Tja, dat is triest, maar het is ook triest dat moslims hierdoor passief worden.

Ja, maar veel moslims haten ook Nederlanders.

@2 - Ja, waarom denk je?

Tofik Dibi behoort tot een intellectuele groep jongeren die weinig feeling meer heeft met veel 'hard core' Marokkaanse en Nederlandse jongeren.

@1 nog passiever? Hmmm hoop t niet.

zoals ik al eens eerder zei, de hele integratie probleem is aan beide kanten te verwijten, allen wat opvallend is dat er vooral aandacht wordt besteed aan de tekortkomingen van de buitenlanders/moslims en niet zo zeer gekeken wordt waarom men niet in alle lagen van de bevolking een succesvol geïntegreerde buitenlander/moslim willen accepteren. En kom niet met die reacties van het is niet waar zus en zo, want het is wel zeker waar. We kunnen zelfs de proef op de som nemen als je dat wilt.

Het is triest, maar houdt dit in dat het gedrag van sommige groepen nu nog slechter gaat worden?

Ach als je vind dat ze je haten dan staat het je vrij om te vertrekken.
Vergeet dan overigens niet om dat mooie Nederlandse paspoort in te leveren en teken een overeenkomst dat je ook in het land van herkomst geen aanspraak meer maakt op het Nederlands sociaal stelsel.

of geaccepteerd ?

Tja, misschien dat Tofik nu begrijpt hoe onbegrepen de Nederlanders zich voelen.

En natuurlijk, het is heel erg zielig, maar laten ze eens te rade gaan bij die hardcore randdebielen die de boel maar blijven slopen en overal rond schreuwen dat ze moslim en Marokkaan zijn.

En donder die bontkraag van je jas af en dat domme petje.
Ik weet dat niemand op kleding let, maar het valt wel een beetje op....

Inderdaad:
De nederlandse moslims die het uitermate goed doen zijn 'excuus-marocaantjes', of erger nog 'agenten van Mohammed B', die door de 'islamistische regering van nederland' de hand boven het hoofd gehouden wordt.
De moslims die het slecht doen zijn natuurlijk 'straat terroristen',
en de grote groep moslims die onopvallend zijn, nette burgers, niet bijzonders succesvol of bijzonder onsuccesvol, net als 90% van de niet islamitische nederlanders, bestaan niet of worden ingedeeld in een van de bovenstaande twee groepen.
Goed doen kunnen ze vaak niet in de ogen van de rest van ons volkje hier.

Tofuk Dibi heeft waarschijnlijk mijn stem komende nationale verkiezingen.

Geachte Dhr. Tofik

Dat u het volgende "Ach, ze haten ons toch. Waarom zou ik überhaupt nog iets doen. Ze moeten ons toch niet hebben." hoort van moslims, wordt door rechtse-media-cellen en Dhr. Wilders gesponsord. Maak u zelf nuttig en ga in debat met Dhr. Wilders. Ondanks het naiviteit van de extreem-rechtse politicus, kun je toch zijn ware aard ontmaskeren, en aan de onwetende slapende volk (pvv-stemmer) prijs gegeven.

Dhr. Wilders is een opportunist en wordt gesponsord door de terreur-staat Israel, om zijn kruistocht jegens de islam voor te zetten.

De geblondeerde ruiter heeft de politiek op schaakmat gezet.. En u ook Dhr. Tofik.

Hoera....Tofik heeft het eindelijk door.....
met zijn talent voor onsamenhanhend praten kan hij wellicht premier van Marokko worden....Daaaag...veel geluk daar!

Het wordt tijd dat de mensen die altijd maar roepen "Ach, ze haten ons toch" eens uit de slachtofferrol stappen.

Laten we vooral wel realistisch en redelijk blijven.

De minachting van de bovengenoemde groep naar de autochtone bevolking is de oorzaak van de minachting.
Ik zou het geen "haat" willen noemen. Echter het " übermensch" gedrag van vooral Marokkaanse jongeren heeft dit in de hand gewerkt.

#14

Hoezo die mensen hebben je toch niks aan gedaan.

Het vaak de onschuldige die dit roepen.

Wat ik regelmatig van mijn broeders en zusters hoor is dat de Moslims ons haten, namelijk, onze normen en waarden ons christelijk geloof , cultuur etc. is voor hen afstotelijjk en heidens, in hun ogen zijn wij 2e of 3e rangs en gedoemd tot de hel. Wij zullen in hun ogen nooit in het paradijs terechtkomen, of we zullen ons moeten bekeren tot de islam. Zij, de moslims voelen zich in werkelijkheid ver verheven boven ons en de verderfelijke westerse cultuur. Zij menen het recht te hebben onze vrouwen te misbruiken en onze huwelijken te vernietigen want deze stellen toch niets voor. In hun optiek is dat voor hun toegestaan omdat wij, de westerlingen toch maar uitschot zijn.

en dit is nog maar een stukje helderheid in de onderlinge gevoelssfeer tussen de moslims en de westerling.

#2
DE enige echte PVV kleuter-redenering: ja, maar zij doen....enz.

Daar worden een groot, sterk en fantastisch land van..(not)

#14
U mag blij zijn dat de moslims zich al jaren zo bescheiden opstellen. Ze worden afgebrand in dit land maar je hoort ze amper.
Nee, 1 kritische vraag aan Wilders en hij stampt wild in het rond voor iedereen die het horen wil.
Marokkanen kunnen geen goed meer doen, ondanks het feit dat het merendeel in Nederland hard bijdraagt aan de economie, en gewoon

#16

Het is gewoon lulkoek dat alle Nederlanders moslims haten. Waar de meeste autochtonen overigens wél een hekel aan hebben is als 'nieuwe Nederlanders' geen moeite wensen te doen om te integreren en mee te doen in de maatschappij. Stap uit de slachtofferrol en doe gewoon mee. Dat bedoelde ik duidelijk te maken met mijn uitspraak.

@18

Je hebt deels gelijk.
Vooral de huidig aangedragen oplossingen zijn niet de juiste en meestal niet eens mogelijk.
Het is echter een feit dat door een kleine groep zodanig provocerend gedrag is en wordt getoond, dat de hele "groep" er op afgerekend zal worden.
Dit gedrag is echter wel een feit.
Daar kun je niet om heen.

#19.
Hear hear!

@17
en dat heb je waarschijnlijk van een Nederlander gehoord, probeer eens een gesprek aan te knopen met een moslim, dan zal je zien dat dat ook maar mensen zijn.

Dan heeft Tofik Dibi blijkbaar contact met alle extremistische moslims in Nederland, want het overgrote gedeelte van de moslims is toch volledig geintegreerd, als we politiek correct Nederland mogen geloven...

Wat een grote onzin is deze uitspraak. Als Nederlanders al wat haten dan is het de Islam zoals het door bepaalde Moslims wordt uitgelegd. O.a. dat je ongelovigen moet mijden als de pest en omdat ze minder dan apen en varkens zijn je nooit moet integreren.

En iedereen plakt even makkelijk etiketjes op iemands mening doen en laten. Men hoort hier of daar bij. Wat een vooringenomenheid kom je hier toch tegen. Lulkoek!

Ik verwoord wat ik voel zonder een bepalende achterban. Altijd dat politieke gezeur en gewauwel, misselijk wordt je ervan!

Mijn stem heb je Tofik!!

@23

Dat beweert de politiek helemaal niet.
Sterker nog, de minister geeft toe dat de integratie schromelijk mislukt is.

Uit het artikel:
"De tijd is aangebroken voor een volgende fase in het integratiedebat."

Tja, die fase heb ik gezien, met als hoogtepunt afgelopen weekend in Culemborg....... de volgende fase van het debat is nu provocatie... met alle gevolgen van dien.

wie hier vind dit fictie of en wie vind dit realiseerbaar?

Een ex raddraaiende Marokkaan die voorheen voor nogal wat problemen zorgde en met de politie aan de haal ging is na maatschappelijk rehabilitatie een keurig gediplomeerd voorbeeld Marokkaan van Nederlandse afkomst geworden. Hecht veel waarde aan wat men van hem en zijn volk vind en denkt en wil met een positieve houding tegen de stroom van negativisme ingaan met behoudt van eigen identiteit en cultuur/geloof. Hij besluit daarom eens met zijn genoten studies en behaalde diploma maar eens tegen alle verwachtingen in te solliciteren bij de PVV uiteraard met de nodige ervaringen en andere eisen. Hij heet Rachid Al Rahban.

wie weet hoe dit verder afloopt?

Ha, fijn, gaan we integratie en assimilatie ook nog even door elkaar gooien, toe maar.

@26 legioen. de mijne ook. Tofik heeft een intelligentie, waar menig kamerlid jalours op zou moeten zijn.

nog een voorbeeld, wie hier denkt dat Aboutaleb minister president kan worden?

Verwijderd door redactie

En dit noemt men dan vrijheid van meningsuiting!

'Ze haten ons toch'

Als dat het excuus is dat men gebruikt om passief of zelfs negatief in de maatschappij te staan, dan is het duidelijk waar het probleem ligt. De luiheid van de moslim-gemeenschap. Normaal gesproken zou ik juist beter mijn best doen, wanneer mensen negatief naar mij kijken en ik me persoonlijk aangetrokken voel.

Of, het interesseert me geen bal wat mensen denken en doe gewoon mijn best voor mezelf. In ieder geval ga ik niet als een slachtoffer in een hoekje zitten en zeggen 'ik ben zielig'.

Ik mag hopen dat dit niet de reden is waarom moslims bij de bakken gaan neerzitten en/of gewoonweg niet meer hun best doen, want dat zou ik hun wel zeer kwalijk nemen. Wat moet er dan gebeuren? Een koekje elke keer wanneer je iets goed doet? Wat zijn jullie..? Honden of mensen?

Maak een keuze en gedraag je er naar...

@27

Het standaard antwoord van politiek correct Nederland, 'we zien het probleem wel', maar het probleem aanpakken blijft vreemd genoeg onbespreekbaar...

Ik haat geen marokkanen, wel het gedrag van sommigen! De jongelui vanwege de overlast en de ouderen omdat ze hun kinderen niet opvoeden en weigeren te integreren.

@31 Ik.

@35

Dat is dus onzin.
Het probleem is dat jij wilt dat het gisteren opgelost is.

@37 je denkt het, maar hoe waarschijnlijk denk je dat het werkelijk is? Hoelang heeft het ook alweer geduurd voordat Amerika een zwarte president kreeg? De jarenlange ondergrondse discriminatie,opmerkingen, afwijzingen, misverstanden en frustraties beginnen nu pas echt te ventileren en ik zie de vergelijking wel met afro amerikanen wel hoor.

@38

U maakt weinig indruk door te zeggen wat ik denk, zeker gezien dit probleem al jarenlang bestaat en de enige reactie van politiek correct Nederland is geweest om dit probleem met de mantel der liefde proberen te camoufleren...

@4 Ken je hem persoonlijk? Zo niet berust je oordeel (weinig feeling) dan waarneming en feiten of is het een flip-flop flodder?

@37 Gefopt. Het zou een moslima zijn. Lazen wij.

@39
En hoe denkt rechts Amerika over een zwarte president? Breek me de bek niet open!

@10
Ik heb ook een "bontkraag" op mijn (uniform)jack en kom met mijn werk ook een heleboel "keurig blank uitschot" tegen met petjes en bontkragen, vooral die "keurige jongetjes" in die Golfjes. Generaliseren is een kunst!

@10
Ik heb ook een "bontkraag" op mijn (uniform)jack en kom met mijn werk ook een heleboel "keurig blank uitschot" tegen met petjes en bontkragen, vooral die "keurige jongetjes" in die Golfjes. Generaliseren is een kunst!

sorry, knop bleef hangen.

@44 ik zie em graag breken

"Ach, ze haten ons toch!"

Ik denk dat het voornamelijk een gevoel is wat ze zichzelf aanpraten........men voelt zich ook vaak onterecht gediscrimineerd.

"Ach, ze haten ons toch!"

"Ze" ? , dat mocht je toch niet zeggen ? ;-)

Aan de mensen die precies weten hoe "de moslims" in elkaar zitten vraag ik:

Kennen jullie persoonlijk een aantal moslims?

Want ik ken ze wel, en wat jullie zeggen slaat echt als kut op dirk. aangezien ik het ze geen van alle ooit heb horen zeggen.

Heb jij het bij mij dan over een enkele zeer toevallige uitzondering?
Of heb je het bij jezelf dan niet over de hele groep maar slechts en vele male kleinere groep radicalen, waar inderdaad problemen mee zijn?

@17 "Wat ik regelmatig van mijn broeders en zusters hoor is dat de Moslims ons haten, namelijk, onze normen en waarden"

Lekker dit soort opmerkingen....

Je bent geen haar beter dan de Marokkanen die zich gehaat voelen.

"ach ze haten ons toch"

echt weer typisch om de schuld weer bij de ander te leggen en naar alles wat er is aangericht nu snel in de slachtofferrol kruipen
om te kotsen

@50 "Kennen jullie persoonlijk een aantal moslims?"

Wat me opvalt is dat de PVV in menig "blank" dorp (zoals Urk) ook goed scoort. Blijkbaar hoef je ze niet te kennen om ze te kunnen veroordelen.

Als je hoog opgeleid en allochtoon bent en je wordt hier niet geaccepteerd dan kun je het beste naar de VS of een ander land gaan. Je wordt daar in ieder geval beter behandeld. Ik ken een Marokkaanse specialist (neuroloog) die zo minachtend werd behandeld door ws laagopgeleide mensen, dat hij uiteindelijk vertrokken is naar de VS. Hij voelt zich eindelijk als mens behandeld, hij vond het overigens jammer zijn Nederlandse vrienden (die had hij gelukkig ook) achter te laten, maar hij wenste een beter leven voor zijn kinderen. Hier hebben ze gewoon geen kans, ze moeten zich steeds weer verontschuldigen voor het gedrag van mede Marokkaanse Nederlanders.
Eigenlijk is het gek, geen Nederlander voelt zich verantwoordelijk voor het gedrag van een asociale autochtone Nederlander, maar doet dat wel bij een Marokkaan.
Het doet me denken aan een vakantie in Australië in een bepaald gebied hadden ze slechte ervaringen met een paar Nederlandse families (alcoholistisch, agressief en matig begaafd). Ze keken mij er niet op aan, maar toch voelde ik plaatsvervangende schaamte en gelukkig zijn er ook zeer suksesvolle Nederlandse emigranten.

@50

"Kennen jullie persoonlijk een aantal moslims? "

Verwacht maar van niet, meeste "gebruiken" onzin meningen van blogs als een "keiharde feit"

Als je ze vraagt hoe ze er dagelijks last van hebben, dan komen met met zulkgelijke onzin: "ja ik lees elke dag onzin over moslims in de krant, dus waar rook is moet vuur zijn"

Er zijn veel moslims in ons land die het hebben gemaakt, op eigen kracht en die worden ook alom gerespecteerd.........het is inderdaad erg makkelijk om in die slachtofferrol te kruipen als je je kansen niet hebt gepakt.......iedereen heeft dezelfde rechten in dit land, dus ook plichten!!

@56
Officieel heeft iedereen hier dezelfde rechten. Maar er komt niet voor niets iets als een anonieme sollicitatie. Als meneer De Vries en meneer Mohammed bij een baan komen solliciteren, en ze hebben alle twee een even goede CV, wordt 9 van de 10 keer meneer De Vries gekozen.

Denk maar bij jezelf, wie zou jij kiezen, ik durf te wedden dat ook hier bijna iedereen meneer De Vries zou kiezen.

Dan kan je niet meer spreken van dezelfde rechten, ook al hebben ze het bij wet wel.

@53
in nijmegen scoorde de PVV het hoogst in de 4 wijken die het meest multicultureel zijn
en het is niet meer dan gezond verstand van de mensen in urk en andere plaatsen waar de multikul nog niet heeft toegeslagen om PVV te stemmen
zijn zien natuurlijk ook wat multikul werkelijk betekent en willen voorkomen dat ook hun mooie dorp daaraan ten onder gaat
en laten we eerlijk zijn als je de keus hebt om in urk of slotervaart te wonen dan zal er geen mens zijn die slotervaart kiest

@57

Wie zou jij kiezen?

Persoonlijk denk ik dat sommige fundamentalistische christenen zich erg slachtoffer voelen. Eerst wordt Nederland steeds minder christelijk en dan tot hun grote schrik is er een ander geloof (Islam) wat hen in aantal overtreft. (Islam is overigens ook een hele kleine minderheid dus wees gerust).@17 Ik denk dat het een kenmerk is van iedere religie om te denken dat het de enige echte waarheid is.

@59

Wie zou jij kiezen?

@59
Ik zou niet kunnen kiezen, dus verder erop ingaan.

Maar het punt is meer dat je niet kan zeggen dat welke groep dan ook, die niet de norm is, niet dezelfde rechten heeft. Wat maar al te vaak wordt gezegd

@61

Ik zou de heer de Vries kiezen. In mijn vak moet je het NL tot in de punten en de komma's beheersen. Ik heb dat eerlijk gezegd nog nooit bij de heer Mohammed aangetroffen. Jammer, maar helaas.

@63

Dus je geeft aan dat je hem niet wil aannemen simpelweg om zn naam en vooroordelen?

Ja jammer genoeg zit Nederland tegenwoordig vol met zulke werkgevers......

Zeer walgelijk.

@64,

Nee, je leest niet goed wat ik zeg. De naam zegt me niets. Ik zeg alleen dat ik nog nooit een Marokkaan heb ontmoet die het NL perfect spreekt en schrijft. Tegenbewijs toegelaten hoor. Niet zo primair reageren!

Dus aangezien jij niet al teveel omgaat met Marokkanen/of niet de kans hebt gekregen om meerdere te kennen.

Dit noemen we dan een vooroordeel, of denk jij dat alle Marokkanen misschien het zelfde zijn/en denken?

Of het nou voor een Marokkaan of een Amerikaan geld, je stelling hierboven is zeer onzinnig.

Je zou beide mensen een kans moeten geven door bijv een sollicatiegesprek, en dan pas oordelen.

ipv meteen een oordeel klaar hebben liggen na het lezen van de naam....

@ Bullet108

Ik zeg toch: tegenbewijs toegelaten. Als de heer Mohammed aantoont het NL perfect te beheersen kan hij worden aangenomen. Ik zou niet weten waarom niet. Lees jij wel?

Ach laat ook verder maar. Prettige avond nog.

@67

Ja maar hoe moet deze heer weten dat jij een tegenbewijs nodig hebt wat aantoont dat hij de Nederlandse taal kan beheersen?

Dan is het voor jou makkelijker om meteen voor de heer de Vries te kiezen?

@69

Dat zou hij gewaar kunnen worden uit de functie-eisen.............
Dag verder.

In elke bevolkings/geloofsgroep heb je doemdenkers, ik maak me er ook regelmatig schuldig aan, maar om dan maar de handdoek in de ring te gooien is ook niet de bedoeling.

zucht....

Maar jij gaat er vanuit dat alle Marokkanen de Nederlandse taal niet onder controle hebben.

Heb je überhaupt een idee hoe onzinnig dat klinkt?

Een prachtig voorbeeld van een vooroordeel.

@72 klinkt net zo onzinnig als "ze haten ons toch"

@73

Mee eens.

@70

Ik stelde niet voor niets in mijn stelling dat beide dezelfde CV hebben. Hiermee bedoelde ik dat ze beide even capabel zijn voor de baan. Het ligt hier dus blijkbaar weer aan vooroordelen.

Door de constante negatieve en neerbuigende retoriek van Wilders cum suis, wordt de misdragingen van een subgroep toegerekend aan de totale groep allochtonen. Als een Marokkaan zich misdraagt, dan deugt meteen elke Marokkaan niet meer. De pvv aanhang is niet in staat om het verschil te zien.
Hypocriet, want als voetbal hooligans de boel kort en klein slaan, weten ze ineens wel het verschil [tenzij het natuurlijk allochtone hooligans zijn]

Onvergelijkt reageert de pvv cum suis als ze hierop aangesproken worden. Versimpelde opmerkingen als: 'Dan vertrek je toch", "ze hebben aan zichzelf te danken" etc. [zie de opmerkingen op dit topic maar.] Blijkbaar moet elke allochtoon oneindig dankbaar zijn en door het stof kruipen dat ze hier mogen wonen en werken.

Diezelfde aanhang vergeet blijkbaar dat Nederland zelf de deur heeft opengezet voor immigratie. Sterker nog: Rechts Nederland. De pvda en de andere[toen nog] zeer kleine linkse partijen waren tegen immigratie. Den Uyl zei:"Nederland is geen immigratieland".

Het is de VVD en het CDA geweest die de immigratie regelingen om economische redenen, sterk hebben verruimd. Hans Wiegel, de grote fan van Wilders, is zelf verantwoordelijk voor de verruiming van de gezinshereniging wet, die leidde tot een enorme toestroom van bruiden.

Toen de recessie begin '80 toesloeg was het leed al geleden. Veel laag - en niet opgeleide gastarbeiders[zoals ze toen heette] bevolkte onze steden. Een linkse partij als de SP heeft toen nog aan de bel getrokken, maar vond geen weerklank. Zeker niet bij Rechts Nederland.

20 jaar later, als de problemen ons over de voeten loopt, keert Rechts Nederland op zijn schreden terug. Waar linkse partijen de verantwoordelijkheid willen nemen, uit humaan, solidariteit en gelijkheid beginselen die de kernwaarden van ons land zijn [lees de grondwet], wil Rechts Nederland het liefst het probleem zo snel mogelijk buiten de landsgrenzen kieperen. Het probleem dat zij zelf hebben veroorzaakt.

Het merkwaardige is dat de VVD en PVV zich liberaal noemen, maar zich niet liberaal gedragen. Het liberale gedachtegoed stelt het individu voorop. Met name de vrijheid van het individu. Echter, beide partijen proberen om het hardst de vrijheid van allochtonen te beperken. De PVV wil zelfs 2e rangs burgers van hun maken.

Zie hier in een notedop de hypocrisie van Rechts Nederland en zijn aanhang. Zo hypocriet zijn dan ook de weer verongelijkte reacties op de constatering van Tofik Dibi.

De overgrote meerderheid van allochtonen functioneert prima in onze samenleving.
De gemiddelde opleiding van allochtone jongeren stijgt constant en is bijna op het niveau van de autochtoon.
Aantal dropouts daalt ook sterk en is eveneens bijna op hetzelfde niveau
De nieuwe generaties spreken prima nederlands
Aantal kinderen van allochtonen gezinnen is aangekomen bij het niveau van autochtonen.
De criminaliteit onder allochtonen jongeren daalt al een aantal jaar.
Onder de moslim gemeenschap slaat de secularisatie ook toe.[hoe nederlands kan je worden]

En nog is het niet genoeg. Dit land lijdt niet onder de aanwezigheid van allochtonen, maar onder de onvergelijkte en hypocriete opvattingen van de pvv aanhang. Een aanhang die maar gemiddeld 12% van de totale kies populatie is, maar om het hardst schreeuwt.

Het wordt tijd om die aanhang maar te laten voor wat zij is. 12%. De rest van Nederland dient zijn eigen weg weer te vervolgen en zich niet te laten gek maken door die aanhang. Niet meer aandacht geven dan strikt noodzakelijk. Kort, bondig en feitelijke reacties. Verder het erkennen van de waarde van allochtonen, die trouwens in meerderheid gewoon Nederland zijn, en zorgen dat zij volop kunnen participeren in onze samenleving, net als alle andere tientallen allochtonen en culturen die ons land rijk is.

@65
ik heb ook nog nooit van een Nederlander gehoord die perfect Nederlands praat en schrijft, en hoe weet jij dat Mohammed een marokkaan is, misschien gewoon een Nederlander waarvan de ouders dat een mooie naam vond.

Deze hele discussie heeft niets met Moslims of religie temaken.

Het heeft temaken met een houding van groepen mensen die tegenover elkaar staan.

@78
En dat is nu juist het stomme van het verhaal.
Mensen gebruiken het moslim-zijn wel als argument. En dat noem je een vooroordeel.

Is het dan niet de cultuur die voortkomt vanuit het moslim-zijn? Is het dan niet zo dat deze cultuur haaks staat op alles van wat uit onze westerse cultuur voortkomt?
Zou deze dan niet het gevolg zijn van de haat die daar uit voort is gekomen?
Is dit een juist argument @ 78 en 79 ?