@197
Kan ik over mee praten.
Succes gewenst met je werk allemaal.
En nu moet ik naar bed van mijn vrouw.
Maandag mag ik weer baas spelen.
Daag

truste captain kirk

nog iets over topic
het gaat eigenlijk niet om wilders maar meer om het idee of nederland naar extreem rechts mag afglijden of niet

nu is nederland in grote mate links ingesteld, maar we zijn aardig op weg naar rechts te neigen als land.

#198

Das bij een dubbele nationaliteit. Slechts bij een dubbel nationaliteit is die mogelijkheid ook aanwezig mits er nog enige drempels in de uitzetting genomen kunnen worden. Het is mijn ogen het proberen waard. Waarom ,

1. Wat denk je dat opsluiting kost ? Laat fijn zijn thuisland opdraaien voor die kosten.
2. Als na drie keer een misdrijf (dus nog steeds geen overtredingen ) begaan te hebben nog de inkeer er niet is dat de maatschappij regels heeft voor een ieder denk ik dat het wijs is om eens in het voormalig vaderland te kijken wat de straffen aldaar zijn.
3. Als iemand de dubbele nationaliteit heeft heeft hij kennelijk nog een band met de andere nationaliteit. Waarom zou hij de Nederlandse mogen behouden ?

Overigens is de oplossing natuurlijk weer heel erg simpel voor de allochtoon met de dubbele nationaliteit,

1. Pleeg geen misdrijven en repecteer de maatschappij waar je leeft
2. Lever je andere nationaliteit in zodat uitzetten niet meer kan

Eigenlijk zie ik er dus helemaal geen probleem in. Omgedraaid zie ik wel een probleem in een automatische verblijfsvergunning voor piraten die hier hun straf hebben uitgezeten. Of , ilegalen die niet uitgezet worden omdat termijnen zijn overschreden enz enz

#203

Ik denk niet in rechts en links.

Volgens mijn laatste karakter test ben ik creatief autonoom en realistisch socialist. Ben ik nu links of rechts.

Overigens Nederland kent geen rechtse partij. Geen enkele partij roept schrap de uitkeringen en laat iedereen de klee krijgen.

Laten we dat domme spelletje dus niet gaan spelen want dan sneeuwen de argumenten en de feiten onder.

truste kirk

http://eurabie.blogspot.com/2009/01/zweden-immi...

@204

zie jij niet dat dit dan discriminatie is ?

De tijd voor nuances is voorlopig voorbij, de Regering en de Rechterlijke Macht hebben daar wel voor gezord.
Juni is te dichtbij daarvoor, na de EU verkiezingen kunnen we weer gaan nuanceren. Niemand in Nederland wil overigens uit de huidige EU en dat is een winstpunt

en volgens mij was jij tegen discriminatie

#208

Het is geen discriminatie. Discriminatie is gelijke gevallen ongelijk behandelen.

De gelijkheid is de dubbele nationaliteit. Derhalve kan het nimmer geen discriminatie zijn. Zeg je de blauwe wel en de groene niet dan is het discriminatie. Het object waar het omgaat is de dubbele nationaliteit.

En zoals gezegd ook daar is een makkelijke oplossing voor de allochtoon waardoor het hele probleem niet speelt

#208

Geef nu is precies aan wat de discriminatie in #204 is.

Dus niet je gevoel , niet je gedachte puur op argumentatie. Waar zie jij de discriminatie en vergeet dan niet om de twee laatste punten ook te wegen

@204

1 waarom moet het straffen van iemand met dubbele nationaliteit minder kosten dan een ander.
je kan niet zomaar rechten afpakken omdat het goedkoper is
2 kijken en dan? wil je weer onderscheid maken op afkomst. is weer discriminatie.
3 niet iedereen kan zomaar zijn nationaliteit opgeven. maar dat wist jij wel.

betreft simpele oplossing
1 en 2 geldt voor iedere burger in nederland
gewoon niks fout doen maakt niet uit waar je vandaan komt

@high

dubbele nationaliteit is ons volgende probleemstelling oke?

denk jij dat een extra paspoort invloed heeft op handelen en denken van personen?
is alleen maar een funtioneel tool
heeft niks met criminaliteit te maken.
ik zou het jou ook gunnen als je daardoor makkelijker kan reizen en handelen

shit vlieg in mijn koffie :(

#213

1. Omdat die mogelijkheid er is. Waarom meer kostenaccepteren . Ik pak overigens niemand zijn rechten af
2. Nogmaals ik kijk niet naar afkomst. Ik kijk naar de hoeveelheid beschikbare nationaliteiten. Dat geldt dus voor iedereen met een dubbele nationaliteit dus waar zit die discriminatie die je steeds opvoert
3. Iedereen kan zijn paspoort opsturen en dat weet jij ook.

nee je leest 1 en 2 niet goed. 2 geeft zelfs de mogelijkheid om Wilders totaal buiten spel te ztten.

Maar even heel concreet. Je noemt meermaals discriminatie ! Onderbouw die dan eens en volg de wet en niet je gevoel of iets van horen zeggen. onderbouw nou eens met EVRM of welke nationale wet ook dat het discriminatie is, Wie eist bewijst zegt de rechter altijd. Ik heb aangetoond dat het volgens MIJN mening geen discriminatie is.

Als je dus een zaak maakt van dit voorstel en je roept discriminatie vraagt de rechter ogenblikkelijk " oo , en waar ziet u die dan ? "

@211

waarom moet een dubbele nationaliteit een rol spelen in het bestraffen van een crime ik zie die link niet dus is het en blijf discriminatie op grond van ongelijk behandelen

punt 2 heb ik inderdaad overeen gelezen

#215

Nu wijd je uit over het onderwerp zodat de kern verloren gaat.

Ik heb geen waardeoordeel geveld over loyaliteit. Ik heb geen waarde oordeel geveld over mogelijkheden bij reizen. Ik heb niet eens gedacht aan die onderwerpen om te bezien of het voorstel dicriminant is

We hebben het over discriminant of niet als je iemand met een dubbele nationaliteit het Nederlanderschap ontzegd als hij of zij meer dan drie keer onherroepelijk is veroordeeld voor een misdrijf..

als een autochtoon 3x een bank overvald en een allochtoon met een dubbele nationaliteit ook
dan worden ze beide op een ander manier gestraft en dat is toch simpel discriminatie

nogmaals waarom is het aantal nationaliteiten wat iemand heeft van belang bij het stellenvan een straf?
omdat het kan wil niet zeggen dat het goed is.

we kijken toch ook niet of de 1 huis heeft en de ander 2
om er 1 af te pakken omdat hij 3x over de schreef is gegaan?

@211

"blauwe wel groen niet" is gelijk aan "dubbele nationaliteit wel en enkele nationaliteit niet"

als je iemand zij nationaliteit afpakt dan pak je zeer zeker ook zijn rechten als nederlander af

#218

Wordt iedereeen met die dubbele nationaliteit gelijk behandeld ongeacht geloof , herkomst , kleur enz enz ? Die vraag moet je stellen en verder is er niets.

Mijn mening is dus " niet discriminant " . Uiteraard mag iedereen anders denken maar het afdoen als dom wilders acterna lopen kan je dit dus niet noemen. Ik weeg wel degelijk dingen af.

Zo vind ik landelijk fouilleren ongewenst. Er zijn mensen die zeggen " als je niets te verbergen hebt hoef je het niet te vrezen " Ikvind het ongewenst dat de eerste de beste BOA op elk willekeurig moment zonder enige verdenking iedereen kan beet pakken en roepen " tassen controle "

@225
volgens mij vergeet jij een belangrijk onderdeel in je stelling.
je zegt dat iedereen met een dubbele nationaliteit gelijk wordt behandeld niet?
dus dat die regels voor diegene geldt met dubbele nationaliteit en daarom geen discriminatie kan zijn.

begrijp ik dat goed?

#224

Ja klopt

#223

Klopt niet. Een dubbel nationaliteit is geen enkele nationaliteit. Verschillende begrippen mag je verschillend behandelen.

In de vroegere wegenbelasting ben ik heel goed thuis en daar hebben we ooit een paar keer gewonnen van de staat. De staat mag onderscheid maken als onderbouwd is waarom. Zo heb je de brandstoftoeslag voor gas en diesel . Per groep verschillend en de groep bedrijfswagens is zelfs vrijgesteld. Dat is allemaal niet discriminant. Geef nu is een eigenaar met 100 auto´s een ander tarief ! Das discriminatie op een arbitrair getal toegevoegd aan een groep. Dat kan dus niet. De groepen anders behandelen is toegestaan mits je de gehele groep gelijk behandeld.

Dubbele nationaliteit is dus het criterium waar de rechter naar zal kijken DENK IK

#226

ja , als hoofdlijn is dat de bewering..

@227 ik weet welke kant je op wil gaan

maar toch klopt die stelling niet dat het niet discriminant is
bij brandstoftoeslag is het logisch wat je zegt
maar vergeet niet dat we het hier hebben over nationaliteit wat iemand heeft
en nationaliteit staat los van wat de daad en de strafwijze

als een dader 3x een verkeerde daad gelinkt met een dubbelenationaliteit vericht dan heb jij gelijk
maar als hij 3 x een bank beroofd heeft dat geen enkel link met zijn nationaliteit en moet je dat ook niet meewegen in zijn veroordeling

je kan het op een simpel manier een wiskundige stelling maken
dan zie je dat het wel discriminant is.

kijk dat wilders een creatieve en voor de hand liggende oplossing heeft door hun rechten af te pakken @224 en terug wil sturen wil niet zeggen dat het een goede oplossing is

iemand zit jou te minnen en mij soms te plussen
ik ben benieuwd wie dat is??

@high

"dubbel nationaliteit is geen nationaliteit" is wel heel kort door de bocht
volgens mij is dat nog steeds de nederlandse nationaliteit

#229

ff de laatste dan ga ik fietsen stelen op het damrak - ofwel happen en snappen -

Sterker nog de extra straf na de derde onherroepelijke veroordeling is intrekking van het nederlanderschap. Een automatisch gevolg.

Ik zie niet wat delicten kunnen zijn die rechtstreeks betrekking hebben op de dubbele nationaliteit en welke niet. Overigens wil ik niet wegen in een richting maar wil ik koppeling zien aan categorie delicten. Elk delicht in Nederland valt immers in zo een categorie.

Met drank op rijden veracht ik maar ik vind dat iemand met een dubbele nationaliteit drie keer vor dat feit is veroordeeld niet als gevolg uitzetting boven het hoofd moet hangen. Enige borging in het ruwe ontwerp zou daarom zeer op zijn plaats zijn. Dat het niet uitgewerkt is is ook logisch daar het slechts een denkwijze is die in een programma benoemd word.

Maar goed laten we de conclusie delen dat er normaal te praten valt over onderwerpen van Wilders als de argumentatie de leidraad blijft.

bye bye

ik ga slapen

ik vond het wel goed van je dat je probeerde er een inhoudlijke discussie van te maken

over dit onderwerp wil ik je graag nog vaker spreken

wel te ruste

je was me voor :)

#231



minnen en plussen zonder je onderbouwing kenbaar te maken is kleuterschool gedrag. Overigens ga ik mijn mening niet baseren op min en plus gedrag.

nu echt weg hoor

#baris #203
Nope, Links is in Nederland nog nooit in de meerderheid geweest. Vooral de christelijke partijen zijn altijd zeer sterk geweest in NL. Ook nu de kerken op zondag leeg zitten blijft het CDA toch weer de grootste partij.

Dat je zegt dat Wilders buitenlanders anders wil straffen klopt maar dat doen ze overal. In Frankrijk en Duitsland moet je als buitenlander ook meteen betalen als je een verkeersboete moet betalen en veel Nederlanders die in het buitenland gevangen zitten komen vervroegd vrij omdat Nederland in dat geval afspraken maakt met zo'n land om de verdachte volgens Nederlands recht te laten zitten.


Eigenlijk bevestig je de strekking van het verhaal in dit topic. Je bent het duidelijk niet eens met een aantal zaken van Wilders en trekt dat dan door alsof alles dus fout is aan de man.
Er zijn ook veel punten die zeer redelijk zijn van Wilders.

@237
betreftt aantal stemmen mischien niet maar betreft de inrichting van ons regelgeving wel. al moet ik zeggen dat we heel nel richting rechts gaan.

als je kijk in europa zijn wij nog steeds het meest sociale land.


"Eigenlijk bevestig je de strekking van het verhaal in dit topic. Je bent het duidelijk niet eens met een aantal zaken van Wilders en trekt dat dan door alsof alles dus fout is aan de man.
Er zijn ook veel punten die zeer redelijk zijn van Wilders."

klopt wat je zegt. een moordenaar kan een hele goede vader en een echtgenoot zijn maar het blijft een moordenaar in mijn ogen. en wilders blijft een rechts extremist in mijn ogen.
vergeet niet dat hitler ook wel redelijk punten had. toch moet ik niks van hem hebben.

@baris
"als je kijk in europa zijn wij nog steeds het meest sociale land."

Dat is maar hoe je het bekijkt. Ik denk dat andere landen zoals zwe-den-no ook erg sociaal zijn.

"klopt wat je zegt. een moordenaar kan een hele goede vader en een echtgenoot zijn maar het blijft een moordenaar in mijn ogen. en wilders blijft een rechts extremist in mijn ogen.
vergeet niet dat hitler ook wel redelijk punten had. toch moet ik niks van hem hebben."

Je hebt een punt wat betreft hitler. Ik vind Wilders alleen niet echt gevaarlijk. Laat hem eerst maar eens meeregeren als minderheid. Dan zien we wel.
Ik ben wel met je eens dat er gepaste terughoudendheid moet zijn tav van Wilders. Je weet niet hoe een deel van de achterban reageert alhoewel ik denk dat het grootste gedeelte integere mensen zijn met goede bedoelingen. En hoe de ploeg van PVV gaat werken dat weet je ook niet en daar hebben we na LPF nare ervaringen mee. Te snel groot groeien is niet altijd voordelig.

Mijn stem heeft hij overigens niet. Maar dat wil dus niet zeggen dat ik ook tegen hem ben.

Met die paar zetels in het Europarlement, die Nederland heeft, nemen we dus dezelfde plaats in als de plaats bij het songfestival , 0,0 dus. De grote landen en een paar machtsblokken zoals de scandinaviers en de balkan beslissen straks hoe het in Nederland eruit gaat zien. Laten we vooral reeel blijven. Daarom gaan zo weinig mensen ook stemmen.Deze verkiezingen kunnen echter wel een signaal aan het heersende gereformeerde drietal christenextremisten allemaal afgestudeerd aan de VU Amsterdam ,geven dat Nederland ze zat zijn met hun leugenstofferen.Nu is de kans om te laten zien hoe je erover denkt.

Door op Wilders te stemmen kan je ook al zou je nationaal niet voor hem kiezen, aangeven dat je je bedrogen voelt door niet uitvoering van de uitslag van het referendum voor de Grondwet van Lissabon en aangeven dat je verandering wenst in het huidige besturen van dit land dmv. leugen en bedrog , de VOC mentaliteit van Balk en het stimuleren van de graaierij en de buitensporige bonussen waar vlg Balk niets mis mee is