het draaikonten van de regering is in al die tijd dus niet veranderd...

En daarna...
Voor de Krijgsraad en het hof in den Haag !

Voor misdanen tegen de mensheid op GROTE SCHAAL !

typo misdaden tegen de mensheid

@2 Doe niet zo dramatisch. Je doet net alsof onze overheid concentratiekampen runt op de Veluwe.

Ik heb alleen de conclusies nog maar gelezen, maar ik vind er toch wel wat kwalijke zaken in staan hoor. Een aantal conclusies zullen m.i. toch moeten leiden tot aftreden van het kabinet. Vooral het feit dat het volkerenrecht toch vrij duidelijk is genegeerd. Of, zoals het rapport het zegt, "Een zekere onwaarachtigheid was derhalve niet vreemd aan het Nederlandse standpunt".

Hoeveel zullen we te horen krijgen vandaag,.........volg de lifeuitzending die wordt uitgezonden nu op tv.

@4

Ach ze zijn 'slechts' mede-verantwoordelijk aan het langdurig opsluiten en martelen van en ook de dood van TIENDUIZENDEN ONSCHULDIGE MENSEN !!!!

das alles...

dat er zaken fout waren gegaan was al lang bekend
alleen balkenende wilde dat heimelijk wegmoffelen zoals dat al met vele zaken is gebeurd,dit is alleen iets te groot ,en er zijn teveel burgerdoden gevallen in deze doorgestoken kaart oorlog van amerika, waar balkenende het nederlandse volk onder falselijke voorwendselen ingerommeld heeft.
hij moet aan de hoogste paal gehangen worden deze potentaat.
of zelfs de zelfde straf als Saddam Hoesein ondergaan,wat weer niet gaat in Nederland maar wel geregeld kan worden tijdens een verassings bezoek aan afghanistan

@2
Voor de krijgsraad?

@9 Ja, die hebben we niet (meer), maar dat zal degene die dat roept vast niet weten.

@10
Ik ben ook niet heel bekend met die term (cmiiw), maar de krijgsraad is (was) toch een rechtbank voor militairen die fouten begaan. Daar kan je toch niet je opdrachtgever aanklagen? Anders zou het leger helemaal geen opdrachten kunnen krijgen.

Ik had het niet anders verwacht.

Hahahahaaa... die TopicStarter hè?

We zijn hier in Nederland hoor. Over een week hebben we het er niet eens meer over en de personen waar het om gaat lachen zich kapot.

.

de ene crimineel zit te wachten op de val van de andere crimineel

Oh en Saddam en zijn vazallen zijn nu ineens heilig verklaard,nou zijn jullie om maar een voorbeeld te noemen Halabja vergeten dan? Waar onschuldige mensen vergast werden? Mijn mening is dat deelname aan oorlog tegen Irak gewoon gerechtvaardigd was.Het Iraakse volk zelf was ook niet rouwig dat Saddan aan de galg hing na jarenlang misdaden tegen de mensenlijkheid gepleegd te hebben.Dit neemt niet weg dat we uiteindelijk Irak moeten gaan verlaten en dat ze weer totaal autonomie krijgen.

Politiek begint waar eerlijkheid eindigt.

@15 Vind jij dan dat westerse landen het recht hebben om elk ondemocratisch regime omver te werpen, ten faveure van een op westerse leest geschoeide democratie?
De VN denkt daar namelijk toch net iets anders over.

"Balkenende=geen leiderschap"

Maar dat is, samen met het feit dat hij met Sarkozy, Blair en Karzai een cursus in de VS heeft gevolgd, ook de reden waarom deze marionet naar voren is geschoven en geschikt bevonden de internationale belangen van het financieel-technologisch-militair complex te behartigen ten koste van de nederlandse bevolking!

Het parlement onjuist inlichten is een politieke doodzonde. Kan maar 1 conclusie worden getrokken: opstappen allemaal, en nieuwe verkiezingen.

Balkenende voelde de bui al hangen, daarom heeft hij zich altijd verzet tegen een onderzoek.

@19 Ik ben absoluut niet anti-Balkenende, maar ben het wel met je eens. Zoiets kan niet ongestraft blijven en het zou Balkenende sieren om vandaag het aftreden van het hele kabinet bekend te maken.

Op pagina 423 van het rapport van de commisie Davids staat het volgende te lezen.
"De Nederlandse discussies over Irak in de periode 2002-2003 speelden zich af tegen de achtergrond van turbulente maatschappelijke en politieke ontiwikkelingen.
In deze politiek onstabiele situatie ging de aandacht van de Nederlandse bevolking in de eerste plaats uit naar binnenlandse onderwerpen. Een breed maatschappelijk debat over Irak bleef uit. De discussie werd in beperkte kring gevoerd via de media."

Ow dus nu zijn wij als bevolking ineens ook verantwoordelijk ?
Persoonlijk heb ik de inval altijd grote onzin gevonden, van die paar westerse techneuten die voor deinval in Irak zaten vernam ik al dat Irak technisch gewoon helemaal aan de grodn zat. Veel machines en fabrieken functioneerden niet langer omdat door het embargo de meeste eenvoudige vervangingsonderdelen niet langer voorhanden waren.
Kortom, Irak was een scrapyard, hoe kun je in een scrapyard weapons of mass destruction fabriceren, niet dus.

De slinkse politieke elite was heel snel met een Joegoslavië-tribunaal toen Servië problemen had met de oprukkende moslimrebellen, maar wààr blijft nu het Irak-tribunaal??? Na méér dan een miljoen oorlogsslachtoffers, een veelvoud aan verminkten en een uitdrukkelijk door de VN verboden aanvalsoorlog lopen Bush, Blair, Balkenende en de lobby nog gewoon vrij rond!! Sterker nog; ze stonden zelfs op de nominatie president van de EU te worden als dank voor 'bewezen diensten'!!!
Het moet niet veel gekker worden!!!!!!!!!
Geert! Actie! Weg met die linkse hobbies en het gewelddadig verspreiden van communistische idealen "freedom and democracy"!

Plusje voor dit bericht omdat ik het wel 'iets' belangrijker nieuws vind dan: 'Verplaats hoofdstad naar Volendam'

Heb die Klaas de Vries altijd een nare man gevonden. Of hij nu wel of niet gelijk heeft staat daar los van. Hij is zelf ook PvdA minister geweest en maakte er toen een grote puinhoop van

Alsjeblieft geen nieuwe verkiezingen!!!
Nu al dat gedoe met D66 en PVV, en dergelijke troep die dan zouden gaan winnen.
Deze vloek hangt ons al boven het hoofd voor 2011. Laten we dat alsjeblieft niet naar voren trekken.

@17

Nee je hebt gelijk,ze mogen zeker niet elk ondemocratisch regime omwerpen.Absoluut niet.Maar nogmaals Irak ,Afghanistan vind ik toch heel wat anders.

@ 25 alles behalve D66. We zien die Pechtold nu al dagelijks met zijn mediageile kop op televisie

@22
Je moet wel een heel grote facist zijn wil je Bush een linkse rakker noemen!

@26 Waarom is Irak of Afghanistan anders dan....noem wat....China?

#15: "Oh en Saddam en zijn vazallen zijn nu ineens heilig verklaard,nou zijn jullie om maar een voorbeeld te noemen Halabja vergeten dan? Waar onschuldige mensen vergast werden? Mijn mening is dat deelname aan oorlog tegen Irak gewoon gerechtvaardigd was."

Wanneer vallen we China aan? En al die Afrikaanse landen, wanneer vallen we die binnen met onze grondtroepen?

Natuurlijk ging het niet om mensenrechten, daar gaat geen enkele oorlog om: de belangen waren strategisch, economisch, etc., maar absoluut niet humanitair. Dat was maar een excuus.

@28

Jaja, en dan ook nog met " linkse hobby's"

Cool is wel heel erg de weg kwijt. We hadden een rechts kabinet, demissionair ook nog eens, wat ons land een oorlog in sleept.

we zijn er gewoon, wederom, ingeluld onder valse voorwenselen.
Leer er maar mee te leven, dit is blijkbaar hoe 'democratie' werkt in dit land..

@22

Wat een lariekoek... ik wil hier niet het IQ van Wilders-aanhangers gaan generaliseren, dus ik ga er maar vanuit dat je een grapje maakt.

@29

Nou misschien omdat China bijvoorbeeld geen terroristische aanslagen in het westen beraamd.
Dat is denk ik wel een heel goed argument.
Of bent u misschien zo iemand die gelooft dat 9-11 een inside job was?

@34 En welke aanslagen heeft Irak beraamd?

@21

"Ow dus nu zijn wij als bevolking ineens ook verantwoordelijk ? "

als nl een democratie is - JA!

@30

En wat denkt u zelf dan ? dat gaat echt niet gebeuren hoor.
Wel een beetje realistisch blijven vind ik

Extra Ministerraad!
Zal het gebeuren?!!!!!!!!!!
Vanavond groot Balkenfeest in de sneeuw, hij stapt op! ?????
Zet de champagne klaar of liever de Glühwein,want dat past meer bij de economische crisis. Bij de Aldi voor een euro.
Hatsekidee.........het is zo ver.
En dat spaart ook in de kosten, want verkiezingen gelijktijdig met gemeenteraads-verkiezingen.

ja, #34 daar ben ik ook benieuwd naar.. Wat heeft Irak met 911 te maken? Als je dan nog steeds gelooft dat het echt moslim-terroristen waren ipv diverse 'veiligheids'diensten, dan kwamen die nog altijd niet uit Irak..

@17

Irak was niet zomaar een "ondemocratisch regime" zoals jij zegt. Ingrijpen was sowieso nodig.

Er is willens en wetens of door onkunde een oorlog begonnen. Er is een land binnen gevallen op basis van rammelende en zelfs verkeerde informatie. Er zijn tienduizenden onschuldige slachtoffers gemaakt, zonder mandaat van de VN. Nederland heeft misschien geen soldaten aan het front gehad, we hebben wel actief meegeholpen.

Ik kan alleen concluderen dat de Nederlandse bevolking is voorgelogen en/of de regering is door absolute onkunde en gebrek aan leiderschap in ernstige mate in gebreken gebleven.

Er is een oorlog begonnen met goedkeuring van Nederland ZONDER goedkeuring van de VN. Nederland heeft hiermee een oorlogsmisdaad begaan. Zeker nu naderhand bleek dat alle informatie onjuist bleek. De gok om naderhand gelijk te krijgen is niet goed uitgepakt en Nederland zal de consequenties moeten aanvaarden.

De besluitvorming is gemaakt door nu nog zittende bewindslieden als Balkenende, Verhagen, De Hoop Scheffer en Donner. Deze moeten nu hun conclusies trekken. Daarbij moet onderzocht worden in welke maten ze persoonlijk schuldig zijn geweest aan het beginnen van een Oorlog. Dit kan alleen met een proces. Net als de Nazi's in WOII zullen ze zich in een soort Neurenberg proces moeten verantwoorden. De beschuldigingen: starten van een oorlog, onderdrukking en volkenmoord zijn gelijk.

Het huidige kabinet hoeft niet af te treden. De beslissingen toen zijn gemaakt door het CDA, LPF en VVD. CU en PvdA zijn er niet bij betrokken geweest. De toen betrokken en nu nog zittende bewindslieden dienen wel. Ergo, ze dienen gelijk opgepakt te worden en naar Scheveningen getransporteerd. de beschuldiging is primair: starten van een oorlog of mismanagement en onkunde met oorlog tot gevolg.

@35

"En welke aanslagen heeft Irak beraamd?"

een aanslag op de christen-democratische gewetens van een marsmannetje...

@41

Jij snapt niet veel van de Nederlandse politiek.
De opvolgende minister draagt verantwoordelijkheid voor misstappen van zijn voorganger.

Onze premier was er heel zeker bij.
Dus alleen Balkie weg?

@40 Hoezo, wat was er anders? Het feit dat Saddam m.b.v. de CIA aan de macht was gekomen?

@35
Nou er waren aanwijzingen dat Irak beschikte over veel lange afstands raketten en een flink arsenaal chemische wapens in vooraad had.
Weet u wat ik niet zo goed begrijp van u.Ik neem aan dat u goed op de hoogte bent van de toestand in de wereld.dan kunt u toch niet anders concluderen dat Saddam een grote misdadiger was en waarvan echt iedereen blij (zelfs de irakezen zelf).Ja en dat hebben wij idd ook aan meegeholpen wie anders?? Anders had hij daar nou nog aan het roer gestaan vind je dat misschien dan beter?

Ik heb de conclusies gelezen en er zitten zoveel "achterdeurtjes "in , dat JP niks te vrezen heeft .

@46

Ik vrees dat je gelijk hebt.

@44

Je kijkt te veel van die politieseries... CIA???

@15

Wie heeft die monster gecreeerd? het waren toch de Amerikanen die Saddam steunden in de oorlog tegen Iran....Wie weet wat voor wapens hij allemaal voor de Amerikanen heeft getest destijds op de Iraniers maar niemand praat daarover omdat Iraniers toch alleemaal Terroristen zijn....

@45
Excuus voor mijn snel getyp
Er zitten wat foutjes in,maar mijn punt is duidelijk denk ik

@45 als er aanwijzingen zouden zijn dat jij een terrorist zou zijn, hoe ongegrond dan ook.. zou je het dan zelf goed vinden als ze je onder de zoden schoppen zonder eerst te checken?

en saddam was dan mischien wel een misdadiger.. het was gewoon een marionet van amerika die zijn eigen touwtjes had doorgesneden en daarom moest ie weg.. heeft echt allemaal niks te maken met de dingen die hij zijn volk heeft aangedaan, anders kunnen we nu ook nog wel 10 - 20 landen binnenvallen waar het nog erger is

Voorspelling

er komt pas een (zwakke) reactie NA de gemeente verkiezingen.

de reden is ook simpel
dit gaat stemmen kosten

@49

Dus eigenlijk ben dan van mening dat het beter was geweest als Saddam nu nog aan de macht was? Kijk je kunt nog 100 redenen zoeken om te zeggen dat de de inval/deename in Irak gerechtvaardigt was.Maar het feit blijft dat de Irakezen toch dolgelukkig zijn dat hij verdreven is en dat niemand van de bevolking terug wil naar het oude regime.

@45 China heeft ook een enorm wapenarsenaal.
Ik zeg niet dat we China moeten aanvallen hoor, maar de beslissing om Irak aan te vallen is m.i. nog altijd onvoldoende beargumenteerd.

En @48 voorbeeldje: http://www.representativepress.org/CIASaddam.html

@52

Het kost denk ik nog meer stemmen als ze zo lang wachten met reageren.

@53 dat is nog maar de vraag... Een deel van de Irakezen zal ongetwijfeld gelukkiger zijn, nu ze Saddam niet meer hoeven te vrezen. Maar de dagelijkse situatie is voor zovelen verslechterd. Geen electriciteit of drinkwater. Overal kunnen nu aanslagen gepleegd worden: ook nu ben je je leven niet zeker.

Prettig voor de ouders en familie van de omgekomen militairen, om te weten dat je kind voor een leugen is gesneuveld. Dit is gewoon een oorlogsmisdaad en we weten wat we daar mee moeten doen. Dit moet zware consequenties tot gevolg hebben voor het gehele kabinet en voor enkele leugenaars zelf nog iets mee dan dat.

GroenLinks-leider Femke Halsema noemt conclusies van het rapport 'schokkend'.

Mevrouw Halsema vindt alles schokkend. Misschien eens
investeren in schokdempers.

@ 56

Idd de infrastructuur ligt totaal op zijn gat,Maar het overgrote deel van de Irakezenen en de andere bevolkingsgroepen die er ook nog leven zijn toch echt blij dat Saddam verdreven is.Maar nu moet langzaam aan weer begonnen worden aan de heropbouw van Irak en dat niet zonder slag of stoot

@57 volgens mij zijn er geen nederlandse militairen omgekomen in irak hoor, aangezien die niet gestuurd zijn op wat voorbereidende onzin na..maarja wel in afghanistan en dat is een net zo grote farcé

@59 saddam had makkelijk verwijderd kunnen worden zonder een totale invasie en bombardementen van het hele land..

als de amerikanen het gewild hadden dan hadden ze makkelijk elk mogelijke schuilplaats/paleis van saddam tegelijk kunnen bombarderen zonder ook maar dat de irakezen er zouden achter komen voordat ie ploft.. de kans dat ie dan was doodgegaan was behoorlijk groot geweest.. en had honderduizenden levens en honderden miljarden aan geld gespaard

@60
Helaas zijn er wel enkele militairen omgekomen in Irak. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederlan...

Volgende keer als er een militaire operatie moet worden voorbereid gelijk met de bondgenoten de hele Tweede Kamer, Hert Journaille en de tegenpartij maar mee naar de operion room. En beroepsmilitairen de verzekering geven dat ze alleen maar hoeven te oefenen, Als wij problemen hebben alleen een beroep doen op anderen. Als een dictator mensen uitmoord in Irak (Halabja) schreeuwen als hij wordt aangepakt maar als een dictator mensen vermoord in Srebrenica janken omdat onze militairen niets deden. Stelletje zeveraars dit volk Allemaal geblaas om electoraal gewin en vanuit eigen kleinburgerlijke oppositiedrang. We zijn verworden tot een volk met doorgeslagen democratie. Lees toch Plato erop na welke al voorspelde dat elke democratie gedoemd is in zichzelf ineen te storten.

@62 ah ja inderdaad 2 ja, was even vergeten dat we na de initiële invasie wel mensen hebben gestuurd

http://download.onderzoekscommissie-irak.nl/rap...

Laat die bewindvoerders zelf maar eens een zoon of dochter naar een oorlogsgebied sturen, enwel in de voorhoede.

@63
Wat stel je dan voor een dictator ofzo?

Ik ben bang dat #13. gelijk gaat krijgen.

Vergeet niet, dat de meeste slachtofers 4/5 daarvan zijn omgekomen door aanslagen gepleegd door Moslims op Moslims.
Dat neemt niet weg, daty de inval in Irak legitiem was, verre van dat.
Jan Peter zal vanmiddag erkennen dat hij informatie aan de 2e Kamer en het volk heeft onthouden. Je kunt gerust stellen, dat Jan Peter in oorlog is gegaan zonder toestemming van de beide Kamers en dat is een doodzonde. Jan Peter zal verklaren, dat het rapport wat hem betreft concequenties heeft en besluit om zijn opdracht namelijk regeren, terug te geven aan hare majesteit de Koningin.
Hierbij zijn nieuwe verkiezingen in het vooruitzicht gesteld, die in mei dit jaar 2010 gehouden zullen worden.

Het argument dat onze door CIA betaalde Saddam zo slecht was en dat daarom het Iraakse volk het verdiende om massaal afgeslacht te worden dmv bommen of het olie-voor-voedsel programma (500.000 kinderen vonden daardoor de dood) is werkelijk tenenkrommend. De halve wereld bestaat uit slechte leiders, communisten (China, Cuba, N-Korea) en daar hebben we nooit iets aan gedaan. Maar het weerloze Irak werd aangevallen. Nou....hulde zeg.

Als je echt ballen hebt en begaan bent met andere medemensen val dan Rusland, Noord Korea of China aan.

Het toenmalige bewind van Saddam Hoesein was verschrikkelijk voor het Iraakse volk. Sinds wanneer is dat in Nederland een reden om oorlog te voeren? Er zijn op dit moment veel landen waar een vergelijkbare situatie is bijvoorbeeld Birma o.a.
De premier heeft de kamer onvolledig geïnformeerd nog erger hij heeft stelselmatig geweigerd openheid van zaken te geven.
Hij moet zijn conclusies trekken!
Het behaalde resultaat is schrijnend op dit moment vallen er meer doden in Irak dan onder Saddam.

hm, mooi rapport, en nu?

@67 Da's het lastige. Ik ben ook al tot de conclusie gekomen dat op termijn democratie niet werkt. Dat hebben de Romeinen ruim 2000 jaar geleden eigenlijk al geconcludeerd. Zij hadden toen natuurlijk de grote generaals die werkelijk uitstekende leiders werden (Caesar, Vespasianus, Titus), maar hebben ook gemerkt hoe moeilijk de opvolging is (Nero, Commodus, de wanorde voordat Vespasianus keizer werd, later de strijd die leidde tot opsplitsing).
Kortom: hoe het wel moet, daarover ben ik nog niet uitgefilosofeerd. Maar dat democratie overschat wordt....ja, dat is mij wel duidelijk.

Liegen,(eigen)zakken vullen,kontekruipen,welke normen en waarden gaan we meer van hem leren????

De conclusies van de commissie zijn dus dat er sprake was van vooringenomenheid over standpunten en het selectief gebruiken van informatie? Defensie is volledig buiten de besluitvorming gelaten? Wat is daar nieuw aan? Dit is toch de manier van regeren in Nederland? Als het kabinet nu zou opstappen en er nieuwe verkiezingen zouden komen krijg je weer net zo'n kliek uit dezelfde hoek. Zelfs als Wilders de verkiezingen zou winnen (onwaarschijnlijk aangezien er nog ruim voldoende verstandige mensen rondlopen) zou hij dankzij allerlei gekonkel toch niet kunnen regeren. Wat er ook gebeurt, men zal elkaar op de troon houden. Het enige dat echt helpt is de hele bende naar huis sturen en een groep kundige bestuurders neerzetten. Kortom, tijd voor een revolutie.

Een regering hoort in te staan voor goed, integer beleid.
Blijkbaar kon of wilde Balkenende dat niet om door te kunnen regeren.
Dit kabinet heeft zich ook in andere onderwerpen zwak getoond.
Derhalve is het nu tijd om te vertrekken.
Op zich is het goed dat Nederland Amerika heeft gesteund in de Irak-oorlog.
De oorlog op zich is discutabel maar het doel heiligt de middelen:
De wereld bevrijden van wrede dictatoren.
En laten we niet vergeten dat het terrorisme-probleem niet is opgehouden na het aftreden van Bush!
Waar het mij om gaat is dat Balkenende zich overal uit probeert te draaien om maar door te kunnen gaan.
Daar zou eens een einde aan moeten komen.

@73
Ik ken je dilema. Je zou haast zeggen dat er geen juiste oplossing is. Opzich is een vorm van comminisme niet verkeerd, alleen die leiders worden uiteindelijk ook dictators. De mens is een roofdier en zal altijd trachten het eerst zijn honger te stillen voordat hij een ander wat gunt.

De regering is van ons en niet andersom...

is ons groene vrouwtje van groen links weer geschokt.
volgens mij zou ze geschokt moeten zijn over haar partijgenoot Marijke Vos die
het gifschip de poala kobala naar afrika heeft gestuurd zodat de mensen daar nu nog in het gif rondlopen.
Lekker wethouder hoor maar nog steeds op haar post toch.
Doe daar maar eerst iets aan ipv geschokt te zijn.

@77 Eigenlijk is het allemaal ook gewoon cyclisch. Bij vrijwel elk nieuw regime zie je een eerste fase waarin idealisme overheerst. De leiders zijn dan mensen die écht voor hun zaak staan en het beste voorhebben met de mensen. Vervolgens zie je een soort stabilisatie waarin het systeem goed functioneert, maar het initiële enthousiasme wegebt. Uiteindelijk ontstaan er machtsbolwerken die alles doen om hun eigen macht te verdedigen en als hoogste doel hun eigen positiebehoud hebben. Vroeg of laat mondt dit uit in de ondergang van die staatsvorm.
Ik heb het idee dat we in Nederland in dat laatste stadium zitten.

Als ik zo naar de minnetjes kijk die ik op mijn wat filosofische beschouwing heb gekregen, concludeer ik dat er nog wel aardig wat mensen zijn die automatisch democratie als de enige juiste bestuursvorm zien en totaal geen oog hebben voor zowel historische ontwikkelingen als de huidige situatie. En die mensen hebben al helemaal niet de gave om zaken vanuit een filosofisch oogpunt te beschouwen.

Hadden we iets anders verwacht van die schijnheilige kerkrat dan? Die praat zoals de wind waait en het trieste is dat hij en overigens de rest van die boevenbende er nog mee mee weg komen ook. Zullen er koppen gaan rollen aan de hand van een onderzoekscommissie? Weggegooid geld is het, pure publieke misleiding, niks meer en niks minder.

Uit dit rapport blijken al op het eerste gezicht een paar dingen onomstotelijk:

- Er wordt aan 'damage control' gedaan: alles wat op De Hoop-Scheffer geschoven kan worden, wordt op hem geschoven, want zijn kop gaat hoe dan ook rollen, omdat hij de voornaamste actor was. Als schoothondje van Bush verdient hij eigenlijk niet veel beter, maar dat neemt niet weg dat hij een bliksemafleider is.
- Kamp en Balkenende hebben bewust en actief het parlement misleid. Dat zou in sommige gevallen als hoogverraad kunnen worden geïnterpreteerd, en is hoe dan ook een politiek misdrijf.
- De PvdA is de enige coalitie-partij die heeft geprobeerd tegen de CDA-VVD-lijn in te gaan. Er staat expliciet in het rapport dat het CDA tegen Wouter Bos heeft gelogen om hun beleid er door te krijgen.
- De AIVD en MIVD hebben de regering gewaarschuwd dat de informatie waarop die zich baseerde niet klopte.

Mijn eerste indruk van het rapport is, geheel tegen mijn verwachtigen in, dat de PvdA zich lovenswaardig heeft opgesteld, en dat het CDA nog minder ethisch (en legaal) heeft gehandeld dan ik van ze gewend ben / dan ik al wist. En dat van een rapport geschreven door een commissie met een pro-CDA bias!

Nou Klaas, dat is wel een héél tamme conclusie voor jouw doen!!
Kom jongen, dat kan je beter!
De Beuk erin!!

En de doofpot stond weer klaar !!!!!

#80 Het landelijk gemiddelde IQ ligt op 102 en scoren we globaal nog erg hoog. Dat houdt voor het overgrote verstandelijk beperkte deel in dat filosofische beschouwingen buiten de mogelijkheden vallen.

@85:

Ah, maar de échte vraag is wat de modus is. En de mediaan zou ook wel interessant zijn. Ik ben bang dat die een *stuk* lager liggen.

@86 Ik dacht dat de modus 100 is, de mediaan.....geen idee.

@73
In principe zou de Democratie normaal zijn werk hebben kunnen doen als de Kamer juist en volledig geïnformeerd was. Het betekent dus niet dat democratie niet werkt. Het betekent dat een aantal figuren de democratie omzeild hebben door onvolledig te informeren.

De inval in Irak is daarmee verworden tot een aanval op de democratie in Nederland.

@87:

In theorie zou de modus idd 100 (i.e. gemiddeld) zijn, maar in de praktijk is dat niet zo. Ik ben niet bekend met grootschalige onderzoeken naar de statistische verdelingen van IQ, maar bij de paar kleinschaligere onderzoeken (onder enkele honderden tot ongeveer 1000 mensen, representatief gekozen) die ik ken, ligt de modus tussen de 90 en 95. In theorie zou de grafiek van een IQ-populatie een Gauss-verdeling moeten zijn, maar er zijn structureel meer mensen die ondergemiddeld dan bovengemiddeld op IQ tests scoren, waardoor de mediaan waarschijnlijk (een heel klein beetje) onder de 100 ligt.

Nou Iran nog als ze ballen hebben:D

@89 Ik dacht dat 100 de modus is, niet het gemiddelde.

wie werkt maakt fouten, de oppositie heeft natuurlijk makkelijk praten en hadden wellicht hetzelfde gedaan, maar in dergelijke omvangrijke internationale conflicten kan je niet aan de zijlijn blijven staan als je als 1 europa functioneert.

@91:

In theorie zou het, gezien de Gauss-verdeling (Normale verdeling), allebei moeten zijn.

@89, dat is een Weibull (mogelijk Rayleigh) verdeling

@93, niet als geldt dat er structureel meer mensen zijn die ondergemiddeld dan bovengemiddeld op IQ tests scoren

@22
Geert? Who the hell is dat? O ja, dat is de enige die blijkens het betreffende artikel nog geen reaktie heeft gegeven. Hij moet zich zeker eerst even in de materie inlezen op google of wikipedia .....

@95:

Nee, klopt, maar daar voorziet de oorspronkelijke theorie dan ook niet in.

@94:

Als je de afwijkingen (i.e. meer ondergemiddeld dan bovengemiddeld scorenden) meerekent wel, maar dat deden de ontwerpers van het IQ-concept niet. Die gingen uit van een normale verdeling zoals bij Gauss.

@4; Waarom zou DIT kabinet af moeten treden? Heb je uberhaupt begrepen waarover (en wanneer) dit rapport gaat?

Klopt, al die vereenvoudigingen altijd, ik hou het liever bij zo exact (waarschijnlijk) mogelijk

@98
Niet dit kabinet!!
Balkenende!!

@96 Mwah Geert zelf loopt al zo lang mee in de Tweede Kamer, die weet echt precies waar het over gaat.
De rest van z'n fractie is op dit moment waarschijnlijk aan het onderzoeken waar Irak ligt.......

Het enige wat Irak betreft dat van belang is, is dat de tiran Saddam Hoessein onder de grond ligt. Verder vind ik het totaal oninteressant wat er goed of fout is gegaan in de besluitvorming om mee te doen in Irak.
Het is echter wel weer duidelijk dat hele hordes politici, ambtenaren, adviseurs en juridische haarklovers ten koste van de belastingbetaler een veel te dik belegde boterham gaan verdienen aan dit NON PROBLEM.

@102 Euh en volkenrechtelijke kwesties zijn volstrekt onbelangrijk? Bijvoorbeeld het feit dat de VN het absoluut niet toestaat om alleen vanwege een "fout" regime een land aan te vallen......

@88

"Het betekent dus niet dat democratie niet werkt. Het betekent dat een aantal figuren de democratie omzeild hebben door onvolledig te informeren. "

dus: werkt de democratie in nl of niet?

.........''De premier heeft in zestien debatten gezegd dat er niets extra's is.....

Ik denk dat Balkenende dacht dat iedereen wel wist wat hij wist

@ 103
De belangrijkste volkenrechtelijke feiten zijn dat Saddam Hoessein de rechten van zijn eigen volk, met name de Koerden en Moeras Arabieren, met voeten trad en een gevaar vormde voor naburige volken, zoals Israel, Koeweit en in feite ook Iran. Hoewel de regering van dat laatste land net zo slecht is als Saddam zelf.
Deze punten wegen zwaarder dan alle verdere volkenrechtelijke haarkloverij bij elkaar en daarom is het goed dat hij is opgeruimd.
Waar gehakt wordt vallen nu eenmaal spaanders.

Ach, ik denk dat deze foutjes slechts het topje van de ijsberg zijn.
Ik denk dat bijvoorbeeld (als we het toch over ijsbergen hebben) er nog wel meer foutjes van deze regering naar boven komen ocver ondermeer het met opzet naar buiten brengen van valse cijfers over het milieu.

Ja en dadelijk wordt allles weer met de mantel der liefde bedenkt want denk je nu echt dat het kabinet gaat vallen
Nee hoor de hypocrieten trekken voorbij en Balkenende loopt voorop met het vaandel van de CDA

Als dit al over irak gevonden is dan vraag je je toch af hoe het zit met afghanistan.

Leah : #69

Jouw geestelijk leider had zijn mening al klaar na het lezen van 3 pagina's
( of eigenlijk al voor het lezen van die 3 pagina's )

quote
''Dat verdient wel een ritje naar de koningin'', zei Wilders dinsdag.
Inhoudelijk reageerde hij nog niet op het rapport van de commissie-Davids, omdat hij nog maar drie pagina's ervan had gelezen.
unquote

Dat is tenminste nog eens een weloverwogen oordeel.........

@104
Uitgaande van aftreden van de verantwoordelijken of een parlementaire enquête commissie die ook de rol van Balkenede wat verder uidiept: Ja (eventuele rechtsvervolging is een volgende stap).

Immers dat zou betekenen dat de verantwoordelijken inzien dat het democratisch proces door hun toedoen geweld is aangedaan.

Duidelijk is dus dat een democratie zich moet kunnen verschonen van ongewenste beslissingen. Een onderzoekscommissie als deze is een eerste stap, de volgende is aftreden dan wel verder onderzoek.

Het was dus al duidelijk waarom het CDA zo gebrand was (en al helemaal een parlementaire enquête commissie) dit onderzoek tegen te houden. Het CDA (en Balkenende helemaal) zou dan direct na de verkiezingen op moeten stappen.

@106
Je begrijpt dat Nederland nu ook doelwit is, de beslissing is dus duidelijk niet volgens de 'normale democratische' gang van zaken genomen en daarbij waren wij een gevaar voor Irak en haar bevolking (bombardementen etc.).

Over het gevaar naar de omgeving: Saddam had dus geen massavernietigingswapens en gezien de tegenstand tijdens de Irak oorlog had Saddam nauwelijks nog wapens in het algemeen. Ergo, hoe groot was het gevaar naar zijn omgeving als hij nauwelijks nog een militaire macht op de been kon brengen.

Onze democratische rechten zijn daarnaast ook met voeten getreden aangezien er een beslissing is genomen waarbij de achterliggende motieven niet geldig waren.

Die juridische haarkloverij van de VN is mijns inziens zo gek nog niet, aangezien Nederland daar net zo goed rechten aan ontleent.

Grappig hoe Wilders weer eens laat zien dat hij de man is van de populistische brullaria: na drie pagina's gelezen te hebben [en de conclusies waarschijnlijk op nu.nl] heeft ie z'n mening al klaar:
Nederland moet een sterke leider en Balkellende moet opstappen.

We kennen die sterke leiders... MAo, Mussolini, Putin, Hitler... en we kennen ook de ongenuanceerde [want: dat is 'krachtig'] acties van deze personen. En de desastreuze gevolgen ervan.
Vooral geen Wilders aan de macht, want dan krijgen ook die ellende, overal het leger op af sturen en de mariniers inzetten... - dan nog liever Balkellende. Zo slecht doet die het nog niet, en het hart zit bij hem op de goede plaats [voor zover men daarover kan spreken bij een politicus natuurlijk]

balki, jij smerige hypocriete huichelaar!!!! AFTREDEN ZEGT HET VOLK

Wat houdt dat eigenlijk in; politieke steun verlenen aan de inval in Irak door de VS?

Iemand?

De conclusie van de regeringspartijen:
"De volgende keer moet het echt beter. Laat ons hiervan leren!!!!"
En men gaat over tot de orde van de dag.

'Aantal dingen erg fout gegaan'

Het toppunt van een eufemistische zin.

Meneer Balkenende zit na al die jaren vastgeplakt aan het Haagse pluche. Waarschijnlijk moet iemand hem eraf branden anders gaat ie nooit meer weg.

De laatste man die Nederland op een dergelijke manier aan een vreemde mogendheid uitleverde is voor landverraad ter dood veroordeeld.

Snapt nou niemand dat Balkie niet KAN toegeven dat hij fout zat?

Ontkennen houdt in dat hij een andere mening heeft.
Als hij toegeeft is het een MISDAAD

Hij weet donders goed dat waarschijnlijk zijn laatste weken als premier zijn aangebroken.
Maar gewoon toegeven dat de commissie gelijk heeft kan hij niet doen.

Ik heb nog nergens iets gezien waaruit zou blijken dat Balkenende moet opstappen.

De conclusie van het rapport is dat men het niet met het toenmalige regeringsbesluit eens is. Dat mag, maar voor de rest zie ik er weinig schokkends in behalve de kamer niet volledig informeren.

Een regering moet regeren, dat is iets anders dan iedereen tevreden houden.

Gewoon blijven zitten JPB. Nu opstappen is veel erger. Dan hebben we een jaar lang geen regering. En er zijn genoeg problemen in het land waarvoor we een regering nodig hebben.

@ 121 Ik vind dat we nu ook niet echt een echte regering hebben. Grote problemen voor je uit schuiven, dat kan een demissionair kabinet nog beter.

Nee, voor het bewust misleiden van de 2e kamer moet Balkenende gewoon opstappen.

En laat hem nooit meer iets zeggen over normen en waarden. Smerige leugenaar!!

@luis64 #31 "linkse hobby's" Cool is wel heel erg de weg kwijt."

Wie bankiers goed kent weet dat het allemaal sentimentele marxisten zijn. Bankiers zijn aan de macht gekomen tijdens de communistische Franse Revolutie onder de leuze: "vrijheid, gelijkheid en broederschap". Deze revolutie wordt door hen nog steeds wereldwijd doorgevoerd onder het motto "freedom an democracy' en richt zich tegen 'rechtse' leiders als Milosevich, Saddam, rechtse vrouwonvriendelijke macho-haviken als de Taliban en vóór 'linkse' 'onderdrukte' bevolkingen, vrouwen, meisjes enz. Kortom oorlogen die nu door de mand vallen als linkse hobbies.

@Cool

Ga jij eens hulp zoeken.

Echte goeie hulp.

@121

zeker een christen en democraat :)...

@111

:)

"Uitgaande van ..." - veronderstelling (in de toekomst)

"Immers dat zou ..." - veronderstelling (in de toekomst)

"...dat een democratie zich moet kunnen ..." - veronderstelling (in de toekomst)

"... Het CDA (en Balkenende helemaal) zou dan direct na de verkiezingen op moeten stappen. " - veronderstelling (in de toekomst)

maar wat de realiteit NU is?

LET OP!




Dit raport is speciaal gemaakt om het kabinet te laten vallen. Bakelende geeft het alleen maar een duwtje.

Bakelende (of beter: hoog geplaatste ambtenaren) ziet voor de komende 2 jaar zoveel ellende op dit kabinet, dan wel Nederland, afkomen dat ie de handoek in de ring (moet) gooi(t)en.

Rechts zal snel de macht pakken maar de ellende niet kunnen handelen en zo het zwarte schaap worden.

Maak je borst maar nat de komende jaren....





.

Al krijg ik 30 minnen op mijn berichten @ 102 en @ 106, het zal mijn standpunt niet beinvloeden.
Er bestaat namelijk ook nog zoiets als natuurrecht. Natuurrecht is het weten wat goed is en wat fout is en daar ook naar handelen buiten alle door mensen bedachte rechtsregels om.
Het verdwijnen van de tiran Saddam Hoessein is ook een vorm van natuurrecht en dat weegt zwaarder dan welk door mensen bedacht recht ook, net als destijds het verdwijnen van de nog veel grotere tiran Adolf Hitler.

@Burl: jij zegt dat het doel alle middelen heiligt. Ik ben het daarmee fundamenteel oneens. Er zijn tientallen dictatoren die door niemand aangepakt worden met dezelfde nadelige gevolgen voor de burgerbevolking. '

Het doel was destijds dus niet enkel een dictator afzetten en daarmee en dictatuur beëindigen. Wanneer men liegt over het doel, zijn daarmee de middelen onrechtmatig natuurlijk.

Irak 2003 ging om geld, macht, aanzien en ego. Daar waren doelen in te behalen. Saddam was de drogreden waardoor de wereld de onrechtmatigheden slikte als zoete koek.
Shame on all of us.

..............sommigen hebben het over fouten . Hoezo fouten . Door het bewust achterwege houden van gevoelige informatie aan de kamer , ben je al willens en wetens bewust bezig met het verlenen van steun aan de oorlog . Iedereen wist dat de oorlog geen mandaat had . Ook Balkenende . Dus van een fout is zeker geen sprake . Ik ben kots en kots misselijk van die vent en van de rest van het zich Christelijk noemende CDA . Hier dient maar een straf , en dat is voor het gerecht ermee . Ook de andere verantwoordelijken . Hij mag hoe dan ook niet zomaar wegkomen zoals Bush en Blair .

#128 - Natuurrecht?

Dat is een codewoord voor recht van de sterkste. Arbitrair recht. Ook dat wordt door mensen bedacht, ongeacht of men claimt dat het gegeven is door de natuur of door God of wat dan ook. Wie de macht heeft, heeft het gelijk. Als je daar achter staat, en je bent consequent dan kun je niks tegen hebben op de Holocaust. Dat is ook door mensen bedacht waarvan men redeneerde dat het hoorde tot de natuurlijke orde der dingen.

Je stelt je daarmee op dezelfde morele lijn als de ergste dictators die menen dat oppositie tegen hen geen enkele rechten ten deel valt. Het is daarom maar te hopen dat je nooit in een machtspositie over anderen komt te verkeren, omdat misbruik bijna gegarandeerd is met zo'n instelling.

H-Van Bommel : #114

Hoevaak heb je dat nu in verschillende draadjes geroepen, een keer of 7 ?
Misschien eens inhoudelijk proberen ?

al die mensen die toen deze dwaze oorlog steunden aanklagen wegens oorlogsmisdaden.

CDA is niet te vertrouwen blijkt nu wel weer, ben geen PvdA stemmer maar in deze had de partij toen wel degelijk gelijk.. kan nu ook het grote CDA hakken eens gaan beginnen? Want de D van democratisch heeft nul en generlei waarde bij hen..

@128 en met welk recht dan? Ja Saddam Hoessein was slecht maar de bevolking in Irak heeft het nu slechter dan onder Saddam.. En nu blijkt dat de oorlog onrechtmatig was en dus de inval ook, maakt dat ons niet de agressor? Wat gebeurde er vroeger met agressors? Precies die moesten betalen en flink ook.. Weer miljarden voor niets.. Bedankt CDA!!

@mars2000 #15 "Oh en Saddam en zijn vazallen zijn nu ineens heilig verklaard, nou zijn jullie om maar een voorbeeld te noemen Halabja vergeten dan? Waar onschuldige mensen vergast werden?"

Niet zo onbenullig! Was 'Halabja' niet vlak na de Vietnam-oorlog waarbij de VS half Vietnam vergast en vergiftigd hebben met napalm en agent-orange en Hanoi maandenlang gebombardeerd werd met de gezamelijke kracht van een atoombom!!?!
En dat land meent nu Irak te mogen verwoesten omdat het broertje van Saddam in een onbewaakt moment ook een keer geexperimenteerd heeft met gifgas?!?!

@Brighton #134 "Ja Saddam Hoessein was slecht maar de bevolking in Irak heeft het nu slechter dan onder Saddam.. "

Hoezo "slecht"? Tijdens Saddam waren er geen aanslagen! Saddam was 1000 keer beter in het bestrijden van "terror" en het handhaven van de orde tussen verschillende bevolkingsgroepen! Zelfs toen de amerikaanse legers Bagdad omsingelden weigerde hij iedere hulp van AlQaida!

#136 groot gelijk

Enige reden waar ik op kan bedenken dat vs heeft aangevallen is OLIE. De rest was puur onzin.

@126
Juist veronderstellingen, daartegenover zet ik: om nou na een paar uur na uitkomen van het rapport de democratie al af te schrijven, terwijl er nog zoveel opties openstaan, lijkt mij nogal kort door de bocht.

@127
Het rapport weet ik niet, de taktiek die Balkenende nu volgt is een oude bekende van het CDA: laat een ander de stekker uit het kabinet trekken en roep vervolgens dat het een onbetrouwbare regeringspartner is.

@128

ben je net uit de jungle opgekropen?

Niet aftreden, geen verkiezingen.

@4

Niet op de Veluwe, we houden onze eigen tuinen schoon. Nee, elders op de wereld gaan er wel mensen dood door onze beslissingen.

Zo nu de volgende onderzoeken starten, en wel naar de aanbesteding van miljarden aan het jsf project en de inval in afghanistan. In mijn ogen zijn beide "projecten" ook geen zuivere koffie, vooral omdat ook hier weer sprake is van grote amerikaanse "druk"
Zkh prins Bernhard moest destijds al zijn titels e.d inleverden vanwege het lockheed schandaal, maar zo'n pruillip als bakelende komt natuurlijk weer overal mee weg.

Balkenende = verantwoordelijk voor volkerenmoord !!!!! Laat dit duidelijk zijn.

Hij zou terecht moeten staan voor het tribunaal in Den Haag, zoals het hoort.

Het kabinet blijft zitten en heeft helemaal NIETS geleerd van Sbrenica! Geert Wilders voor de rechter...

DE DEMOCRATIE IS DEFINITIEF DOOD!!!!!!!!!!! LEVE DE TECHNOCRATIE.

Iedere Nederlander die nu nog stemt op 1 van de zwalkende regeringspartijen is vele malen ondemocratischer dan welke PVVer dan ook.

@4 "Je doet net alsof onze overheid concentratiekampen runt op de Veluwe."

Sssst! Breng ze niet op een idee.

Alle heibel ten spijt over Irak, wat tedenken van Iran???? Israel???? Hoeveel resoluties van de VN hebben deze al naast zich neer gelegd..Zeker zo erg dan Sadam deed.