Belachelijk, net of het leed wat ze daar hebben aangericht even met een sorry is af te doen. Wel heel makkelijk. Daarbij Amrikanen zijn helden in het verliezen van oorlogen. Daarom steunen ze ook nog steeds op WOII, hun enigste succesje in oorlogsvoering.

Het excuus is ook een belachelijk iets dat nog eeuwen lang door de 'slachtoffers' gevraagd, zo niet geëist zal worden.
Wij Nederlanders moeten eens in de zoveel tijd toch ook nog altijd excuses maken voor het leed dat wij in het verleden hebben aangericht en dat naar de huidige moraal niet meer door de beugel kan? Ook al leeft er hier en daar geen stervende ziel meer die er ooit bij was of er iets mee te maken kon hebben (e.g. slavernij).

Welke Vietnam bedoelen ze eigenlijk? De eerste (Vietnam), de tweede (Irak) of de derde (Afghanistan)?

,,Er gaat geen dag voorbij zonder dat ik spijt voel over wat er die dag in My Lai is gebeurd'', aldus William Calley.

De meeste Amerikanen leven nog in en staat van ontkenning. Niet de Amerikaanse regering. Die weet verdomd goed dat ze daar een vuile oorlog vochten.

@2
Maar we profiteren er nog wel steeds van, daardoor hebben we een voorsprong op technologie op andere landen. Ik kan me wel voorstellen dat ze vergoedingen willen hebben,

@5 een vergoeding ook nog, ja nou wordt ie mooi.

Onze "voorsprong" in technologie en welvaart op anderen heeft wel met heel wat meer zaken te maken dan onze "oorlogen" in het verleden. Je zou eerder kunnen stellen dat dat aan onze mentaliteit ligt, en dat slavernij en kolonialisme daar een uitvloeisel van is, eerder dan andersom. Bovendien was wat wij toen deden, 'goed' en conform de normen en de moraal van die tijd. Ok, nu denken we daar anders over, we hebben sorry gezegd.
Volgens mij heeft Amerika trouwens ook wel heel wat wederopbouw gelden die kant op gestuurd, en als ik me niet vergis betaalt NL ook al geruime tijd steungelden aan hen die die technologische voorsprong niet hebben.

Ik zeg: Ophouden met gezeur en gewoon allemaal lekker aan het werk.
Volgens mij is er trouwens in Amerika wel voldoende materiaal voorhanden waaruit men kan leren dat ook de oorlog in Vietnam twee gezichten had (zoals toch volgens mij elke oorlog)

Straks gaan de joden nog sorry zeggen dat ze Jezus hebben gekruisigd, nou ja.

@6
Het eerste volk dat slavernij gebruikte waren Arabieren, was 'gewoon' destijds. Helemaal nergens sorry voor zeggen en al helemaal geen vergoeding. De enige die sorry moeten zeggen is het koningshuis, deze bloedlijn is nog steeds actueel, de rest niet.

Opmerkelijk is het AD niet vermeldt dat betrokkene levenslage gevangenistraf heeft gekregen (die niet zo lang duurde omdat Nixon gratie gaf)

De Vietnamezen zijn nog best schokkend vergevingsgezind- en trouwens, ze zijn vooral heel erg bezig met gewoon, hier en nu hun levens op te bouwen. Ik denk dat deze excuses best zullen worden gewaardeerd.

Maar "vergeven" en "vergeten" blijven natuurlijk nog wel steeds twee hele verschillende dingen!

@7
Waren dat de joden ja volgens mij was Jezus verraden door een jood en uitgeleverd aan de romeinen of niet....ik kan het mis hebben hoor..

@6
''Volgens mij is er trouwens in Amerika wel voldoende materiaal voorhanden waaruit men kan leren dat ook de oorlog in Vietnam twee gezichten had (zoals toch volgens mij elke oorlog)''

Wat bedoel je precies? Wat zijn die 2 gezichten?

In juli 1954 werden de Akkoorden van Genève gesloten.
Bij de akkoorden bleven de Amerikanen buiten de onderhandelingen maar ze beloofden dat ze zich er verder niet mee zouden bemoeien.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Vietnamoorlog#Akko...
Uiteindelijk werd in Genève het volgende afgesproken:
1. Vietnam wordt tijdelijk verdeeld in twee delen, met de 17de breedtegraad als grens.
2. Geen van beide delen mocht zich aansluiten bij militaire bondgenootschappen of een militaire basis van een ander land op zijn grondgebied toelaten.
3. In juli 1956 zouden nationale verkiezingen worden gehouden, waarna de twee delen binnen twee jaar herenigd zouden worden.

Iedereen weet nu wel hoe de VS dit verdrag heeft getorpedeerd.

koude oorlog, landje pik oorlog.
europa in twee verdeeld
korea in twee gedeeld
vietnam in twee gedeeld

amerika geen heilig boontje.

Hooghoudt...van alle superdwazen ben jij het opperhoofd, goed hè, stel je ook eens een keer iets voor.

Uitleg lijkt me in jouw geval overbodig, tegen domheid en onwetendheid bestaan geen medicijnen en therapien.

uhhh solly......

Doet me denken aan mijn dochtertje van bijna vier die nu op het punt staat dat ze denkt dat ze alles mag doen als ze erna maar sorry zegt.. Die geeft eerst haar zus een dreun op haar hoofd en zegt dan:"SORRY!!"

en als mama dan boos wordt zegt ze huilend:"heb toch sorry gezegd??"

lol

@1 volgens mij werd de eerste wereld oorlog door toedoen van de Amerikanen snel beëindigd, de tweede WO in Europa in ieder geval meer door de Russen.

In ieder geval, het betreft hier een soldaat, niet het VS leger. Dus op zich hulde, de man werkte in opdracht van een overheid die zelf blijkbaar niet zo dapper is om sorry te zeggen.

Overigens ben ik wel van mening dat je niet voor elk historisch feit je excuus hoeft aan te bieden, zeker niet 3 a 4 generaties later.

@16 LOL

Tja, als ik bij de buren een ruitje ingooi en daarna mijn excuus aanbied en de schade betaal ben ik goed bezig.
Maar als ik daarna bij andere buren weer een ruitje inkletter enz., dan ben ik m.i.z. knap gestoord.

Wat de meesten vergeten is dat de Vietnam-oorlog niet bedoeld was om te 'winnen'! Anders zouden de Amerikanen dom zijn dat ze ondanks hun kennis van historische veldslagen, krijgsheren en machtige (historische) imperia alsmaar niets zouden leren van het verleden. Nee, de Vietnamoorlog was juist een succes; dankzij de 'verloren' Vietnamoorlog konden de vredesbesprekingen via Nixon op gang komen met het grote, gesloten, autoritaire China dat daarmee onsloten, gegijzeld en bouwrijp is gemaakt voor ongebreidelde produktie en westers kapitalisme. Een kwestie van wat ruzie zoeken om vervolgens je inmenging onafwendbaar te maken! De Vietnam-oorlog was een gouden zet en heeft zich dubbel en dwars terugverdiend!! -en van de 'target' Irak verwacht men eenzelfde resultaat! Over 10 jaar zal men ook 'sorry' zeggen voor Irak net als ze 'sorry' gezegd hebben voor de grootste genocide ooit op de Indianen. Ondertussen gaan 'de amerikanen' gewoon door met alles uitroeien wat niet modern is op het wereldtoneel.

Hey Lord..............ik heb je herkend, jij kameleon, jij deugniet.

@ 12 Het gras wordt mij enigszins voor de voeter weggemaaid door nr 20
In general: De amerikaan wordt opgevoed met het idee dat die oorlog nuttig en geoorloofd was, aan de andere kant is er door criticasters voldoende informatie voorhanden dat niet alles koek en ei was daar.
@15, ik zie mijn mening toch wel gestaafd door enige andere reacties hoor. Uitleg hierover is uiteraard overbodig daar je mijn intelligentie klaarblijkelijk niet kunt bevatten.

Nee......hoogmoed.....22......ik ben te simpel om jouw "intelligentie" te bevatten.

Nou, je kunt me geen groter kompliment geven.

En ja, het was niet allemaal "koek en ei" in Vietnam..............ben je er weleens geweest??
Het land doorgetrokken??
De oorlogswezen en invaliden gezien??
De kinderen en foetussen gezien met de ergst denkbare genetische afwijkingen??

Allemaal als gevolg van het "voor mensen ongevaarlijke" ontbladeringsmiddel agent orange van Dow Chemical.

O en die herstelbetalingen voor hun oorlogsmisdaden..........die moeten nog plaatsvinden hoor.

Nee hoogmoed, laten we vooral geen excuses maken, of schadevergoeding betalen voor de allergrootste oorlogsmisdaden...................om met jou te spreken: "gewoon ophouden met zeuren en weer lekker aan het werk".

O en natuurlijk ben je nog steeds het opperhoofd van de superdwazen...............ondanks jouw verbazingwekkende intelligentie.

Ik probeer op een wat hoger en abstracter niveau naar het concept van excuses en aflaten/vergoedingen etc. te kijken, zonder daarbij op de persoon te spelen, Hyena (what's in a name)
Misschien dat deze analogie licht schept op de situatie: Ik hoef geen excuses van de Duitsers voor wat ze mijn grootouders hebben aangedaan, maar goed, dat is slechts mijn persoonlijke mening.

Ik vind het overigens op concreet niveau wel sterk en moedig van de beste man dat hij met deze uiting komt.

Heeft Nederland zijn excuus eigenlijk al ooit eens aangeboden aan onze gouden eeuw, onze voc tijdperk waar jan peter zo trots op is en ik veel minder, wij Nederland waren de grootste slavennatie in de wereld, ja iets om trots op te zijn ...

24.........."Een hoger en abstracter niveau kijken naar..........".nou, nou..........je verbeeldt je nogal wat hoogmoed.

Rawagedah.......1949..........431 burgers vermoord voor de lol, omdat "onze jongens" geen opstandelingen konden vinden.

Niemand is er voor gestraft of verantwoordlijk voor gehouden, geen politicus, geen militair........geen schadevergoeding, geen excuses.

"Het was verjaard", zei vuile vieze smeerlap Verhagen nog niet zo lang geleden.

Wat jij bedoelt met je hogere en abstractere niveau..........het zal wel met jouw verbazingwekkende intelligentie te maken hebben.

Hooghoudt76 en hyena.
Jullie zouden een getrouwd stel kunnen zijn;-0

Tja Nerva........zou kunnen, daarom ben ik ook niet getrouwd.

@20

In het perspectief van die tijd gezien, was Vietnam idd niet bedoeld om te 'winnen'. (Kun je een oorlog eigenlijk wel winnen?)

Toen gold de zgn, dominotheorie tegen het communisme. En als je het op die manier bekijkt is het een kwestie van "slag verloren-oorlog gewonnen".

Soms denk ik dat de neocons met dit in het achterhoofd de 'Irak-oorlog' zijn gestart, niet om de slag te winnen, maar de oorlog.

En het heeft in beide gevallen het psychologische effect dat een oorlog wordt gevisualiseerd. Bovendien zal de VS er op voorhand van uitgaan dat je een oorlog op vreemde bodem moet uitvechten. De koude oorlog tegen het communisme is dan ook niet in Europa of Amerika uitgevochten voor zo ver ie heet was, maar in Azie.

Goed zo Bruut, het was echter:"geen slag verloren, maar de oorlog verloren".

En ja, naar goed Machiaveli's gebruik voer je oorlog op het grondgebied van de ander.

Was je even niet thuis in 1989, @hyena? Toen de koude oorlog definitief werd afgesloten? Complotters overzien toch altijd zo graag het grote geheel?

@hyena #21 "Hey Lord..............ik heb je herkend, jij kameleon, jij deugniet."

hihihi....wel een kameleon tegen wil en dank, want de redactie is streng en onrechtvaardig.

Ja ja rustig maar Bruut.....natuurlijk overzien we het grote geheel, voorzover mogelijk jongen, maarre........ we moeten onze beperkingen kennen en dat zijn er vele.

Verder begrijp ik je opmerking niet helemaal, maar dat zal zeker aan mij liggen, want complotters zijn natuurlijk niet de slimsten, dat zal je graag beamen.

Voor de haarscherpe overall-analyse moet je zijn bij grote vriend Overlord.
Ik weet niet of hij weleens onzin uitkraamt, maar dan nog vind ik hem geniaal

Nou Lord, bukken dan maar........hoe voelt dat zo'n grote veer in je r**t????

Valt mee hè??

O eh Bruut doe wat leuks vandaag hè.

Nujij is leuk, maar het moet geen obsessie worden.

O en Lord...doorgaan hè, trek je van kritiek niks aan.........blijf schrijven waar je in gelooft.

@Hyena

"Voor de haarscherpe overall-analyse moet je zijn bij grote vriend Overlord.
Ik weet niet of hij weleens onzin uitkraamt, maar dan nog vind ik hem geniaal."

Het heeft geen zin in gewoon Nederlands de dingen te blijven her-interpreteren, aanpassen, verdraaien, vervalsen om het moderne complex in stand te houden!
De postmoderne tijd vereist een hyper-logica die de dingen juist in hun essentie beschrijft, voorbij hun grenzen jaagt en volgens hun eigen logica doet verdwijnen! That 's cool!
Daarom heb ik bijvoorbeeld het idee gekregen om bij gelegenheid creationist of pro-Wilders te zijn.


"Nou Lord, bukken dan maar........hoe voelt dat zo'n grote veer in je r**t????"

O hyenaatje, de gedachte alleen al doet mij smelten! Ik draai en kronkel al als een volleerd politicus, rood, zwetend met de ogen dicht in blijde afwachting...jouw hand...wat interesseert het mij dat dit door de VN verboden is...sterker het maakt het dubbel zo lekker! Apres nous le deluge!

Voor de haarscherpe overall-analyse moet je zijn bij grote vriend Overlord.

@hyena

Dit is het eerste advies van je wat ik ter harte neem, ik heb hem toegevoegd als vriend. Niet omdat het mijn vriend is, maar omdat ie interessante analyses heeft.

Bedankt voor de tip! Maar jij blijft mijn favo-complotter hoor.

Hee Bruut...........en mijn advies dan over je handjes boven de dekens??

Heb je dat niet opgevolgd dan??

Was maar een geintje joh.

Je bent best wel een goeie knul hoor.

O enne....... jij staat ook in mijn vriendenlijstje hoor, tis maar dat je het weet.

De hypocriete Nederlanders boven mij zijn weer lekker bezig. Hebben Nederlandse soldaten al eens excuses aangeboden voor de politionele acties? Weet iemand hier eigenlijk überhaupt wat dat is zonder wikipedia te moeten raadplegen?

Ho ho Jurger................er zijn er nog genoeg die hiervan op de hoogte zijn en het regelmatig onder de aandacht brengen hier op nujij.

@38

Af en toe, maar het krijgt maar zeer mondjesmaat aandacht. Het is veel leuker de oorlogsblunders van andere landen af te zeiken. Toch?

Jurger.................Al vele malen heb die zogenaamde "politiele acties" in voormaalig Nederlandsch Indie aan de kaak gesteld.

De moordpartij in Rwagedah in 1949...een van de vele

De moordpartijen van kapitein Westerling

Van heutz

Maar vooral de schijnheilige, smeerlapperige houding van de nederlandse regering destijds.

@40

Ongetwijfeld, maar op nujij.nl heeft men het er in ieder geval amper over.

Er zijn 2 berichten van mij verwijderd hierboven...............volstrekt onschuldige berichtjes,

De redactie heeft zeker niet goed geslapen...............gaan ze "de regeltjes" weer wat strakker toepassen".

Waarschijnlijk was ik even off-topic, een paar regeltjes...........alsof ik dat constant ben.

@hyena #40 "Maar vooral de schijnheilige, smeerlapperige houding van de nederlandse regering destijds."

En sindsdien zijn ze geen haar verbeterd! Multatuli was één van de laatste nobele zielen en Couperus wist al dat oprechte politiek onmogelijk was geworden...en dan hebben we het over de 19e eeuw. De hele 20e eeuw was de 'gouden eeuw' van het moderne financiëel-politiek-juridisch-wetenschappelijk-complex en haar schijnheilige achterkamertjespolitiek en simulaties.
En de Oranjes waren de kop van jut, slim als dynastie in stand gehouden door het directoire om de verantwoordelijkheid te delen en de klappen der kritiek op te vangen; "wij waren het niet! Het was in naam der Koningin!"

Zie je nou wel dat je geniaal bent Troglo.