is maar goed dat ik vakantie heb.

@258 Dat klopt helemaal. Dat betekent ook dat jij dat niet dan ook niet ziet. En daarmee is het (volgens jouw verhaal) ook onmogelijk te zeggen dat het allemaal wel meevalt.

Tja, ik wist het wel. Maar steeds minder mensen zijn bereid om te checken wat er door politici en media wordt gebralt.

Daar krijg je dom volk van. En ieder volk krijgt de leiders die het verdient.

Verwijderd door redactie

@272 Wij jankballen zijn inderdaad bang voor het kutland dat de PVV van Nederland wil maken.

@268
Wij wisten niet dat we zo'n hekel hadden aan de Islam, tot Geert ons de ogen opende.Wij zijn er trots op dat hij alles zo goed kan benoemen. Niet dat hij daadwerkelijk iets voor ons gedaan heeft, maar dat vergeven wij hem.

Henk en Ingrid
.

@218 Het gaat om polen en die hebben het recht hier te komen, polen zit namelijk in EU! Wij kunnen ook gewoon in polen wonen niks mis mee.

En over het artikel ja , asielzoekers vind ik prima! Aan hun moet hulp geboden worden. Maar ik ben volstrekt tegen immigranten zoals gelukszoekers en verspreiders van niet Europese cultuur in NL en EU/Europa. Zoals die Tunesiërs op het eilandje lampedusa 30.000 jongens van 18-30 jaar zij zijn egt geen asielzoekers, dan zouden er vrouwen kinderen en oudere mannen tussen zitten. Kijk bv die aanslag in België van de week gedaan door een immigrant!!!

grenzen de eerst komende 10 jaar dicht.
laten wij eindelijk eerst eens zelf orde op zaken stellen.
laten wij doen wat nodig is.
Somalie een land van honger? Weet u dat Somalie 1/3 van de wereldbevolking kan voeden. Dan weet u ook dat geloof DE eerste reden tot oorlog is.
Iran weet precies wat het doet iedere christen vast naar europa sturen.

@276 Somalië kan 2,3 miljard mensen voeden? Allemaal één rijstkorrel?

Ik zie hier meerdere malen mensen "Henk & Ingrid" gebruiken. Als een Nederlander niet kan zien wie een allochtoon is met welk geloof en met welke bedoelingen, hoe hij dan wie de Henk & Ingrid zijn, los van wat Henk & Ingrid precies inhoudt...

@278 Echte Henken & Ingrids ondertekenen niet met Henk & Ingrid.

Henk & Ingrid

Er gaat per jaar ruim 1,5 miljard verloren aan asielzoekers en het hele circus eromheen .. reden des te meer om er mee te stoppen of drastisch te gaan beperken , alleen vluchtelingenwerk toucheert 23 miljoen euro waarvan de directeur 115.000 euro bij elkaar graait

@280 Deus, heb je de titel en het artikel ook gelezen...?

@278 :D

genoegzo #48

Oh, net aangekomen op je werk en nu al op NuJij.nl

Zal je baas blij mee zijn dat je je de pleuris zit te werken..................

@281 Jazeker , er gaat ongelooflijk veel geld om in asielzoekers , dat kan best minder.
Juist dat het aantal een stuk minder is is een mooie aanleiding om hier op flink te korten
Bed brood bad is voldoende, maar als je de begroting bekijkt van de diverse instanties dan schrik je je rot over de verspilling van geld en dikbetaalde "goeddoeners"
zoals de betreffende dame die het onderzoek heeft aangevraagd

@281 Zie de cijfers :
http://www.rijksbegroting.nl/2010/voorbereiding...

tweeg82 #58

T.a.v. de informatie die je volgens eigen zeggen van Vluchtelingenwerk zelf hebt ( € 1000,00 per gezinslid ), hier dan de echte bedragen :

http://www.ind.nl/Leges/leges-huwelijk-relatie-...

Even kijken bij :

Art. 8 EVRM : € 0,00 ................

Nou, jouw Vluchtelingenwerk-informant is wel bijzonder goed op de hoogte zeg .................

Dat zijn leuke bedragen... voor de gemiddelde kosten van 1 asielzoeker kan een nederlands gezin 1 jaar volledig leven.

Sour grapes #66

>>> Dus zelfs als ze willen aanpassen lukt dat niet. Via gezinshereniging komen er al gauw 50000 extra binnen <<<

Bron ?

Op de rest van de shit die je gepost hebt, reageer ik maar niet eens........
is me te stompzinnig

@289 Ik vind eigenlijk dat je daar wel op moet reageren. Hij geeft wel een argument waarom hij denkt dat het zo is. Afdoen als onzin is makkelijk, als je nou ook aangeeft waarom de rest onzin is?..

@266
Ach, wat voor cijfers er ook gepresenteerd worden, het alwetende gevoel overheerst en heeft gelijk? Tja, daar valt natuurlijk niet tegenop te redeneren.

daaristieweer #290

Nou, omdat je het zo netjes vraagt :

>>> Geen PVV stemmer. <<<

Ja, en ? 85 % is geen PVV stemmer.

>>> Kijk in de grote steden hoe de integratie niet lukt, niet in de laatste plaats omdat de meeste van die mensen uit een totaal andere leefomgeving komen. <<<

Dat lijkt me een open deur ............
Ben echter van mening dat de integratie redelijk verloopt, maar als je de illusie hebt dat dit zo 1, 2 , 3 geregeld is, dan is dat een gevolg van je eigen denkwijze, wat niet noodzakelijkerwijze op het gebrek van een ander wijst.
Integratie moet van 2 kanten komen, is een wisselwerking.

>>> Dus zelfs als ze willen aanpassen lukt dat niet. <<<

Hoezo : " Zelfs " ?

>>> Via gezinshereniging komen er al gauw 50000 extra binnen. <<<

Gaarne onderbouwing, is gewoon een bewering die uit het luchtledige is gegrepen.

>>> En dan de leugens en erhalen van die asielzoekers. <<<

Hoeveel asielzoekers ken je en waar baseer je deze uitspraken op ?

>>> Ze kunnen zich vaak niet legitimeren, dus wie zijn ze eigenlijk? <<<

Tja, laat ik datzelfde nu hebben met bijna alle inwoners van Nederland........
Waar ik ook echt niet van hoef te weten wie ze zijn.

>>> Heb ik geen sociaal gevoel? <<<

Gezien je uitspraken durf ik haast wel te zeggen Sociaal gehandicapt.

>>> Dat valt wel mee, maar helaas zeggen die mensen van een andere planeet me niets. <<<

Komen gewoon uit een ander land hoor, waar ze zelf ook niet voor gekozen hebben hoor, je wiegje staat toevallig daar waar jij geboren bent.
Is geen verdienste of keuze van jezelf.

>>> Zoals het leefklimaat 40 jaar geleden was, was het wel goed. Ik zie het niet als verrijking. <<<

Nou, volgens mij mankeerde er 40 jaar geleden nog wel het een en ander aan als ik het vergelijk met het heden.
Maar vroeger was natuurlijk alles beter en mooier ..........
Nostalgische shit.

>>> En mijn solidariteit wordt op vele gebieden al dwingend opgelegd. <<<

Daar pluk je zelf ook de voordelen van, bevalt het je niet, er zijn er tallozen voorgegaan die vonden dat het elders beter dachten te hebben en hebben de daad bij het woord gevoegd.

>>> De rek is er uit! <<<

He he, het hoge woord is eruit .......................

___________________________

Genoeg gereageerd ?
Is lees slechts een mening, werkelijk nergens door onderbouwd maar er is niet veel wat deugt.

Hooguit de situatie zo'n 40 jaar geleden.

@292 Dank u

@208 Het verhaal van de klok en de klepel??
De meeste asielzoekers komen uit:
Somalie 3 4000
Irak 1 400
Afghanistan 1 400
Overige 7 100
Waar u Mongolie en Iran vandaan heeft weet ik niet.

Vervolgens worden er maanden zoniet jaren besteed om hun herkomst te achterhalen,en dan pas worden ze verwijderd"" Ook niet juist. Doorgaans is bekend waar zij vandaan komen, maar is het land van herkomst niet bereid mee te werken aan de terugkeer van de mensen. In Somalie is geen centrale overheid, er is geen Nederlandse vertegenwoordiging in Somalie en geen Somalische vertegenwoordiging in Nederland.
"De vreemdelingen politie bepaald de aanvraag daar ook met namen"De Vreemdelingenpolitie heeft totaal niets meer van doen met de asielaanvragen. Dat ligt in zijn geheel bij de IND. De Vp is nog slechts belast met het toezicht.


'En ze moeten eens een wet aanschaffen dat als je al 1x uitgeproceduurd ben,je niet meer op een andere AZC asiel aan mag vragen" Het is al meer dan 15 jaar geleden dat je in een AZC of bij de lokale Vreemdelingenpolitie een asielverzoek in kunt dienen. Dat kan namelijk alleen nog in een Aanmeldcentrum (voorheen Rijsbergen, Zevenaar en Ter Apel, thans alleen nog Ter Apel en en voor mensen die per vliegtuig binnenkomen Schiphol).

Dat blijkt uit onderzoek van Maurice de Hond

lol daar begint de fail al
als je een draadje zo begint, dan zijn de feiten ver te zoeken

Het opvangen van asielzoekers moet gewoon blijven gebeuren, alhoewel liefst in eigen regio. De instroom op zich is niet het probleem, iemand die vervolgd wordt of uit een oorlogssituatie komt moeten we, uit humanitair oogpunt en volgens verdragen, opvangen. Het probleem is alleen dat er bijna geen uitstroom is. Zodra er geen sprake meer is van vervolging of de oorlog is over, moeten ex-asielzoekers ook echt weg. Ongeacht hoe lang iemand hier is. Men heeft een tijdelijke verblijfsvergunning gekregen om hier tijdelijk, zie het als noodpvang, te verblijven, niet om hier voor altijd te blijven inclusief kinderen en kleinkinderen.

@268

Veel emigranten zeggen specifiek problemen te hebben met het klimaat dat door Wilders geschapen wordt. Ik kan er ook niets aan doen dat is wat ze zeggen. Als het niet in je straatje past denk je het maar gewoon weg, is natuurlijk ook een optie.

daaristieweer #293

Tja, de ervaring wordt weer eens bevestigd.
Er wordt wel gevraagd om uitleg van opmerkingen enerzijds, deze eenmaal gegeven, blijven de opmerkingen anderzijds gewoon weer uit.

Geen onderbouwing van de beweringen en geen antwoord op een m.i. zeer legitieme vraag ........
of ben ik misschien te ongeduldig ?

@207, wat bedoel je met doodsbenauwd? Zijn mensen bang voor asielzoekers?
Ik kan me dat niet voorstellen. Ik denk ook niet dat dit juist is.

Volgens mij refereert/ageert men meer vanwege de hoge kosten die aan het asielbeleid kleven. Maar ook alleen vanwege onderbuik gevoel omdat totale kosten etc door de overheid niet worden gecommuniceerd. Een onderbuik gevoel wat door GW zeker wordt gestimuleerd.
Maar zou het dan niet goed zijn om, in plaats inhoudsloze anti GW, PVV, VVD etc retoriek dit aan de hand van feiten te weerleggen? Dat zie ik nergens terugkomen.

Antwoord op simpele vragen als:
• Hoeveel asielzoekers zijn er?
• Hoeveel uitgewezen asielzoekers verblijven illegaal in Nederland?
• Hoeveel procent van de asielaanvragen is terecht?
• Hoeveel instanties houden zich hier mee bezig?
• Hoe is de gezinshereniging nou precies geregeld
• Wat kost dit de Nederlandse overheid nou allemaal precies?

Het antwoord op deze vragen moet de retoriek van Wilders toch ontkrachten… toch?
Als dat niet zo is dan heeft hij gelijk……

@210 Hoeveel immigranten zijn er dan?

Bloedlink(s) #299

>>> Antwoord op simpele vragen als: <<<

Deze zijn niet zo simpel als je het voor doet komen, het is een zeer complexe materie.

>>> • Hoeveel asielzoekers zijn er? <<<

Dit wisselt uiteraard jaarlijks, er zijn kwartaal-publicaties die dit tot in de treure
uitbrengen en wel zeer uitgebreid, compleet met de vergelijkingen t.a.v. eenzelfde periode uit het voorgaande jaar.

>>> • Hoeveel uitgewezen asielzoekers verblijven illegaal in Nederland? <<<

Daar kan men slechts schattingen op los laten.

>>> • Hoeveel procent van de asielaanvragen is terecht? <<<

Op basis van het aantal toegekende aanvragen kun je stellen dat + - 50 % wordt afgewezen, dus ook 50 % wordt toegekend.
Of dit al dan niet terecht is, het is wel conform de gestelde criteria.

>>> • Hoeveel instanties houden zich hier mee bezig? <<<

1, het IND.

>>> • Hoe is de gezinshereniging nou precies geregeld <<<

Op de website van de IND : www.ind.nl staat dit breeduit vermeld.

>>> • Wat kost dit de Nederlandse overheid nou allemaal precies? <<<

Dit is domweg niet te berekenen, kosten en baten, werkgelegenheid enz. enz.
Wilders deed een halfslachtige poging daartoe door alleen de kosten te laten berekenen, maar de baten buiten beschouwing te laten.

Tijdens dat onderzoek wat in zijn opdracht uitgevoerd werd, loog hij gewoon keihard, wat hem door dat onderzoeksbureau zelf werd verweten.

Men was nog volop met het onderzoek bezig en Wilders kwam al met zijn
conclusies en " resultaten " naar buiten ..............


>>> Als dat niet zo is dan heeft hij gelijk…… <<<

Dat mag eenieder voor zichzelf invullen, maar als je je beperkt tot de feiten, dan is hij een grote onzinverkoper.

hahaha overschat..we hebben 3.3 miljoen ja 3.3 miljoen buitenlanders in Nederland..dat je er nou 100000 hebt kan ik me in vinden maar in 30/40 jaar tijd is dit echt abnormaal.

Dat er kosten zijn is duidelijk. Persoonlijk denk ik dat die in de miljarden lopen maar dat kan ik niet onderbouwen. Wat de baten zouden kunnen zijn is mij volledig onduidelijk. Wat bedoel je hiermee?

Volgens mij houdt niet alleen de IND zich hiermee bezig maar zijn er nog legio instanties (bijvoorbeeld het COA) of gesubsidieerde organisaties actief.

Gezien de financiële situatie waar we nu inzitten lijkt het me toch goed om een inzicht in de werkelijk kosten te krijgen. Dat kan zijn om de kritiek van Wilders te ontkrachten of om het beleid zodanig aan te passen dat de kosten aanzienlijk kunnen worden teruggebracht. Zodat het geld wat hierin gestopt wordt gebruikt kan worden voor andere zaken zoals zorg etc.

Bloedlink(s) #303


>>> • Hoeveel instanties houden zich hier mee bezig? <<<

Deze vraag volgde op de onderstaande, dus dan ga ik er van uit dat dit op hetzelfde betrekking heeft, nl de asielaanvraag.

" Hoeveel procent van de asielaanvragen is terecht? "

Het COA heeft 0,0 met de asielaanvraag te maken, men verzorgt de huisvesting en de begeleiding rondom.

Deze is de afgelopen 10 jaar overigens aardig ingekrompen sinds de Vreemdelingenwet 2000 van Cohen is ingevoerd.

Van 83.000 naar 16.000 ........................

Dit aantal loopt steeds verder terug omdat de uitstroom groter is als de instroom.

Om even een paar andere cijfers te noemen :

Periode 2001 - 2006 :
Elke maand gaan drie opvangcentra dicht.
In 2000 waren er nog hondertwintig azc’s; begin 2006 zijn er naar verwachting zo’n vijftig over.
De helft van de ruim vijfduizend medewerkers vloeide af en de andere helft heeft sinds 1 januari 2005 te maken met een nieuw opvangmodel.
---------------------------

Het streefgetal van 50 opvangcentra is inderdaad gerealiseerd.

T.a.v. de baten een voorbeeldje :

Talloze bedrijven halen hun omzet direct of indirect via deze sector

Bv het COA moet wel degelijk bezuinigen, in totaal 51 miljoen per jaar.

http://www.computable.nl/artikel/ict_topics/ove...

Ook het IND ontkomt niet aan de bezuinigingen, ook 50 miljoen :

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/overhei...

Tja, ik ben van mening dat de cijfers van Wilders allang achterhaald zijn, zijn argumenten zijn ontkracht enz. enz. , o.a. op grond van bovenstaande.

Vandaar dat Wilders graag teruggrijpt naar situaties van jaren terug en de ontwikkelingen wel heel erg graag buiten beschouwing laat.
Waar hij dan ook regelmatig op aangesproken wordt.

Lepe populisten gooien asielzoekers en andere migranten graag op één hoop.

De (echte) asielzoeker heeft *recht* op asiel. Dat is in verdragen vastgelegd sinds in de jaren '30 talloze joden een ellendig lot tegemoet gingen door het gierige asielbeleid van veel landen, waaronder zeker ook Nederland. Ik zag de gruwelen in de musea in Oswiecim (Auschwitz) en Dachau, en realiseerde mij dat Nederland daar medeplichtig aan is!

De typische asielzoeker is zeer gemotiveerd, en hoog opgeleid. Juist intellectuele komen vaak in botsing met nare regimes. Het is dan ook geen wonder dat er regelmatig schrijnende gevallen in het nieuws komen van kinderen van asielzoeker die het verschrikkelijk goed doen op school.

Wil de regering ernst maken met een beperking van de instroom van asielzoekers, dan moet dat bij de bron gebeuren: met buitenlands beleid dat ervoor zorgt dat ook in verre landen mensenrechten worden gerespecteerd. Maar kom bij de PVV maar eens aan met buitenlands beleid. Rutte zelf zei het nog: voor Geert gaat buitenlands beleid niet verder dan België en Israël.

Asielzoeker worden vaak in één adem met massa-immigratie genoemd. Dat is onzin, zie boven. En voor zover er massa-immigratie was, was die van gastarbeiders rond 1980, toen die bij een vorige economische crisis massaal werkloos werden, en praktisch niet terug konden ook al wilden ze het omdat ze dan tot de bedelstaf zouden zijn veroordeeld. Natuurlijk, ik wil niet ontkennen dat dat ontwrichtend werkte in bepaalde wijken in grote steden.

Maar wie anno 2011 zeurt over "massa-immigratie" haalt een dertig jaar oude koe uit de sloot.

er moeten weer grenzen komen
maar dan moeten de goede onder de kwade lijden .
want alleen het tuig komt er door .
Nederland word onderhand het grote criminele land .
waarom denk je dat zoveel mensen uit Nederland weg willen
wij Nederlanders maar maar werken[ sorry niet allemaal]
en het tuig hun handen op houden waar wij voor moeten werken.
sorry hoor moest het even kwijt

@292 Een aantal punten waar ik op wil reageren:

Punt 1: U meent dat de integratie wel lukt? Dit strookt niet met de mening van veel Nederlanders. En wat gek, deze Nederlanders leven in hun eigen land. Dat dit misschien lukt in de ogen van politiek correct Den Haag en de schoothondjes (wie de schoen past...) van datzelfde politiek correct Den Haag, wil niet zeggen dat er geen probleem is en integratie wel of ook maar redelijk lukt. Of de integratie 1,2,3 geregeld is, is niet van belang. Mensen hebben er nu last van en willen niet wachten. Los van dat, hoe lang moeten ze wachten? 5 jaar, 10 jaar, 20, 30 jaar?

Punt 2: Aanpassing aan onze samenleving heeft in ieder geval te maken met minstens 2 aspecten: het aan kunnen passen en het aan willen passen. Ik zou graag van u willen weten op welke wijze u meent dat deze groep dat doet. Ik meen dat "zelfs" hiernaar verwijst.

Punt 3: Wat betreft de gezinsherenigingen, dat zullen eerder 50.000 aanvragen zijn waarvan er zo'n 15.000 worden toegekend. Cijfers hierover lopen uiteen, welke te maken hebben met de betrouwbaarheid van bronnen danwel de manier van berekening (eea heeft te maken met gezinsvorming). Maar ook hier weer gaat het om een toestroom van mensen waar veel Nederlanders gewoon niet op zitten te wachten.

Punt 3: Uw opmerking inzake de identiteit van de vreemdelingen hier zet geen zoden aan de dijk. Immers, de Nederlanders die hier wonen zullen doorgaans op een of andere manier geregistreerd staan. Daarnaast zijn het Nederlandse staatsburgers dus daar kun je over praten wat je wil. De vreemdeling die ons land binnenkomt dikwijls zonder enige vorm van identiteitsbewijs, is toch heel wat anders. U moet niet net doen of dat het allemaal hetzelfde is.

Als ik dit doortrek naar uw eigen opmerking "Tja, laat ik datzelfde nu hebben met bijna alle inwoners van Nederland........Waar ik ook echt niet van hoef te weten wie ze zijn." kan er alleen maar de conclusie getrokken worden dat u dus echt geen ballen om uw eigen landgenoten geeft, dat terwijl u de betreffende poster even daarvoor uitmaakt voor "sociaal-gehandicapt". Een sterk staaltje van "pot verwijt de ketel".

Punt 4: Al komen ze van planeet Mars en hebben ze niet gekozen om daar geboren te worden, wat moeten wij ermee? De Nederlanders hebben niet om ze gevraagd hoor. U wel misschien...

Punt 5: Hoe het 40 jaar geleden in ons land was weet ik niet, maar ik kan me niet voorstellen dat Nederland toen te maken had met qat gebruikende werkloze en doelloze Somaliers. Zelfs met de pas gearriveerde mensen uit Indonesie was het anders, deze mensen waren in Nederland niet berucht vanwege overlast, ondanks dat ze een heel andere cultuur meebrachten. Om maar wat te noemen.

Punt 6: De berichtposter stelde dat hem solidariteit wordt opgelegd. U geeft aan dat voordelen oplevert. Vraag: op welke voordelen doelt u? Ik zie ze namelijk niet.

Punt 7: Uiteraard is de rek eruit. Zeker gezien de huidige situatie, er zijn zat mensen in Nederland die het geld, dat nu wordt gebruikt voor deze vreemdelingen, goed kunnen gebruiken. Vind u ook niet?

@305 "De typische asielzoeker is zeer gemotiveerd, en hoog opgeleid."
Hele mooie woorden, die u graag zelf gelooft. Wat is uw bron van deze wijsheid? Ook heel mooi dat er e.e.a. in verdragen is vastgelegd en dat een asielzoeker rechten heeft: de Nederlander heeft zijn buik er vol van. Nee correctie: de Nederlanders heeft zijn buik er vol van in zijn of haar eigen land notabene. Pedofielen hebben ook rechten, maar wat mij betreft mogen ze die mensen in het ravijn knikkeren, om maar wat te noemen.

En aub, hou nou toch eens op met die sentimentele WOII en Jodenvervolgings verhalen. Dat is echt een dooddoener en meteen de grootste oorzaak waarom er nog steeds politiek correct wordt gedacht, daar moeten we gewoon echt vanaf. Dit is echt wat anders.

Dat komt vooral doordat een geblondeerde oplichter voornamelijk aan het woord gelaten wordt door de pers als het om dit soort cijfers gaat.
En die oplichter die liegt er rustig op los.

@309 Ik ben geen fan van Geert, maar wil u wel vragen:

Wat is de leugen volgens u?

@305
+++
Van degenen die generaal pardon hebben gekregen in een van de grote steden, heeft inmiddels 40% een baan. Asielzoekers die een verblijfsvergunning hebben gekregen zijn niet degenen die op onze verzorgingsstaat gaan teren. Ik ben tegen een onbeperkte instroom van migranten, maar voor asielzoekers moet ruimte blijven. Degenen die geen asiel kregen moeten er gewoon weer uit, dat is het werkelijke probleem in dit land, dat is waar er bezuinigd kan worden.

Ik denk dat het klopt dat veel Nederlanders er niets van afweten, maar dit soort onderzoekjes met een paar 100 mensen zegt evengoed niets. Onzinartikel kun je dus veilig stellen.

Is ook niet zo gek, meeste mensen denken dat turken en marokkanen asielzoekers zijn omdat we er nogal wat van hebben en dat terwijl ze gewoon hier een visum aanvraag doen, familie hereniging of illegaal binnen komen.

De asielzoekers zijn ook niet het probleem,...

@313 Wie is dan wel het probleem?

@314 Het immigratiebeleid in z'n algemeenheid

@315 Dat is nogal ruim omschreven. Wees eens wat specifieker!

@315 Dat is al vrij specifiek. Maar goed, drie punten voor voldoende discussie.

- Kosten voor de aanvraag MMV moeten op Europees niveau zijn
- Integreren is voor eigen rekening
- Persoonlijk interview met de immigrant

@317 Wat bedoel je met MMV? Ben het ff kwijt.

Hoe zie je dat praktisch voor je, een persoonlijk interview met de immigrant? En wat zijn dan de criteria voor slaging?

@318 Vandaar was immigratiebeleid in z'n algemeenheid al meer dan voldoende info.

Om te beginnen is de MVV (Machtiging tot voorlopig verblijf) aanvraag aanzienlijk duurder, namelijk € 830,00, dan wat de Europese wet voorschrijft.

Er moet een nogal kinderachtig examen gedaan worden alvorens de aanvraag in behandeling genomen kan worden, misschien is het een idee om op de ambassade in het land van herkomst vast te stellen wat het doel van de aanvraag is en hoe oprecht deze is en dan uiteraard ook meteen het examen afnemen.

@319 Ik begreep dat dat examen niet zo kinderachtig was hoor, een schrijver zakte er onlangs nog voor. Ik weet niet of ambassade-personeel capabel is om aanvragen te beoordelen en ik weet ook niet om hoeveel stuks het gaat.

@320 Een schrijver Grieks zakte dan vast voor het examen in het Arabisch.

Even serieus, er staan nou eenmaal rare dingen in, maar voor het examen in de VS zakt ook het gross van de Amerikanen. Het is maar een voorbeeldje, maak er een niet al te groot punt van. Als ik een serieus voorbeeld had willen nemen koos ik wel voor Canada of Zwitserland.

Hoezo niet capabel, je kunt daar toch gewoon iemand voor neerzetten? Wat is dat nou voor flauwekul zeg en hoeveel stuks? We zijn hier geen pakken melk aan het verhandelen. Iemand die echt in Nederland bij zijn geliefde wil wonen neemt er de tijd voor en vind een maandje extra wachten echt niet erg.

In Nederland kun je jezelf beter als toerist voordoen dan als iemand die eventueel in Nederland zou willen gaan wonen, dan reageren mensen spontaan anders op je.

Onze nep verdraagzaamheid en onze nep gastvrijheid.

Oeioei! Wat moeten Henk en Ingrid daar nu wel van denken? Niets, denk ik. Ze zijn niet gewend zelf te denken. Dat doet de grote geblondeerde geitenbreier voor ze. Zouden ze nou echt nooit in de gaten krijgen dat ze keer op keer door hun grote roerganger worden voorgelogen?

@309
Geen antwoord geven! Dan staat u tenminste quit met Rechts! Die brullen altijd over de puinhopen van links (vroeger Paars, totdat ze er achter kwamen dat ze hun eigen VVD afvielen) maar er heeft er nog NOOIT een antwoord gegeven op de vraag wanneer er dan wel Linkse regeringen zaten. dan zitten ze met hun mond vol tanden.

60% overschat de aantallen, das dus nog 40% teveel aanvragen.

@ 308 Een asielzoeker is een vluchteling, iemand die voor zijn leven moet vrezen in het land waar hij vandaan komt. Natuurlijk zijn er ook mensen die misbruik maken van de asielzoekersregeling (bijvoorbeeld professionele mensensmokkelaars die arme Afrikanen voor veel geld een gouden toekomst beloven). Beter gezegd: maakTen, want toenmalig staatssecretaris Cohen (dezelfde!) heeft een jaar of tien geleden een veel strengere vreemdelingenwet aangenomen. Een van de argumenten was dat de echte asielzoeker nog steeds welkom moet zijn. En er is alle reden om een parallel te trekken met de jodenvervolging in de jaren '30.

Dat de echte asielzoeker gemotiveerd en hoog opgeleid ligt voor de hand: dáárdoor is zo iemand in conflict gekomen met zijn regime.

Heeft "de" Nederlander er de buik van vol? Hoeveel asielzoekers kent u persoonlijk? Of praat u "men" na? Natuurlijk, er zijn probleemwijken die door Marokkaans straattuig worden geterroriseerd. Maar dat zijn afstammelingen van gastarbeiders. Marokkanen en ook Turken zijn geen asielzoekers!

@325 Een 'echte' vluchteling beland in een opvangkamp in een buurland,een profiteur reist de halve wereld over om uiteindelijk in west-europa,Australië etc te belanden.

En wederom wilt de Hollander (ik zeg weer niet de Nederlander) z'n kop lekker diep in het zand steken om de feiten verdraaiing niet onder ogen te hoeven zien! hahaha.
We zeggen gewoon dat er geen probleem is en dan is er toch ook geen probleem!?

Ten eerste duurt alles veel en veelste lang. De goeie worden het land uitgeflikkerd, en de slechte mogen hier bljiven met alles erop en eraan.

De politie kan er geen flikker mee, want er zijn nergens documenten te vinden, en ohja.

bijna iedereen is geboren op 1-1-(geboortejaar)

nee die marokkaanse en turkse mensen komen ook niet binnen door asielaanvraag, maar gewoon door te trouwen met iemand (Marokkaans of Turks) uit Nederland of gezinshereniging aan te vragen .
en daar wordt nu niet over gesproken, hoeveel dat er zijn per jaar.

http://www.nujij.nl/algemeen/17-miljoen-inwoner...

en ja hoor hier staat het 160.000 immigranten per jaar! okay het beestje heeft een ander labeltje! dat is wat mensen verkeerd doen, maar ze overschatten het dus helemaal niet, ze onderschatten het nog met 50.000, maar ze gaven het beestje een verkeerd naampje!!!

Net als dat de Nederlanders overschat hadden dat er hier ik weet niet hoeveel Oost-Europeanen heen zouden komen.Dat was toch ook zwaar overdreven ??!!
Nou NIET DUS.Op elke straathoek en bij elke supermarkt staan die Oost-Europese bedelaars.DUH....................