Elke Nederlander die in het buitenland is geweest weet dat Nederlanders helemaal niet zo leuk volkje zijn.
Vraag maar eens aan de Belgen hoe die over Nederlanders denken

Wat is het probleem? De Nederlander bestaat toch niet?

volgens mij is dit oud nieuws...en die opmerking "Doei?" zegt meer over jou dan de allochtonen in het berichtje.

Zoals sommige allochtonen het kunnen verpesten voor de grotere groep welwillenden, zo verpesten discriminerende Nederlanders het blijkbaar voor de (hopelijk) grotere groep welwillenden...

Antwoord: Het ligt aan de allochtoon.

De hoger opgeleide allochtonen krijgen niet meer begrip voor het land, maar GRIP OP het land.

Ja hoor .......................... , alweer in het nieuws ?

Het schijnt een kip en ei probleem geworden te zijn. Kunnen we als mensen ooit nog volledig vredig samenleven?

En ja hoor...
...het is vast weer de schuld van een ander!

Je zou denken dat het moeilik aan de autochtoon kan liggen. Het zou wel zonderling zijn als de gastheer de schuld krijgt van het onaan gepast gedrag van een enkeling onder de gasten.

allochtoon of de autochtoon ..beide................

Waarom heeft Tolsma ook die laatste vraag niet even beantwoord?
Oh nee, er komt natuurlijk weer een vervolgonderzoek?

Allochtonen mogen Nederlanders niet zo.


Ik denk dat dat wederzijds is?

(sorry maar als zij dat zo mogen stellen dan mag ik dat ook)

''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?''

En?

Hoe zou dat nou komen?
Die onaangepaste Nederlanders toch! Islamieten moete het worre!


en dan nog!!!

De titel klopt niet. "niet zo mogen" klinkt alsof het negatief is, terwijl men juist niet persé dol is op de autochtone mede-bevolking. Dat is toch iets anders mij inziens.

@5 : Waarom ligt het niet aan zowel allochtoon als autochtoon?

@ Joost, tweede generatie, geboren en getogen Nederlanders, heeft niets meer met gastheerschap te maken.

het blijft een gevoelige hete brij met op de achtergrond een vreemde rol van nu.nl om deze onderwerpen steeds maar weer aan te spreken

je zou toch denken dat voor en tegenstanders nu wel uitgepoept zullen zijn

Dit genoegen is geheel wederzijds.

Lijkt me een duidelijk geval van een gebrekkige integratie. Net alsof hoog opgeleiden wel allemaal geïntegreerd zijn (nep prof.Ramandan bijvoorbeeld). Als je hier niet wilt zijn ga dan ! Niemand dwingt je en in het buitenland zijn banen genoeg voor hoog opgeleide mensen. Niet dat het daar dan makkelijker. Want als je hier al moeite hebt met je zeker niet naar de VS want daar zal je merken dat je ECHT moet integreren om te kunnen overleven

Als iemand mij niet bevalt dan ga ik weg. Simpel

ik ben een nederlander en ben ook niet zo dol op nederlanders. ;-)

@15 : overdrijven is ook een kunst....

Wat een oppervlakkige berichtgeving. Wat houdt iemand 'niet zo mogen' nou weer in?

Het is probleem is dat een multiculturele samenleving niet te dwingen is. Hetzelfde probleem zou zich voordoen als alle 'Nederlanders' naar Turkije of Marokko zouden emigreren.

Mensen houden nou eenmaal van een eigen plekje. Waarom leert men niet van de geschiedenis?

Nederlanders hebben algemeen in hun aard dat ze vaak 'neerkijken' op andere volken. En Nederlanders staan vaker stil bij veranderingen/dingen die ze niet gewend zijn. Nederlanders zijn snel bang om eigen cultuur te verliezen. En als je tegen een Nederlander Islam zegt, is het eerste waar ze aan denken Wilders, Terrorisme en Integratie. Dat beeld zal nooit veranderd worden, omdat het gewoon in het aard is van Nederlanders om eerst altijd negatieve dingen te zien van iets dat nieuw is. Hoe open de Nederlanders ook lijken voor nieuwe dingen, is dat in werkelijkheid niet het geval. Nederlanders willen alleen Nederlanders in eigen land. En daardoor ontstaan al deze problemen. Ze willen geen buitenlandse winkels zien, geen buitenlanders of mensen met een andere huidskleur op straat. Nederlanders hebben 'last' van andere volken in eigen land. Misschien ontstaat dit omdat Nederland maar een klein landje is, en er angst is voor volheid. Maar ik heb NERGENS anders ooit gehoord dat er dergelijke problemen waren, en de autochtoon/allochtoon definitie hoor ik altijd alleen maar in Nederland. Sommige dingen moeten gewoon veranderen, en Nederlanders moeten gewoon accepteren dat dit land een multiculturele samenleving is, dan pas kunnen we samen verder...

Ik zeg de hele tijd Nederlanders, maar natuurlijk bedoel ik gewoon Nederlanders in het algemeen, want TUURLIJK zijn er Nederlanders die niet zo zijn als hierboven beschreven. Ik praat gewoon uit 24 jaar ervaring in dit land, waar ik dus ook geboren ben.

nou en ? Is er ook nog nieuws ??

Het is beslist geen punt van discussie aan wie het ligt,de autochtoon moet zich gewoon aanpassen.Lukt dit niet dan moet hij naar het land van herkomst om te resocialiseren.Hij/zij zal dan met een blijer gemoed terugkeren in onze z.g.verzorgingsmaatschappij en zich van hartelust aanpassen en meer betrokken voelen bij Nederlanders in het algemeen.

@24 : Heb je het bericht zelf gelezen of ga je alleen maar af op de titel.

Vraagje in het algemeen: Hoeveel mensen hebben hier in uberhaupt meer gelezen dan de titel?

Misschien dat vooral die hoogopgeleide allochtoontjes wat intensiever het gespuis moeten aanspreken op hun gedrag (wat eigenlijk die hele community zou moeten doen)

Okee ff op een rijtje zetten...
De vraag vooraf was zeker; wt vind de hogeropgeleide allochtoon van autochtonen?
En nu is de vraag; ligt het integratiegebrek nou bij de allochtoon en autochtoon?
Wrm zown domme onderzoeken doen met resultaten waar we niks mee bereiken en kunnen?
Willen we het persee moeilijker maken want k zie de nut hiervan echt niet in

@16

Heeft Nederland niet genoeg tijd, moeite, tolerantie en vooral heel veel geld gepompt in het knuffelen van onze geliefde allochtonen?

Ik vind het meer dan genoeg!

misschien zal men zich wat moeten aanpassen ?
en dan bedoel ik de allochtoon, die was hier later :P
daarbij,
ik zie in het buitenland geen enkel winkelcentra vol met moslim winkels, terwijl dat hier de normaalste zaak van de wereld is ,
ik zie in het buitenland (moslimland) maar bar weinig kerken, terwijl er hier in NL geen stad is ZONDER moskee,
ik zie in het buitenland nergens op openbare plaatsen uitleg staan in 6 talen, op zijn minst dus Nederlands,
terwijl er hier in het stadskantoor gewoon tolken klaar zitten ...

zo ken ie nog wel ff doorgaan,

conclusie, de autochtoon heeft zich al behoorlijk aangepast!

@20

je kan je geboorteland niet zomaar verlaten jochie, als jij en een allochtoon allebei hier geboren zijn, wie geeft jou dan het recht te zeggen dat ze dit land moeten verlaten? JIJ kan dan net zo goed degene zijn die weg moet, want jullie hebben allebei dezelfde rechten in dit land. Denk hier maar eens goed over na. B EGRIJP dat niemand zo makkelijk zijn geboorteland kan verlaten, vooral omdat een gewetenloos middelmatig persoon dit zegt.

Als ze het hier niet naar hun zin hebben vertrekken ze toch naar het land van hun 2e nationaliteit.... Ik hoef niet zo nodig aardig gevonden te worden door deze mensen.

Als het ze niet bevalt gaan ze maar terug naar het land van herkomst. Daar is immers alles beter, als ik het zo mag geloven.

"Antwoord: Het ligt aan de allochtoon. "

Antwoord: Het ligt aan het politiek klimaat in ons land, en aan het feit dat er massa's mensen stemmen op partijen die alleen maar zieltjes winnen door stelselmatig af te geven op allochtonen (LPF, TON, PVV etc). Wat dat betreft is het niet verbazingwekkend dat men zo tegen onze samenleving gaat aankijken.

Zo'n bericht over een onderzoek van Tolsma, nee, dat is lekker voor de integratie!

nederland is een vrij land je hoeft hier niet te wonen

@ kees: Doei!

Het is niet makkelijk, maar ik moet toegeven dat ik veel moeite heb met de Islam. Dat maakt het lastiger aanhangers onbevangen tegemoet te treden en ik kan me dus goed voorstellen dat deze aanhangers dat ervaren als een koele reactie (ik heb het hier niet over discriminatie). Het effect is eigenlijk dat ik de Islamiet mijd; we gaan gescheiden onze eigen gang en op zich hoeft dat weinig problemen te geven. Maar een maatschappelijke samenhang levert het niet op. Ik denk dat de heer Tolsma zich beter niet in de 'schuldvraag' kan verdiepen, omdat dat mi eindeloze discussies oplevert waarvan niemand beter wordt of meer tot elkaar komt. Is het de schuld van de Nederlander (autochtoon): eindeloos gezeur over allerlei criminele en/of hufterachtige allochtonen die dat (de negatieve beschouwing) om die reden geheel aan zichzelf te danken hebben. Is het de schuld van de allochtoon: eindeloos gezeur over allerlei vormen van veronderstelde discriminatie (Nederland is geen 'kaliphaat' dus discrimineert het bij voorbaat, etc.). Kortom volgens mij kom je hier niet geforceerd uit en is het vooral een kwestie van tijd en generatie; een zekere verdraagzaamheid en wat water in sommige wijntjes plengen.

"De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?"

Mijn moeder zei altijd tegen mij "Als het je niet bevalt, daar is het gat van de deur."

Misschien moeten we nog meer moskeeen bouwen.
Autochtonen moeten zich tenslotte aanpassen aan de allochtonen.
Misschien dat ze dan nog beter kunnen integreren.

Wat zou zo'n onderzoek gekost hebben, vraag je je af...

aan wie dat ligt...?!

aan het beleid !

lekker makkelijk om weer de burgers op te zadelen met de "schuld"
stort maar in elkaar met je kabinet!

@10 Allochtonen zijn geen gasten.
Ze zijn hier niet op bezoek.

Verwijderd door redactie

@32 : Dus jij denkt dat wanneer je d'r flink wat koffie in pompt je jezelf kunt vrijwaren van schuld? Vergeet je misschien de behandelwijze van een bepaalde groep Nederlanders tegen allochtonen? Denk je niet dat ze zich daardoor ook niet geheel aangenaam voelen in dit land?

De zaak is toch iets minder zwartwit dan sommige mensen hier roepen mij inziens hoor.

Er zijn talloze allochtonen wel succesvol geïntegreerd in de Nederlandse maatschappij. Ook uit landen buiten Europa, ik noem maar de Indonesiërsof Chinezen.

wat een racisten.

allochtonen moeten wat meer respect hebben voor Nederland en de daarbij horende voordelen die het verblijf hier met zich meebrengen.

@47 : Omdat wijzelf te belazerd waren om onze handen uit de mouwen te steken? Omdat wij het hier beter hadden dan zij daar?
Oh en wat ze hier moeten? Wat denk je van gewoon leven?

''De vraag is: Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?''
dit is in het geheel niet iets nieuws: hoe hoger de opleiding van de allochtonen des te arroganter gedragen ze zich t.o.v. autochtonen, in dit geval de Nederlanders.
Wat mij betreft kunnen die arrogante allochtonen terug naar hun thuisland en daaar hun arrogantie uitleven op hun landgenoten.

"Allochtonen mogen nederlanders niet zo". Nee logisch, een volk dat zichzelf haat wekt nu eenmaal geen sympathie.
Nederland is toe aan een cursus zelfrespect.

@49 : Terwijl Chinezen de taal ook niet allemaal geheel spreken.
Trouwens, als je het bericht had gelezen dan wist je dat ook goed geintegreerde "allochtonen" niet persé van Nederland houden.

Chodth, waarom lijkt iedereen weer af te gaan op die foutieve titel?

Hoger opgeleide Turken en Marokkanen zijn lief.

Hoog opgeleiden zijn sowieso arroganter........autochtoon of allochtoon.

@54 : En "terug naar nuchterheid". We lopen tegenwoordig veel te veel te schreeuwen met z,n allen om het minste of geringste.

@26 Onder welke steen heb jij al die jaren gezeten? Noem eens een land waar geen spanningen zijn tussen verschillende bevolkingsgroepen?

Dus criminelen met opleiding moeten on opeens aardig vinden... Leden van een criminele organisatie (islam) zijn het en dat is verboden in nederland, zelfs de helsangels hebben niet zoveel op hun kerfstok.

wederzijds!

@33

In Islamitische landen zijn er 'genoeg' kerken. Hiermee bedoel ik gewoon, het aantal kerken is gewoon meer dan voldoende voor de Christelijken die daar leven. Als de populatie hoger zou zijn, zouden er veel meer kerken gebouwd worden, dit is gewoon een feit. Vooral in Turkije wordt hier nooit een probleem van gemaakt. Er zijn synagoges, kerken, zelfs buurten en steden waar Christelijken zich hebben opgehoopt. Er zijn zelfs straatnamen genoemd naar Christelijke aspecten, waar zij dus ook wonen. Maar nooit wordt hier een probleem van gemaakt, want niemand heeft de behoefte zich te bemoeien met andersmans geloof.

Persoonlijk vind ik gewoon dat iedereen naar de fouten van zichzelf moet kijken, zichzelf moet verbeteren en niet teveel moet bemoeien met anderen. Als iedereen dit doet is alles opgelost. Dus mensen, kijk eens wat vaker in de spiegel en vraag aan jezelf wie je nou bent en wat voor fouten je hebt in je leven.

#49 de Chinezen zijn niet echt geïntegreerd, meer geïsoleerd, als groep. Door eigen keuze of misschien moeten ze wel van iets of iemand. Qua Indo's ben ik het wel met je eens.

Wat een suggestieve titel, echt heel slecht. Ik ben allochtoon omdat mijn vader uit een niet westers land komt, mijn moeder is Nederlands en ik ben gewoon hier geboren. Ik ben dus zowel allochtoon als Nederlander. Volgens deze titel heb ik dus een hekel aan mezelf haha.

Maar alle gekheid op een stokje. Alle allochtonen worden hier dus weer eens onder een kam geschoren. Het onderzoek brengt naar voren dat Turken en Marokkanen van de tweede generatie niet per se dol zijn op Nederlanders. Dat betekend niet dat alle allochtonen Nederlandse mensen niet mogen, sterker nog dat betekend niet eens dat deze Turken en Marokkanen van de tweede generatie Nederlanders niet mogen. Er is een significant verschil tussen niet per se dol zijn op en niet mogen. Antwoord op de vraag; "Ligt het integratiegebrek nou bij de allochtoon en autochtoon?" Het ligt aan media als deze die zorgen voor een kloof tussen autochtonen en allochtonen. Ik doe hier niet aan mee, we zijn allemaal mensen, nothing more nothing less.

@57 : Dat wisselt ook per persoon....

@56 : Iets lager ook moet ik zeggen. Maar het is net zoals bij autochtonen: Er zitten ook een stel klootzakken tussen. En helaas is dat bij bepaalde groepen iets meer dan bij andere.

De titel van deze post, is een van de belangrijkste oorzaken van de verdeling in Nederland.

Lijkt heel onschuldig, maar zo giftig.....

@ Robintjuh :

"Dus criminelen met opleiding moeten on opeens aardig vinden... Leden van een criminele organisatie (islam) zijn het en dat is verboden in nederland, zelfs de helsangels hebben niet zoveel op hun kerfstok. "

Wat een in en in walgelijke opmerking.

Verwijderd door redactie

Om het zuiver te houden vraag ik rassisten niet te reageren.En te minnen!

Tja....niet zo gek dus dat de PVV de grootste partij van Nederland kan gaan worden..........
In ieder geval maakt dat dit het stemmen voor de komende verkeizingen wel erg eenvoudig!

Toch goed te merken dat hier op NUjij,veel of wel de meeste laag opgeleid zijn!

Kenmerk,altijd naar een andere wijzen,meestal de zwakkere,vreemde,dan voel je sterk omdat je bang bent van je zelf of beter nog, bang bent van je tekortkoming in het maatschappij.

Vertel eens wat nieuws.Dat laten bepaalde groepen toch ook overduidelijk blijken.

Het ligt echt aan ons. Wij weigeren ons aan te passen aan alle culturen en religies die in Nederland geïmporteerd zijn. Wij zouden massaal op cursus moeten om iedere nieuwe cultuur te kunnen begrijpen en de nieuwkomers volgens de regels van hun cultuur te behandelen en te ontvangen.
In plaats hiervan geven we hen echter een huis en uitkering! Gewoon om er maar vanaf te zijn.

@62

Christenen en niet moslims worden in islamitische landen onderdrukt en geterroriseerd. Dat is algemeen bekend.

Intergratie !!
dat linkse woord had nooit uitgevonden moeten worden.

Etnische minderheden leven in iedere maatschappij of land deels aangepast of op zich zelf.
Ze worden al of niet sociaal maatschappelijk geaccepteerd, leven in harmonie of afgezonderd. Ieder houdt rekening met de lokale wetten en leefgewoontes van het land waar zewonen. Anders heb je een probleem.
Kijk bijv. maar naar de multi culti samenlevingen in het Verre en Midden Oosten en in Amerika.
Nederlanders in het buitenland worden toch ook niet door lokale overheden beladen met intergratie programma's?
Gewoon aanpassen of wegwezen. Dat is normaal.

@74 Ooit weleens in Turkije geweest ?

@59

Natuurlijk is er geen land waar nooit eens een spanning ontstaat tussen bevolkingsgroepen, maar geloof me zoals in Nederland is het gewoon nergens. Elke dag Wilders in het nieuws met een nieuwe uitspraak, altijd spanning, het houdt gewoon nooit op. Dat het in de media wordt gesleept, is het ergste. Zelfs in de politiek wordt alsmaar hierover gediscussieerd. Ik vindt dit gewoon allemaal zo onnodig. En nu probeert wilders internationaal zijn gangetje te gaan, door meteen de aanval te openen op obama. Dit alles verhoogt de spanning, en als het elke dag maar weer gebeurt, dan vind ik dat we het nu al goed doen samen. Als er al 30 jaar geen oplossing is voor dit probleem, moet Nederland nadenken hoe dit zo heeft kunnen komen, en wat er veranderd moet worden.

@71 dat zijn de gevaarlijkste.hoog opgeleid en toch onzin uitkramen.

.
Er zijn inderdaad landen waar mensen niet direct "zeggen wat ze denken".

Iets terughoudender zijn dan wij.

Kan een punt zijn.

.

@1 dropjes; Elke Nederlander die in het buitenland is geweest weet dat Nederlanders helemaal niet zo leuk volkje zijn.

Dan blijf ik het toch raar vinden dat al die vreemdelingen kennelijk zo graag naar Nederland toe blijven komen. Iets moet hier toch heel aantrekkelijk zijn.

@ muslumcu ik begrijp dat je absoluut geen Nederlander bent, ondanks dat je in Nederland bent geboren? Wat zegt dat over meedoen aan de Nederlandse samenleving? Het zijn maar vragen, maar het toont wel aan dat er nog een hoop te verbeteren valt tussen 'allochtoon' en 'autochtoon'. Overigens heeft Nederland in de loop der geschiedenis heel wat groepen uit het buitenland opgenomen zonder veel aplomb. Dat geldt in feite ook voor de Islamitische medeburger (weinig landen hebben een generaal pardon uitgevoerd); wel blijkt de islamitsche cultuur weinig raakvlak te hebben met die van Nederland en dat maakt acceptatie niet gemakkelijk. Mi zit hier vooral het pijnpunt.

"Hoger opgeleide allochtonen mogen Nederlanders niet zo"

Dan is de oplossing heel simpel, en al helemaal voor een "hoog opgeleide".... koffers pakken !!!

@64 en #63 : plusjes!

@26 Alleen in Nederland? Haha kijk eens om je heen, het gebeurt ook in Belgie, Frankrijk, Duitsland, Engeland, Italie, Spanje... en vast nog wel wat meer landen.
Dus ten eerste zal het vast niet alleen aan de Nederlanders liggen en ten tweede heeft het ook geen zin om Wilder erbij te betrekken aangezien het om meer landen gaat dan alleen Nederland.

@76: Turkije is een verdeeld land. Neem liever Iran of Saoedie Arabie, Sudan als voorbeeld.

@64 juist het ligt gewoon aan de media... de media zorgt ervoor dat de kloof tussen allochtonen en autochtonen groeit. Vb .. Als er iets slechts gebeurt en de (mogelijke) dader is een 2e generatie allochtoon (turk, marokaan etc) dan springen ze gelijk op de afkomst. Maar doet deze zelfde 2e generatie allochtoon iets goeds ( medialle winnen of grote prijs winnen of iets dergelijks) , dan spreekt de media geen woord over de afkomst... nee dan is hij wel degelijk een nederlander..ik vind als iemand hier geboren is, is ie ongeacht wie hij/zij is gewoon een nederlander.... stop het gedoe met allochtoon/autochtoon

"Natuurlijk is er geen land waar nooit eens een spanning ontstaat tussen bevolkingsgroepen, maar geloof me zoals in Nederland is het gewoon nergens. Elke dag Wilders in het nieuws met een nieuwe uitspraak, altijd spanning, het houdt gewoon nooit"

Misschien moet men eens ophouden met de PVV-proleten te knuffelen.

Je zou zo'n discussie eens in een islamitisch land op moeten starten. Daar kom je als niet-moslim niet eens mekka in en wij moeten ons hier maar blijven aanpassen. De maat is nu toch wel een keertje vol zeker. Zij passen zich nu maar eens aan, zou wel tijd worden ondertussen.

@74
ik heb het over Turkije, een modern land die altijd open is voor alle bevolkingsgroepen. De achterlijke landen zoals Pakistan Afghanistan Irak Iran daar heb ik het dus niet over. De cultuur is daar gewoon heel achterlijk dat kan ik met open hart zeggen. Het moderne islamitische land zoals die moet zijn is Turkije. Ik vind persoonlijk dat alle islamitische landen Turkije als rolmodel moeten zien.

@66 : Ontzettend giftig!

@82 en wat moet opsporings verzocht dan gaan uitzenden?

@82: eeeeuuuuhhhhhh...... je doet er wel aan mee?

Hadden die allochtonen die "NL niet mogen" het over de mensen of over de keuken- en tafelmanieren ? Bij het laatste kan ik me iets voorstellen.

@75

Kijk eens hoeveel enge Nederlandse clubjes er in het buitenland zijn....

@26.

Sorry maar dat ligt niet alleen aan de nederlanders dat er zo over de islam en andere culturen gedacht word. De nederland houd van duidelijkheid en ook van regelmaat gemiddelde nederlanders zijn harde werkers en willen graag zien dat het goed gaat met de omgeving waarin ze leven. Nederlanders blijven nog steeds het meest tolerant mbt andere culturen.....zolang deze culturen geen problemen veroorzaken. Er leven honderden verschillende culturen in nederland....waar het grootste gedeelte zeer vredelievend en on opvallend zich in onze maatschappij een plaatsje hebben bemachtigd. Een nederlander wijst graag met de vinger dat is waar maar ga niet zeggen omdat wij van vroeger uit al heel tolerant waren dat er misbruik van gemaakt moet worden. Als je in een land woont en de nationaliteit hebt...dien je in mijn ogen ook loyaal te zijn aan dat land. En je aan te passen aan de regels en wetten van dat land.


En geen buitenlandse winkels zien? nederlanders zien graag buitenlandse winkels nederland houd van andere culturen. als die andere culturen maar respect hebben voor de nederlandse is er geen enkel probleem.

Nederlander wil geen ander volk in eigen land? waarom hebben wij destijds gast arbeiders hier naar toe gehaald? En hier laten wonen als ze dat zelf wilde?

En in je verhaaltje creer je in mijn ogen een verkeerd beeld van de nederlander. En zou je zelf eens open moeten staan voor de positieve dingen die wij doen...en je meer uitlaten over negatieve dingen van de verschillende culturen die hier stampij maken en dan met de vingers naar de nederlanders gaan wijzen. Ouders die de problemen niet onder ogen durven zien en zich niet eens verantwoordelijk voelen voor hun eigen kroost, zich niet met de opvoeding bezighouden en duidelijke regels opstellen. Iedere cultuur heeft zo zijn regels en gebruiken maar zodra je de regels van het land waar je woont overtreedt...en dit geval zijn het de marrokanen die veel in het nieuws komen maar ze doen het dan ook wel heel vaak.


Kortom wij hebben geaccepteerd dat we multi/culti zijn nu zouden we graag zien dat de andere culturen eens zich ook kunne verenigen met de onze en de verantwoordelijkheid nemen voor de problemen die men veroorzaakt.....

(in de zin zoals ik mij uitdruk zal ik tegen zere benen kunnen schoppen indien zo ...mijn oprecht verontschuldiging)

#74
hoe komt u aan die klinklare onzin?

Het gaat hier om het algemene beeld/ervaring van de NL-ers; wat dit onderzoek dus naar boven brengt is dat het algemene beeld van NL als tolerant verziekt is. De hoger opgeleide en geïntegreerde allochtonen ervaren dat zij in dezelfde hoek worden gedrukt als de 'kutmarrokanen'; maw hun inzet om gewoon mee te doen inde maatschappij worden niet op waarde geschat in hun beleving. Dit zou wel eens kunnen liggen aan de overspannen wijze waarop in het afgelopen decennium de kwestie van integratie in de politiek en media is behandeld: het negatieve overheerst. Typisch is dat bij de allochtonen dus hetzelfde mechanisme werkt: ten grondslag aan hun beleving wegen ook de meer negatieve aspecten het zwaarst, alsof heel autochtoon NL de PVV-beleving deelt.

De mythe van de tolerante Nederlander.

Op school ben ik gehersenspoeld met verhalen over de Nederlandse tolerantie.

Als volwassene kom ik er achter dat menig leraar me keihard heeft voorgelogen.

Bekend is volgens de wetenschapper dat de verdraagzaamheid van Nederlanders versus allochtonen groeit naarmate het opleidingsniveau stijgt, maar dat blijkt andersom dus niet zo te zijn.
---------------------------------------

Ja ja, de hoogopgeleide Nederlander wordt verdraagzamer tegenover de allochtonen terwijl dat bij de hoogopgeleide allochtonen niet zo is.
Onzin verhaal . Dat heeft niets met hoogopgeleid of niet te maken is eer een kwestie van wat er in je bewustzijn leeft ten opzichte van anders zijn. Dat doe je niet op in boeken. Dat doe je op door ervaring in je dagelijkse leven.
En als ik zo op veschillende draadjes kijk zitten niet veel hoogopgeleide mensen volgens het onderzoek op de draadjes. Van verdraagzaamheid gesproken.

Waarom zou je dol op iemand of een bevolkingsgroep moeten zijn? Je kunt er toch niet dol op zijn, maar toch elkaar respecteren en naast elkaar leven? Of hebben we wederom een criterium toegevoegd aan het toch al vage begrip integratie?

Ik denk dat het probleem ligt bij het gebruik van het begrip integratie terwijl men volledige assimilatie verwacht.

Ligt de gebrekkige integratie nu aan de allochtoon of aan de autochtoon?

Ik zeg de allochtoon. En dat komt puur door de berichten die mensen lezen
in de krant op tv of zelf in het dagelijks leven meemaken. Bepaalde groeperingen willen nou eenmaal niet goed aanpassen wat je er ook aan doet. Dat heeft dan voornamelijk met achtergrond en cultuur te maken denk ik.

Daarnaast zijn er ook groeperingen, die in deze topic zijn genoemd, welke wel gewoon integreren en waar je nooit negatief over leest. Zo kan het dus ook!

Kan ze geen ongelijk geven. Echter laten we eens proberen 8 jaar terug te gaan.
Durf te wedden dat er toen een andere uitslag geweest zou zijn. We zijn van kwaad tot erger gegaan in 7-8 jaar tijd met gekrijs en getier onder de incompetente leiding van politiek en bestuur. Svp goed lezen, van kwaad tot erger.

Het probleem is overduidelijk de autochtoon geworden. En jezelf gastheer noemen (@10) van Nederlanders is werkelijk van een niveau wat ongekend is. Ten eerste druk je je al niet uit als gastheer, maar als onbehouwen horkerige boer en ten tweede je kunt geen gastheer zijn van Nederlanders in Nederland.

Ja er zijn problemen met allochtonen, maar de problemen met de autochtoon worden nog zwaar onderschat en ik ben niet iemand die in multi-culti gelooft, maar in tolerantie en verdraagzaamheid. Respecteer mij en ik respecteer jou.
Dat soorrt shit en diegene die mij daarop wil uitschelden gaat ze godgoddelijke gang maar. Als je dat ultra links tuig wilt noemen, dan draag ik het met trots.

@26

Wat een ongelooflijke kolder ben jij hier aan het verkondigen. Ok het zal wel je mening zijn maar gestaaft met non argumenten.

Het gedoe/ de irritatie is niet zozeer naar een bevolkings groep maar naar het cultuurgoed van de islam. Dit speelt in heel veel landen in europa. De UK/ Belgie frankrijk Nederland etc etc. Omdat het cultuurgoed van Europa (ook dus van nederland) zoveel anders is dan die van de islam en de "islam-cultuur" een behoorlijk dwingende en onvrije cultuur is matched dat niet goed.

Maar goed daar gaat het artikel niet helmaal over. Zolang de bevolkingsgroepen die de islam als hoogste autoriteit zien en erkennen dit blijven doen zal het probleem blijven houden.

Nederlanders zijn best wel heel tolerant naar anders denkenden zolang men hun verworven vrijheden maar erkennen en men niet probeert die verworven vrijheden te beperken of openlijk aanstoot aannemen en actief bezig zijn die verworven vrijheden in te dammen. Want dan gaan de Nederlander morren....

Dit is wat ik zelf al vaak genoeg gezegd hebt,:
het maakt niet uit of allochtonen laag of hoog opgeleid zijn, "ze"( niet allemaal) hebben gewoon iets tegen Nederlanders!

Zelf heb ik nooit slecht gedacht over allochtonen of moslims, totdat ik er zelf
mee te maken kreeg.
Hoe meer contact ik met hun kreeg, des te meer ik ook hoorde hoe velen denken over Nederlanders of niet -moslims: zeer negatief!
En ik heb het nu over mensen die hier zelf goed behandeld worden en persoonlijk
geen discriminatie hebben meegemmakt ( dit geven ze ook wel toe) en toch
zijn ze meteen beledigd als er iets over allochtonen of moslims wordt gezegd!
Ook al is het gewoon de waarheid!

Het maakt ook niet uit of je als Nederlander of Nederland veel voor hun doet, het wordt helaas toch zelden gewaardeerd!
Er zijn 2 moslimomroepen waar geld naar toe gaat en die daarmee uitzendingen
voor moslims kunnen/mogen maken.
Alle belangrijke formulieren zijn behalve in het Nederlands in het Turks en Arabisch te krijgen!
Miljoenen subsidies gaan naar projecten om allochtonen jongeren weer aan het werk te krijgen, allochtone gezinnen krijgen "opvoedhulp" enz.
Er is zo veel wat voor allochtonen gedaan wordt, maar het is toch nooit goed!!!!

Conclusie is: Maakt niet uit of Nederland veel doet voor allochtonen of niet," ze"
( niet allemaal gelukkig) zullen ons toch nooit "aardig" vinden.
Dus stoppen met heel veel geld daar aan uit te geven!
Geen formulieren meer in Turks of Arabisch vertalen, ze moeten maar voldoende Nederlands leren!!!!!
Als ze een Moslim omroep willen hebben, moeten ze er zelf maar geld voor proberen te krijgen, via lidmaatschap of zo. In ieder geval niet ons belastinggeld daar aan uitgeven want ze waarderen het helaas toch niet!!!!

Maar ik wil verder niet ontkennen dat er natuurlijk ook Nederlanders zijn die heus wel racistisch zijn, helaas komt racisme bij heel veel bevolkingen voor!

Is b.v. ook bekend dat Arabieren erg racistisch zijn t.o.v. zwarte afrikanen,
Indonesiers en Chinezen! Die worden ook vaak ook uitgebuit in landen als Saudie Arabie!! Maar daar zul je natuurlijk nooit een moslim over horen,
want dat is het "heilige land" , die doen zo iets niet! Jaja