Nu maar zien wat er in de praktijk van komt. Praatjes vullen geen gaatjes... en daar zijn politici helaas maar al te goed in!

Is dit de verlenging van het Kyoto Protocol dat door de VS nooit is ondertekend?

En ook deze show is U voorgeschoteld door mensen die geen ene moer geven om Aarde. Maja, als je eigen inkomsten en macht kunt vergroten, dan zijn Aarde en klimaat toch effectieve leuzen. Jammer dat veel goed bedoelende individuen in bepaalde verhalen van hun pausfiguren trappen.
http://www.youtube.com/watch?v=NC7bE9jopXE&feat...

De afspraken van het oude protocol heeft men zich lang niet aa gehouden en bevat daarbij allang achterhaalde afspraken die afdoende zijn voor/tegen de natuurproblemen.. en dan praten ze over 2020 dat de nieuwe regels ingaan? Hoe ziek achter de feiten kun je aanlopen.. en hoe dom moet de burger zijn om hier in te trappen..

Het enige wat ze steeds weer afspreken is dat ze over ...tig jaar afspraken zullen gaan maken.


Wel knap van India overigens; overal ter wereld fabrieken en complete industrieen overnemen en ondertussen blijven schermen met je 'armoede'.

Ah, als Atsma zegt dat het "voldoende" is, dan is het dus een waardeloos verdrag en wéér een nekslag voor het milieu...

Ban de import van chinese rommel

En tussen 2012 - 2020 is er nu dus geen verdrag meer. Dat noem ik een onvoldoende!

Dit is dus een compleet nutteloos "akkoord". Aan de ene kant positief, aangezien ik vrij skeptisch ben over de milieubeweging en hun hysterisch apocalyptische rampscenario's die ze al decennia over ons uitstorten en hun totaal irreële, anti-menselijke opstelling.

Aan de andere kant: als we zouden aannemen dat klimaatverandering door de mens plaatsvindt, dat het de wereld meer problemen oplevert dan voordelen, en we toch onze belastingen en premies linksom of rechtsom moeten betalen: waarom niet gewoon de huidige belastingen afschaffen en voortaan op CO2, CH4 en andere uitstoot of activiteiten leggen die schade zouden doen?

Is ook wel zo efficiënt en minder gevoelig voor je privacy. De overheid hoeft niet meer je banksaldo te weten, je declaraties door te ploegen, de ondernemer hoeft geen BTW-administratie meer bij te houden, je hoeft geen geld meer te betalen op een erfenis, enzovoorts. Enige wat de overheid hoeft te weten is hoeveel CO2 er door centrales wordt uitgestoten, hoeveel methaan per koe, per gekapt bos vrijkomt, of hoeveel land iemand bezit en hoeveel daarvan natuur is. Als men compensatiemaatregelen neemt, zoals afvangen van CO2 of methaan, planten van bossen, of wat dan ook de broeikasgasuitstoot vermindert, krijg je belastinggeld terug.

Mensen en bedrijven kennende, zullen ze dan gaan zoeken naar zo goedkoop mogelijke compensatiemethoden en alternatieve energiebronnen mits die er zijn. Als die er zijn, zullen ze verder worden ontwikkeld, zonder allerlei kunstmatige promoties van hetzij zonne-energie, biomassa, windmolens, of wat dan ook. Wat het efficiëntst is, wint. Zijn er geen echte alternatieven voor fossiele brandstof, betalen we niets meer dan we toch al zouden betalen via de huidige premies en belastingen.

Hiervoor is geen enkel verdrag nodig en Nederland kan het desnoods in haar eentje doen. Onze concurrentiepositie hoeft er ook niet onder te lijden, want of een bedrijf haar geld nu kwijt is aan loonbelasting en BTW, of hetzelfde bedrag via energie-uitstoot, zou netto geen verschil moeten maken. Tenzij Nederland gemiddeld veel meer energie-slurpende industrie heeft dan andere landen, maar dat lijkt me stug.

Mocht achteraf blijken dat dit weer eens een staaltje liederlijk overdrijven door milieufanaten is geweest of door belanghebbenden in de "groene industrie", mogen desbetreffende figuren ook flink uitgekleed worden. Maar in ieder geval hebben we er geen cent meer belastinggeld om uitgegeven en zijn er geen bakken met subsidies naar mogelijk onrendabele alternatieve energiebronnen gegaan (of de favoriete pretprojectjes van politici), dus kan het ook niet gebruikt worden als een melkkoe.

deze klimaattoppen kosten met name veel geld en t is 1 grote poppenkast.
men wil zich niet binden aan verplichtingen dus wat is het nut nog van dit soort snabbeldagen?

Misschien moeten al die handelaren in gebakken lucht de volgende link maar eens aandachtig doorlezen;
http://www.ascentie.dds.nl/broeikas/kooldioxide...
Gelooft iemand nu nog dat het kleine beetje co2 door mensen geproduceerd werkelijk ook maar iets aan het klimaat kan veranderen?

Het enige wat door deze hetze verandert is hoeveelheid geld in je portemonnaie. Die raakt in hoog tempo leeg!
En dat is precies de bedoeling. U allen over alles en nog wat een schuldcomplex aanpraten en bang maken en daarna met een zg oplossing komen en u van uw zuurverdiende geld afhelpen. Ja, ja, het is een hele kunst om het volk onder de duim te houden.

@9
Slimme oplossing! BTW en belasting hervormen, gericht op milieu-belasting. Zo kan iets wat schaars is worden geprijsd én gaan tegelijk de kosten van arbeid omlaag (dus meer werkgelegenheid in tijden van crisis).

Wel erg jammer dat je zo schamper doet over de klimaatverandering. Er is gewoon consensus onder 97% van de wetenschappers. Als je dezelfde opmerking zou maken, maar dan over de zwaartekracht zou iedereen je uitlachen - en terecht...

Dus het plan is aansturen op de conclusie dat één (dictatoriaal) wereldbestuur nodig is om het broeikaseffect aan te pakken, daar mensen met verschillende belangen het nooit eens kunnen en willen worden ?

Grote vervuilers zijn niet bereid iets te doen dus is het initiatief leuk maar het resultaat bedroevend het kost alleen maar geld( vergaderen,lunch,verblijf.........

@9 creatieve gedachte gang!
Ik denk wel dat je de "groene industrie" veel te veel credits geeft ten opzichte belanghebbenden van "fossiele industrie". Deze laatste lobby zal het ook niet zover laten komen. Zo wil men weer miljarden gaan investeren om de laatste beetjes winstgevende (voor enkelen!) fossiele brandstof te kunnen exploiteren. Waarom dit geld niet stoppen in ontwikkeling van echt duurzame energie (aardwarmte)? Want zelfs al zou dat de opwarming niet beïnvloeden, de olie gaat toch echt opraken.

Inderdaad weer een akkoord met een hoog blah blah gehalte! (zie b.v. de aanleg van de nieuwe kolencentrale op de Maasvlakte!)

@11 wat een onzin stukje het gaat niet om de hoeveelheid het gaat om de verhoudingen. feit CO2 is een broeikasgas. Dat betekent hoe meer CO2 we in de lucht pompen hoe warmer het wordt hoe meer waterdamp je hebt. Waterdamp is ook een broeikasgas en zo krijg je bijna een vicieuze circle waardoor het warmer wordt. Daarnaast worden in jou stukje gassen broeikasgassen als methaan helemaal vergeten.

En dan is het een complot ? van wie? van Europa ? De VS en China willen hun co2 niet terugdringen. Ze zien wel dat het belangrijk is ze willen alleen er niet economisch onder lijden. Dus dan is het vast een complot van alle media... The Guardian en The new york times. Die verkondigen dit die zullen straks ook wel die klimaat belasting gaan heffen? Het is niet alsof dat zelf ook bedrijven zijn die dat ook zelf zouden moeten betalen xD.

Onze deelname aan dit project..?


Wij gaan hier 130 km p/u op de meeste snelwegen rijden..Ons gaat dit immers niet aan..!


*

Nou, ik herken mezelf daar wel een beetje in. Je eigen nergens aan vastpinnen en vooral geen toezeggingen doen. Maar goed ik heb daar alleen mezelf mee.
Wat wel opvalt is dat de politici wel enorm op de knieen gaan voor de euro, maar het milieu... Dat toont maar weer eens aan dat de heersende politici, misschien wel slim, geleerd of wat dan ook zijn, maar een totaal abjecte houding hebben ten aanzien van de medemens en de natuur. Conclusie: Het zijn grote praatjesmakers en geldwolven.

Zo, weer een accoord gesloten (niet-bindend, natuurlijk, dus iedereen kan blijven doen en laten wat ie wil). En nu weer iedereen het vliegtuig in daar in Zuid-Afrika, terug naar huis ( = voor veel deelnemers zowat de halve wereld rond).

Ik zie uit naar de dag waarop kernfusie op commerciële schaal mogelijk wordt; zijn we gelijk van het hele gezeur rond energie en uitstoot van broeikasgassen af (en van kernafval en kernrampen; kernfusie levert geen langlevend kernafval op en kan ook geen ongelukken met kettingreacties geven).

@11 Wat voor enorme belastingen ben jij vanwege het broeikaseffect meer gaan betalen zodat je nu in hoog tempo door je geld heen raakt?

@13 Waar heb je dat gelezen? Wereldwijde afspraken maken is dus hetzelfde als aansturen op een wereldwijd dictatoriaal regime? Jij denkt ook echt dat onze Atsma dat wil? Levendige fantasie.

Ik vind het wel positief dat geen van de 200 landen als excuus om niet mee te doen heeft gebruikt dat er geen consensus is over een door de mens veroorzaakt broeikaseffect. Daar zijn de landen het dus in elk geval over eens.

Als we nou al die kolencentralen eens sluiten,slopen en vervangen met kernreactoren....zijn we stuk sneller van dit gezeur af en wat betreft onze linkse vrienden die dit allemaal afwimpelen eens met alternatieven komen ipv hun landschapsvervuilende windmolens die ons tot in de verre toekomst involdoende energie op zullen brengen....

@22
Je hebt helemaal gelijk.
Een mooi voorbeeld van deze geweldige industrie is momenteel te zien in Japan. Alle voordelen op een rijtje !
Er mogen alleen rechtse mensen heen, want die zijn ongevoelig voor straling !

@12 @15
Zwaartekracht kan ik als leek zelf observeren. Ik ben geen bèta, dus dan moet ik de wetenschappers op hun blauwe ogen geloven.

En figuren als Roos Vonk, Diederik Stapel, evenals de vloedgolf aan "onderzoeken" die ons dagelijks komen inhameren hoe slecht het wel niet is om te roken (ja ik geloof dat het longkanker veroorzaakt en rokers 7 jaar eerder doodgaan, maar een hartaanval door een snufje omgevingsrook komt me wat potsierlijk over), drinken, veel te eten, zout te eten, hoeveel mensen er wel niet "lijden" aan een nieuwe aandoening waarvoor weer een nieuw pilletje verzonnen is, enzovoorts, doen mijn vertrouwen in de wetenschap geen goed.

Wat betreft de fossiele industrie, natuurlijk zullen die ook lobby'en, maar vlak daarbij niet uit dat de groene industrie net zo menselijk is. En 97% van de kernfysici zullen ook zeggen dat kernenergie best wel veilig en efficiënt is. Wat op zich ook wel waar lijkt te zijn, vergeleken met het aantal mensen dat omkomt door steenkolenmijnen vergeleken met de veel meer in het oog springende, zeldzame kernramp, maar dat terzijde.

Feit is, als kernwetenschappers zouden zeggen dat kernenergie altijd en in iedere vorm te gevaarlijk of te duur is, zijn ze hun baan en hun investering in hun jarenlange opleiding kwijt. Dat geldt ook voor die 97% klimaatwetenschappers: als ze zouden beweren dat CO2 een "mild probleem" is, of "qua gevolgen neutraal", zouden ze nauwelijks meer onderzoeksgeld krijgen.

Ik ben best bereid (eventueel na een grondige screening van hun bewijzen door een groep onafhankelijke, belangeloze wetenschappers) aan te nemen dat CO2 en methaan werkelijk "slecht" zijn qua gevolgen, en dus ook de belastingen daarnaar verschuiven, maar ik blijf er een wat achterdochtig gevoel bij houden.

Nog afgezien van de politiek, die ook leeft van "problemen" en ze desnoods creëert om meer macht en belastinggeld te kunnen binnenhalen. Vandaar mijn skepsis dus.

@22
Ik ben geen principiëel tegenstander van kernenergie, en zoals ik in @24 al aangaf, komen per jaar veel meer mensen om in de steenkolenmijnen dan ooit zijn omgekomen door Tsjernobyl of Fukushima. Maar hopelijk kiezen we dan wel voor een kerncentrale-variant die gewoonweg niet kán meltdownen? Want eens per tientallen jaren een kernramp, met jarenlange gevolgen, lijkt me niet bevorderlijk voor de leefomgeving in een klein landje.

@23 dit was een gevallatje achterstallig onderhoud... en ff voor de duidelijkheid, wie bouwt er nou een reactot op een grote breuklijn? In nederland is hier geen spraken van en met voldoende voorzorgsmaatregelen allemaal makkelijk te voorkomen of in iedergeval te beperken... of we nou 1x in de 100 jaar nucleaire ramp voor doet of dat we elke dag moeten leven van deze gigantische uitstoot van de kooltjes...

@20 hier wil ik meer van weten. heb je een link hiervan?

totdat ik iets beters heb gehoord wil ik zonne-energie. er is bij verre niets beters. Heel misschien dat kernfusie geen nadelen heeft en geen gevaren kent voor de aarde (en ons dus) maar daar wil ik eerst bewijs van zien.

@26
En we bouwen hele steden op breuklijnen, dorpen bij vulkanen en uitbreidingswijken in rivierbeddingen.
Nog steeds.
In Nederland geen sprake van.....haha
Nieuws gezien: stadsdelen op oude mijnschachten!
In de bedding van de maas is ook veel gebouwd.

Dussehhhhhhhhhh.

grote hoeveelheid politici , een aardig reisje naar zuidafrika. niet economy clas en ook niet in een 2 sterren hotel. nee 1e klas vliegen en verblijf in 5 sterren hotels. en dat alles voor een tijde ouwe hoeren over het klimaat, waar zoals gewoonlijk bij zulke enorme vergaderinge niets uitkomt. Dus weggegooid belasting geld, wat beter gebruikt had kunnen worden

Kerncentrales zijn het em ook niet. Een terroristische aanslag of bom erop en...

En niet geloven in het broeikaseffect is achterlijk. Maar dat is niet de enige reden dat er minder uitstoot moet komen. Het is schadelijk voor de mens, dier en natuur.

VS laat zich weer van beste kant zien.

Dit was voor mij een 1 + 1tje geweest. Dat verdrag is gewoon noodzakelijk voor onze toekomst!

Vergeet het verder maar. Er is niets bereikt en dat gaat ook niet meer gebeuren. Interessante tijden op komst, hoewel, die zijn al begonnen.

http://tamino.wordpress.com/2011/05/25/year-of-...
http://blog.chron.com/climateabyss/2011/08/texa...

Bangkok semipermanent onder water, maar af en toe zal de moesson ook finaal uitblijven. Thailand 's werelds grootste rijstexporteur, blijft dat zo? Place your bets.

Als de grote vervuilers China, India en de USA geen toezeggingen doen dan is dat een zeer matig resultaat van deze conferentie in Durban. Misschien zou het boycotten van producten uit die landen een oplossing zijn. Wat kan men anders doen om die landen te dwingen de CO2 uitstoot drastisch te verminderen ?

#33, ha ha. Boycotten van alles uit de VS, India en China. Dat wordt rietwortels uit de slootkanten graven. Lang koken, is zetmeelrijk. Pistool meenemen want je zal niet de enige zijn.

@34 sterk +1

#35, tja. In elk geval houdt NL dan wel op één van 's werelds grootste vervuilers te zijn (gerekend per hoofd). Dat detail werd daar eventjes gemist, geloof ik.

"we hebben besloten dat we in de toekomst iets willen besluiten".. Da's de uitkomst.

@27 Kernfusie is hetzelfde proces als wat in de zon gebeurt (in feite komt zonne-energie dus ook al van kernfusie ;). Het zou potentieel een schier oneindige energiebron worden (en zonder uitstoot van broeikasgassen), als ook op aarde een goede manier wordt gevonden om ermee te werken. Dat is lastig (m.n. omdat er alleen al om de enorm hoge temperaturen te verkrijgen en te behouden die er voor nodig zijn, veel energie ingepompt moet worden), maar men verwacht binnen tientallen jaren toch hiermee uit de voeten te kunnen. Het is veilig, omdat het geen langdurig radioactief afval oplevert en omdat er geen ongewenste kettingreacties bij kunnen optreden; zoals bij kernsplijting helaas wel het geval is.

Meer info over kernfusie (dus niet te verwarren met kernsplitsing, wat in 'gewone' kerncentrales gebeurt) -> http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernfusie (algemene info) en http://nl.wikipedia.org/wiki/Kernenergie#Kernfusie (over energieopwekking op aarde).

ik heb met mijn dochter van 4 doorgenomen hoe de eerste 4 jaar zijn verlopen. We zijn nu tot een accoord gekomen dat we in 2015 nieuwe afspraken maken over de opvoeding. Tot die tijd mag ze zelf bepalen wat goed is en wat niet.

Ik heb nog nooit zo'n onzinnig gezwets gehoord als dit.."akkoord bereikt op klimaattop"welk akkoord, ze gaan het komende jaar onderhandelen om minder uitstoot, in Nederland gaan ze bv b. minder uitstoten de chinezen, Amerikanen Canadezen, Japanners blijven gewoon door gaan.. wat een hypocriete schijnvertoning.. de vervuilde lucht van die landen komt net zo hard naar ons toe, wat een onzin.. sorry ik vraag mij af wat de kosten voor eze belachelijke bijeenkomst waren...Het is hetzelfde als ik water in een vat blijf gooien en de nader blijft het eruit halen...