en zo gaan we steeds verder.is het communisme net zon beetje op zijn retour gaan we hier onder het mom van democratie dezelfde praktijken invoeren.dat dit allemaal kan!!

"het wordt tijd voor de wetgever om na te gaan of de kosten wel tegen de baten opwegen"
Dus niet meer maar minder gaan tappen.

Dat CDA begint een steeds enger partijtje te worden...

lekker is dat

Is illegaal lukt hem niet zal niet gebeuren mark my words.

"Zo kunnen burgers bij de minste of geringste twijfel een inzageverzoek indienen. Ook kan een worden klacht ingediend."

Als we dat massaal gaan doen, zal de AIVD het dus juist veel drukker krijgen...

@6 Onzin, gewoon koppelen aan je DigID. Kunnen mensen inloggen via hun DigID. En vanaf daar kun je dan zien wanneer en welk nummer voor hoelang er is getapt. Daaraan een referentenummer koppelen zodat als mensen meer details willen weten direct geholpen kunnen worden.

Politiestaat Nederland......... Vanalles doen maar je moet erzelf maar achteraan en wie doet dat...... CDA is een frankenstein partij

als elke burger dan elke maand opnieuw een verzoek indient?
dan zijn we ook gauw van deze onzin af.

enge man met enge ideeen.
Er is niks mis met het afluisteren en volgen van mensen die iets op hun kerfstok hebben. Het gaat juist om de gewone burger die per abuis gevolgd is.
Wat wel het probleem is is fat net als met de kentekenbrigade op de muiderbrug je gewoon wordt geregistreeerd en die gegevens worden tegen alle voorschriften in te lang bewaard.

DUs enge man met je onsympathieke kop, ga koorjongetje pesten

Inderdaad CaveyH. Allemaal inzage verzoeken doen, die moeten binnen 6 weken gehonoreerd worden en anders kun je bezwaar aantkenen. Daarnaast doe je nog een verzoek naar documenten op grond van de Wet Openbaarheid Bestuur en dan komt er bij de AIVD veel nieuwe vacatures. O, nee de komende periode is er een personeelsstop, vanwege de bezuinigingen. DAn lopen ze helemaal vast.

Het gaat dan hier lijken op de DDR te veel regeringsdienaren en afluisteren is standaart .
De bevolking komt ook hier in diest van het systeem.
En een besloten kliek bepaald wat goed is voor de bevolking( zichzelf )
En de rest is gewoon slaaf

Waar zit nog het verschil tussen Den Haag en de maffia?

Hirsch Ballin vergeet dat hij hiermee de Europese wetgeving zal overtreden. Dit kan en mag hij niet zomaar doen

O ja, Den Haag hebben we zelf gekozen!

Dus onze "Inlichtingendienst" kan het merendeel van +/- 30.000 mensen niet terugvinden?
Nou, dan kunnen ze de AIVD ook wel opdoeken.

Dus, voor aftappen hebben ze geld zat, maar voor het vervolg ervan niet.

Het moet GVD niet gekker worden.

Verander het CDA van Christen Democratisch Appèl maar in Communisten Doen Afluisteren!!

@13 De maffia is georganiseerd ;-))

Ik snap het niet, als je ze willen afluistern weten ze je te vinden, als ze je naderhand willen informeren hierover zeggen ze ". De ervaring leert dat afgeluisterde mensen nadien vaak onvindbaar zijn." Iets klopt er hier niet dus.

'Afluisteren AIVD niet meer melden'
Dat deden ze toch al niet ! Dus, wat voor nut heeft dit voorstel. Het is een koninkrijk in een koninkrijk.
Ook hoorde ik op het journaal dat het "te veel" werk zou zijn om de afgeluisterde naderhand in te lichten. Hoeveel mensen luistert men dan dagelijks af en wat voor nut heeft dat? Mist men de koude oorlog dan zo? Het is toch om van te rillen.....

"De ervaring leert dat afgeluisterde mensen nadien vaak onvindbaar zijn."

Hiermee geeft de AIVD toe dat ze totaal falen. Als iemand door de AIVD afgeluisterd moet worden, dan is zo iemand een gevaar voor de staat. En die kunnen ze ineens niet meer vinden? Dus moet iedereen maar afgeluisterd kunnen worden zonder dat je dat achteraf (of überhaupt) te weten kan komen? Bizar!

Nog iets: als iemand (terecht of onterecht) wordt verdacht. En hij/zij belt jou. Voor iets totaal onschuldigs als bijvoorbeeld een advertentie op Marktplaats voor een boekenkast. Dan word jij op dat moment ook afgeluisterd. Terwijl je totaal onschuldig bent en er niets mee te maken hebt. Sta jij dan ook ineens op een lijst? Wordt jouw gesprek dan ook opgeslagen? Word je daarvan op de hoogte gesteld? Hoe kun je daar achter komen? Word jij vervolgens ook een tijdje afgeluisterd? Of wordt dit later ooit nog eens tegen je gebruikt als je zelf een keer ergens van wordt verdacht?

Brrr, 1984 is Hirsch Ballins' handboek. Bah.

In welke tijd leven die mensen eigenlijk die deze wetjes, afschaffen. Met stevige encryptie is tegenwoordig alles te omzeilen. En als je crimineel bent pas je die techniek toe.
Wat heeft afluisteren dan nog voor zin ? Kosten bakken met geld en levert helemaal niets op.
Weg met die digibeten daar in den Haag.

@21 Max, ik zat ook al hetzelfde te denken: Je luistert af en daarna zijn ze onvindbaar. Stop dan met afluisteren!

Ach, Nederlanders (ik inclusief) slikken toch alles wat die parasieten in Den Haag ons opleggen...

Op teletext staat het bericht dat het melden achteraf al afgeschaft is. Welk van de twee berichten zijn juist? Al is het waar dat Hirsch Ballin 'neigt' naar het afschaffen, dan is dit een treurige beslissing voor de rechten van de mens en voor de vrijheid van de inwoners van Nederland. Telkens worden er meer kleine veranderingen gemaakt in hoe men met deze vrijheid omgaat. Waar gaat dit naar toe?

ach ja denkt het CDA... enkel das leben der anderen...

USSR...!

Afluisteren is al erg genoeg maar dan zou ik achteraf wel precies willen weten wanneer en waarom ik ben afgeluisterd, als dat ook nog afgeschaft wordt kan Den Haag net zo goed iedereen afluisteren :@

"Zo kunnen burgers bij de minste of geringste twijfel een inzageverzoek indienen. Ook kan een worden klacht ingediend."
Probeer bij een willekeurig bestuursorgaan maar eens via een WOB-verzoek informatie los te krijgen. Vaak kun je tot aan de rechter procederen, met alle tijdverlies en kosten van dien.
Nederland is een heel eng landje geworden.

Als je niets te verbergen heeft en je niets op je kerfstok heeft dan hoeft men nergens voor te vrezen
Dus allemaal klinkklare onzin hierboven , van communisme, politiestaat enz.
Weet je waar we de Oostbloklanden mee achterna gaan ??
Dat vrouwen de werkvloer op gejaagd worden , nu eerst nog onder het mom van de vrouw heeft niet voor niets geleerd, daar is nu de kinderopvang bij gekomen , dus daar kan een vrouw zich ook al niet meer achter verschuilen om voor de kinderen thuis te moeten blijven, dan wordt er naschoolse opvang in het leven geroepen , ja, ja , allemaal onder het mom van de emancipatie van de vrouw , ja ja communisme is korter bij dan Rusland hoor.
Nu wordt er al gekeken of kinderen vanaf 3 jaar al naar school kunnen , wel ja stap voor stap zijn we Rusland en andere Oostblok landen gelijk.
Het gaat hier eerst vrijwillig en na wat jaren worden we verplicht om als man en vrouw samen te werken anders kunnen we het gezin niet meer draaiende houden , er is al een belastingvoordeel als beide werken.
Ja, ja en dan roepen dat wij het communisme achter aan gaan als er afgeluisterd wordt??
Man la mij niet lachen , jullie lopen jaren achter, Voor 20 jaar terug werd mij al vanuit Rusland vertelt dat Nederland met zijn ideeen om vrouwen de werkvloer op te jagen al het begin van alle ellende is en wat zien we nu gebeuren ??
De meute begint nu pas wakker te worden door welke slimme en sluwe trucken we al aardig op de Oostblok landen dictatuur beginnen te lijken.
Mensen dit werden jullie voor 20 jaar terug al voor gehouden dat Nederland de verkeerde kant uit ging, maar nee dat was niet waar , emancipatie , rooie vrouwen schreeuwden het uit , nou en nu kruipen die schreeuwers in hun schulp ??

"Het achteraf melden is verplicht en afschaffing van de regeling bespaart de AIVD veel werk"

- Het is wel verplicht maar ze doen het niet.

"De commissie vindt dat burgers genoeg andere mogelijkheden hebben om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd."

- Ow ja? Hoe dan? Staat zeker in het www.u-word-afgeluisterd-register.nl

"Daarbij is een notificatieplicht ook niet terug te vinden in het Europees Verdrag tot bescherming van de mens en de fundamentele vrijheden en ook niet in de jurisprudentie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens."

- De EU doet er al alles aan privacy van burgers af te pakken, waarom verbaasd me dit niet... Tijd om de EU af te schaffen en de privacy aan mensen terug te geven.

Ik vind dat iedereen recht heeft om te weten of hij afgeluisterd is geweest of niet. dat het in het kader van het onderzoek niet van te voren gemeld wordt dat is nog te begrijpen, maar dit vind ik bullshit.

@8 ik kan het verkeerd zien maar wat is hiervan de informatie over het wel of niet achteraf zeggen dat je bent afgeluisterd? aangezien er een rede voor nodig is om je af te luisteren.

Tijdens deze demissionaire periode worden Justitie en Bzk door dezelfde engerd bestuurd. Hij ziet kennelijk z'n kans schoon om het afluisterschandaal te legaliseren.

En er wordt in NL al zoveel afgeluisterd door de AIVD.. relatief gezien wordt in NL het meest afgeluisterd in heel de wereld geloof ik.
Als ze zoiets als dit door gaan voeren zal het waarschijnlijk alleen maar meer worden... wie controleerd het dan nog?
Eng ventje die Hirsch B.

@31 Goede tip, kan de overheid niet een "luister-me-niet-af-register" aanleggen? We hebben al het "bel-me-niet-register" en straks het "bel-niet-aan-register" en die werken ook geen van allen, dus kan het "luister-me-niet-af-register" er ook nog wel bij...

jeez, krijg het idee dat ze demissionair meer doen dan ze al die jaren hebben gedaan.
Komt nu elke dag wel een vaga plan van ze binnen.

en vooral op privacy willen ze aardig wat afpakken,onder mom van terrorisme

Strak plan: als Wilders onverhoopt ooit aan de macht komt kan z'n Gestapo ongehinderd alles en iedereen afluisteren. Da's nog net even erger dan dat die CDA-malloten dat doen.

Internetproviders zijn al een tijd verplicht om dagelijks alle inloggegevens voor email door te geven aan Justitie. Dus: als je vandaag je inloggegevsn voor je email veranderd omdat je denkt dat iemand zit mee te lezen, worden de nieuwe gegevens nog dezelfde dag bezorgd bij Justitie! Het lijkt me sterk dat afgeluisterden dan nog steeds onbereikbaar zijn. Tel eens even op hoeveel gegevens er inmiddels van u via digitale kanalen beschikbaar zijn. Medische dossiers, Hyves, Facebook, Linkedin, Kentekenregistratiegegevens, alle belastinggegevens. Ik denk dat alle gegevens die ik hier noem allang inzichtelijk zijn voor Justitie. Het lijkt me wel eens genoeg zo.

De commissie vindt dat burgers genoeg andere mogelijkheden hebben om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd.

Nooit geweten.....staat in ieder geval niet bij Postbus 51.

Ik heb van al die malloten die een zeteltje in de kamer proberen te krijgen met de verkiezingen nog nergens gelezen dat ze aan die communistische dictatuur wat willen/kunnen veranderen.Lijkt me dat ze daar miljarden aan kunnen bezuinigen.

Kom op, we leven al lang in een kippenhok , zeuren over afluisteren... straks wordt iedereen gewoon een verdachte en zou een mogelijkheid altijd open staan voor arrestatie van iedere burger op iedere moment. Stemmen is gewoon een groot illusie van burger (lees gewoon een kip) die op die manier ``iets gaat veranderen`` , en dat kipje krijgt voor eventjes gevoel dat ze iets in de handen heeft. ZIJ doen gewoon wat ze willen …klaar ! Ze verplaatsen je waar ze willen, ze eten van je , ze leven van je, ze experimenteren op je, en als je vervelend bent gaan ze jou uiteindelijk laten ''inslapen'' …

Hebt dus geen poot meer om op te staan, inzagerecht zal met hetzelfde gemak worden geweigerd als WOB verzoeken, leidinggevende ambtenaren kunnen niet meer en nog niet aansprakelijk worden gesteld, en hoe moet je weten dat je bent afgeluisterd en dat je een verzoek moet indienen.

''De commissie vindt dat burgers genoeg andere mogelijkheden hebben om er achter te komen of ze zijn afgeluisterd.''

Dat is voor mij dan nieuw. Ik heb geen enkel idee wanneer ik word afgeluisterd en ik wist niet eens dat je hiervoor aan klacht kon indienen ! Het is dat ik het nu net lees.

Stelletje dieven. Ik sluit me aan bij #1

Als ca 30.000 mensen niet te traceren zijn ligt dat aan omjuiste informatie in het GBA van de gemeenten. Dan wordt het tijd om het GBA op te schonen. Daar vaart ieder wel bij.

Het kan niet zo zijn dat 16,5 miljoen mensen niet meer geinformeerd worden dat ze zijn afgeluisterd door onjuiste gegevens van de gemeenten.

Toen ik in de jaren zestig en zeventig op school zat, leerden wij dat er achter het IJzeren Gordijn een verderfelijk systeem heerste, waarin mensen niet vrij waren, omdat ze onder meer werden afgeluisterd.
Het is boeiend om te zien hoe na de val van het IJzeren Gordijn dezelfde soort praktijken steeds meer in Nederland - maar ook in het hele 'vrije Westen' postvatten. Is het correct dat de overheid mensen afluistert en inzage heeft in bijvoorbeeld mailverkeer? Dat is de grondvraag. Ik denk het niet. Een land met een overheid die op zo grote schaal afluistert als dat in Nederland gebeurt, is géén vrij land, daar heerst een communistisch of dictatoriaal regime. Het zou dus niet moeten gaan om het al dan niet achteraf informeren van mensen dat ze zijn afgeluisterd, maar dat de vraag is: willen we met z'n allen in Nederland een overheid die er zulke grootschalige afluisterpraktijken op na houdt?
Voor degenen die nu gaan zeggen of denken 'ik heb toch niets te verbergen' de volgende stelling: Onder het communisme zijn velen die niets te verbergen hadden onschuldig in de gevangenis (of erger) beland, omdat 'het systeem' vond dat ze wél iets te verbergen hadden.

@5 Dat zeg je nu wel zo overtuigd, maar het CDA heeft al laten zien dat wetten makkelijker aan te passen zijn dan verwacht. Denk even aan de vingerafdrukken die Nederland als enige in Europa zeven jaar lang in een database mag bewaren en je reisgegevens waar hetzelfde voor is geregeld middels de OV-chipkaart.

@30 "Als je niets te verbergen heeft en je niets op je kerfstok heeft dan hoeft men nergens voor te vrezen "
Zo verschrikkelijk naïef...

Als ze dit in het parlement niet controversieel verklaren, dan snap ik het parlement niet meer. Dit is misschien wel een van de heftigste wetsvoorstellen van de afgelopen paar jaar- en dan zou een demissionaire minister het er nog effe op de valreep doorheen fietsen...?! Ik dacht het toch effe niet he, niet in een beschaafde democratie, toch?

...

Toch?

Kijk als je als burger niet aan de wet houd dan wordt je vervolgd en bestraft, echter als de overheid zich niet aan de wet houdt (bv illegaal opslaan van kenteken gegevens) dan wordt de wet opgerekt om ervoor te zorgen dat ze gewoon doorgaan met hun illegaal varkens gedrag. Naaien en besodemieteren is het voorrecht van onze onbetrouwbare overheid. Beschouw de overheid als een 'persoon' waar je in het dagelijkse leven mee te maken hebt, dan is het een onbetrouwbare matennaaier dat de spelregels steeds in z'n eigen voordeel aanpast en zich gedraagt als de ASo die de buurt terroriseert.

De grootste hufter in Nederland is onze overheid...

Als ze je afluisteren dan weten ze je te vinden, maar als ze je hierover achteraf moeten informeren dan is degene onvindbaar? Zoiets belachelijks heb ik nog nooit gehoord. Dit zijn complete stasi praktijken en dit notabene in Nederland!!

Die Hirsch Ballin begint me toch behoorlijk wat dictatoriale trekjes op na te houden. Kunnen we die vent niet beter naar Rusland sturen om daar een nieuwe DDR te stichten?

De overheid heeft geen wetten nodig. Alleen de burger!
De overheid hoeft zich nooit aan de wet te houden. Alleen de burger.
Het was nooit anders.
De politiestaat was er al lang, maar het wordt nu toegegeven. Onder het mom van: Als de burger een vraag stelt krijgt hij antwoord. Mooi toch.
Ik geloof alleen in de kerk en daarbuiten nooit! Als u dat wel doet..... lijkt het leven leuker. Dat wel.

Dit is de grootste onzin die ik ooit heb gehoord. Afluisteren is erg veel werk; wat is er dan simpeler om erna een briefje te sturen naar het GBA adres? En als die iemand dan daar niet woont, dan is het jammer voor die iemand. En hoe kan je nou iemand afluisteren die onvindbaar is? Allemaal erg vage redeneringen. Ik constateer de laatste tijd dat er steeds meer voorstellen zijn die de macht van de overheid vergroten en de controle verkleinen. Dit is erg gevaarlijk en niemand die het ziet!

Iedere Nederlander is crimineel tenzij hij het tegendeel kan bewijzen.....

Ze zeggen dat Nederland in de top 5 staat van landen waar het meest wordt afgeluisterd. Als dat zo is, dan houdt de AIVD zich toch al niet aan de verplichting om iedereen achteraf te informeren van het feit dat ze in de gaten werden gehouden. Desalniettemin vind ik het voorstel van Hirch Ballin verschikkelijk. We leven al in een politiestaat, maar blijkbaar heeft de overheid nog niet genoeg mogelijkheden om haar burgers in hun rechten en vrijheden te beperken.

Mexicaanse tip voor Hirsh Ballin:
http://www.nu.nl/internet/2222008/veel-mexicane...

niet meer melden dat er afgeluisterd is? hum, en dan kunnen ze knippen en plakken, en zo krijgen ze het bewijs rond,

@21
Je slaat de spijker op zijn kop.
Zelfs George Orwell had dit soort kromspraak niet kunnen verzinnen.

Iemand afluisteren en als die niet meer afgeluisterd wordt kan de AIVD hem niet meer vinden? Hoe bedoel je incompetent? Nee, dit riekt naar een doofpotje en zal de echte reden vermoedelijk zijn dat ze bang zijn voor claims, omdat er teveel onrechtmatig zal zijn afgeluisterd. Zeer enge ontwikkeling!

Als het nu het enige was:

- Dataretentiewet telefonie / internet. Alle verkeersgegevens worden opgeslagen voor minimaal 1 jaar. Anders geformuleerd: Met wie je belt, chat, smst, e-mailt, web-camt, naar welke websites surf je, wanneer, hoe laat, hoe lang. Content schijnt niet opgeslagen te worden, maar voor surfgedrag is dat niet heel moeilijk te koppelen. Verder van welke sites download je, welke overige netwerk services maak je gebruik van (bijvoorbeeld de VPN verbinding naar je werk).
- Aanvulling op de dataretentiewet; de overheid wil deze data hebben door middel van een uitbreiding op de wet invordering en opslaan bij het CIOT.
- De pogingen (in 2007), overigens later gebleken in strijd met de wet, om een kinderpornofilter bij alle ISP's erdoorheen te duwen. Is mislukt, mede ook omdat het filter nauwelijks kinderporno sites bevatte, doch wel heel veel andere (niet-) porno gerelateerde sites. Er waren geen procedures, geen toetsing bij rechter en de filter rules werden bepaald door uitsluitend justitie. Voor zover bekend had alleen UPC geen bezwaren en heeft dat ding daar aan gestaan. Deze discussie loopt achter de schermen nog steeds, mede in het licht van netneutraliteit voor de ISP's.
- Telecomwet en andere wetten (Wet BOB) die het telefoon/internettappen mogelijk maken zonder gerechtelijk bevel te tappen. De uitwassen zijn inmiddels duidelijk met ruim 26.000 taps per jaar.
- Overheid houdt actief alle NAW gegevens van alle ISP's plus IP adressen bij. Alle tel#, mobiel en vast en van de mobiele telefoons ook de logs aan wanneer aan welke vaste steunzender je aangemeld was. (Allemaal geregistreerd bij het CIOT), sinds augustus 2004 in: Besluit vorderen gegevens telecommunicatie. Bij het CIOT vinden inmiddels jaarlijks 3 Miljoen !!! queries plaats door opsporingsinstanties.
- Bovenstaande gebeurd al veel langer dan deze wet bestaat. Op dit moment loopt er een rechtszaak (het Amsterdamse liquidatieproces) waarbij de steunzender gegevens uit 1993 basis vormen voor bewijs van aanwezigheid op een bepaalde locatie. Let wel 1993, het WWW moest nog uitgevonden worden, GSM bestond nog maar net en was in NL nog niet in gebruik, de meeste mobielen hingen nog aan het ATF-2 of ATF-3 net (autotelefoonnet).
- Wet Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten; De AIVD mag alle gegevensbestanden binnen overheid en bedrijfsleven opvragen en daarop datamining (patronen zoeken) toepassen. Alle grote databases, reisgegevens, verzekering, Airmiles, bonuskaart, spaarkaarten, etc, etc, etc, moeten allemaal in kopie naar moedertje overheid. Dit is al jaren aan de gang.
- OV chipkaart, alle ov-reisgegevens die minimaal 7 jaar bewaard blijven en de onmogelijkheid om nog anoniem te reizen. Inmiddels al bewezen dat deze gegevens in het belang van de "veiligheid" misbruikt worden.
- Koppeling BSN aan OV-chipkaart studenten.
- Centrale Vingerafdrukken database, zogenaamd om een paspoort authentiek en onvervalsbaar te maken.
- De foto van uw recente paspoort/rijbewijs of ID-kaart is inmiddels ook keurig digitaal en centraal opgeslagen.
- Uitbreiding van het cameratoezicht overal in Nederland onder de noemer van terrorisme bestrijding. Inclusief steeds geavanceerder wordende gezichtsherkenning en hoe makkelijk, uw digitale gezichtscan hebben we ook al.
- EKD - een enorme set van zeer persoonlijke gegevens van een kind + ouders die geregistreerd worden. Het is zelfs niet eens mogelijk dit te weigeren, dan wel de data aan te passen mocht het onjuist zijn. Ieder kind, en het bijbehordende gezin, staat in een Elektronisch Kind Dossier.
- EPD in aantocht. Inmiddels is het EPD al verplicht bij psychische patienten. De behandelend artsen krijgen geen gage wanneer zij niet in het EPD de gespreksverslagen opnemen (consultrapportage via DBC). Dit gaat natuurlijk ook gelden voor alle andere medische handelingen bij het live zijn van een landelijk dekkend EPD.
- Er zijn al regionale EPD's in gebruik zonder dat om expliciete toestemming van de burgers is gevraagd.
- Kentekenscanners overal, gebruikt voor vele doeleinden en een centrale registratie (Note: Hoe moeilijk is het dan om het systeem van wegbeprijzing op de drukke wegen hierop te baseren? Privacy een stuk beter beschermd als bij het Eurlings kastje).
- Rekeningrijden voorstel met permanente logging van waar je auto zich bevind. Privacy beschermd is absolute flauwekul, de techniek maakt privacy bescherming onmogelijk. De logfiles gaan permanent naar het CJIB, hoe moeilijk is het om de exacte locatiegegevens niet ook even op te sturen. Verder lijdt manipulatie tot exorbitante boetes of gevangenisstraf.
- De zogenaamde "interventieteams" die overal in het land huiszoekingen te doen. Klinkt heel erg als "SOFORT AUFMACHEN !!!!" Je moeten legitimeren in je eigen woning!!!
- Diezelfde "interventieteams" die razzias op straat uitvoeren en iedereen zonder echte reden fouilleren, ondervragen, legitimeren. Pure staatsintimidatie.
- De wet legitimatieplicht die steeds meer en meer bevoegdheden biedt aan politie en andere gezagdragers. Het gebrek aan evaluatie van de gevolgen zijn schokkend. Nut en noodzaak wordt aan alle kanten betwijfeld. Zo blijkt het te zijn dat de legitimatie plicht al misbruikt wordt om daarop te bekeuren. Iets wat in de huidige wet niet kan, daar de legitimatieplicht alleen geldt wanneer er iets aan de hand zou zijn. Een enkelvoudige bekeuring voor slechts het niet kunnen tonen van een legitimatie is in het huidige systeem inherrent onmogelijk.
- Het verplicht zijn van slimme meters in nieuwe woningen - het weigeren lijdt tot exorbitante boetes of gevangenisstraf.
- De bibliotheken houden bij wat je leent en die database is beschikbaar voor opsporingsinstanties.
- Elektronisch Medicatie Dossier: Alle gegevens over gebruikte medicijnen worden per persoon vastgelegd.
- Wet Structuur Uitvoeringsorganisatie Werk en Inkomen en BSN; Alle bestanden van uitvoeringsorganisaties moeten op persoon (nu middels Burger Service Nummer) gekoppeld worden, de verplichte koppeling aan een persoonsnummer.
- Belastingwetgeving die het mogelijk maakt voor de belastingdienst om zonder tussenkomst van de rechter loonbeslag of ander beslag te leggen.
- Overheid heeft inzage in alle financiele transacties (2004, Wet Vorderen Gegevens Financiële Sector).
- De steeds luider wordende geluiden om Cash geld uit het openbaar betalingsverkeer te gaan weren. Alles digitaal en dus te controleren door de overheid.
- Private stichtingen die internetblokkades willen (Brein) en daarop aansluitend dat het CDA in week 26, 2009 dan maar gelijk een vorm van CONTENT Politie voorstelt.
- Doorzenden van allerlei gevoelige informatie naar andere landen (vooral USA): passasiersgegevens, bank transacties (SWIFT).
- Wet rondom registratie van delinquenten. Actieve registratie en database vorming van zeer veel persoonlijke kenmerken. Deze registratie vind al plaats voor veroordeling, dus op het moment dat je verdachte bent en nog niet schuldig bevonden door een rechter. vb. Deze registratie, inclusief je DNA, kan al plaats vinden wanneer je wordt aangehouden omdat je je niet kan of wilt legitimeren.
- Er zijn gemeentes die het gebruik van huisvuil containers registreren met een keycard.
- Het stelselmatig ontkennen door de overheden van deze maatregelen en hun effect op de samenleving. Waarbij privacyvoorvechters worden gedemoniseerd en de lobby "wie niets te verbergen heeft, hoeft ook niets te vrezen....."
- Het complete gebrek aan weerwoord vanuit het hele politieke spectrum tegen de privacy schendingen die er over ons heen worden gestrooid. Zowel vanuit links, rechts of midden lijkt iedereen het ermee eens. Generieke standpunt is dat als je een Hyves pagina of een mobieltje hebt dan is je privacy toch al weg....
- De effectieve machteloosheid en niet de bereidheid tonen daar wat aan te doen door het College Bescherming Persoonsgegevens. Er zijn wat wijzigingen voor de vorm aangekondigd, het cbp kan binnenkort boetes uitdelen.
- Commissie Brouwer-Korf (Justitie) die rustig stellen dat privacy ten allen tijden moet kunnen wijken voor wat op dat ogenblik maar opportuun lijkt (Mijn interpretatie van het begrip landsbelang). http://www.justitie.nl/actueel/persberichten/ar...
- Het NUP, nationaal uitvoeringsprogramma e-overheid. Info: http://www.e-overheid.nl/e-overheid-2.0/live/bi...
- Het Landelijk informatiesysteem schulden (LIS), bedacht door onze nationale topoplichter Dirk Scheringa. Een systeem waarin alle schulden, leningen, kredieten, hypotheken en wat al niet meer in moet worden opgenomen. (Hebben we daar al niet het BKR voor?)
- Het electronisch leerlingdossier (ELD). Gekoppeld aan het BSN, stel je voor je bent een ondernemend typje en spijbelt af en toe....
- Kentekenparkeren en registratie in centrale database, inclusief de controlerende auto die met een kenteken scanner rond rijdt en ook die data verdwijnt in een database.
- Een van de grootste problemen met bovenstaande zaken is dat ze onheroepelijk zijn. Inzage-, correctie-, verwijder rechten zijn niet geregeld. Procedures bestaan niet. Weigeren mag of kan niet, je zit er als burger aan vast. Het wordt steeds meer in een steeds hoger tempo (glijdende schaal). Een ander bekend fenomeen is dat de database voor doel X ook interessant lijkt voor doel Y. Function creep komt steeds frequenter voor. Paspoort vingerafdruk database is als reisdocumenten administratie begonnen, zelfs voor de inwerkingtreding is het ook al verruimt voor opsporingsdoeleinden.
- Het omkeren van de bewijslast; het rechtsbeginsel "iedereen is onschuldig tenzij het tegendeel is bewezen" vervaagt en draait in een richting van je bent verdachte tenzij je zelf kunt aantonen onschuldig te zijn aan datgene wat op dat moment door de overheid als strafbaar wordt aangemerkt.
- ANPR (Automatic Number Plate Recognition). Hierbij worden kenteken gegevens van alle voertuigen opgeslagen en lang bewaard. Dit is tegen de wet, echter heeft Binnenlandse Zaken en Justitie al aangegeven de wet te willen aanpassen, wederom ten koste van de vrijheid van de burgers.
- Opslag van DNA van kinderen, zelfs bij daden die als kattekwaad kunnen worden aangemerkt. Bewaard voor een periode van 20-30 jaar. Hieraan gekoppeld blijken kinderen met een HALT verleden bij de overheid een baan kunnen vergeten.
- De naaktscanners op Schiphol, hun doelmatigheid en nut staat zeer ter discussie, de privacy zou beschermd zijn echter is dit niet het geval.
- N.a.v. de auteursrechten discussie rondom internet gebruik lopen er nu voorstellen voor een download verbod. Deze brief van BOF legt haarfijn uit wat noodzakelijk is om een downloadverbod effectief te kunnen handhaven: https://www.bof.nl/live/wp-content/uploads/2009...
- November 2009, voorstel om huiszoekingen te legaliseren bij personen die om wat voor reden dan ook overheidsgelden ontvangen. Deze maatregel is volledig tegen de grondwet in.
- Nieuwe voorstellen rondom de aan ons verplichte zorgverzekering om bepaalde groepen mensen met een hogere premie te belasten. Het 1e voorstel, Januari 2010, is de rokers onder ons. Wat volgt? Vrouwen die op hoge hakken lopen? Mensen die neuspeuteren? Gaan ze hier het EPD voor misbruiken?


Gelukkig is BOF (bits of freedom) heropgericht:
https://www.bof.nl en zijn er
http://www.vrijbit.nl
http://www.privacymatters.nl - uiterst leerzame film en hier een Duitse variant: http://www.dubistterrorist.de
http://sargasso.nl/privacy
http://www.security.nl/tag/privacy
http://www.privacyfirst.nl
http://www.bigbrotherawards.nl

@30

Hoe krijg je het voor elkaar de discussie te verdraaien naar "vrouwen op de werkvloer"! Idioot!

Er klopt iets niet in het verhaal van hauptman Hirsch Ballin.
Hoe kun je nu mensen wel vinden als je ze afluisterd en niet vinden als je ze op de hoogte moet stellen van die SD prkatijken?
Of zijn ze dan weg gemaakt door onze sicherheidsdienst en vinden we ergens in de toekomst een keer een massagraf waarin mensen liggen die ooit zijn afgeluisterd door de Stasi van hauptman Hirsch Ballin?

Gaat lekker met de privacy van Nederlanders. Ik snap niet dat Ernst Hirsch Ballin nog niet met een voorstel is gekomen om bepaalde bevolkingsgroepen (bijvoorkeur minderheden) te onderscheiden met een embleem dat ze zichtbaar moeten dragen. Of de de geschiedenis herhaalt zich of 1984 is het draaiboek geworden.

@60
Je hebt helemaal gelijk! Als je hun telefoon afluistert kan je ze toch gewoon even bellen dat je ze afgeluisterd hebt.

er is geen land ter wereld waar zoveel wordt afgeluisterd als in Nederland.
Dat moet een mens maar eens aan het denken zetten.
Een jaar of dertig geleden kon je het nog horen;dan werd je wel eens gewaarschuwd.
Ingezonden brieven over het zogenaamde oranjehuis waren al aanleiding om afgeluisterd te worden; wanneer dringt het eens tot nederland door dat alles draait om het op de troon houden van deze familie met alle voorrechten daaraan verbonden.
Kabinet van de koningin, rvd (rijksverhullingsdienst) aivd , minister-presidenten,etc.
alles staat ten dienste vooral van de "familie".
Het volk is maar het volk. On welgevallige figuren zoals Oltmans, Spijkers,Pamela Hemelrijk, Klinkenberg,de roy van zuydewijn. etc. die kun je allemaal het graf in treiteren, want gevaar voor de familie. stel je voor,dat kostbaar nobel geslacht!
Bestaande uit duitsers en bastaarden.

Weer een stapje verder in de richting van een totalitaire politiestaat...

Het kabinet is demissionair.
Dat betekent toch dat ze niets nieuws mogen bedenken, alleen lopende zaken mogen behandelen?

Wat is dat toch met dat stelletje dictationaire machtswellustelingen in den haag? Zijn ze uit op burgeroorlog?

Wat #1 zei: de reden dat het een enorme administratieve belasting is heeft te maken met de hoeveelheid taps die de AIVD en andere diensten uitvoeren.

Nederland is al één van de meeste 'getapte' landen in de westerse wereld. Als we dadelijk ook geen controle kan plaatsvinden door de volksvertegenwoordiging, glij je af naar situaties zoals we die in het voormalig oostblok kennen.

CDA is een kl*te partij die alles voor ons verpest.
we betalen ons blauw en hun hebben geld zat.

we gaan de richting van China op.

@30,

Blablabla.., niets te verbergen hebben bestaat niet.
Laat jij mensen meekijken als je poept of met je vrouw wilt rollebollen ?
Nee ?? dan moet je niet lullen over niets te verbergen hebben.

Mafkees.

Honecker deed dit volgens mij ook niet?. Op naar politiestaat Nederland! Leve het CDA! Christen Democratische Afbraak van de democratie.Wij zijn er voor de burger, maar de burger vooral voor ons. Deze regering wantrouwt de burger, dat blijkt iedere keer weer. Waar zijn ze zo bang voor? Dat makke stelletje schapen en consumenten? Totale staatscontrole dat vonden ze toch zo verwerpelijk van het communisme en nazisme? Waarom gaan we dit dan weer dunnetjes overdoen? Christen Democratisch lijkt steeds meer een contradictio interminus. De Nederlandse burger kijkt het weer gelaten aan net als in WOII. We hebben dan ook behalve WO II geen traditie op dit gebied. Wij vertrouwen de autoriteiten, maar wij zijn het meest afgeluisterde land ter wereld. In andere landen zijn ze hier terecht veel kritischer op gezien hun ervaringen. Kijk maar naar Duitsland, dat heeft geleerd van zijn verleden..Ik raad eenieder aan je vrijheden goed in de gaten te houden. Je vrijheid is het hoogste goed en dat dien je met fluwelen handschoenen te behandelen om vooral geen vingerafdrukken achter te laten.

Wat een gruwelijke enge op macht beluste staatsterrorist is die Hirsch Stalin toch ook. Gatver, ik wordt gewoon misselijk van die vieze rat.

Tijd om de abortus-termijn tijdelijk te verlengen, zodat die wandelende miskraam uit de samenleving kan worden verwijderd voordat 'ie het land nog meer schade toebrengt.

Wat 'n rare eikelbijter is die man toch met zijn rare loopje.
Democratie is maar 'n woordje blijkt maar weer , weg met het CDA....

@58,

Als je even iets vaker je entertoets wilt aanraken dan zouden je stukken gemakkelijker te lezen zijn..
Iets wat de moeite waard is omdat je nuttige info geeft die wat lastig wegleest op dit moment.

en voor #30 : Als je niets te verbergen hebt, dan hoeven ze je ook niet in de gaten te houden. Laat ze lekker opsodemieteren met hun controlestaat.

@30
"Als je niets te verbergen heeft en je niets op je kerfstok heeft dan hoeft men nergens voor te vrezen "

Ik heb het recht om dingen voor mezelf te houden. Zie art 8 Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden.
En daar moeten die enge klootzakken in Den Haag met hun poten van af blijven. En dat doen ze maar niet.

Je moet niet vragen wat het land voor jou kan doe maar wat jij voor je land kan doen , ook al zo'n rare uitspraak van autist en CDA -er Balkenende.
CDA is 'n partij die de politiestaat openlijk promoot , en de mensen stemmen nog massaal CDA , ik volg het niet meer.

@73, & @74,

Ahh.., jullie worden ook riant kwaad over de dooddoener "als je niets te verbergen hebt..."

Nou, ik kan iedereen vertellen dat ik zat te verbergen heb.
De inhoud van mijn portomonaie, de binnenkant van mijn onderbroek, wat ik uitspook in mijn slaapkamer, als ik een stukje ga rijden voor de lol hoeft men ook niet te weten waar ik naar toe ga en ga zo maar door.
Men heeft meer alledaagse dingen te verbergen dan men denkt.
Daarnaast WIL ik ook dingen kunnen verbergen, niet omdat ik een boef ben, maar ieder mens moet zijn geheimpjes kunnen hebben.

Jammer dat een hoop niets-te-verbergen-mensen op de foute partijen stemmen.
Verder hoop ik dat hun oogkleppen afdonderen bij heldere hemel als hun ogen opengaan omdat ze denken volledig onschuldig te zijn maar toch getapt worden.
Ga maar nadenken wat je dan gezegd hebt in de tijd dat je afgeluisterd bent..., daar zitten ook een hoop intieme dingen tussen die de schaduwrijke-dames & heren nu op tape in hun bezit hebben.
Gezellig voor de nazitborrel bij de AIVD op vrijdagmiddag... " moet je horen wat nummer 06-645417672765 te vertellen heeft, hilarisch !" ( gehele afdeling schuddebuikt van het lachen ) dan voel je je toch in je hemd gezet met je "ik heb niets te verbergen-hoofd".

Wow het artikel staat vool met hypocriete dingen. Typisch geval van enkel wetten/regels gebruiken in het voordeel en de wetten die hierdoor overtreden worden (wat er waarschijnlijk beduidend meer zullen zijn) buiten beschouwing laten. Maarja, wie staat er op om er echt wat tegen te doen/het tegen te houden.. zucht.

@75 De originele uitspraak was van J.F. Kennedy - "Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country.”

JPB, helaas is de uitspraak niet van jou

... Onze zelfverkozen politieke lijers zijn al veel te lang aan het prutsen.

Ehm, het ding is juist dat ik deze politieke lijers helemaal niet gekozen heb. Ik wil hen niet en ook geen anderen! Ik wil zelf nadenken over hoe dingen moeten gebeuren en niet dat een stel pafferige autoritaire smeerkezen in denHaag dit doen en dit vervolgens doormiddel van repressie door willen drukken.

Dat drog-argument op het einde over de 'kosten' wordt ik al helemaal misselijk van. Het lijkt wel alsof alles opeens maar moet kunnen of kan worden gelaten omdat het geld opleverd of kost....

'n Politieke visie die tegen de gangbare indruist is volgens mij tegenwoordig ook al 'm motief iemand af te luisteren , immers iedereen die niet voor de polititek uit de VS is is tegen hen.
Volgens mij heeft het CDA veel te verbergen , o.a. hun onbegrijpelijke ondersteuning voor de onwettige oorlog in Irak .

En @7, ik weet niet of je het door hebt wat je nu zegt, maar die koppeling aan je digID zoals jij voor stelt klinkt behoorlijk naar 1984. Even jezelf controleren of je binnen de marges bent gebleven. Ik krijg er kippenvel van...

"De ervaring leert dat afgeluisterde mensen nadien vaak onvindbaar zijn".

Haha, wat een bullshit man ...
Ze hebben hun TELEFOONNUMMER toch ?!?!?!?
WTF ?

Jawel.....en het wordt steeds mooier....

' De ervaring leert dat afgeluisterde mensen nadien vaak onvindbaar zijn.'

Haha. Ze hebben humor daar bij aivd.

De afgeluisterde mensen zitten natuurlijk verstopt in een Limburgse mergelgrot-megabunker waar ze snode plannen ontwikkelen.

@86 Inderdaad ... Deze bij Maastricht :
http://www.subbrit.org.uk/rsg/sites/k/kanne/ind...

communistiche demagogische achterbakse partij
schending van mensenrechten
in een vrij land??

@70, Wat een gruwelijke enge op macht beluste staatsterrorist is die Hirsch Stalin toch ook. Gatver, ik wordt gewoon misselijk van die vieze rat.

Ik zal hier maar niet opschrijven wat ik met deze rat zou doen als ik hem ooit "alleen!" in levende lijve tegen kom!

Laat ik het er maar op houden dat ik alle ratten verdelg!

Nou het wordt blijkbaar ook tijd voor een word-ik-afgeluisterd-register ;-)

Geeft de AIVD nu toe dat ze mensen "laten verdwijnen" na te zijn afgeluisterd.

@89
U solliciteert naar een tap. :)
Oh en laat ff weten of ze je terugbellen.

Hoe moeilijk kan het zijn te melden dat er afgeluisterd is?
Gewoon een bandje aan het eind van het gesprek laten horen:
'Dit gesprek is opgenomen voor justitiële doeleinden' ... ;-)

Kunnen ze het feit dat je bent afgeluisterd niet gewoon voordrukken op je belastingaangifte? Daarop staat toch al alles behalve mijn favoriete merk wasverzachter ...

@93
"Daarop staat toch al alles behalve mijn favoriete merk wasverzachter ... "

Dat duurt vast niet zo heel erg lang meer.

@93 AIVD is niet justitie ...

Er is een wezenlijk groot verschil tussen taps door politie en die van de AIVD ...

Dat is juist wat het zo eng maakt.

Naast Nineteen Eighty-Four schreef Orwell ook Animal Farm. De grote les die hieruit gelerd kan worden, is dat mach corrumpeert.

Hirsch Stalin (leuk gevonden,@89) is daar een goed voorbeeld van. Als machthebber neemt hij beetje bij beetje steeds meer van onze vrijheid weg, en hij lijkt het niet eens door te hebben.

Droeviger nog: het grootste deel van de Nederlandse bevolking heeft het niet door. "Ik heb niets te verbergen."

BAH.

@96 Mag ik uw IP adres even :o)

@97
127.0.0.1

Belachelijk; hoe zo vrijheid in Nederland.
Het lijkt me dat de privicay wordt geschonden bij achteraf niet bekend maken
dat er is afgeluisderd.
Een kwalijke zaak; afluisteren achteraf niet bekend te maken!

ik kan me even niet voorstellen dat (wat mij betreft) heel Nederland weet waar ik vanavond naartoe ga, of wie ik bel, of waar ik naartoe surf.

Ik denk dat een hoop commentaren hierboven slechts "zeikend om het zeiken" zijn..

Ze luisteren niet voor niets af. Voor wetshandhaving heb je ook controle nodig. Als je daartegen ageert, dan maak je jezelf per definitie verdacht wat mij betreft.

Echt iets voor de linksers onder "ons". Schei toch uit. De huidige samenleving is het resultaat ervan.

Willen jullie ervan af? Prima. Grenzen dicht, "vijandige" elementen eruit TRAPPEN, en afluisteren hoeft van mij niet meer.

Zolang ze van alles hier binnen halen mogen ze van mij met iedereen meeluisteren.

Herstel: Voor: "ik kan me even niet voorstellen dat (wat mij betreft) heel Nederland weet waar ik vanavond naartoe ga, of wie ik bel, of waar ik naartoe surf." te lezen: "ik kan me even niet voorstellen dat (wat mij betreft) het erg is dat heel Nederland weet waar ik vanavond naartoe ga, of wie ik bel, of waar ik naartoe surf."

@92,

Dan is het voor mij duidelijk dat ze het ook werkelijk doen!

@46 let maar op de corruptie van het CDA (Hirsh Balin) zal snel aan het licht komen.

Je kunt niet alles maar met ICT oplossen en vanachter je bureau iedere burger volgen en misdaden oplossen.

Hirsh Balin maakt van iedere Nederlander standaard een verdachte van alle misdrijven dit is crimineel en ontoelaatbaar.

@103
Daarmee is het dus duidelijk wie ze wel in de gaten moeten houden, en dat aan ons moeten rapporteren.

Je verandert er helemaal niets aan. Al sinds de koude oorlog wordt er info ingewonnen over inwoners. Tja en als je het pech hebt dat jij wordt verdacht van malifide zaken heb je ook de kans dat ze je eens door de molen halen.
Ene kant gevoel van inbreuk op je privacy, andere kant heb ik zoiets, ze doen maar.

Want wat wil je er tegen doen dan? Bellen vanuit telefooncellen? Geen GSM meer? Internet de deur uit? Geen airmiles pas/bonuskaart meer die registreerd wat je koopt? Niet meer met de pin betalen? Geen geld meer op de bank zetten?
En zo kan je nog wel even doorgaan.

Let wel, ik vind het ook niets maar ik leef liever met het gevoel dat ze je kunnen afluisteren ten alle tijden dan met het gevoel dat ze zeggen dat ze het niet doen.

Dat ons zogenaamd op de mouw wordt gespeld dat dit niet kan. En in de werkelijkheid wel wordt afgeluisterd terwijl jij het gevoel hebt van schijnveiligheid.

Dan maar openheid van zaken. Wat je niet accepteerd moet je veranderen, wat je niet kan veranderen moet je accepteren.

Ik geloof trouwens wel dat het noodzakelijk is om de 15 miljoen mensen in ons zo'n beetje dichtsbevolkte land ter wereld in de gaten te houden. Maar dat is een andere discussie.

nee, vooral niets melden als het de staat betreft. zo zakken we weer wat verder af naar een dictatuur..........

@100,

Zou je alsjeblieft van deze aardbol af willen flikkeren ?

vandaar dat balkenende zograag wilde dat Nederland de eu werd ingerommeld
bepaalde fundamentele rechten van het volk zijn gewoon geschrapt.
JP rommelde ons de eu in en een foute oorlog
Saddam was voor minder gehangen,wat gebeurt er met JP?

Slim bekeken. CDA wil al met de PVV regeren, dus als zij alvast het voortouw nemen kan de PVV de klus mooi overnemen. Goed gebaar naar de PVV dus. Deze gestapo is daar een voorbode van. Blijf met je poten van mijn rechten.

Je kan nog beter (meer privacy, meer rechten, minder plichten) in China gaan wonen tegenwoordig.
Wat een kutland is dit geworden de afgelopen 10 jaar.

Ik dacht dat na 65 jaar de tijden van de GeStaPo en NSB voorbij waren, maar kom er nu achter dat het in de persoon van Adolf Hirsch Ballin nooit weggeweest is. Sterker nog, het is in alle hevigheid toegenomen!

De AIVD hoeft niet te weten waar ik over praat als ik mijn vrienden bel. Dat gaat ze namelijk geen ruk aan.

Het CDA word steeds meer een enge dictatoriale partij, met zijn eigen stasi.

Het CDA ten voeten uit. Eins zwei eins zwei... Goebbels zou hier spontaan een erectie van krijgen.

Kijk bv ook naar de Nu jij P51 advertorials. Iedere ouder is een crimineel en de AIVJ (Jeugdzorg) mag ze allemaal hun kinderen afpakken. Protesteren heeft geen zin. Jeugdzorg "doet niet aan waarheidsvinding". Ofwel als de buurvrouw anoniem zegt dat ze jou niet geschikt vindt om kinderen op te voeden en een van de luie donders bij jeugdzorg heeft net een bewegingsdag dan ben je meteen ex-ouders.

En bovendien, iedereen heeft medelijden met een kind toch? (Vergelijk iedereen heeft een hekel aan kindermisbruik toch? als reden om internet zwaar te censureren)

@1: Ik denk dat je woorden aan het verwarren bent, idiologisch is het communisme geen dictatuur of fascistische politiestaat, maar het is er wel bijgekomen en van gemaakt.
Bovendien vind ik de politiek vaak ineffectief in de zin dat men wel de omstandigheden laat bestaan voor criminaliteit, maar verder wel dit soort dingen doet. Beetje vreemd en ook niet zo lekker. ;)

Even aan toevoegen dat men dan beter beiden kan doen en daar ook nog eens bij dat men net zo luxe kan leven met 'n goed geweten, dan is de keuze voor 'n positief leven ook sneller gemaakt.

Tsja, details, nuances en uitgewerkte uitstekende vorm he.

Zoiets verwacht ik trouwens niet van partijen als het CDA wat te veel dogmatisch en te weinig intelligent en compassioneel is trouwens, maar wel aan bepaalde coalities .... Ik zal ze maar niet opnoemen en zal het aan de fantasie en inlevingsvermogen van eenieder overlaten.

Overheden roepen altijd uit volle borst dat ze nooit zullen buigen voor terrorisme.
Vervolgens maken ze de burger met leugens bang met als gevolg dat deze smeekt om minder vrijheden voor een gevoel van schijnveiligheid.

De grootste terroristen zitten aan de top.
Het is een eeuwenoud systeem , en toch nog actueel.

Ter illustratie:
http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/tumblr_...

"Tot nu toe is noch nooit gemeldt wanneer iemand is afgeluisterd." en vervolgens "We gaan niet meer melden wanneer we mensen afluisteren". Hoe kun je stoppen met iets dat je nooit hebt gedaan?

@116: Het is in oorlogen zowiezo meestal elite tegen elite (o.i.d.) en elk normaal mens wil dat Eigenlijk helemaal niet .... En militairen ... Ja, de meeste van nature eigenlijk ook niet, maar ze moeten wel want ze zijn afhankelijk van betaling d.m.v. 'nep'geld. (m.a.w. Waarde-loos geld. En het versterkt zichzelf ook nog eens allemaal. i.p.v. iets positiefs met alle grondstoffen en burgers/mensen te gaan doen )

Maar denk je werkelijk dat een top man.. Dat via de telefoon zegt..
Nou dan zou hij wel koek koek zijn..
Ze komen wel effen gezellig kopie koffie met ze 5 drinken.
En dan laten ze wel hun mobbie thuis..

@112, Het CDA word steeds meer een enge dictatoriale partij, met zijn eigen stasi.

Zelfs wijlen Nicolae Ceausescu zou jaloers geweest zijn op onze Hirsch Stalin!

Als ik een telefoongesprek afsluit, groet ik als laatste nog even de AIVD-ers. Toegegeven het is éénrichtingsverkeer, maar je weet maar nooit...

Stem voor de politiestaat , stem CDA!

Als ik zeg dat ik het CDA 'n klootzakkenpartij vind word ik dan ook afgeluisterd.?
Wat 'n totalitaire enge fatsoensrakkers ,bah!

Ja chat Baker, nu ben je er gloeiend bij.

NWO

van mij mag ie komen!

en pronto!

Heeft Nina Brink al 'n tap ?
Ze had voorkennis inzake 9/11 , dat maakt haar toch wel verdacht vind ik.

De volgende quote is wel Amerikaans van oorsprong, maar aangezien het toch allemaal om dezelfde groepen mensen gaat die veel ideeen van elkaar overnemen en die allemaal toch wel dezelfde richting op lijken te willen, geeft dit wel weer een beetje een schets van het toekomstbeeld wat ons te wachten lijkt te staan. (mogelijk: wat al van toepassing is zelfs..)

*****************
"The technotronic era involves the gradual appearance of a more controlled society. Such a society would be dominated by an elite, unrestrained by traditional values. Soon it will be possible to assert almost continuous surveillance over every citizen and maintain up-to-date complete files containing even the most personal information about the citizen. These files will be subject to instantaneous retrieval by the authorities."

- Zbigniew Brzezinski, CFR member, founding member of the Trilateral Commission, and National Security Advisor to five presidents.
******************

Uit: "Quotes from Elites"
https://www.kitcomm.com/showthread.php?t=17095

@58 internationaal platform :

http://www.globalnetworkinitiative.org/index.php

Wat een ironie.

Eerst sporen ze je op, plaatsen een tap. Daarna moeten ze je gaan vertellen dat je getapt bent, kunnen ze je niet meer opsporen.....

Misschien moeten we naar een systeem waarbij ze je dan, zodra ze je gevonden hebben, informeren en dan de tap plaatsen.

Of moeten we elk jaar met zijn allen een brief sturen om te vragen of we getapt geweest zijn dat jaar?

Vanmiddag is het notificatieverhaal in het wekelijkse vragenuurtje van de 2e Kamer behandeld. De zelfgenoegzaamheid van rechts (resultaat 0 van 100) spreekt boekdelen. Misschien is er afgesproken alleen linkse mensen af te tappen?
Hoe dan ook, dit is aan weldenkende mensen niet uit te leggen, en dus zeer geschikt als onderwerp bij het verkiezingsdebat.