Ach Ach

Laat dit een les zijn voor iedereen, doe gewoon en blijf met je poten van de politie af! Jammer voor die ene gast, maar als hij gewoon aan de bar een pilsje was gaan drinken dan was dit voor hem heel anders afgelopen.

Als ik afga op de youtube filmpjes, dus niet media gemanipuleerd maar gefilmd door de mensen in het publiek kan ik alleen maar concluderen dat de politie juist gehandeld heeft en dat de schade om het zo maar te zeggen meevalt.
Politiemensen worden streng geselecteerd op beheersing en reageren doorgaans niet impulsief. Het lijkt me trouwens praktisch onmogelijk als je omsingelt bent door honderden mensen om dan een onschuldige bystander te raken als je gericht schiet.

Bedankt trouwens stelletje zielige losers dat jullie weer een evenement naar de klote geholpen hebben, ik hoop dat jullie het een keertje in jullie door pep (pillen en sos zijn waarschijnlijk te duur voor jullie) verziekte brein doorkrijgen dat je ook een keer tegen een kogel aan kan lopen als je jezelf als een debiel gedraagt.

@390: Je zegt wat ik denk, heb weinig meer toe te voegen! Ik vind dat de politie erg rustig blijft in eerste ..... en 8e instantie. Op een gegeven moment word er een gevloerd, nog wordt er niet geschoten en de anderen blijven rustig. Pas op het moment dat ze de menigte in gaan worden er schoten gelost (what goes up, must come down, dwz als je een kogel de lucht in schiet dan komt ie ook weer naar beneden). De situatie was zo extreem bedreigend dat ik wel begrijp dat ze zijn gaan schieten, dan maakt het mij niet eens meer uit wie er eerst schoot. Ze hebben niet voor niets een schietijzer tot hun beschikking waar ze in extreme situaties moeten gebruiken. Dit lijkt mij zo'n extreme situatie waar jammer genoeg iemand bij is overleden. Dat laatste heeft niemand verdiend in mijn ogen, al helemaal zijn familie niet.

@404: "moeten gebruiken" = "gebruik van moeten maken"

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Je hoeft eigenlijk helemaal niemand uit te schelden CopKiller, die keus maak jij blijkbaar en dat wordt niet zo gewaardeerd geloof ik. Maak netjes je punt en blijf respectvol, dan heb je ook nog een interessante discussie!

;-) @366,

Nee joh gewoon een seizoen lang de hooligans 2 keer 3 kwartier tegen elkaar het veld opsturen. Blijft er na het seizoen niet veel meer over die paar man geef je een stadionverbod of je laat de banden van hun rolstoel voor de wedstrijd leeglopen lol. Kunnen de echte liefhebbers weer zorgeloos van voetbal genieten.

#406 Je weet blijkbaar niet eens wat een fascist is. En al helemaal niet wat een politiestaat is. Bovendien moet je een ander topic zoeken met je pvv gehuil.

@407: anonieme minnaar: Nou ben ik nog zo aardig, krijg ik nog een min ;(

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

#409 Dat hebben ze al eens gedaan ongeveer. Maar niet iedereen was enthousiast over beverwijk.

die hooligans hebben TBS nodig met hun geestelijke gestoorde gedrag.TBS kan wel 10 jaar duren en dat is wat ze nodig hebben.

Sjongejongejonge, zal jij een ongelukkig mens zijn. Ik heb nog medelijden met je maar veel mensen zal dat al vergaan zijn.

@416 was voor @412

#413 Vaak best snel als zo'n trol als jij opduikt.

@413: Ik hoop snel, een permabannetje misschien?!

@418: Trol idd, pas 4 berichten gepost!

#419 Ja hopelijk. Pas nadat hij een cursus geschiedenis en fatsoen heeft geleerd mag ie weer een internet aansluiting.

Copkiller heeft zeker veel met de Politie te maken gehad.Stumper.

Harder optreden of niet.
Hoolies de schuldigen of de politie.
Wat maakt het eigenlijk uit?

Er is weer een dode gevallen ,een jongen van 19.

Weet je ,de reacties hier getuigen zoals altijd voor of tegen.

Ook deze gebeurtenis zou je moeten zeggen dat
het mis is met ons(Lees: onze normen en waarden want die kloppen niet)

Sommige trouwens moeten zeker een keer ophouden door te reageren met een opgestoken vingertje.
De een slaat op zondag als hij de kans krijgt de ander helemaal los.
De ander neukt een ander buiten zn huwelijk of samenwonen om.
De een naait zn collega's op zn werk om zelf in de picture te komen.
De een gebruikt medicijnen(onderdrukkers) om alleen al de dag door te komen,enz.de lijst is eindeloos.Je kon als hooligan ermee weg komen toen je op tv duidelijk maakte dat je helemaal geen loser bent en je alles op het droge had. Daar ging het al mis.
Juist toen had de vraag gesteld moeten worden:Als dat zo is,hoe is het dan in godsnaam mogelijk dat jij op zondag dan zo moet exploderen?
Maar je kwam ermee weg omdat met onze"normen en waarden"je ermee weg KAN komen.

Maar ik zal eerlijk zijn ,ik ben geen hooligan maar ook ik heb de filmpjes bekeken en voel daarbij ook iets van sensatie omhoog komen.Op de een of andere manier hebben blijkbaar mensen(en geen beesten) dit nodig om het gevoel te krijgen dat ze leven of dat dat dit leven is.Tenminste ik denk dat het zo is.
Ik maak geen reclame of zo maar ik verdom om hierover te (ver)oordelen.

Dit is best heftig en zeker voor die jongen zn nabestaanden en vrienden.

Maar de reacties zijn te opgeklopt en zou veel meer een indicatie moeten zijn dat onze maatschappij niet klopt.

@421: Niet zijnde CopKiller denk ik, die naam zal er wel uit gaan. Arme jongen/meisje (zou naar zijn vind je niet als het een meisje zou zijn!

@421 Het is naar dat het een MENS is.

@425 moet zijn @424

@425: Ja, het is überhaupt wel naar (understatement)!

Copkiller heeft waarschijnlijk een beetje aandacht tekort in het echte leven dus zoekt hij het hier maar.

Hier gaat het erom dat een grote groep van 100 man zware rotzooi wilden trappen. Ze hebben dat tevoren bedacht.

Zij zijn alleen maar naar dit feest gegaan om te zieken, te treiteren, uit te dagen, te meppen en te knokken. Dit zijn mensen waarvan een groot deel heel graag anderen in elkaar slaat. Ze hebben voor die acties ongetwijfeld een paar leuke tooltjes meegenomen, zoals boksbeugels.

Dit zijn criminelen, niets minder dan dat.

Dit kun je alleen tegenhouden bij bijvoorbeeld de toegang tot sommige stadions, waar alles en iedereen gecontroleerd wordt. Bij een feest zoals dit, kan dat niet.

======

Als de politie deze groep criminelen op zich af ziet komen, neem ik ze niets kwalijk.
Ik hoorde op het journaal van vandaag (maandag) dat "de daders mogelijk kwaad zijn geworden omdat ze personen uit het voetbalteam herkenden". DAT is natuurlijk de zaken totaal omdraaien.

==========

Een tweede eigenschap van deze criminelen is dat ze kicken op de aandacht die ze krijgen. Dit geldt al vele jaren.

Ik denk daarom dat de enige methode is:

- geen enkele publieke aandacht meer aan schenken, en ZEKER geen onzin op het nieuws brengen dat ze "kwaad geworden zouden zijn door de komst van bepaalde politiemensen" - kom op zeg, die lui lachen de lul uit de broek;

- de daders heel hard aanpakken met alles dat je hebt. Opsluiten, hinderlijk volgen, TBS geven. Ik denk dat 80% nog wel te redden is, maar daar is veel aandacht voor nodig. Misschien (misschien!) moeten we als maatschappij dat toch maar wel doen. De reden is dat ik van mening ben dat we geen inhumane maatschappij moeten zijn. Velen in NL denken er gelukkig ook zo over.

De agenten die onder deze enorme druk van vele criminelen geschoten hebben: geef ze het vertrouwen dat ze nodig hebben.

Heb Een Hart

#424 Vrouwen zijn doorgaans niet zo agressief. Het zegt ook veel (denk ik) dat alle door kogels geraakte personen mannen tussen de 18 en 23 waren. Dit is natuurlijk ook evident aan zo'n feest maar toch denk ik dat er genoeg oudere personen en natuurlijk vooral vrouwen aanwezig waren om te stellen dat dit aantal opmerkelijk is.

@406/407
Keertje onschuldig opgepakt zeker...

Wat een frustratie klinkt hier door.

En juist op zo'n feest ben je met-ze-alle.
Lekker beesten, lekker cops fucken, toch?

Valt trouwens mee dat je fascistentuig goed spelt!

Heeft papa of mama zeker mee geholpen?

Quote van condoleance.nl

"Kerel,

je dacht snel carriere te maken en door te dringen tot de hardekern elite door vooraan mee te doen... echter gaan ambitie en realiteit niet altijd hand in hand (kameraden!)

succes!"

.....trek je conclusie

@423
Ik heb ook de filmpje bekeken maar het gevoel van sensatie zat er bij de gevoelens er niet bij.
Onvoorstelbaar dat zo'n grote groep mensen alsnog NAAR de politie gaan terwijl ze met getrokken pistolen het veld verlieten de heuvel op. Als je dan ziet dat na korte tijd alsnog een hele club er naar toe gaat en de rest blijft kijken dan heb je volgens mij niet door dat het menens is. Nu is in Nederland al een hele tijd geen uniform meer heilig, vraag me wel af waarom, maar dat het deze kant op gaat dat we de politie aanvallen en vervolgens de dag erna melden dat het een overdreven reactie was dan heb je toch echt geen benul van autoriteit in de samenleving en wanneer je gewoon moet luisteren ook al vindt je de correctie niet fijn. Wordt nog wat in de toekomst als die lui hun kinderen gaan opvoeden.

simpel rekensommetje
aantal schoten dat te horen is
dienders krijgen de munitie uitgeteld
vergelijk het aantal schoten met de ontbrekende munitie....

Maatschappelijk probleem dit. Als niet veel van die jongeren daar zulke verdraaide denkbeelden en slechte opvoeding / leefomgeving hadden was dit niet gebeurd.
Natuurlijk draait een dergelijk evenement uit op een zooitje. Wie er verantwoordelijk voor het zooitje is, is echter niet zo belangrijk als hoe die ontspoorde mensen weer op de rails worden gezet!
Er zijn erg veel fouten gemaakt, jammer, maar de fundamentele fout ligt niet bij het evenement maar bij al die mensen die ontspoord zijn. DAAR moet de regering iets aan doen.

Het is diep tragisch voor die jongen en zijn nabestaanden en vrienden...en als het een politiekogel blijkt te zijn is ook dat tragisch voor de schutter...men gaat nml bij de politie om de samenleving juist te beschermen tegen dit soort idioterie...niet om bewust slachtoffers te maken

@ KlaasV #399: moeilijk punt, maar het geheel klopt volgens mij gewoon niet.

@435 de fundamentele fout - moet zijn: het fundamentele probleem

vergelijk het aantal schoten met de ontbrekende munitie...

Ja? en dan?

Kijk nog een keer naar alle filmpjes die voorhanden zijn,

Zou het dan niet zo moeten zijn dat er nog een paar honderd gasten met een verbrijzelde knieschijf thuis in Rotjeknor moeten zitten?

@439
indien aantal schoten = ontbrekende munitie....?
indien aantal schoten groter is dan ontbrekende munitie..."?
trek dan de conclusie door wie de schoten gelost zijn

@423 en 429.

zo is ut maar net.

M.a.w. (met andere woorden): Heb je naaste lief als jezelf.

Moeilijk, maar wel het beste!

@435 "Er zijn erg veel fouten gemaakt, jammer, maar de fundamentele fout ligt niet bij het evenement maar bij al die mensen die ontspoord zijn. DAAR moet de regering iets aan doen"

Ik begrijp je punt, maar is het niet wat te gemakkelijk om de regering voor alles verantwoordelijk te stellen en dat zij alles maar moeten zien op te lossen.

De huidige maatschappij zit nu eenmaal steeds rotter in elkaar en soms heb ik het idee dat dit niet meer om te keren is.
De oplossing? ik zou het niet weten, misschien KEIHARD optreden door de politie en justitie, werkkampen invoeren en van mij part de dienstplicht.

In de titel staat alle en in het kopje vermoedelijk. Vaag
Als het alleen de politie was, was het noch niet zo erg uit de hand gelopen als de burgers ook schietwapens zouden hebben gehad.

Ongelooflijk deze berichten dat de politie fout zou zitten of vaak fout zit. Het is algemeen bekend de laatste jaren dat er totaal geen respect meer is voor politie. En wellicht voor bepaalde mensen hier de politie zijn ook MENSEN. En mensen kunnen fouten maken net zoals die jeugd van tegenwoordig die zich totaal maar dan ook totaal niet gedragen (uitschot) fouten maken. Als je daar dag in dag uit mee te maken hebt dan kots je ervan.

Waarom begrijp ik dat wel en nee ik ben geen politie. En nee nooit verkeerd behandeld door de politie en de momenten dat ik hun nodig had krijgen ze mijn complimenten. En als ik in omgevingen ben waar politie agressiever is dan normaal (Leidseplein Amsterdam zaterdagavond) Dan ga ik ervan weg en zoek mijn heil ergens anders.

Print dit uit en hang het boven je bed en lees dit iedere avond voordat je gaan slapen. RESPECT begin bij jezelf.

@435
Wat moet de regering nu in zijn uppie hier wat aan doen? Zou het niet zo moeten zijn dat we met z'n allen die taak eens op ons moeten nemen?
Als ik me niet vergis wordt de regering door een groot deel van de bevolking ook al uit gespuugd vanwege de sturende rol die zij opneemt in de opvoeding enzo. Het klinkt dus wel leuk "de regering" maar dit is toch echt te kort door de bocht.
Volgens mij voelen we met z'n allen vergeleken met het verleden lang niet meer zo maatschappelijk verantwoordelijk. Tja, 16 en 20-ers van nu zijn toch echt het product van een opvoeding van een vorige generatie die zich met alle macht van een traditionele samenleving hebben losgetrokken. Alle ruimte voor vrijheid en niet te veel grenzen!

#388 :

>>> een marokaan als burgemeester is terug naar de stenen tijdperk
blijkt maar weer <<<

Met mensen als jou erbij gaan we terug naar de Neanderthalers.............

@435.
Tuurlijk keihard optreden. Via dienstplicht of werkkamp.
Misschien wel met het besef dat we allemaal onze fouten hebben,
en dat wij het wat beter met ons thuisfront en onze vriendenclub getroffen hebben
als deze zgn hooligans.

Zogenaamde hooligans, want er zullen misschien 3 echte hoolies tussen gezeten hebben, de rest was hersenloze meelopert.

@445
Zo blijkt ook deze keer, grenzen zijn heilzaam voor ons allemaal, ook al vinden we dat niet prettig voelen.

En ook deze keer zijn er alleen verliezers.

Helaas

ligt het nou aan mij of gaan er steeds meer luitjes de pijp uit door de politie?
Hmm ik werd afgeperst door criminele informanten voor de politie.. ik weiger drugs te dealen.. krijg injecties van de politie om mijn bek dicht te houden en daarna volgde er een poging tot doodslag op mij na school..
Dus de wouten vertrouw ik voor geen meter . .t zijn zelf criminelen.
Laatst die vent die dood werd geslagen in bijzijn van de politie.. en een jaar terug die kinderen die doodgingen terwijl de politie binnen was. Roosendaal was dat geloof ik.. Vond ik ook al zon rare zaak.. daders vinden ze dan nooit.
Tsjah.. ik vertrouw de politie voor geen meter dus.. wat is hier nou weer aan de hand?
Word hoog tijd voor een enquete commissie is niet? In de jaren negentig hebben ze ook nooit de 'onderste steen boven' gekregen zoals van Traa het al zei.
Crisis in het opsporings apparaat?
Denk eerder heftige corruptie..

Eerst kwamen er schoten en toen de chaos.. dus wat was hier aan de hand?
Ben benieuwd naar de opvolgende berichten.. maar die komen dan meestal niet heh..

de geest is uit de fles. het gedoogbeleid op alle fronten heeft zijn vruchten afgeworpen. dank zij alle politieke partijen en alle nederlanders. ik verwacht van een overheid moed, beleid en trouw. doet die dat niet, dan zal de wal het schip moeten keren. met dit "feest", het gedrag van "feestgangers" en de onbenullige reactie van "de politiek" heb ik het dus helemaal gehad. wie deelt mijn mening en richt met "WIJ" een beweging op " voor een normale maatschappij". wie daar niet aan mee doet, hoort dan daar dan ook niet meer in thuis (en het maakt daarbij niet uit of het allochtone of autochtone nederlanders betreft).!

en het meisje van de organisatie die iemand in het wilde weg om zich heen zag schieten dan.


http://www.nujij.nl/doutzen-kroes-getuige-van-d...

OKEE !!! Dat is een GOEDE ZAAK !!

Maar nu: toen het in Hoek van HOLland nét goed was misgegaan en bleek dat de politie volop, en op een aso-hersenloze manier was belaagd en aangevallen, is er een aantal POLITICI geweest dat zich meende te moeten uitspreken.......

Arno Bonte van GroenLinks: hoopt dat snel duidelijk wordt wat er precies is gebeurd
Attje Kuiken van de PvdA : noemt de gang van zaken 'verschrikkelijk'.
Ronald van Raak van de SP: vindt dat er niet alleen hoge maar ook snelle straffen moeten komen
Laetitia Griffith van de VVD: noemt de gebeurtenissen in Hoek van Holland 'vreselijk en heel zorgelijk'. ''Vooral voor de agenten die de orde moeten handhaven.
CDA-woordvoerder politiezaken Cokun Çörüz: noemt de bedreigingen tegen de politie in Hoek van Holland 'onacceptabel'. ''De agenten zijn de hoeders van onze rechtstaat.' Behandeling van de daders is volgens de CDA'er nodig omdat 'er een draadje loszit'.

NU heeft de POLITIE ál de SCHOTEN GELOST, en persoonlijk heb ik daar de allerallerallerminste moeite mee.

Maar ik ben beniewd wélke politicus nu açhter zijn/haar ferme en stoere uitspraken blijft staan.

Of laten ze de Hermandad, de (nu weer wél) Sterke Arm ofwel de POLITIE verrekken en vallen als een baksteen.....?????

wat mij betreft slaat Jan-Klaas met zijn reacties de spijker op zijn kop kijkend naar de achterliggende problematiek van deze onlusten.

Luister de filmpjes op you tube maar eens af het gros spreekt niet eens fantsoenlijk nederlands wat er daar rond loopt ze hadden van mij gerust nog een poosje door mogen schieten ruim tenminste op

Het is jammer dat dit soort evenementen niet in het beschaafde Nederland gehouden kunnen worden.

@453: Inderdaad, de politiek heeft altijd een grote bek, vooral tegen het volk, maar hun eigen gezagsdragers laten ze wegrotten. Zie: de bezuinigigingen van 190 miljoen op de politie.
Politiek Den Haag? Ik heb er GEEN ENKEL vetrouwen in.

@449 Walli,

Politie is n afspiegeling van de maatschappij.
Dus kok naar jezelf en welterusten.

@ 352 Tjonge jonge zeg, ik bedoel maar: hoe is het nu mogelijk dat er drie agenten met hun pistool in de hand 5000 en nog wat mensen sommeren op te rotten. Te gek voor woorden toch nou ... wat denken ze daar nou ? ... gaan we maar een beetje in de ronte staan te schieten en call in de F16's pleace. Hell !
Dit had niet mogen gebeuren mijnheer de politie commesaris...
Bye the way, het was wel een een complete chaos daar, maar echt bedreigend zag het er voor hen zelf nu ook weer niet uit en het lijkt me toch sterk dat ze zich ook niet gewoon terug hadden kunnen trekken. Volgende keer even tot 10 tellen en vooral blijven nadenken jongens !

Hoe kan jij dan voor de beste mensen invullen dat het niet echt bedreigend was? Wat is in jouw ogen dan niet echt bedreigend?

Ik denk dat de overheid en de politie de greep op rechtvaardigheid heeft verloren. Door de politie alsmaar controles en veel boetes te laten uitschrijven hebben ze elk respect vernietigd, behalve dan die afgedwongen kan worden door overmacht en geweld. Zelfs dat blijkt niet meer te werken, mensen lopen gewoon recht op een pistool in en waarschuwingsschoten? gerichtteschoten hebben de heren dienders maar ternauwernood kunnen redden.
Ik hoop dat er weer menselijkheid in het blauw terug komt, niet alleen maar cashen en targets halen, dit vooral voor de leefbaarheid in ons kikker landje.
Al die controle hulpmiddelen die ze geïnstalleerd hebben zullen in de toekomst dit alleen maar verergeren, hardere straffen zullen gedragen worden, de maatschappij gaat op een gevangenis lijken.
We hoeven alleen maar naar de gevangenissen in amerika te kijken waar we op af stevenen met dit beleid.
Ja ik leg de verantwoordelijkheid bij de overheid en het uitvoerend orgaan justitie met alles wat daar het beleid maakt.( de agent op straat is ook maar een pion in dit verhaal, die kan je niet persoonlijk verantwoordelijk stellen)

In het blauw zit een hele bult menselijkheid die men niet wilt zien. Het "bonnen schrijven" zijn geen bonnen voor niets hé! Als je te hard rijdt, weet je dat dat niet mag en dan moet je er ook voor betalen die keer dat ze je pakken. Lekker belangrijk.. Het is niet de schuld van justitiële onmenselijkheid maar van een gemeenschappelijke houding van arrogantie, egoïsme en respectloosheid.
Dat justitie daar harder tegen op moet treden is de wens van de burger die om meer politie op straat schreeuwt.

Ik erger mij ook heus wel aan een acceptgiro voor 10km/h te hard rijden 's nachts op de A7maar hij is nu eenmaal terecht.

Het lijkt me niet zo moeilijk: de politie gebruikt DAG Action 3 munitie, met als kogel een loodvrije 9 mm (messing) kogel, die erg gemakkelijk te herkennen is. omdat hij in een lichaam weinig tot niet vervormt.
WIllen ze daar nu nog hulzen bij zoeken?

@436
Makkelijk om de schuld naar de regering te schuiven.
Waarom moet de regering daar wat aan doen, en wat kunnen ze dan doen?

@ 460 Ik ben ook geen detective, maar kijk naar wat er gebeurd. Mensen roepen, er is harde muziek, er staan mensen rustig een biertje te drinken, een stelletje vandalen zijn hier en daar wat aan het slopen, er wordt gedanst. O ze kijken naar nu naar ons, wij zijn met drie, zij met velen, we voelen ons bedreigt want ze hebben ons in de gaten, dus !! ;
Gaan we even ergens anders staan waar we ons kunnen hergroeperen en hulp kunnen vragen en krijgen want wij zijn georganiseerd bezig en vooral nu gaan NIET SCHIETEN op de mensen want dan raken er 25.000 mensen in paniek en dan weet niemand wat te doen.
Bekijk het zelf maar, anyway we zullen nog wel horen hoe het echt gegaan is, ooit.

@462
Juist dat is wat veel mensen de vinger doet opsteken naar de blauwpet, en de jeugd die eindeloos gecontroleerd word in het weekend.
De situatie is nu al zo dat als de gemiddelde jeugd iets ziet wat niet kan, dan word dat vooral niet gemeld, je hebt meteen een aantekening en het risico op een halt straf, wat ook leuk is.
Drie keer halt en dan veroordeling, maar 3x kattekwaad of 3x oma'tje omtrappen en tasje meenemen. is ook 3x er is geen nuance, dus aan de andere kant ook niet meer.
Vind het echt niet vreemd dat zo de politie van naast de burger, tegenover de burger is geplaatst.

eerst maar eens even het onderzoek afwachten waarom deze agenten in burger hun pistool hebben gebruikt.
er is genoeg professioneel beeldmateriaal wat bekeken kan worden.
dit zal je niet aantreffen op youtube !

die controle, lokaal als deze al is.. is voor hun eigen bestwil. Als je niets te verbergen hebt kan je ook gecontroleerd worden toch? Toen ik nog 's avonds op schoolpleintjes zat te blowen en drinken ging ik ook niet klagen omdat de patrouillewagen kwam controleren.

@465 je schept zo'n verkeerd beeld hiermee.

@468
Als je niets te verbergen hebt, dat houd dan in dat je ten alle tijden verdacht bent?
Ach we verschillen van mening.
Maar vergeet niet dat de politie een mens schijnt te zijn, die graag blowt, snuift, drinkt, foutgeparkeerd, te hard rijd,oftewel alle ondeugden die ze dan zo meedogenloos op de bon slingert, wel altijd iets laten vallen om maar vriendelijk en zo over te komen. Die is al zo uitgewoond die truuk, elke agent kent die en past hem toe.

@316

Jij kent me zo goed. Ik dacht zelf dat ik wel wist hoe het zat met het Nederlandse vuurwapenbeleid en de keuze voor munitie en kalibers die niet primair tot doel hebben mensen te doden maar om te immobiliseren.
Blij dat je me even zo tactvol uit de droom helpt.
Goed zo!
Was iedereen maar zo alert en vriendelijk als jij.
Ga zo door.

@462
Die 10 km te hard 's nachts, ja volgens de letter van de wet wel ja en daar loopt het steeds vaker mis.
Neem urineren in de bebouwde kom, helemaal terecht op plekken waar iedereen de blaas leegt tegen een gebouw, maar in een weiland net binnen de dorps grens? gebeurt op die plek 1x per jaar?
Dat is allemaal conditioneren, kan je er nog meer van die situaties geven waar de handhaving te punctueel word gehandhaafd, ik voel me daar door geen vrijmens meer.

@472, enra.
k zou zeggen, verbeter de wereld en stem op een partij die je vrijheid geeft !

Droevig eigenlijk.....ambulance personeel wordt stelselmatig belaagd en gemolesteerd bij het uitoefenen van hun functie, openbaar vervoer medewerkers idem dito. Deze keer was het de politie, beetje dom, ze zijn namelijk bewapend.
Is nodig blijkt wel. We hebben allemaal de beelden gezien.
De nodige personen hebben wat te mekkeren op de hermandad omdat ze ook weleens een bon gekregen hebben. Ja ik heb ook weleens een bon gehad, en heb zelfs in een grijs verleden een mep van een wapenstok gehad. Allemaal verdiend zeg ik zelf. Uiteindelijk vertrouw ik meer op het inschattingsvermogen van een agent dan die van een stelletje doorgesnoven kanslozen die alleen als ze met honderden zijn welgeteld twee ballen hebben.

Nou. ... Frank het lijkt me toch niet echt verkeert dat de underkovers eerst ff de situatie resumeren met de baas voordat ze iemand lek schiet.

Stumpers die een feestje komen verzieken. Of het nou in een stadion is of ergens anders. Ik wil nog niet in een straal van 10km bij dit soort zieke gasten in de buurt komen. En nu gaan janken als er eens bruut tegen wordt opgetreden. Het werd verdomme tijd. Doden hadden er van mij ook niet hoeven vallen. Maar wie heeft dit uitgelokt? Wie zijn er verantwoordelijk? Die lowlife stukken visafval uit de sloppen van Rotterdam of de politie die zichzelf moet ontzetten na een (bij voorbaat al gedoemd mislukken van) ingrijpen bij een vooraf geplande vechtpartij. Die agenten gingen sowieso al niet voor hun lol het terrein op.
Geef mij maar LOWLANDS. Daar zeggen mensen 'sorry' tegen elkaar als je per ongeluk een duwtje krijgt.

iemand plaatste een link naar uitzending hart van nederland in dit draadje ...
daarin vertellen drie meisje hoe zij de toestand hebben ervaren ...
één van de meisjes heeft een foto genomen met rechts in beeld een ontblote onderarm met een pistool in de hand en midden in beeld een gast met een blauw sweatshirt aan ...
vanachter gezien kan de houding van de gast met het sweatshirt best een schiethouding zijn ....
een professionele schiethouding zelfs ...
wat zouden dit voor gasten zijn? ....
zij stonden niet in dat clubje op het strand dat met de ruggen tegen elkaar stond ....
(banders op speurtocht)

Loop je op een feest met een hoeveelheidje bier in de maag, kom je een welbekend hoofd tegen die je gisteren nog van de scooter afgetrokken heeft omdat je je helmbandje niet goed had vastgemaakt, om van de andere keren maar niet te spreken...
Hij is met drie, jij met meer.... tja.....
Respect voor de politie is over het algemeen ver te zoeken, vooral bij jongeren, en soms vind ik dat niet zo vreemd, wij wonen in een dorp waar eens in de 3 maanden het politieschooltje wordt gedumpt om te "leren", ik ben niet heilig, maar ook geen crimineel, maar mag wel regelmatig het quotum-boetes-per-dag- aanvullen met de meest vergezochte dingen die je maar kunt bedenken.
Op de plaatselijke kermis (1x per jaar) zo tegen etenstijd, waren er 1 busje, 2 fiets, 2 motor en 4 loslopende agenten op een publiek van 20 gemiddelde huisgezinnen "aanwezig en belangrijk" te zijn, te treurig voor woorden....
Het spijt me wel, maar ik had geen trek meer om zuurstokken te gaan halen.
Ik wil niets goedpraten, je gaat naar een feest om plezier te hebben, niet om ruzie te zoeken, maar ik zet wel vraagtekens bij het optreden van de politie.
Heel ver weg begrijp ik sommige reacties van de welbekende rode lap op de stier, bij mij gaan gelukkig alleen m'n nekharen overeind staan...

Wat denk je zelf, banders ?

Wellicht heeft de politie toch goed zijn werk gedaan en de juiste(n) omvergeschoten. Het zijn heus geen stel cowboys die op alles knallen.
Triggerhappy kennen ze absoluut niet bij de politie eerder omgekeerd.
Dit softie landje heeft een hardere politie juist nodig om de boel niet te laten ontsporen.
Oh en wat een respect hebben we ineens voor de politie als we in Spanje, Frankrij, Italië of Turkije op vakantie zijn. Steek je daar eens je middelvinger op naar de politie of ga lopen rellen.Kans dat je pas maanden te laat thuiskomt en zonder vinger. Dus neerslaan die hooligan's bendes, desnoods met grof geweld.

Als ik uit noodweer waarbij het gaat om leven of dood mijn lijf zou moeten redden zou ik ook schieten. Los van het feit of je politieman bent of niet.

Hopelijk is er goede opvang voor de getraumatiseerde politiemensen.
Uiteraard ook voor de overige betrokkenen.

Getraumatiseerde politiemensen ? Opvang ? Daar hebben ze toch voor geleerd ?
Wat voor alle wel feestende mensen die ongewild hierin betrokken zijn ?
Het waren toch zeker niet allemaal hooligans ? 25000 ?
Precies, het verschil tussen Spaanse, Franse, Italiaanse en Turkse politieagenten en dat wat hier over het algemeen rondloopt met wapens, dat is idd het hele verschil !
In zo'n land zou zoiets niet zo snel gebeuren, bij voorbaat al niet, rara hoe kan dat.

@482 Ja getraumatiseerde politiemensen. Denkt u dat dit een "standaard" politiehandeling is. Het ging hier om leven of dood.

Hopelijk valt er voor u als drs iets te promoveren...

Tot dr. Denkgraag.
Uw bijdragen op deze site getuigen tot op heden niet van een promotie op doctoraal niveau, dus nog maar even studeren is mijn advies.

Of: meld u aan als vrijwilliger voor Afghanistan in de frontlinie.

Nog een stukje tekst gevonden op crimesite:


'Schoten strandfeest van politie' 24-08-09


Een agent ondervraagt zondag een badgast (foto: ANP)

Bij de ongeregeldheden op het strand van Hoek van Holland is zaterdagavond vermoedelijk alleen geschoten door de politie. Dat bevestigen bronnen binnen de politie tegenover de NOS.

Op een filmpje op YouTube is te zien hoe vier mannen hun wapen trekken. Volgens getuigen waren het agenten in burger. Zij schoten in de lucht en daarna ook gericht.

Ze zouden zich bedreigd hebben gevoeld door een grote groep feestgangers, onder wie Feyenoord-supporters, die hen klaarblijkelijk als politieagenten hadden herkend.

Ook een ooggetuige meldt de NOS dat de politie begon met schieten. "Daarna werd er pas gereageerd door die zogenaamde hooligans. Vervolgens werd ook nog een deel van de normale feestgangers woedend door het gedrag van de politie. Zij sloten zich aan bij de hooligans."

"Niet goed te praten, maar een reactie op buitensporig politiegeweld", concludeert de bezoeker.

"Toen opende de politie het vuur op de menigte. Op hooligans, maar ook op andere mensen die toevallig die kant waren opgedreven. Chaos was het gevolg."

@479.....

gezien de professionele schiethouding van de gast, denk ik dat het een undercover was en dan stonden er dus meerdere clubjes underkoffers tussen het publiek te schieten ... (denkt banders)

Ik blijf aan de kant van de Politie staan.
Die gasten worden continue bedreigd en weet ik wat meer, er zal vast wel aanleiding voor geweest zijn.

Daarbij krijgen ze ook nog opleiding en weten uit de media etc. van de afgelopen jaren best wel dat alles gefilmd wordt en dat ze niet zomaar gaan schieten!!

De politie kan al weinig goeds meer doen, geef die hooligans eindlijk eens op de klooten, die begonnen!! En later de politie de schuld geven, amehoela!!!

@485 praatgraag ging mee in banders speurtocht en dacht hetzelfde ;-)

mooi collega @487....
zo vraag ik me ook af waar de getuigenissen blijven van de andere 6 gewonden ...
zouden die afgeschermd worden voor de pers?

@483 Als lezen hoe het desbetreffend slachtoffer heet al te moeilijk voor u is, neem ik uw opmerkingen ook niet zo serieus, op promotie van u zit ik dan ook niet te wachten...

als de politie er niet was geweest ,was er ook niets aan de hand geweest

#489.....
la gaan ...
academisch niveau is ook niet voor iedereen te volgen ;))

Hahaha, dank u, drs.banders... Deze gaat naar t mandje, genoeg speurtochten voor vandaag, morgen op zoek naar nieuwe aanwijzingen ?

Hahaha, dank u, drs.banders, deze gaat naar t mandje, genoeg gespeurd voor vandaag...

Hahaha, dank u, drs.banders, deze gaat naar t mandje, genoeg gespeurd voor vandaag...

#403
Wat een oerdom plakje worst.

Pang Pang Pang Pang Pang Pang Pang Pang Pang Pang .

Verdediging of lafhartig schieten in een menigte????

wat jullie ook zeggen.die hooligans hadden ook pistolen en waren de vip aan het slopen,en dan dit,ga er maar staan als er een groep gekken op je afkomt.politie goed gedaan en de volgende keer als die komt gelijk neerknallen die hooligans.komen ze niet zo snel meer.

..............zag gisteravond bij K&B een R'damse die maar al te graag in beeld wil en daar ook zichtbaar van genoot . Vrouw had het over 300 / 400 nee 500 relschoppers die massaal de politie aanviel . Wat een viswijf .
Verders lijkt de verharding in Ned met de dag toe te nemen en mn tegen het gezag . Vreemd is het niet als je bedenkt dat de poltie er niet meer is voor de burger maar zich steeds meer en meer gedraagt als belastingambtenaren . Politiewerkzaamheden worden steeds meer uit besteed aan particuliere bedrijven ( wegsleepdiensten , verkeersregelaars etc etc ) .

Het blijft jammer en droevig wat er is gebeurd.

Maar ook hier weer: Nederland anno 2009 is het veiligste land ooit, maak er niet meer van dan het is. Mensen zijn apen, en af toe komt het oergedrag boven drijven. Niks meer, niks minder.

apen hebben meer hersens dan hooligans.

@245 @247
Ja, die een agent bedreigde met een mes.
Tenminste, volgens een agent die later is geschorst wegens meineed.

Mijn buurvrouw zit al jaren met haar pestgedrag in haar valse oergedrag vast.
Politie zou daar ook eens bij wijze van proef voor haar deur een schot in de lucht moeten avuren.
Zal je zien hoe snel ze merkt dat een burger zich hebbelijk heeft te gedragen als je ziet dan anderen dat ook doen.

@486
Q
Daarbij krijgen ze ook nog opleiding en weten uit de media etc. van de afgelopen jaren best wel dat alles gefilmd wordt en dat ze niet zomaar gaan schieten!!
Q

Geeft dus te denken dat de heren zich door een nooduitgang over het eerste duin terug trokken, waarna er een heleboel schoten te horen waren. Gelukkig is er maar 1 dodelijke en 1 zwaargewonde gevallen ( Hoor je er weinig van).
Dit was gewoon pure paniek, dat mag niet gebeuren bij een profesionele organisatie als de politie, denk dat je ze beter bonnen kan laten schrijven.

Dus, wat hebben we geleerd? Nou ja, die jongen zelf niets meer in ieder geval. De dode is zeer te betreuren, zelfs al zou hij iemand zijn die er alleen maar heen ging om de boel te verzieken. Maar het mocht duidelijk zijn, aan alle beelden die we hebben gezien en de verhalen die we hebben gehoord, dat de politie tegenover een overmacht van achterlijke idioten stond.

Kat in het nauw... Hé, als er een betere manier is om zo'n overmacht tegen te houden hoor ik, en hoogstwaarschijnlijk ook de politie, graag.

De enige juiste conclusie die getrokken dient te worden is alle politie hun wapen ontnemen en alleen nog laten knokken met vuisten en eventueel stokken.

DE POLITIE is het grootste gevaar voor deze maatschappij, want nu er meer dan ooit ronddolen tussen ons is het geweld nog nooit zo extreem geweest.

repressie leidt tot agressie

Volgens Geert Wilders (staat op 28 zetels in sommige peilingen) hadden de hooligans die zich tegen de politie keerden in de knieen geschoten mogen worden. Nu is er ''slechts'' in de lucht geschoten en afdwalende kogels hebben de tragedie compleet gemaakt.

Wie volgt?

@504 wat een ongelooflijke onzin. Eerst was er het geweld in de samenleving en daarna kwam er meer politie.
Niet de wereld op z'n kop zetten graag.

Nederland krijgt waar het om vraagt. Er moest meer blauw op straat (of op het strand), en dat is er nu. Niet achteraf zeuren zou ik zeggen.
Als we niet bereid zijn te onderzoeken waarom de maatschappij steeds gewelddadiger wordt, zal er in wezen niets veranderen.

#506, er is meer blauw op straat en dus toenemend geweld tegen blauw. Repressie en reactie.

Als zoiets nou iedere week gebeurt is het misschien tijd om eens structureel maatregelen te nemen, maar hier schreeuwen mensen altijd meteen moord en brand bij het eerste het beste incident.

@505 kogels in je knieën doden je niet. Wat dat betreft ben ik het met hem eens. Politie krijgt nu weer de schuld van iets dat door anderen in gang is gezet. Liever een paar kapotte knieën dan een dode, niet?

#509, gewoon niet schieten. Politie hoort normaalgesproken ongewapend te zijn. Naast de dode is er ook een zwaargewonde door een buikschot en een aantal lichter gewonden.

De politie schiet niet voor Jan Klaasen mensen vergeet dat niet

Hoe het ook zei, wie zijn schuld het ook is, waar het ook is fout gegaan. Veel ouders hebben net als wij onze kinderen met een gerust hart naar dit feest laten gaan omdat het vorig jaar een gezellige, relexed boel was.
Onze dochter was samen met een hele groep vriendinnen die net een beetje het uitgaansleven ontdekken op dit feest. Ook zij hebben alles van dicht bij meegekregen. Zij hebben moeten rennen omdat de 'vuurballen'waarvan ze eerst dachten dat het vuurwerk/rotjes waren vlak langs hen heen door het zand zien vliegen. (zij twijfelen of het wel allemaal politie was die schoot maar goed)
Daarna dus paniek, vriendinnen kwijt, voor je gevoel rennen voor je leven, zoeken naar de nooduitgang en vervolgens langs de kustlijn je weg zoeken, weg van al dit. Ervaringen die elke ouder zijn kind wil besparen. Gelukkig wonen we vrij dichtbij hebben wij ze bij de volgende strandopgang opkunnen vangen.
Een ding weten we zeker, als wij eerder hadden gehoord dat het eind van de middag al de sfeer al niet goed was, had menig ouder zijn kind hier uit de regio zijn kind niet meer laten gaan.

@510
Politie hoort ongewapend te zijn????

#511, wat een vertrouwen :)

@512 zo ver ik begreep was het al voordat het feest begon bekend dat er mogelijke problemen zich voor konden doen. Als dit waar is, kan je de schuld en eventuele schadeclaim voorleggen bij de burgemeester.

#510 @Lopende dieren, dus volgens jou moet politie zich laten lynchen door een door drugs en alcohol bevangen menigte?

@513 thee-kan en foei-vinger in de aanslag...? Ben blij dat de politie gewapend is. Voor hun eigen en onze veiligheid. Er zijn voldoende regels omtrent het gebruik van wapens om het bijna onmogelijk te maken voor een agent om een wapen te trekken. En als het dan gebeurd, zijn ze zelf de pisang..

Maar goed, ik weet zelf niet of ze volledig hebben gehandeld naar de regels. Maar dat geldt voor alle andere betrokkenen ook. We zullen het wel over een maandje of zo te horen krijgen

Ach laat ook maar... #507 Ga toch lekker in de rimboe wonen dan heb je geen last van zoiets als de maatschappij.

als alle politie nou ongewapend lopen dan wordt het een echte puinhoop met nog meer slachtpartijen.gebruik je verstand 510.

Gisteren had ik het er nog met mijn schoonvader over, inmiddels gepensioneerd politiefunctionaris. Volgens de politieopleiding MOET de agent zelfs wanneer hij in levensgevaar verkeert zijn dienstwapen gebruiken. Ik denk dat dat niet ter discussie staat, het enige wat je jezelf kan afvragen of de hoeveelheid schoten nodig was.

#504 Ongelooflijk wat lopen hier voor idioten rond. Ga jij ook in de rimboe wonen aub. Maar neeeuh je wil wel graag geholpen worden als je hartklep lekt of je wil internetten maar politie.......

#513, jazeker, althans geen vuurwapens en ellende als tasers op zich te hebben. Arrestatieteams en dergelijke is een ander verhaal.

In Australië kan de politieagent zelf kiezen of hij een vuurwapen mee wil of niet, veruit de meesten (ook in de steden, er zijn er drie met meer dan een miljoen inwoners) kiezen ervoor 'm in de kluis te laten.
De Engelse bobbies waren tot 2001 170 jaar principieel ongewapend.
Gezag dwing je niet met wapendragen af, daar ondergraaf je het juist mee. En de statistieken zijn ernaar.

#519, in de praktijk is het tegendeel waar.

#516, in de praktijk gebeurt dat niet. De Britse Bobby had een bijzonder veilig beroep. Sinds 2001, toen ze (na 170 jaar!) wapens gingen dragen is het aantal incidenten tegen de politie sterk toegenomen.

@522
Tuurlijk, in een dergelijke situatie als bovenstaand ben je kansloos zonder vuurwapen. Of dacht je dat een groep hooligans van 100 hooligans zich door 4 man laat stoppen als deze ze "in naam der wet" manen te stoppen?

@524
"in de praktijk gebeurt dat niet."
Heb je eigenlijk wel de filmpjes van het incident bekeken of hou je zo krampachtig vast aan jouw eigen mening dat je dat maar niet doet.

politie kan goed beoordelen of hij zijn wapen moet gebruiken of niet.we leven niet in Australie.hooligans hebben helemaal geen gezag of respect voor andere.bovendien hebben ze zelf ook geschoten.beter naar het nieuws en de getuige luisteren.die jongen stond erbij en vertelde dat de hooligans ook aan het schieten waren.denk niet dat die jongen dit uit zijn duim zuigt in zo,n situatie.

#526, ik ken gewoon de statistieken en die zijn per definitie niet op één incident gebaseerd. De filmpjes bewijzen overigens dat er geen vuurwapens gedragen hadden mogen worden, zeker niet undercover.

#525, vier man? De halve ME stond er, hoor, toen het bloedbad nog moest gebeuren. En die vier man waren een provocatie. Als die niet gewapend waren geweest waren ze er hooguit met builen van afgekomen en als ze gewoon geuniformeerd waren geweest was er nooit zo'n agressie tegen de ordediensten geweest. Het werkt gewoon zo.

Wat een bullshit, ik ga hier niet verder op in.

#529, vooral geen kennis tot je nemen want geloof is heilig en onaantastbaar :)

lijkt me moeilijk te geloven...

#531, toch is het logisch: repressie roept boosheid op. Als je belang hebt bij orde in de maatschappij is dit principe maatgevend.

Wat dieptriest dat er mensen zijn die een feest verzieken en niet in staat zijn om gezellig te doen. Die gaan er bewust naar toe om rottigheid uit te halen. Hoe ziek wordt Nederland?

#533, tragisch, maar altijd zo geweest.

situatie. de ijskoude feiten.

zonder politie, een paar vechtpartijen niet echt iets om druk om te maken.
met politie een dode.

politie hoort niet thuis op zulke evenementen.

Zoals gewoonlijk, een overtrokken en agressieve reactie van de politie. Dat zie ik te vaak de laatste tijd.

Zo, nu nog wat Hooligans (waren daaronder niet altijd advocaten en meer gespuis onder??) om ander feesten te bederven,,,,

Als hier een politie agent de fout is ingegaan hoop ik dat het niet in de doofpot gestopt wordt, maar dat ook hier gewoon recht gesproken wordt. Er is immers iemand vermoord...en zoals beweerd wordt door een politiekogel.

@538:

Er gebeurt gewoon weer hetzelfde als bij de (gefilmde) geweldsuitbarstingen tijdens de scholierenprotesten in Middelburg. Een aantal politieagenten misdraagt zich schandalig, er worden disciplinaire maatregelen beloofd, en na een maandje wordt alle onderzoek naar de agenten in kwestie opgeschort.

#539, exact, en analoog de Pijnackerrellen van begin 2007. Soms worden agenten vervolgd, de vier van toen zijn onlangs 'gewoon' vrijgesproken.

@541:

Precies. Een politiemacht is een noodzakelijk kwaad (ze bewaken de wet, maar wie bewaakt de bewakers?), waar wel voortdurend kritisch naar gekeken moet worden. Dat laatste is sinds de jaren '90 afgezwakt tot een gevaarlijk niveau, onder meer door authoritaire en ultra-conservatieve ministers zoals Donner en Hirsch-Ballin, die hun invloed ook over de politie hebben doen gelden.

@539; Het schandalige gedrag kwam van de kant van de relschoppers en de meelopers, niet van de agenten. De thuis zo brave jongetjes die in groepsverband ineens agenten opjagen en in het nauw drijven zijn schuld aan het gebeurde, niet andersom.
Ik hoop dat de aanstichters van de rellen de volgende keer alleen staan, want juist de meelopers zorgen ervoor dat het uit de hand loopt. De onschuldige jongeren waren allang niet meer in de buurt.

@542:

Ik was erbij. Ik heb met eigen ogen gezien hoe de politie zich misdroeg (er werd in het wildeweg gemept op alles dat er jong uitzag). Ga niet lopen preken over iets waarvan je kennelijk geen weet hebt.

#543, bedankt. Ik had dat vermoeden al meervoudig opgedaan en verzamel dit soort notities.

#543: Volgende keer moet jij de politie maar aanwijzen wie de relschoppers zijn, wie de meelopers en wie de onschuldige toeschouwers. Wat heb je daar op dat moment nog te zoeken. Als je een klap oploopt stond je er dus te dicht bij.

met meer tegen 1 is altijd gemeen!!!

@545
Volkomen gelijk, maar ja de jeugd snapt dat tegenwoordig niet helemaal meer, die zien de politie alleen als de boeman omdat ze te verwend zijn en thuis alles mogen. Als ze dan door de politie of wie dan ook worden aangepakt op hun gedrag dan is altijd iedereen schuld behalve hun zelf.
grote woorden hebben ze altijd over respect, maar van hun kant is er zelden respect voor anderen en andermans goed, laat staan voor de wetgevende macht.

#547, al wat de politie is, behalve uitgerekend de wetgevende macht! Die berust namelijk bij de Eerste en Tweede Kamer. Politie en justitie vallen onder rechterlijke macht.

Wat trouwens toch een fijn vertrouwen in de politie heb jij :)

@543 ik was er ook bij en heb het ook gezien. Heb er alleen wel voor gezorgd dat ik zo snel als mogelijk daar weg was. En jouw visie op hetgeen gebeurd is deel ik niet! De politie werd in het nauw gedreven en zeker wel bedreigd cq aangepakt; wat mij betreft mogen ze dan wel wat tikken uitdelen!

#549, maar wat gebeurde er voordat de politie in het nauw werd gedreven?

Blijft toch gewoon een feit dat de politie alleen geschoten heeft en direct verantwoordelijk is voor de dood van deze jongen. Dit is het zoveelste bewijs dat de politie niet met het geweldsmonopolie kan omgaan. En wat doen we...we geven de politie steeds meer bevoegdheden. Hoe dom kun je zijn als land.
De politie in Nederland ontwikkelt zich steeds meer tot een fascistische organisatie. In het belang van de burgerrechten dient deze organisatie keihard bestreden te worden.

@550 En dat is belangrijk voor je omdat?! Het was dood en doodeng en ik hoop dat ik zoiets NOOIT meer mee hoef te maken...

#552, natuurlijk is dat belangrijk, bijvoorbeeld om dat soort doodenge gebeurtenissen in het vervolg te voorkomen. Als de schuld daar gezocht wordt waar die niet ligt zal het zeker vaker gebeuren gaan.

@553 gezien jouw opmerking bij 544 vraag ik dat. Waarom notities bewaren? Waar gaat dat over?

#554, o. Om een zo goed mogelijk, dus reëel beeld te krijgen van zo'n gebeuren. Probleem is dat de fout vaak zo weinig bij de politie gezocht wordt dat ik het van ooggetuigeverslagen moet hebben om erachter te komen wat er precies gebeurd is. Jouw waarnemingen (of 'noties', genoteerd als 'notities') neem ik dus ook mee, maar ik vond daarbij wel de vraag in #550 noodzakelijk.

Een amateur Peter R de Vries? Als dit niks wordt kun je altijd nog een goocheldoos kopen en Hans Kazan spelen.

@555 Weet je: ik kan jou precies vertellen hoe ik het ervaren heb en ThomasQuinn kan dat ook maar iedereen ervaart zoiets anders, wat je ook kunt afleiden uit mijn reactie en zijn reactie. Ik heb iig niet meegemaakt dat er agenten aan het provoceren waren. Het waren een aantal jongeren die erg hun best deden om ook echt heel erg aanwezig te zijn door te roepen / schelden e.d. En nogmaals: het was echt doodeng!

#556, nee, generale filosofie met als hoofdonderwerp het fenomeen conflict.

#557, mee eens hoor - maar vandaar dat ik juist verscheidene verslagen opzoek. Hoe doodeng het was heb ik wel op o.a. tv gezien. Uniek eng, mag je wel zeggen. Als sportschutter kon ik er wel de grap over maken dat ik erbij had willen zijn, maar serieus: echt niet, en dat meen ik. Ik ben overigens een zeer ervaren partyganger, maar dan wel naar de kleintjes met sidestreammuziek, daar gebeuren bijna nooit incidenten overigens.

@555
Dat zou ik ook graag willen weten, wat is er gebeurd dat die agenten rug aan rug zijn gaan staan, mag aannemen dat ze niet met getrokken pistool die groep in gelopen zijn.
Wilden ze een bezoeker ontzetten die zwaar mishandeld zou worden?

peperspray?? waarom dat niet hE

#559, het gerucht dat ik heb gehoord/gelezen is dat vier gewapende agenten zich undercover tussen het publiek begaven en daar op een ongelukkig moment door de mand gevallen zijn. Hoe dat gegaan is en hoe die agenten daar vervolgens op gereageerd hebben is dan de vraag.

Voorlopig is het één grote geruchtenzooi, dus ik neem alles voor kennisgeving aan in de hoop tzt de onzin van de feiten te kunnen scheiden (ook al zouden de laatste hier en daar mogelijk verzwegen worden, zeker als de politie fout zat).

@545

Vrij naief om te zeggen dat iemand te dicht bij stond terwijl het een schietpartij betreft. Gezien het aantal kogels wat ik de politie heb horen vuren zou die getroffen jongen overal in een straal van 400 meter hebben kunnen gestaan om getroffen te worden als je afketsers en verdwaalde kogels meetelt.

@ 562

Quote: "The Walther PPK has a muzzle velocity of 280 metres per second and an effective range of 40 metres."

Small firearms facts.

#562: Je hebt gelijk.

@551
Je nick zegt al waar jouw hersens zitten, met zo'n wazig commentaar is dat de enigste plaats.

#563, op de Glock 17 na mijn favoriete pistool (ik ben sportschutter). Die 'effective range' komt meer neer op hoe ver je er zuiver mee kan schieten. De 400 m van #562 is reëel.
Overigens heeft de politie geen PPK (het prachtige James Bond-pistooltje 7.65 mm) maar de Walther P5 9mm en die draagt nog wat verder.

#565, jouw nick zou er dan op wijzen dat je je associeert met een land waar knallen op het publiek heel gewoon is :)

Hoe lang blijft deze maatschappij nog tolereren dat opgroeiende MANNEN (15-25j) verantwoordelijk zijn voor 90% van de geweldsdelicten en voor 95% voor vandalisme? Is het niet goedkoper om ze allemaal preventief voor tien jaar 'aan de ketting te leggen'? Moet kunnen met een enkelband met GPS/volgsysteem. Is men bijv. 3 jaar niet in aanraking geweest met justitie, dan kan het bandje vervroegd verwijderd worden. Privacy lijkt me geen probleem meer want iemand die met de tram reist wordt al 7 jaar 'gevolgd'.

Niet verwijderd door redactie

@565 "enigste" whahahahahaaaa

"Wat moet de regering nu in zijn uppie hier wat aan doen? Zou het niet zo moeten zijn dat we met z'n allen die taak eens op ons moeten nemen?"

Mbt het aanpakken van zaken van landelijk belang is het handig om ons te organiseren - en, grote verassing: al is het niet perfect, we zijn al georganiseerd. We noemen die organisatie "overheid".

#567
"Hoe lang blijft deze maatschappij nog tolereren dat opgroeiende MANNEN (15-25j) verantwoordelijk zijn voor 90% van de geweldsdelicten en voor 95% voor vandalisme? ...allemaal preventief voor tien jaar 'aan de ketting te leggen"

Nou is het net alsof je denkt dat ALLE opgroeiende mannen aan de lopende band geweldsdelicten plegen.
Je bent toch niet echt zo ongenuanceerd?

Kopje zegt: Alle kogels afgevuurd door politie. In de beschrijving eronder wordt het al "vermoedelijk". Niet echt stellig...

Al zou elke kogel door de politie afgevuurd zijn, eigen schuld dikke bult zoals ze zeggen!

Ik vind de kop boven deze post echt belachelijk, misleidend en buitengewoon tendentieus.
Overigens zou ik het volledig begrijpen als de politie gericht op dat gajes heeft geschoten, volkomen terecht!