Wat is dat nu weer? Zonder vergunning actievoeren in een vreemd land ...

Moet je eens in Amerika proberen, krijg je 20 jaar voor. Je wordt meteen als terrorist afgevoerd naar Gitmo.

Begint er toch steeds meer op te lijken dat de Arabische Lente vantevoren is uitgedacht in het Westen en middels "vage" goede doelen organisaties (NGO's) is uitgerold in de Arabische landen.

Daar waar nodig inclusief levering van wapens en training(Libië , Syrië).

Goh, Is die revolutie daar toch niet helemaal verlopen zoals de Amerikanen dat voor ogen hebben gehad?

Vind een prima actie van egypte.
Er moet een keertje afhelop zijn met de bemoeienis van de usa en de eu in dit land.

Sorry, maar deze kan ik niet laten.

Een bekrompen politieke agenda? Is dat wat we ook gezien hebben wat betrefd buitenlandse politiek van onze grote vrind USA?

"If you're not with us, then you are against us."

Hoezo bekrompen?

Dus de failliete staat waarschuwt iemand dat ze geen financiële steun meer hoeven te verwachten als ze zo doorgaan. Cannot tell if irony...

Het land dat overal de democratie wil brengen gaat vervolgens lopen dreigen als blijkt dat mensen niet zoveel ophebben met de VS.

Hoe hypocriet.

Ik ben verrast, door de reacties hierboven !

Ik dacht, dat ik de enige was met gezond wantrouwen naar die Amerikaanse "hulporganisaties of denktanks" !!

@9 Nee hoor lang niet, psychische klinieken puilen ermee uit.

Het gaat hier veelal om voormalig Egyptenaren en hoop hadden op een "verbeterd" thuisland. Net zoals we hier ook altijd een actieve groep expats zien als er iets gebeurd in zo'n land daar.

Als je bij elke melding van "Amerikanen" automatisch maar invult dat de CIA of de regering aan het werk is verlies je toch echt een juist gevoel van de werkelijkheid.

Soms? Vast en zeker,,. Altijd? Zeker niet, absoluut onmogelijk.Zolang er Amerikaanse burgers bestaat gaat het soms echt ook nog om particulieren...

@11 Het begint een beetje vervelend te worden dat eeuwige Amerika-gebash

De houding van de VS begint vervelend te worden, geen land ter wereld voert zoveel oorlog, of legt de wereld zijn wil op

Zou wel eens een zegen kunnen zijn, zo'n "breuk met Washington". Wie denken ze wel dat ze zijn?

@11
Lees eens wat over de regeringswisselingen in het voormalige oostblok.
Heel verhelderend!

@11
Kunt u een bron leveren voor uw bewering dat het gewone particulieren waren?

@12, ik ben zeker niet altijd gecharmeerd van de politieke akties van de USA.
Maar het verbaast me toch dat veel verzuurde theedrinkers op dit forum Arabische dictatuur duidelijk verkiezen boven de democratie van de USA.
Misschien moeten deze theedrinkers eens een mandje of wat in dergelijke culturen vertoeven, om te weten waar ze over praten.
Ikzelf ben menig maal in Arabische landen geweest, met veel plezier overigens.
In de USA zullen ze mij nooit zien, ik zie al genoeg op de tv.
Maar je moet wel een erg vertroebelde politiek (links) zicht hebben om de Arabische politiek te verkiezen boven die van de USA.

... I have a golden ticket.... I have a golden twinkle in my eyes...

@14 Een zegen? Niet gelezen dat Egypte jaarlijks 950 miljoen euro van Washington krijgt? Egypte is het toerisme al kwijt, als ze het geld van Washington ook kwijtraken dan wordt het echt een bananenrepubliek

Maar ja, voor de Amerika bashers op dit forum maakt dat niet uit in hun blinde Amerika haat

@17
Met hetgeen u stelt in deze post doet u uw eigen nick geen eer aan.

Usa is de weg kwijt...

@19
Egypte heeft gigantische olie en gasvelden voor de kust liggen (tenminste, als Israël die niet al leeg getrokken heeft). Misschien wordt het eens tijd dat ze deze gaan ontwikkelen.

Beter een breuk met Washington dan een liesbreuk zullen we maar zeggen. Het lijkt er op dat de USA denkt dat Iran overstag gaat en nu zoeken ze een nieuwe speeltuin voor het geval dat.
Geen centjes betekent dat ze gewoon weer ruzie gaan maken met Israël en dan krijgen ze vanzelf weer centjes om daar mee op te houden.

@17 Inderdaad, maar zure theedrinkers vind ik magertjes. Domme kritikasters die vergeten dat er economie was, scholing, en redelijke vrijheid ongeacht het Islamitisch bekrompen denken. Nu, na die "geweldige arabische lente" waar niemand op zat te wachten of over zat te juicen, behalve domme mensen, is alles weg.
VS is een bemoeial, maar gezonde globale economie najagen mag constructieve trots genoemd worden, daar hebben we allemaal profijt van. Economische vooruitgang moet je niet aan Islamitische overheden overlaten, die kunnen dat gewoonweg niet; destructieve trots zit kennelijk in hun bloed en geen constructieve, look around!

Bizar dat uitgerekend de VS kritiek hierop heeft. Eens kijken hoe ze met mensen die verdacht worden van klokkenluiden over zware misdaden van de Amerikaanse defensie (zie bijv. Bradley Manning). Egypte heeft het recht Amerikanen te berechten, net zo goed als de VS dat heeft voor niet Amerikanen. De houding van de VS getuigd niet in het vertrouwen Egypte zelf beslissingen te laten maken. Ze kunnen ook de rechtzaken afwachten en wellicht via advocaten in hoger beroep gaan... Otw Amerika toont hun ware intenties wederom.

@19
Blinde Amerika haat?
Eerder een gezond wantrouwen naar de VS.....
En al helemaal als er niet één Democraat dit initiatief steunt !
Want de Republikeinen, daar heb ik na de smerige leugens en oorlogen van Bush en trawanten mijn buik helemaal van vol!!

@26 Helaas is er betreft buitenlands beleid weinig verschil tussen democraten en republikeinen. Met Obama is het niet veel beter geworden dan tijdens Bush...

De VS krijgt weer eens een koekje van eigen deeg?

Man straks zijn de olie uit Syrie, Egypte, Iran en Irak kwijt. China, Rusland en India staan te trappelen om de rol over te nemen.

@12 mensen die het nog opnemen voor Amerika's geopolitieke beleid moeten eigenlijk aangeklaagd worden voor steun aan misdaden tegen de menselijkheid.

@19 Jij gaat van de gedachte uit = wiens brood men eet, diens taal men spreekt =, zo zie je maar dat je met geld niet altijd alles kunt kopen.
Wat is bovendien noch de waarde van die dollar, als het geld op is zetten ze de drukpers aan.
De regering van VS zal moeten leren dat ze zich met eigen zaken bemoeien en niet overal de boel tegen elkaar moeten opzetten.
Mede door hun is de Arabische lente voor de vrouwen in de toekomst een Arabische winter.

Amerika wordt geregeerd door de Duivel zelf. Dat zie je al op hun dollar, het symbolische teken van een driehoek met een oog.

Zodra je een film ziet, game speelt of muziekvideo met een driehoek oog erin (let maar eens op), wordt het blijkbaar al beheerst door een groep gekke machtbesluste Amerikanen die al sinds het ontstaan van Amerika de macht hebben van generatie op generatie.

Amerika is de hoer

@17
Tot mijn stomme verbazing zit ik te lezen, dat ik blijkbaar altijd een Arabische dictatuur verkozen heb, boven de democratie van de VS?????

("Maar het verbaast me toch dat veel verzuurde theedrinkers op dit forum Arabische dictatuur duidelijk verkiezen boven de democratie van de USA")

Misschien is er een andere mogelijkheid??
Misschien mogen die mensen zèlf vorm geven aan hun eigen (!) regering??
(Beslist iets anders als een dictatuur dus!!)
En dat een keer zònder inmenging van de VS??

P.S. Ik drink koffie.

Iedereen heeft het over Iran, Syrië maar wat denkt men van een westen vijandig Egypte?
Als deze het Suez=kanaal zou sluiten?
Een echte M.O. oorlog breekt dan uit.

<sarcasm>

"Hallo! Wij zijn Amerika en zien dat deze regio veel olie en gas heeft. Iran is hier ook een voorbeeld van! Laten we lekker druk gaan zetten op landen met veel olie, dan kunnen we hier gratis olie vandaan halen en daarna mooi Iran binnen vallen, twee vliegen in één klap! Wat een winnaars zijn wij toch!"

</sarcasm>

@28 Een idiote opmerking "mensen die het opnemen voor de VS geopolitiek beleid moeten aangeklaagd worden voor steun aan misdaden tegen de menselijkheid. Deze onzinnige auteur beseft niet dat 40-45 beeindigd is met vele levens uit de VS en als je idioten als Hitler, Gadaffi, Ahmadinejad etc hun gang laat gaan de hele mensheid onder tirannen moet leven. Wie dat voorstaat is een mensenmoordenaar. Er is Geopolitiek nodig!

@24
Grappig!
In je eerste alinea verdedig je de vroegere regering Moebarak.
En geef je "zure theedrinkers" de schuld van de val van die regering !

Misschien moet je het toch dichter bij huis zoeken....

Rumsfeld (inderdaad, minister in de regering Bush) maakte al heel duidelijke toespelingen op de noodzaak om de Egyptische regering te laten vallen.

Als je de onderstaande link 'ns leest, dan zal je zien, dat het toch wel heel waarschijnlijk is, dat de VS achter deze omwenteling zitten !!

http://www.wanttoknow.nl/overige/mind-control/o...

P.S.

@24 jimmyP, het zijn toch wel de islamitidsche banken die geen last hebben van de crisis.
Blijkbaar gunnen bepaalde mensen hier de moslims geen vrijheid. Die Amerikanen zijn niet gewent NEE te horen daar moeten ze maar aan wennen. Waar ze het meest bang voor zijn is dat er een nieuwe Arabische Unie ontstaat met de EU zijn ze al niet blij

@35 je leest meer dan er staat, dat is grappig. Ik heb Moebarak niet genoemd. En al die komplottheorieen laten zien dat iedereen er naar gist.
Niemand in de VS zat te wachten op instabiliteit. En dat de Muslim-brothers een flinke mond hebben in Egypte was ook bekend, en ook op hun verrijzing zat niemand in de VS te wachten.
Nee....te ver gezocht al die komplotten. Gewoonweg onderontwikkeling van democratie door met name religieuze invloeden, dat is de oorzaak.

Ik hoop dat ze al die Amerikaanse en Israelische collaborateurs in de bak gooien!! We hebben de VS helemaal niet nodig!!

Die 900milj VS-hulp verdwijnt in de zakken van de corrupte ambtenaren. Bovendien staat tegenover financiele hulp altijd een enorm eisenpakket en volgens mij kan Egypte zonder hulp en de 900 milj gemakkelijk zoniet in een veelvoud verdienen door de tol van het Suezkanaal te verhogen.

@36 misschien heb je gelijk, want als je al zolang kunt demonstreren ipv werken dan moet je toch ergens je geld vandaan kunnen halen.
En lees ik nu dat je meent dat ik moslims geen vrijheid gun?
Bovendien heb ik het woord moslim niet gebruikt!

@32
Egypte heeft op geen enkele wijze gedreigd iets met het Suezkanaal te gaan doen.

Israel, daarentegen, laat regelmatig oorlogszuchtige taal jegens Iran horen.

Ik acht de kans dan ook veel groter dat Israel een M.O. oorlog start, dan dat Egypte dat doet.

@37
Het staat er toch echt in @24 :

"Domme kritikasters die vergeten dat er economie (!) was, scholing (!), en redelijke vrijheid (!) ongeacht het Islamitisch bekrompen denken. Nu, na die "geweldige arabische lente" waar niemand op zat te wachten of over zat te juicen, behalve domme mensen, is alles weg (!)"

Als je de regering Moebarak nièt bedoelt, welke regering bedoel je dan wel??

Komplot-theorieën ??
Je hebt duidelijk nog niet naar de link gekeken, die ik er bij gezet heb....

http://www.wanttoknow.nl/overige/mind-control/o...

Lees dit eerst eens!
Daarna wil ik graag horen, waarom dit niet klopt volgens jou!!

die vuile pole pakken al onze bane af

Henk&ingrid

Uncle Sam has spoken! WTF!? spoken! oh, and? we ve got to listen to that shit? NO , one hair on my boldhead is thinking about it..............

En zo eindigde het Arabische sprookje wat zeker niet in duizend en een nacht thuis hoort toch nog in een soort van Hammer House of Horror story.

De rol die de Amerikanen hebben gespeeld zal zeker niet mooi zijn maar nu zijn ze volgens mij daar van Jan Peer in Jan Pis terecht gekomen.


Ik ken middels mijn werk een paar Egyptenaren en die vinden het in ieder geval volkomen kut wat daar nu gaande is met het leger en dat andere fundamentalistische gezeik. En die zijn het er in ieder geval over eens dat ze er niet over prakkiseren om ooit terug te gaan zolang het is zoals nu.

Het egyptiese leger krijgt al vele tientallen jaren, tientallen miljarden steun van uncle Sam..................elk jaar.
Egyptiese officieren worden opgeleid in West Point USA..............het is ondenkbaar dat het leger zijn macht overdraagt zolang zij kunnen rekenen op deze amerikaanse steun.
Als ze ogenschijnlijk de macht zullen overdragen aan zogenaamd democraties gekozen en benoemde burger poliltici, dan is het aan door hen goedgekeurde stromannetjes.

@42 Ik heb het gelezen en bemerk dat deze man, William Engdahl, een aardig beeld heeft van alle krachten die op de achtergrond meespelen. In een andere reactie schrijf ik dat ik noodzaak zie voor Geopolitiek en ik schrijf dat ik VS ook vaak een bemoeial vind.
Nog ben ik het eens met hoe Moebarak bewind voerde...maar...door telkens maar naar de VS te wijzen als oorzaak voor de Arabische Lente, dat is wel erg bekrompen. De zure theedrinkers zijn de kritikasters die Arabische dictatuur verkiezen boven democratie van de VS. Ik verkies die laatste als minst slechte boven de Arabische, lees Islamitische, vrouwhatende, andersgelovige hatende, destructieve wijze van religieuze politiek.
Misschien eens een artikel laten schrijven door Angdahl over de sytstematische onderdrukking van Islamistische regeringen.

@47
Dus omdat je tegen onderdrukking bent, vind je het ok dat de VS meteen begint de dreigen en dwingen op het moment dat mensen in vrijheid hun mening bepalen? Van die logica snap ik helemaal niets.

En dan herhaal je het stukje over zure theedrinkers nog maar eens en dat zij een Arabische dictatuur verkiezen boven de democratie van de VS.
Heb je dan echt niet meegekregen dat het Leger van Egypte (en daarmee de onderdrukking) draaide op steun van diezelfde VS? Leve de democratie, kennelijk is niets wat het lijkt te zijn.

En door die westerse bemoeienis krijg je nu de tegenbeweging: fundamentalisme. Waardoor de VS uiteraard weer een reden ziet om zich ermee te bemoeien. Ze hebben links- of rechtsom een vinger in de pap en als iemand de egyptenaren geen zelfbestuur gunt is het dus de VS.

Daarvoor hoef je alleen maar de kop van dit topic te lezen.

@17 Moet jij eens even in Irak gaan kijken, of aan de families van de 1 miljoen doden gaan vragen, hoe goed die 'Amerikaanse democratie' wel niet is.
Alsof die 1 miljoen doden nog niet genoeg is, is het hele land ook nog eens grondig vervuild door de radioactieve munitie die er op grote schaal is gebruikt. Overal kankergevallen, miskramen en verminkingen.
Lekker hoor, die 'democratie'.

@48 Nu spreek je jezelf tegen met het artikel van Engdahl. Engdahl meent dat VS Mubarak kwijt wilde en jij meent dat VS Mubarak steunde.

Het is ook erg vreemd dat je meent dat door de westerse bemoeienis er fundamentalisme ontstaat. Fundamentalisme is religie vermengd met machtslust. Natuurlijk kun je datzelfde de VS verwijten, maar in de VS worden geen vrouwen en homo's gestenigd en christenen en joden onderdrukt zoniet vervolgd. Je spreekt met twee monden.

@49 Ik met het volkomen met je eens. Maar Irak was niet slechts een VS optreden en in Irak was meer ellende aan de gang. Ik vind de hele Irakkwestie ook enorm dom omdat de VS enige nuancebegrip bleek te missen en niet goed naar de demologie van het land zelf heeft gekeken.
En die miljoen doden moet je niet op het conto van de VS zetten als we zien hoe enorm veel onderlinge haat er zit tussen de verschillende Islamitische bewegingen die elkaar maar afslachten met bomaanslagen.
Misschien moet je het boek van de lijfarts van Saddam eens lezen en een kijkje krijgen achter de schermen van het Irak van toen...walgelijk.

@51 Teveel eer voor de Amerikanen, veel te veel. Ze hebben het land moedwillig in het verderf gestort en ons er met hun leugens in meegesleept. Met vriendelijke medewerking van JPB, dat dan weer wel.
Alleen maar omdat
1. Saddam na het Koeweit-verraad dat de Amerikanen hem hebben geflikt z'n olie in andere munten dan dollars wilde afrekenen,
2. ze hun eigen centrale bank hadden,
3. er nu eenmaal veel olie in de grond zit, en Saddam ook contracten met de Chinezen niet bij voorbaat afsloeg.

Libië had dezelfde oorzaken voor z'n verval (ook niet-dollars accepteren voor olie, onafhankelijke centrale bank, contracten met Chinezen) + nog eens een enorme hoeveelheid goud die 'ie voor de ontwikkeling van Afrika en voor de oprichting van de Afrikaanse gouden dinar wilde gebruiken.
Dat zijn de cynische redenen voor de oorlogen van de Amerikanen.

@16 Alsof jij een bron zou geloven... Nee, ik heb geen bron. Ik neem het aan, net als jij het tegengestelde aan neemt. Het bericht impliceerde uiteraard, door het niet over functionarissen te hebben, dat het om gewone burgers ging. Als jij anders wil concluderen zul je toch eerst zelf met een bron moeten komen. Maar dat zal niet gebeuren, want bij jullie soort demagogie is verdenking genoeg om oordelen te vellen. Alles wordt uitgelegd in jullie "Amerika als poppenspeler" verhaal. Wat heb ik dan nog in te brengen met een "bron" om de al vanzelf sprekende interpretatie te onderbouwen.....

@53
Als je zomaar aanneemt dat ik toch niets geloof heeft discussie weinig zin.
En op de man spelen is niet netjes.

En nee, ik heb geen bron die beweert dat die amerikanen CIA-agenten zijn, dat heb ik dan ook nergens geroepen.
En jij hebt geen bron dat het particulieren zijn. Maar dat riep jij WEL.
Waarom zou jouw veronderstelling beter zijn dan die van anderen? Voor beide is geen bron.

Ik vind wel de reactie van de VS erg high profile. Dat zegt mij dat de VS er erg veel belang bij heeft dat die mensen daar blijven.

@50
Dat de VS recent riep dat ze Mubarak kwijt wilden, neemt niet weg dat ze Mubarak lang hebben gesteund. En dus heeft de VS de onderdrukking in Egypte gesteund. En dat is weer niet zo democratisch van ze.
(uit het artikel: Washington geeft al vele jaren kolossale steun aan Egypte, momenteel circa 950 miljoen euro per jaar. )

Iran: Daar kwam in 1953 de sjah aan de macht door een coup die door de CIA was opgezet. Later volgde een fundamentalistische tegenbeweging die nu nog voortduurt en die begon met Khomeini.

Saddam Hussein moest een westerse bondgenoot zijn en is bewapend door de VS. Hij had het vuile werk moeten opknappen in Iran, maar de 1e poging faalde (Irak-Iran oorlog), werk dat nu nog steeds moet gebeuren en dat volop in de actualiteit is. Maar ook in Irak volgde fundamentalisme.

Osama bin Laden is door de VS hard gesteund omdat hij verzet moest bieden toen de russen in Afghanistan zaten. Ook daar is later het fundamentalisme hard opgekomen.

En zo is het helaas ook heel logisch dat nu Mubarak weg is, die lang door de VS is gesteund, er ook in Egypte een fundamentalistische tegenbeweging volgt.

Allemaal zaadjes van dat oh zo vrije, democratische en bemoeizieke Amerika.
Dat kennelijk vaak het tegengestelde bereikt van wat ze zegt te willen.

@54 Ik reageerde voor een deel ook op @2 die deze invulling weldegelijk maakte.

Sorry voor het op de man spelen, maar ik wordt zo ontzettend moe van deze discussies, waarbij de bewijslast naar believen omgedraaid wordt. Sommige zaken zijn niet te bewijzen, en hoe uitzonderlijker de tegenclaim, hoe moeilijker het bewijs van het uitgangspunt. Het zou bijv best kunnen zijn dat wij ons bestaan dromen, maar hoe kan ik bewijzen dat dat niet zo is? Dat kan niet, omdat de tegenbewering zo uit de lucht gegrepen is.

Feit is dat het artikel waar we hier op reageren spreekt van hulporganisaties en denktanks. Geen reden om daarvoor de Amerikaanse regering (of erger) voor in te vullen. Hoe goed dat ook in het conspiracy denken zou passen.

En als je dat toch invult moet je zelf met bewijzen komen. Of niet, maar dan niet mij gaan vragen om een bron, om te suggereren dat er meer speelt. Suggesties blijven maar suggesties.

Zoek RAND institution battle for hearts and minds. Dit is een instituut die gesteund wordt door de regering van VS om "democracy" te verspreiden in Islamitische landen en dus moslims tot ongelovigen te maken! Wie nog niet heeft begrepen dat democracy een geloof is moet zijn hoofd laten nakijken! Geloof is altijd een manier van leven geweest totdat de "Democrazy" het liet beperken tot de gebedshuizen en regels die mensen van hun geloof dienden na te leven liet vervangen door regels opgelegd door een paar goddeloze imbecielen die de rijken en indisturien gingen dienen en hun belangen behartigen. Dus mensen zijn door democrazy van de aanbidding(gehoorzamen) van God naar de aanbidding(gehoorzamen) van mensen gegaan. En dit constitueert ongeloof! Zoals is overgeleverd door onze Profeet(saw) dat hij een vers uit Koran reciteerde toen een christen met een kruis op zijn nek langs liep die zegt:"En ze namen hun rabj

Zoek RAND institution battle for hearts and minds. Dit is een instituut die gesteund wordt door de regering van VS om "democracy" te verspreiden in Islamitische landen en dus moslims tot ongelovigen te maken! Wie nog niet heeft begrepen dat democracy een geloof is moet zijn hoofd laten nakijken! Geloof is altijd een manier van leven geweest totdat de "Democrazy" het liet beperken tot de gebedshuizen en regels die mensen van hun geloof dienden na te leven liet vervangen door regels opgelegd door een paar goddeloze imbecielen die de rijken en indisturien gingen dienen en hun belangen behartigen. Dus mensen zijn door democrazy van de aanbidding(gehoorzamen) van God naar de aanbidding(gehoorzamen) van mensen gegaan. En dit constitueert ongeloof! Zoals is overgeleverd door onze Profeet(saw) dat hij een vers uit Koran reciteerde toen een christen met een kruis op zijn nek langs liep die zegt:"En ze namen hun rabijnen en priesters tot goden naast God en ook Jezus zoon van Maria. Terwijl hun was geboden om een god te aanbidden." Waarop de christen zei:"We aanbidden onze priesters niet." Daarop zei onze profeet(saw):"Maken zij niet verboden wat toegestaan is(door God) en toegestaan wat verboden is(door God) en jullie volgen hen daarin?" Waarop de Christen zei:"Ja." Dus zei hij(saw):"Dat is dus jullie aanbidding van hun." Dus conclussie:"Democratie is een geloof en hun priesters zijn de ministers die wetten maken en degene die hun daarin volgen aanbiddn hun!" En wij Moslims aanbidden alleen God en niemand anders en we gehoorzamen onze leider in gehoorzaamheid aan God en we zijn ongehoorzaam aan hen in ongehoorzaamheid aan God en wanneer zij met andere wetten regeren dan de wetten van God zullen wij hun leiderschap niet accepteren en hun verwerpen en als mogelijk bevechten!

En vervangn door iemand die bereid is om met de Islam te regeren!

Elke breuk met een politiestaat als Amerika lijkt me een positieve ontwikkeling.