Het Openbaar Ministerie in Utrecht vindt dat de adjunct-directeur van het Anna van Rijn College in Nieuwegein onschuldig is en heeft de zaak tegen de man woensdag geseponeerd.
Sorteer op:
-
Die man had nooit aangehouden mogen worden.
Nu zit hij met een trauma en is er weet ik hoeveel tijd en geld verspild doordat de politie iets te snel gereageerd heeft.
Overigens is dat niet alleen de schuld van de politie: de vader had ook eerst eens met de school kunnen gaan praten voor hij aangifte ging doen. Dan had hij waarschijnlijk wel ingezien dat de adjunct-directeur weinig andere keuze had... -
Zo zie je maar hoe belangrijk speciaal onderwijs is.
En ook hoe belangrijk is om eerst te gaan praten met alle partijen en dan pas conclusies te trekken. -
Heel goed. Dit had niet anders gekund. Als de zaak niet was geseponeerd hadden docenten geen mogelijkheid meer gehad om een kind uit de les te kunnen verwijderen. Dan is het eind zoek.
-
Zo en nu een aanklacht tegen de papa vanwege smaad en valse aangifte doen , rippen die vent en dat secreet van een kind
-
Vind ook dat deze man niet eens aangehouden had moeten worden, eerst de zaak eens goed onderzoeken en niet meteen 'jump the conclusion'...komt er van de vader van het rotjochie ook nog een excuus?....zal zeker op zijn plaats zijn!
-
Die adjunct-directeur had niet aangehouden mogen worden, die vader van dat hoogst irritante, buitengewoon vervelende, walgelijke en verwaande snotjong had niet zo vervelend en idi#@t moeten doen. Wat die vader wel had moeten doen is zijn "kroost" beter moeten opvoeden. Als hij en zijn vrouw daar niet toe in staat zijn: Alle kinderen uit huis halen en elders onderbrengen, want dan zijn de beide ouders het niet waard om kinderen groot te brengen!
-
mooi, die 13 jarige is dus van school getrapt, zoals dat vroeger heette. Was natuurlijk ook onvermijdelijk. En ik weet niet of die adjunct met een complex achterblijft; hij heeft heel goed gehandeld en iedereen erkent het. Dit in tegenstelling tot de achterlijke éénstrepertjes die hem inrekenden natuurlijk.
-
Het rotjong is inmiddels naar een andere school. Op de school in Nieuwegein had hij ook al speciale begeleiding.
Ja dat krijg je als je alle buitenbeentjes probeert onder te brengen op een "gewone"school -
@4 helemaal mee eens, die verwende nesten halen het bloed onder je nagels vandaan en als je dan optreedt kennen ze het hele wetboek van a tot z!
-
Ik had al op deze uitkomst gehoopt! Top dat 't zo is afgelopen. Pluim ook voor een leraar. Leraar zijn is al niet makkelijk, en al helemaal niet als je kinderen hebt in je klas die al wat extra aandacht nodig hebben.
-
Lekker, nu begint dat tuig in Utrecht, incl. Pa, ook onze scholen te terroriseren.
Zeer terecht ook dat door het OM de aanklacht van mishandeling geseponeerd is.
Gelijk die man z'n lieve zoontje van school schoppen.....
Eens kijken wie er op onze scholen nog steeds de baas is........
en dat zijn niet stel snotneuzen die 's avonds om 10 uur nog van hun Pa op straat mogen rondzwalken en onze straten onveilig maken........... -
@Deus #4
"en nu een aanklacht tegen de papa vanwege smaad en valse aangifte doen"
Valse aangifte is er niet gedaan: hij heeft het recht om aangifte te doen als zijn kind met blauwe plekken thuis komt. Het feit dat er dan geoordeeld wordt dat het kind zelf de blauwe plekken veroorzaakt heeft (door zijn gedrag) doet er voor de aangifte niet toe: dat is iets wat de vader misschien heel anders interpreteert. En dat moet goed uitgezocht worden. Wat alleen kan na aangifte...
Het verhaal van schadevergoeding is wat anders: daar kan ik het wel mee eens zijn. Hoewel geld toch niet goed zal maken dat de adjunct-directeur nu een stuk minder prettig aan het werk is... -
Wat een blunder van de politie, een overspannen vader doet aangifte en de politie snelt in gestrekte draf naar de betreffende school en arresteert de adjunct-directeur.Volgens mij liggen aangiften van burgers meestal op hele hoge stapels...!
-
@12 Dus als je weet dat je een moeilijk kind hebt dan geloof je die op zijn woord en je doet dan aangifte zonder het te verifiëren?
-
Ik ben benieuwd naar een reactie van de vader in kwestie.
In eerste instantie laat hij zijn eigen kind niet afvallen wanneer deze aangeeft dat de lichamelijke striemen en blauwe plekken zijn ontstaan door toedoen van de adjunct directeur. Emotioneel heel begrijpelijk, maar hij had ook kunnen nagaan dat dit had kunnen gebeurden door de vechtpartij eerder op de dag.
Ik denk dat het menselijk is wanneer deze vader excuses aanbiedt aan de adjunct en tegelijkertijd bij de zoon duidelijk maakt dat hij door verkeerde informatie van zijn zoon nu door het stof moet en daar erg teleurgesteld in is. -
Ik kan wel raden uit welke hoek die gefrustreerde vader en dat irritante jong vandaan komen.
-
aso vader/zoon - adjunctdirecteur : 0-1
Gerechtigheid is geschied. -
@13
Politie heeft idd geblunderd, en heeft terecht haar excuses aangeboden aan de adjunct. -
Hoewel ik zelf zeker geen vrienden ben met het blauw op straat en met regelmaat termen als ACAB kan je het als agent eigenlijk ook nooit goed doen. Wordt er niet snel genoeg opgetreden dan staat het op de voorpagina van krant en internetfora, doe je het iets te voortvarend, zoals nu, dan is het ook niet goed.
En inderdaad mi. moet dat snotjoch (met zijn vader) een schop onder z'n (hun) hol krijgen maar zoals eerder gemeld, als een ouder aangifte doet van mishandeling dan kan je daar niet zomaar niets me doen. Als achteraf blijkt dat er wel wat aan de hand was, dan krijg je ook de wind van voren. Ik ben blij dat ik niet in hun schoenen sta...... -
@6:
U kent de familie en met name betrokken leerling? Ook begrijp ik dat u aanwezig was bij het incident, lettend op uw gedetailleerde beschrijving van alle betrokkenen... -
@19
"doe je het iets te voortvarend, zoals nu, dan is het ook niet goed."
>Het punt is dat ze de zaak tamelijk voorspelbaar verkeerd hebben ingeschat door de adjunct aan te houden en te plaatsen in een cel. Was totaal overbodig. -
Vaak komen dit soort kinders uit een gezin waar moeilijkheden zijn en dat kan van alles zijn. De ouders worden goed geïnformeerd over het tolerantiebeleid van de school en hoe met gedragsproblemen wordt omgegaan. Dit werkt goed bij de ouders die zijn begaan met het onderwijs en de vorderingen van hun kind, maar een groot deel boeit het werkelijk niets en da's in geval aan de orde, vermoed ik.
-
Hoe zit het met de vervolging van die ouders wegens het doen van valse aangifte? Dat is in Nederland strafbaar, hoor!
-
ik zie het al een paar jaar aan op het regulier onderwijs. Kinderen die eigenlijk naar het speciaal onderwijs moeten, maar koste wat het kost op het regulier onderwijs moeten functioneren. Niet alleen niet te doen voor de leerkrachten maar ook nog eens heel verdrietig voor de leerlingen.
-
Eindelijk eens goed besluit genimeb
-
Ik vind dat de directeur goed heeft gehandeld om dat vervelende kind uit de klas te zetten. Kinderen moeten luisteren naar de Leraren en dat bijdehandte gedrag thuis laten en meer respect tonen voor anderen. Nu die familie nog even een flink standje geven!
-
Ik denk dat politie en het OM in dit geval juist hebben gehandeld. De enige die iets te verwijten valt is de vader van de jongen.
Deze heeft aangifte gedaan t.z.v. mishandeling van zijn zoon door de leraar.
Hoe je het ook wendt of keert op dat moment is deze verdachte.
De leraar heeft enkele (ik meen 3 uren) op het politiebureau gezeten. Er wordt gesproken van een cel, maar ik ga ervan uit dat dat een ophpudkamer was.
Hij is als verdachte gehoord. Juridisch juist en ook in het belang van de leraar; immers dan wordt hem, in tegenstelling tot een getuigengehoor, op zijn rechten gewezen; niet tot antwoorden verplicht enz enz.
Na het verhoor is hij heengezonden en is pv opgemaakt.
Uit de processen-verbaal is duidelijk geworden dat de er voor het OM reden is de zaak te seponeren. Tenzij de vader een art 12 procedure start is hiermee voor de leraar de zaak af. Hij zou aan de hand van de stukken kunnen bezien of hij een civielrechtelijke procedure kan starten.
Aangifte van valse aangifte lijkt mij niet haalbaar.
Het vervelende in dit soort zaken is dat er alleen maar verliezers zijn, maar in dit geval der stiefvader van de jongen de grote verliezer.
Ik verwacht niet dat de leraar hier een trauma aan over heeft gehouden, ja misschien door de hele publiciteit die dit met zich mee heeft gebracht. -
Een soort eerherstel en/of excuus van de ouders voor de betrokken adjunct directeur is op zijn plaats. Laat dit een les zijn voor de politie alvorens weer een docent in een cel te zetten.
-
pfoe wat zijn we weer fel allemaal en veroordelend...het is goed onderzocht en de waarheid is bovengekomen, ik ben heel blij voor de leraar. ik kan me de reactie van pa echter ook wel een beetje voorstellen alhoewel hij beter eerst naar de directeur van de school had moeten stappen, als mijn kind thuis komt en vertelt dat de leraar hem bont en blauw heeft geslagen dan zou ik hem direct geloven en na een gesprek met de directeur aangifte gaan doen....denk eerder dat de politie niet direct de leraar had moeten vastzetten alhoewel stel dat de situatie onduidelijk is en ze hadden het niet gedaan terwijl de leraar fout zat dan hadden we met zijn allen over de politie heengevallen. Dit lijkt me toch eerder een jammer dat het zo heeft moeten lopen verhaal en val nu ook niet direct over dat kind heen, je weet niet wat er speelt en speciaal onderwijs krijg je ook niet zomaar.....
-
Laat dit eens een wijze les zijn voor dit kabinet, en blijf van het speciaal onderwijs af !
-
Stuur het kind en de ouders naar een opvoedkamp om te leren sociale vaardigheden.
Terecht dat de adjunt is vrijgesproken,dit had noooiit mogen gebeuren.
het aftreden van de plaatselijke politie hoofd is hier op zijn plaats. -
Belachelijk dat het geseponeerd word, je hebt als leraar altijd je handen thuis te houden.
Als je het niet op een normale manier af kan, dan ben je duidelijk ongeschikt als leraar. -
@16 Vertel.
-
Dat de school zich achter een docent schaart in probleemsituaties is al heel wat.
Ik heb in mijn 40+-jarige loopbaan wel anders ervaren. Bijvoorbeeld dat de directie zich zonder wederhoor uitging van de waarheid die leerlingen uitkraamden.
Nog 76 dagen en dan krijgt de school er via mijn blog van langs. Ik moet me zoooo inhouden. -
@33 Ik had u reactie verwacht.:) wat wilt u hebben multiple choice ????
-
@32 chiany
Ach hou toch op, ik ben vroeger ook wel eens hardhandig de klas uit gesleept, maar daar had ik het dan ook echt wel naar gemaakt.
En denk maar niet dat ik daar thuis over hoefde te klagen.
We hebben het hier niet over zware mishandeling, aansteller. -
@35 Dat u gewoon zegt wat u bedoeld. Dit soort domme opmerkingen raken kans nog wal.
-
En nu de vader oppakken vanwege een falende opvoeding. In ieder geval Bureau Jeugdzorg er op af sturen.
-
@35 Ik wil het ook wel horen. En je mag helemaal zeggen wie en waarom dan wel. Kom maar.
-
@34,
nog 76 nachtjes en u bent vrij om te schrijven wat u wilt. Ben benieuwd naar de inhoud. Is er een mogelijkheid dat ik achter het adres van uw blog kom? -
@27 heeft helemaal gelijk.
De politie valt niets te verwijten die moeten handelen, het OM heeft excuses aangeboden en vader had eerst na moeten denken voor hij aangifte ging doen!
@31
Aftreden plaatselijk politiehoofd?? Spoor je niet?
Verdiep je eens in hoe het een en ander in zijn werk gaat na aangifte mishandeling volwassene/kind. -
Fantastisch nieuws dit! En zo hoort het. \Nu de vader een procesverbaal geven, vanwege opruien en dat rotjong ( ach hij kan er niets aan doen dat hij zulke ouders heeft en daarom een rotjong wordt!! ) strafwerk geven, flink veel. Samen met die vader te maken!
De adjunct heeft een grote bos bloemen verdient van de ...politie!!! -
@37 waarom ???? u weet toch ook wel dat een normaal gezin zoiets niet doet.
En nee ik ga niet in op u uitnodigingen dan wordt dit zo'n lang draadje van 500 + -
@35. Nou?!
-
Zucht, dat een kind naar een speciale school moet vanwege gedrag, leerstoornissen of anderzijds hoeft heus niet altijd aan de opvoeding te liggen.
Ook zo lekker kort door de bocht op dit punt door sommigen. -
@43. Ach Lemmy toch! Geschrokken van je eigen woorden? Willen die boze mensen weten wat je bedoelt?
Huilen? -
Ik heb gehoord dat de adjunct in kwestie snel weer voor de klas zal komen. Een terminator maatpak is inmiddels in de maak, want dit was helaas niet de laatste etter op deze school.
Sinterklaas heeft de zaak ook op de voet gevolgt. Na zijn dikke boek geraadpleegd te hebben, heeft hij al meer dan 100 jaar geen roe uit hoeven delen. Het feit dat de Bezempiet inmiddels gevraagd is om in overleg met wat bewoner rozenstruiken te rooien, hint in de richting van een wel heel speciale roe voor deze belhamel.
Voor de zekerheid is Inpakpiet gevraagd op 1 jutezak apart te houden. Normaal blijven alle zakken achter in Nederland. Maar als de ouders het kind even zat zijn als de school, heeft de goede Sint nog wel een baantje voor de jongen. Er moet een nieuw Olympisch bad gegraven worden in de tuin van de Goedheiligman, en in zijn rustperiode thuis houd hij niet van machinelawaai. -
@Hendrik #14
Dat het kind problemen heeft, is duidelijk. Ik denk daarom dat de vader niet helemaal voor niks aangifte heeft gedaan: die zal ook niet meteen naar het politiebureau gerend zijn omdat zoonlief iets beweert. Daar ga ik tenminste niet vanuit. -
@44 Nou vooruit.
A : Probleemgezin (scheiding).
B: Tokkie gezin.
C: allochtoon gezin.
Vul zelf maar in. -
@49
Lekker kort door de bocht -
@40:
als ik er over 76 dagen nog aan denk zal ik het bekendmaken. -
@46 Huilen.??? jammer dat je zo reageert, ik had je hoger ingeschat.
-
@50 Jammer dat u niks anders kunt tikken als kort door de bocht goh wat orgineel zech, petje af.
-
@49. Meestal staat er een antwoord bij dat duidelijk anders is. Bv. Grachtengordelgezin. Maar in jouw raadsel wordt alles op een hoop gegooid. Wat is nou het juiste antwoord? Ik gok op a. Nou heb ik het goed?
-
@1 die vader had helemaal niet eerst met de school moeten gaan praten, hij had dat pokke jong een paar klappen om de oren erbij moeten geven.
geen wonder dat t zo'n rotjong is , die nu zelfs naar speciaal onderwijs moet, als je ouders je beschermen ipv bestraffen -
@vrijheid #29
"ik kan me de reactie van pa echter ook wel een beetje voorstellen alhoewel hij beter eerst naar de directeur van de school had moeten stappen,"
Precies, DAAR zat de vader fout. Niet in het feit dat hij zijn zoon geloofde, maar in het feit dat hij niet eerst naar de school toe stapte.
Als zoon van een oud-directeur van een school had ik thuis nog een probleem erbij, als ik op school straf had gekregen. Maar als het te gek werd, belde mijn vader (of moeder) toch even met school, of de betreffende leraar, om even het een en ander na te trekken. Dus wist ik ook dat ik geen onzin-verhalen op hoefde te hangen :-)
@chainy #32
"je hebt als leraar altijd je handen thuis te houden."
Dus een leraar mag na 10x vragen of een leerling wil vertrekken niet die leerling de klas uitzetten? Raar wereldje waar jij in leeft...
@Aan #34
dat getuigt van zwaar verstoorde arbeidsverhoudingen. Fout van de directie fout, maar de wraakzucht suggereert dat er aan uw kant ook weinig objectiviteit meer te bespeuren is. Triest voor alle betrokken partijen: u gaat straks niet met een fijn gevoel met pensioen, de school verliest een goede leerkracht die nog het een en ander aan kennis over had kunnen dragen aan jonge(re) collegae.
@lemmy #35
nee, gewoon feiten in plaats van onderbuik-kreetjes met halfzachte suggesties die je vervolgens niet kan onderbouwen... -
@54 Jij wou toch multiple choice.???
-
@49 Natuurlijk heb je gelijk. Als Tokkies naar de rechter stappen moet dat met een heel grote korrel zout genomen worden.
1. Omdat ze simpel zijn.
2. Omdat ze sneller geneigd zijn naar de rechter te stappen dan de meeste mensen, omdat ze continu leven leven met een gevoel van onmacht. Die frustratie komt voort uit punt 1. Ze krijgen weinig voor elkaar.
Heel zielig allemaal, maar ook irritant. En ze jagen de samenleving op kosten.
De oplossing weet ik eerlijk gezegd niet zo goed, ik denk aan preventief steriliseren. -
@1, >>Nu zit hij met een trauma >>
Overdrijven is ook een vak zeg. -
@Gronings #55
dus jij kent "het jong" persoonlijk?
Als jouw kind thuis komt met blauwe plekken, geef je hem/haar er dan nog een paar bij? Of ga je eerst uitzoeken wat er is gebeurd?
Ik denk dat die vader te kort is geschoten in zijn uitzoeken wat er gebeurd is (want hij had eerst naar de school moeten gaan), maar om maar meteen aan te nemen dat "het jong" wat uitgevreten heeft is ("want hij zit op bijzonder onderwijs") te kort door de bocht. -
@12
De minnetjes bij uw inbreng kan ik niet erg begrijpen. Waarschijnlijk van heethoofden, die het Nederlandse recht niet zo goed begrijpen.
Ik kan het wel met u eens zijn. Wat mij wel verbaast - maar we weten niet alles - is dat nog steeds onbekend is, wat de beweegreden was, de onderwijzer mee te nemen.
Op de TV zei een politiewoordvoerder: Ja maar de vader was e c h t boos.
Waaruit bleek dat dan? Dreigde hij, beledigde hij de agent of leraar?
In mijn gevoel had hoe dan ook de vader meegenomen moeten worden.
Deed angst voor escalatie met zo'n kort lontjes figuur de agent verkeerd besluiten.
Vandaag las ik dat de leraar echt in de cel is gezet, schoenen uit, riem af.
Dit moet voor zo'n idioot, die zich agent mag noemen toch gevolgen hebben!! -
@49 gezin: Autochtoon.
Moeder: Ingrid
Vader : Henk
Kinderen samantha anita en Kelvin
Rijtjes huis
Kijken elke zaterdag naar Ik hou van Holland
Vieren Sinterklaas met zwarte Piet -
@53
Bespaar je de moeite, je roept en weet vervolgens weinig te zeggen.
Maar om je te helpen...... Moeilijke kinderen komen niet altijd uit het soort gezinnen die jij benoemt, moeilijke kinderen zijn ook niet altijd het product van een slechte of geen opvoeding.
Het is voor ouders die er alles aan doen om hun kind te helpen en te laten helpen best wel lullig om altijd maar voor tokkies of iets dergelijks te worden uitgemaakt op nu.nl.
En aangezien we niet weten uit wat voor soort gezin dit kind komt zou het beter zijn als we iets minder veroordelend naar voren komen naar de ouders toe.
Maar dit is mijn mening en die hoeft u niet te delen hoor :) -
@57. Dat wilde ik niet. Maar ik heb de toets toch gemaakt. Dan wil ik ook wel weten of mijn antwoord juist is. Of zijn ze soms alledrie goed Lemmy? Probleem=Tokkie=Allochtoon, kan in elke willekeurige volgorde. Nou? Zit ik goed met A?
-
Zulke ouders zou je een verwijderingsbijdrage moeten laten betalen voor dat soort kinderen.
-
Mijn zoon zit op het speciaal onderwijs, cluster vier, dat is voor dit soort kinderen. Wij zijn zeer betrokken ouders en het kind komt uit en prima milieu. En toch gedragsproblemen.
Ooit wel eens rondgekeken op zo'n school? Hier is een stevige hand echt wel nodig. Ik benijd die leraren echt niet. -
Nu nog de genadeslag: toezicht jeugdzorg
-
@66. Hier spreekt een ervaringsdeskundige. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Als de vader zo reageert, geeft dat misschien aan dat hij zich amper beseft dat zoonlief feitelijk al bekend is als probleemkind? Ik vermoed bijna zo'n 's zondag het vlees snijden scenario. "Kom niet aan mijn...hoe heet hij ook weer?"
-
@66
@68
Er word in ieder geval een stevige hand geaccepteerd.
Dat voorkomt celtekorten voor aangehouden leraren. -
@56:
goede analyse. -
Mijn ervaring met een speciaal kind op en normale school is heel slecht. Ik kan me de misschien overtrokken reactie van de vader wel een beetje voorstellen. Hoewel ik het niet wil goed praten. Geenszins.
-
"De 13-jarige jongen volgde al leerwegondersteunend onderwijs op het Anna van Rijn College, maar heeft meer aandacht nodig....."
Nog meer aandacht????? -
@72. Daarom mag het speciaal onderwijs ook niet afgebroken worden. Zodat deze kinderen het gewone onderwijs niet belasten met hun gedrag. Zodat zij op speciale scholen les kunnen krijgen van docenten die begrijpen wat het vereist. En zodat deze kinderen een grotere kans hebben op succes op school.
-
Misschien kunnen die 'dienders' ook wat bijgeschoold worden?
-
Gaat die fantastische minister van onderwijs nog wat aan deze zaak doen, en onze geweldige minister van justitie, gaat die ook nog even met zijn achterban praten.
Zal wel niet, een adjunct naar de bliksem geholpen en voor de komende jaren een tekort aan GEMOTIVEERDE leraren.
De zaak is opgelost. -
@72 Ik kan mij de reactie van de stiefvader geenszins voorstellen.
In een interview vallen mij toch een aantal dingen zegt:
"Natuurlijk is Kelvin geen lieverdje.' De stiefvader geeft toe dat zijn stiefzoon af en toe streken uithaalt.
Natuurlijk is Kevin geen lieverdje? Hoe natuurlijk is dat; m.i. heeft hij gewoon te luisteren.
'Hij werd tijdens wiskunde door de leraar de klas uitgestuurd omdat hij betrokken zou zijn geweest bij een vechtpartij in de pauze. Maar Kelvin had geen schuld aan het gevecht. Daarom weigerde hij de klas te verlaten..'
Kevin had geen schuld aan de vechtpartij? Waarom niet omdat Kevin dat zegt of omdat pa dat zegt.
Kelvin had achteraf bezien natuurlijk gewoon de klas moeten verlaten, geeft zijn stiefvader toe. Maar dat de jongen dat niet deed, zegt hij, was nog geen vrijbrief om de 13-jarige hardhandig uit het lokaal te verwijderen.
Hoezo achteraf bezien. Hij had gewoon de klas uit moeten gaan. Zo niet dan wordt hij er uitgezet lijkt mij. -
Er is jammer genoeg weinig speciaal onderwijs op niveau. Je duwt de meesten wel richting vmbo, maar vele moeilijke kinderen kunnen meer dan dat. Het is jammer dat speciaal onderwijs wordt geassocieerd met lastig en dom.
-
@75 Waarom. Omdat u niet begrijpt hoe het strafrecht in elkaar steekt?
-
@77 ik vermoed dat de jongen stevig werd gepest. Zo ontstaan de meeste vechtpartijen. Ik vind dit wel erg kort dor de bocht allemaal.
-
De leraar is aangehouden lang nadat het 'feit' gepleegd is, buiten heterdaad dus. Lees de artikelen 54 en 55 van het Wetboek van Strafvordering eens na. Deze leraar is op bevel van een officier van justitie aangehouden. Gewone opsporingsambtenaren mogen dat niet zomaar, dagelijkse kost bij de politie. Over deze ovj lees ik niets...
-
@80 Dat vermoedt u. Hebt u een reden om niet te vermoeden dat hij de raddraaier van de klas is?
-
@79 Volgens mij betekent een aangifte niet automatisch dat iemand meteen in de cel moet worden gezet.
-
@81 Kan ook in opdracht van de hOvJ. Maar u heeft gelijk een politieman/vrouw kan dit niet zelfstandig beslissen.
-
@82 Zie @81 en @84
-
@78. "Moeilijke kinderen". U slaat de spijker op de kop. Maar tegenwoordig mag moeilijk niet. Alles moet vooral leuk blijven. Moeilijk is maar lastig. Terwijl zulke kinderen in speciaal onderwijs, met voor dit soort kinderen zeer gemotiveerde docenten, de kans krijgen om verder te reiken.
-
Seponeren? Hij verdient vrijspraak!
-
@85 @82 moet natuurlijk @83 zijn
-
@83 wie zegt dat de leerkracht in de cel heeft gezeten en als dat al zo is, is dat zo vreemd?
Hij is op dat moment wel verdachte van een misdrijf.
De aannames die altijd worden gemaakt verbazen iedere keer weer. -
Is het niet mogelijk aangifte te doen wegens valse beschuldiging o.d. Verder dan smartegeld voor geleden (ook emotionele) schade en te betalen door de leerling of zijn ouders. Dit soort leerlingen zijn vaak geen lieverdjes en dan laten ze het voortaan wel uit hun hoofd alsmede de ouders met hun " mijn kind doet zoiets niet".
-
@87 Beste k@x voor vrijspraak is de gang naar de rechter nogig. Ik denk niet dat de leraar daar op zit te wachten. Bovendien, wat zegt vrijspraak? Dat er onvoldoende bewijs is en dat een verdachte derhalve wordt vrijgesproken.
Een sepot met de mededeling dat hij zich niet aan het feit heeft schuldig gemaakt is voor de leraar bevredigender. -
@87 vrijspraak van wat?
-
Gelukkig! Heel gelukkig!
-
Krijg je met dat kinderachtige gedoe dat je elk kind bijna als een godheid dient te vereren ipv op te voeden. Ja dan krijg je dit soort excessen.
-
@83 Ik denk niet dat de man in een cel heeft gezeten. Ik neem aan dat hij in een zgn ophoudkamer heeft gezeten. Dat de man dat ervaart als een cel kan ik mij goed voorstellen.
@90 Neen ik denk dat aangifte doen van het doen van valse aangifte geen haalbare zaak is. Ik neem aan dat de stiefvader afgegaan is op het verhaal van het joch en niet opzettelijk een valse aangifte heeft gedaan. Of hier civielrechtelijk iets is te halen betwijfel ik, maar op dat terrein ben ik niet echt thuis. -
Zouden die ouders al een beetje spijt hebben..?
-
Ik denk dat nu de agenten nog aangepakt moeten worden.
Ze hebben een moeilijk beroep helemaal mee eens.
Toch behoort een agent in juiste proportie te oordelen.
Dat heeft hij hier dus niet gedaan.
Man is 3 uur in de cel opgesloten geweest.
Een winkeldief is sneller buiten. -
@97 De aanhouding is geen beslissing van een agent maar van de OvJ of hOvJ.
Ik denk niet dat de man in een cel heeft gezeten maar in een ophoudkamer.
Er lag een aangifte van mishandeling zo simpel is dat.
De vergelijking met de winkeldief slaat bergens op, maar dat weet u zelf wel. -
@98 Ik bewonder uw geduld :) en de kracht zit in de herhaling!
-
Echt schandalig dit. Nu de stiefvader oppakken en vastzetten met zoonlief natuurlijk.
-
Mijn sympathie voor de man en het schoolbestuur!
Sterkte voor de jongen op het speciaal onderwijs, moge vooruitgang aldaar doen plaatsvinden. -
@100 Waarom zoonlief? Vanwege het gedrag van zijn (stief)vader?
-
MegaMin zo kan het niet gegaan zijn. Ook GrandaVN is niet goed geïnformeerd. Nogmaals lees artikelen 54 en 55 Wetboek Strafvordering maar eens na. Alleen in spoedzaken als de tussenkomst van een ovj of hovj niet kan worden afgewacht mogen agenten zelf buiten heterdaad iemand aanhouden. En zelfs als ze dat al gedaan hadden moeten zij onverwijld de ovj daarvan in kennis stellen. De beslissing om deze leraar aan te houden is er een van het openbaar ministerie en NIET van de politie. Als die agenten wel zelfstandig gehandeld hebben zijn ze buiten strafvordening om bezig. Dit soort overleg met de ovj's is bij de politie dagelijks werk.
-
En het kabinet voert toch gewoon het Passend Onderwijs in! Nog meer probleemleerlingen die in het reguliere onderwijs mee moeten draaien. En het moet niet zomaar ingevoerd worden. Voor de invoering zijn ze er al op aan het bezuinigen.
Dit plan is niet goed voor de probleemleerling, niet goed voor de docent en al helemaal niet voor zijn/haar 29 klasgenoten (waarvan er dan ook nog 4 in het speciaal onderwijs thuis horen)
Verhalen zoals hierboven zullen alleen nog maar erger en meer worden! -
Hou toch op om over die man als vader te spreken. Hij is helemaal geen vader maar stiefvader die een wit voetje wilde halen bij zijn vriendin.
Die onbenullige politiemensen moeten maar een poosje geschorst worden wegens dom en foutief handelen. Wat een klungels!!! -
Wat is ovj of hovj...
Dan die aanpakken.
Verdachte moest riem en schoenveters inleveren.
Dat is toch cel. -
Officier van justitie of hulpofficier
-
Er hoeft niemand aangepakt te worden, case is closed :)
-
@108
case is closed
Inderdaad en hopelijk hebben ze er van geleerd en laten ze de volgende keer gelijk de kraan op het (school)plein rijden. Voor de leerling dan. -
De vader WEET dat zijn zoon een moeilijke jongen is (zal ongetwijfeld zijn gekomen door de thuissituatie, dus pa is nog schuldig aan het gedrag van zijn zoon ook). Hij had beter een fatsoenlijk gesprek met de schoolleiding kunnen hebben. Had dat niets opgeleverd (wat moet dat opleveren?) had hij alsnog naar de politie kunnen gaan.
Maar wat er nu gebeurd is, is natuurlijk weeral de omgekeerde wereld. -
Iedereen blij, eind goed al goed?
Ik denk het niet.
Het is van de zotte wat er is gebeurt. De overreactie van het OM / de politie en het gedrag van stiefpa kan niet door de beugel. En ook de plannen van het kabinet om juist te bezuinigen op het onderwijs voor / begeleiding van dit volk mogen wel eens heroverwogen worden.
Zonder een goede opvolging is het een kwestie van wachten op het volgende zotte incident. -
@110.
Een fatsoenlijk gesprek. Hoe ziet u dat voor u?
"As je nog een keâh en vingâh ùit durref te stèke naah mèn zâhn, dan sla ik je trèitâh èraf." -
@112, ja misschien heeft u wel gelijk en was dat niet mogelijk. Is tegenwoordig moeilijk.....
-
@111 wat nou overreactie??
Stel dat leraar wel fout had gehandeld en de politie en het OM hadden het op de plank gelegd?
Had u dan ook zo gereageerd?
De politie en het OM hebben gewoon hun werk gedaan en aangezien we niet weten wat er in de aangifte stond is een reactie zoals die van u erg kort door de bocht. -
Pappa nu boos op OMa
-
Gelukkig, gerechtigheid voor de adjunctdirecteur! Excuses van stiefpa en zoonlief naar hem toe zijn geen overbodige luxe denk ik zo..
-
@116 Excuses van stiefpa en etterbak ? Als adjunct zou ik deze randdebielen op nog geen 500 meter in mijn buurt willen hebben.
-
@91@92; Alleen vrijspraak betekent dat je onschuldig bent; sepoot betekent dat het OM verwacht dat ze niet kunnen bewijzen dat er een reden tot aanhouding was; gen bewijs van onschuld, maar een bewijs van onvermogen van het OM.
-
Die stomme smeris die de leraar oppikte met als
excuus een boze vader zou hem anders misschien slaan moeten ze ontslaan
en die boze vader is waarschijnlijk ook een moeilijk opvoedbaar iemand geweest. -
Politie aanpakken voor ongeoorloofde actie minimaal schade vergoeding voor de leraar en die vader een boete voor valse aangifte + die zoon als nog een opvoedkundig pak slaag
-
Ach, ach, ach, wat een gezemel. Hebben we hier te maken met zo'n 'voetbalvader' ?
Vroeger werd je aan je kraag aan de kapstok op de gang gehangen en, je was de held van de klas.
De leraar die met de aanwijsstok op je arm sloeg kwam op een gegeven ogenblik van en koude kermis thuis: Een stuk betonijzer in je mouw deed wonderen. De stok brak in tweeën en de leraar was verbijsterd.
Dat waren nog eens tijden!
enne, ik heb er niets aan over gehouden. Ik ben nog steeds gelukkig. -
Dat kind had veel eerder op speciaal onderwijs horen te zitten. Pa die even aangifte doet. Die is geen haar beter als zijn zoon. Als een kind zich tot 10 x misdraagt in de klas en ook handgemeen gaat vertonen, dan is het terecht dat hij geschorst wordt of buiten de klas gezet. Dit is voor een leraar die normaal onderwijs moet geven niet te doen. Dat kind moet geholpen worden en eventueel nagekeken worden door een specialist. Hier is meer mee aan de hand. Let wel. Ik spreek uit ervaring. We hebben zelf een kind die het op gewoon onderwijs niet redde en die toch echt naar een speciale school moest en medicatie krijgt. En nog kan hij weer gaan flippen. Dus we weten echt wel welke kanttekeningen een kind kan vertonen. Alleen zijn wij zelf niet zo en onze zoon heeft het geluk dat wij niet meegingen in zijn gedrag. Dus het is zaak dat die vader dit gaat inzien dat zijn zoon zich misdragen heeft. Grenzen zijn grenzen. Je kunt niet maar doen wat je wil.
-
Het OM kan niet het onschuldig uitspreken. Alleen de rechter kan dat. Het OM kan hooguit besluiten niet te vervolgen vanwege gebrek aan bewijs, gering feit, feit niet strafbaar en zo nog een hele rij.
-
Ben blij voor de directeur en de leraren van deze school. Niet te vergeten, de rest van de leerkrachten in geheel Nederland. Kunnen ze weer gewoon iemand de klas uit sturen.
-
GEWOON EEN TOKKIE GEZIN VERDERS NIETS. EEN STELLETJE UITVRETERS VERDERS NIETS. ZE ZEGGEN ALTIJD ALS EERSTE NEE HOOR WIJ DOEN NIETS M NEE HOOR WIJ HEBBEN NIKS GEDAAN , NEE HOOR ONS TERINGLIJERTJE DOET NIKS HET IS ZO'N LIEF JONG DIT ZIJN DE TOEKOMSTIGE BEJAARDE BEROVERS/VERKRACHTERS.
-
sorry de caps stond geactiveerd . mea culpa
-
Heel goed dat de zaak geseponeerd is. Nu de ouders van dat rotjong aanpakken." De stiefvader had aangifte gedaan" waar haalt die stakker het gore lef vandaan. Als ik vroeger thuiskwam en zei dat ik uit de klas gestuurd was, kreeg ik nog een dreun. Dan leer je wel respect te hebben. Is nu helemaal zoek bij de reljeugd
-
Kindermishandeling is elke vorm van voor minderjarige bedreigende of gewelddadige interactie van fysieke, psychische of seksuele aard die de ouders of andere personen ten opzichte waarvan de minderjarige in een afhankelijkheidsrelatie of van onvrijheid staat, actief of passief, opdringen waardoor ernstige schade wordt of dreigt te worden berokkend aan de minderjarige in de vorm van fysiek letsel of psychische stoornissen. Hieronder vallen ook verwaarlozing en onthouden van essentiële hulp, medische zorg en onderwijs (wet op de jeugdzorg)
Die leraar is dus wel degelijk schuldig en moet leren met zijn tengels van andermans kinderen af te blijven. -
12916 november 2011 22:00 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
@128
Met jouw softe instelling hebben we een land vol onhandelbare kinderen gekregen, die op geen enkele wijze nog instrucie's opvolgen. Niet alles is kindermishandeling. En weet je wat kindermishandeling is? Alles van kinderen tollereren en geen grenzen aangeven. Dus dat joch had gewoon in de klas gemogen van jou en doorgaan met waar hij mee bezig was. DAT is kindermishandeling. Niet dat hij een keer op zijn mieter heeft gekregen en daarna op een speciale school terecht komt. Dat had eerder moeten gebeuren. Kinderen worden geen sterke persoonlijkheden als je alles van ze tollereert en ze als watjes behandelt. Hier kunnen kinderen grof misbruik van maken. Vooral met de instelling dat alles kindermishandeling is.
Er wordt grof misbruik gemaakt van de term kindermishandeling. Alles wordt hier in krom Nederland onderhand onder kindermishandeling gestopt. Het kind mag wel een ander in elkaar rammen of wat het ook mocht zijn. Hij mocht van jou wel de leraar zijn instructie's weigeren op te volgen. Alsof dat geen kindermishandeling is. Ga toch heen met je omschrijving kindermishandeling.
Sexueel misbruik is kindermishandeling. Een kind verrot slaan is kindermishandeling. Een kind onthouden van eten en/of drinken is een vorm van kindermishandeling. Maar een kind de klas uitsturen omdat hij geweldigdadig was, dat is geen kindermishandeling. En een kind bij zijn kraag vatten is ook geen kindermishandeling. De grens is onderhand overschreden door het tuig wat Nederlandse schoolkinderen moet heten. -
Al die ophef over lijfstraffen! Nog nooit is aangetoond dat het schadelijk is. Toch hoef je nog geen vinger te wijzen of je bent al schuldig aan kindermishandeling. Ik ben juist heel erg voor lijfstraffen van overheidswege. Overlastjongeren op zaterdag in het schandblok. Winkeldiefstal straffen met stokslagen, ook in het openbaar. Geen strafblad, lekker goedkoop, afschrikwekkend en effectief.
-
Ik had vandaag in het (meen ik) ad gelezen dat deze jongen vaak met politie in aanraking is geweest een zo genoemde draaideur crimineel hij zou een tas van een oudere vrouw hebben gepikt en is daarbij betrapt, daarna vrij gelaten en daarna volde dat met de leraas dus dit is wel een bekende en zal wel net even wat meer naar gekeken worden, door politie enzo
-
ben benieuwd wat stiefpapa(badoo) nu weer gaat zeggen
-
@128 onder welke steen heb jij een aantal eeuwen gelegen zeg.
-
@130 nou nou......je hebt je mening wel bijgesteld sinds het draadje "politie zoekt vader overleden kindje"
Toen was jij degene de alles maar dan ook alles onder kindermishandeling wegzette.
En maar dreigen met AMK en jeugdzorg........mmmm
Typisch geval van ik pas mijn mening aan bij het draadje dus?
Jammer dat de nick "roeptoeter" al vergeven is :) -
@128 Dat kind heeft totaal geen goede opvoeding gehad. Als je vind dat een kind maar kan doen laten wat het wil. Dus moet de leraar zijn gedrag maar accepteren? Opzich kan het kind er niks aan doen,is waarschijnlijk gewend dat hij zijn gang mag. En luisterd waarschijnlijk ook niet naar zijn ouders,die geven hem waarschijnlijk zijn zin zijn van gezeur af! En o wee als school aangeeft dat het problemen zijn dan zijn de rapen gaar. Die ouders zouden op cursus moeten. Want ze hebben niet in de gaten dat ze hun kind verpesten enzo een vervelende etterbak wordt .Leuk voor de leraar als je dat soort kinderen in de klas hebt zitten. En als het naar speciaal moet dat beter voor hem is zou ik dat maar doen als ouders. Vaak voelt het kind zich naar een poosje lekkerder in zn vel,en komen vaak goed terecht. Maar dat kan alleen als je daar achter staat en meewerkt. Je zou je moeten schamen,dat je door schaamte je kind tekort doet,om het niet naar speciaal onderwijs.
-
Weer zo'n "mijn kind doet dat niet" ouder, net zoals #128, pim van santen. Die is ook blind voor alles wat zijn heilige zoontje uitvreet.
-
Deze (vader) is een grote nietsnut die van opvoeden geen kaas gegeten heeft Die snotneus van hem had ook nog een flinke draai om zijn oren moeten hebben Deze docent heeft zeer goed gehandeld van mij een grote pre en wat die ouders aan gaat ,Deze zorgen er voor dit kinderen in de criminaliteit kunnen belanden Want dit verwende nest heeft van zijn (vader) zijn zin gekregen Dus dit is de omgekeerde wereld Wij moeten weer naar de tijd toe dat dit soort verwende kinderen harder aangepakt worden als ze over de scheef gaan Respekt zit er bij een heel groot gedeelte van de jeugd niet meer in en dat komt alleen door een slappe opvoeding van slappe ouders Kinderen die zich misdragen daar moeten de ouders ook flink financieel voor aangepakt worden Dan leren ze misschien hun kroost beter in de gaten te houden en op een goede mannier op te voeden.Dat zal de maatschappij ook ten goede komen.
-
Dit is een school voor speciaal onderwijs.... Mijn zoon heeft daar gezeten.
Op deze school kreeg mijn zoon zoveel aandacht dat er een leerachterstand van 3 jaar in twee jaar plus twee jaar VMBO werd ingehaald... dat bereik je alleen met een goede discipline en goede leerkrachten (Mijn zoon kreeg overigens van de zelfde adjunct-directeur les)
En wat betreft die vader …. Die moet eerst eens leren luisteren voor dat hij een oordeel geeft en een adjunct-directeur de cel in laat gooien
Mijn zoon heeft afgelopen jaar zijn VMBO diploma gehaald dus wat mij betreft mag deze school en leraar een lintje krijgen!!!
“De linnie” TOP SCHOOL als je het mij vraagt!!! -
@139 juist en stiefvaders als die oetlul (ja ik noem hem oetlul) zouden dat in 1 klap verpesten onder het mom van mijn stiefzoon doet niets die is netjes opgevoed leeft in een liefdevol gezin(vandaar dat stiefpapa op badoe een vrouw zoekt)en oh zo lief is die man moet zich de ogen uit zijn kop schamen.
-
@130
De laatste zin in je reactie: << De grens is onderhand overschreden door het tuig wat Nederlandse schoolkinderen moet heten. >> zou ik anders geschreven hebben, zo iets in de trant van:
<< Sinds "De Mammoetwet" is de grens overschreden en verder afgegleden door het tuig wat Nederlandse schoolkinderen moet heten.>>
Verder: Een uitstekende reactie die ook goed laat zien hoe onder andere ik over het een en ander denk. -
Er was eens een tijd dat de leraar geen grap was en dat je respect had.. Soms een bordwisser naar je hoofd of een tik met de lineaal. Tegenwoordig mag dat niet meer en moet je "in gesprek gaan met een kind".. En inderdaad de jeugd is hier echt beter van geworden... NOT! tegenwoordig wordt iedereen maar om de oren geslagen met aangiftes, politieagenten, leraren, vaders, moeders, de bakker, kassiere, buren, de voetbalclub, enz. waar gaat het heen met dit land? Inderdaad zijn er grenzen, maar men moet wel hun werk blijven kunnen doen.. Hardhandig de klas uitgezet een dikke prima!
-
moet wel een grote etter van een kind zijn als die volgende week al op een school voor speciaal onderwijs kan,
en waarom dan een grote etter, er staan vaak wachtlijsten van meer dan 3 jaar voor dit soort onderwijs, hoeveel kinderen heeft hij mogen paseren met deze actie. -
Nu we het er over eens zijn dat de man onschuldig is, moeten we dan niet de conclusie trekken dat er valselijk aangifte is gedaan en moet justitie daar dan niet inspringen? Dat zal dat gespuis met lange tenen wel leren dit soort fratsen nog eens uit te halen.
-
@Wacken #59
"Overdrijven is ook een vak zeg."
Hij zit sinds het incident thuis. Ze hopen dat hij volgende week weer aan het werk gaat. Denk jij dat hij met een blij gevoel de school binnen gaat stappen? Of zal hij zich juist afvragen wat wanneer hij nu weer opgepakt gaat worden als hij gewoon zijn werk doet?
Ik denk het laatste. En ja, dat is een trauma voor hem... -
@Philips #61
"Dit moet voor zo'n idioot, die zich agent mag noemen toch gevolgen hebben!!"
tja... dat is de moeilijkheid. Ik ga er toch vanuit dat de agent reageerde op een aanklacht wegens kindermishandeling. En eerlijk is eerlijk: we willen allemaal dat er stevig wordt ingegrepen als er sprake is van kindermishandeling. Maar in dit geval pakte het duidelijk verkeerd uit.
Die agenten (want het zijn er natuurlijk altijd meer dan 1) hadden naar mijn smaak wel (net als de vader) eerst kunnen of misschien wel moeten overleggen op school. Desnoods eerst een gesprek regelen tussen vader en school en pas overgaan tot arrestatie als daar niks uitgekomen was.
Maar zoals je zelf al terecht zegt: er zijn teveel onduidelijkheden voor ons buitenstaanders :) -
@karin #78
"maar vele moeilijke kinderen kunnen meer dan dat."
Klopt. Mijn vader was directeur van een school voor bijzonder onderwijs (LOM). Zelfs jaren na zijn pensionering kreeg hij nog telefoontjes van ouders waarvan zoon of dochterlief net was geslaagd voor opleiding X of een goede baan had gekregen bij bedrijf Y... Altijd hartverwarmend om te horen. En ook mooi om te zien hoe mijn vader dan de rest van de dag liep te glunderen: was toch een beetje een persoonlijke overwinning voor hem ook! -
@Moon #89
"wie zegt dat de leerkracht in de cel heeft gezeten"
Staat in het artikel: "aarop de politie de docent op school oppakte en in de cel zette."
Was overigens ook op RadioM: hij heeft 3 uur vastgezeten volgens RadioM. -
@jewel #110
"dus pa is nog schuldig aan het gedrag van zijn zoon ook"
Lekker kort door de bocht... Gedragsproblemen komen vaak niet door de opvoeding.
@TC #111
"en het gedrag van stiefpa kan niet door de beugel."
Wat heeft die stiefvader dan misdaan? Hij heeft gebruik gemaakt van zijn wettelijke recht om aangifte te doen op grond van het vermoeden dat zijn zoon mishandeld is. Lijkt mij niks mis mee. Hij had wel met de school kunnen overleggen (wat mij betreft zelfs moeten), maar hij heeft niks verkeerds gedaan.
@pim #128
"Die leraar is dus wel degelijk schuldig"
Want jij was er bij en kan er dus over oordelen? Zo niet ga je wel heel kort door de bocht...
Mensen die er echt bij betrokken zijn (politie, OvJ) hebben die adjunct inmiddels vrijgepleit. Dus wie ben jij om hem nog even na te trappen? -
@48 Dat is het hem nu juist, het lijkt er op dat die vader juist wél gelijk naar de politie is gestapt zonder eerst met die docent te praten.
Had hij dat namelijk wel gedaan dan was datgene wat we nu weten naar buiten gekomen en had die docent geen nacht op het politiebureau doorgebracht etc. -
Zolang deze "stiefvader" ook maar enige zeggenschap en betrokkenheid heeft bij dit kind, kan geen enkele school dit kind als leerling accepteren.
Stijgers in Algemeen
Met blijdschap deel ik u mede
…dat Nede’land na 200 jaa’ geen mona’sjie...
33 minuten geleden door Perfectum
Brazilië ontzet: kerk veroordeelt abortus...
Brazilië staat op zijn kop over de kwestie...
37 minuten geleden door jcr
Villa Staal bijna klaar
Een gigantische ommuurde villa met twee...
5 uur 30 minuten geleden door Don2
In Amerika worden de porties fastfood...
Als je het nog niet wist maakte de film...
7 uur 12 minuten geleden door Scholar
Shell laat youtube filmpje verwijderen
Shell laat satirisch campagnefilmpje...
11 uur 18 minuten geleden door muffcabage
Best gewaardeerd
Shell laat youtube filmpje verwijderen
Shell laat satirisch campagnefilmpje...
11 uur 18 minuten geleden door muffcabage
Amerikaanse soldaten van Irak/Afghanistan...
Het word serieus, er vind een ware...
2 dagen geleden door hotwing
Kritiek rekenkamer op noodfonds ESM
De Algemene Rekenkamer heeft kritiek op de...
1 dag 19 uur geleden door turtle63
Israël wil 20.000 man Commandotroepen...
Ter bescherming van haar belangen in de...
5 dagen geleden door Kania
Hoe democratisch is D66 eigenlijk nog?
‘Hij heeft een stemming gekregen, daar moet...
3 dagen geleden door Moskowfiets


