Maak maar reclame voor dit gif!

word wakker.

Of hier klopt helemaal niets van of mensen hebben zich niet genoeg laten informeren. Zie www.verontrustemoeders.nl/pagina53a.html.

onder hoeveel mensen is dit onderzoek gehouden? Dat staat er zoals gewoonlijk niet bij. Alleen in het gooi? en dat geld dan voor de rest van Nederland

Het doet me deugd dat de meeste mensen verstandig genoeg door die paniek- en doemverhalen heen prikken en gewoon zelf nadenken.

@2 Die verontruste moeders zijn in werkelijkheid maar een kleine groep vrouwen met een hele grote mond die anderen van hun gelijk willen overtuigen door hard te schreeuwen en de meest overdreven en aangedikte verhalenen naar buiten brengen. Plus dat ze hun kinderen aan gevaren blootstellen die voorkomen kunnen worden.

De meeste moeders hebben gelukkig meer verantwoordelijkheidsgevoel naar hun kinderen en de boze buitenwereld toe.

oh de antivaccinkliek denkt dat ze groot zijn. Nou dat kan je wel op je buik schrijven. Op internet lijkt het nog wat maar in feite stelt de antivaccinkliek niets voor.

En nee ik ben niet perse pro-vaccinatie

Ongelooflijk deze uitkomst!

Ik ken mensen die hun kindje een paar dagen geleden heeft laten vaccineren tegen de Mexicaanse griep. Datzelfde kindje heeft nadien alleen maar hoge koortsen?

Al in 2005 zouden voormalig minister Hoogervorst van VWS en álle Tweede Kamerleden op de hoogte zijn geweest van het feit dat Thiomersal in Nederland geen toegelaten bestrijdingsmiddel is. Van Rooij laat in zijn rapport als bewijs de volgende brief van 20-12-2005 zien, verstuurd door minister Hoogervorst aan de Tweede Kamer:


--------------------------------------------------------------------------------
In antwoord op uw verzoek van 21 november reageer ik hierbij op de brief over het niet kunnen melden van het ontbreken van Thiomersal in griepvaccins.

Het is juist dat de vaccins die in Nederland gebruikt worden voor de jaarlijkse influenzacampagne sinds 2004 geen Thiomersal meer bevatten. De reden om Thiomersal uit vaccins te weren is niet geweest bijwerkingen te voorkomen, maar om het lichaam niet onnodig met kwik te belasten. Ook de in Nederland voor het Rijksvaccinatieprogramma gebruikte vaccin(s) bevatten geen Thiomersal.

Het verdwijnen van Thiomersal uit de influenzavaccins is min of meer stilzwijgend gebeurd. Wel is het in de bijsluiters bij de betreffende producten te lezen als ze Thiomersal bevatten. De vaccinatiecampagne voor dit jaar heeft inmiddels al plaatsgevonden zodat het actief informeren van huisartsen over de afwezigheid van Thiomersal mijns inziens niet zinvol meer is. Wel zal ik de betrokkenen verzoeken om dit punt in de campagne van volgend jaar mee te nemen.

De minister van Volkgsgezondhied, Welzijn en Sport
http://www.wacholland.org/nl/nieuws/nieuwe-ontw...

@ 7 Is het al mogelijk om je te laten vaccineren dan?

Is er iemand hier die aan dat onderzoek heeft meegewerkt?
Ik zou wel willen weten hoe de vraagstelling van deze enquete is geweest.
Waarom? Als ik zou afgaan op de reacties hier op nu.jij lijkt het toch dat juist meer weigeraars zijn.

#10

Maar je moet ook niet afgaan op nujij. Nujij is en verzamelplaats van .............. (mag je zelf invullen, in ieder geval op geen enkele manier representatief voor de nederlandse bevolking/samenleving)

PROPAGANDA!

#10
toen ik de kop las en vervolgens ging inloggen om te reageren wist ik al dat hier 3/4 van de reacties zouden gillen over 'gif'', ''farmaceutische maffia"' enz enz.'
De zeer kort door de bochtreacties die amper een wetenschappelijk artikel lezen maar smullen van de sensatieroddelpers en zelfgefabriceerde sites die klinklare onzin verkopen heilig verklaren...
Het is net als bij de PVV-draadjes. Iemand gilt iets tegen de gevestigde orde in en de heffe des volks vindt het prachtig.
Tja....
De waarheid en de werkelijkheid is dus eigenlijk heel anders, blijkt maar weer.

#11 plus dus.

@2

nou die link van je is nu ook uit de ether gehaald.

@4. Laat jezelf of je kinderen gewoon maar vaccineren hoor. Ik vind dat iedereen zelf moet weten wat hij/zij doet, maar het lijkt mij verstandig beide zijden van de medaille te weten. Vraag anders maar eens aan je huisarts wat voor stoffen er precies in die vaccinaties zitten en over wat voor periode resultaten bekend zijn qua bijwerkingen (op korte en lange termijn).

@14. Doe dan alleen even www.verontrustemoeders.nl.

@11

Waar moet ik dan op afgaan?
Op een enquete waarvan:
A: niet bekend is hoeveel mensen er aan meegewerkt hebben
B: niet bekend is hoe de vraagstelling gevormd is
C: niet bekend is hoe de leeftijdsverdeling is van de vraagstellers
D: niet bekend is waar de ondervraagden vandaan komen (patiëntenlijsten misschien)

Bovendien strookt de uitkomst van dit onderzoek niet met wat ik in mijn omgeving aan geluiden opvang. En nee, dit zijn niet alleen mensen die moeten afgaan op wat zij horen en lezen in de media, zeker de helft bestaat uit mensen werkzaam in de medische hoek.

Verwijzend naar 16. Dan krijg je blijkbaar ook weer iets anders.
Gewoon even intikken: www.verontrustemoeders.nl

De WHO heeft bepaald dat één prik voldoende is. Bovendien dat kinderen onder de tien jaar NIET geprikt moeten worden.
Bovenstaande artikel is niets meer dan PR.
Zo doen ze dat overal.
Jammer dat velen er in trappen.

@16

ja verek het werkt :)

Voor de min-plakkers zie site ABVAKABO...

Ná een onderzoek van 232 verpleegkundigen, vertrouwen 49 verpleegkundigen het vaccin niet.
http://www.abvakabofnv.nl/cao/bericht/verpleger...

#17

Ik hoor helemaal niets in mijn omgeving. Komt omdat ik er buiten nujij (want vermaak) totaal niet mee bezig ben.

Ga jij dan maar lekker af op nujij. Dat lijkt me heel zinvol.........................

Als je er totaal niet mee bezig was @22 dan vond je het niet eens nodig om hier commentaar te zetten. ;)

@3 Onderzoeksverantwoording
Dit onderzoek is uitgevoerd op donderdag 29 oktober 2009 van 13.00 uur tot 15.30 uur.
Het onderzoek is uitgevoerd in het Leven-in-Nederland-forum in TNS NIPObase, middels
de CATI-methode (computer assisted telephonic interviewing). Via hun eigen pc werken
respondenten mee aan het onderzoek. De vragenlijst wordt online ingevuld.
Aan deze meting werkten 631 personen van 18 jaar en ouder mee.

Overigens, dit alles heeft te maken met de steeds groter wordende bereidheid onder de Nederlanders om minder tot geen risico meer te willen lopen. (ja twee keer lezen deze zin :). Maar risico lopen is m.i. nu eenmaal het leven. Een paar punten die ik mee wil geven in deze discussie, vormt u zelf u oordeel.

1) Wie kan mij vertellen of vaccinatie de garantie bied tegen de Mexicaanse griep? Hoeveel mensen zullen er overlijden nadat ze zijn gevaccineerd, ik bedoel dus door het vaccin?
2) 2) Wordt ik na vaccinatie niet ziek OF heb ik een verminderde kans om ziek te worden?
3) 3) Wat zijn de bijwerkingen van het vaccin, zoals gezegd zit er in dit vaccin kwik (en zware metalen wil je niet in je lichaam hebben).
4) Waarom blijft onze regering dit gewoon halsstarrig Mexicaanse griep noemen. Laten we niet vergeten, dit is gewoon de VARKENSGRIEP en zo moet die ook genoemd worden. Helaas wil onze “CDA regering” de boeren niet in een kwaad daglicht stellen. De Varkensgriep heet in Duitsland gewoon Schweingrippe. Maar bouw gerust nog een paar Megastallen, kan geen kwaad. (ik weet het andere discussie maar toch even genoemd).
5) De griep eist elk jaar levens, zo nu ook deze H1N1 varriant. Ik ben van mening als je gewoon gezond bent heb je de meeste kans deze griep gewoon te overleven, meer dan met vaccinatie.
6) De eerste farmaceut die mij een garantie geeft dat ik na vaccinatie niet zal sterven aan de Mexicaanse griep, moet nog op staan. Geloof mij maar.

Vaccineren? => eerst logisch nadenken!

#23

Ik zeg ook buiten nujij. En nu ben ik actief op nujij.
Lekker slim van je, not. Kan ook niet anders gezien je andere reacties in dit topic

De waarheid en de werkelijkheid is dus eigenlijk heel anders, blijkt maar weer.

Inderdaad @13 ... dé waarheid...

Als dit vaccin deugt @13 ... waarom ... krijgt de Duitse politici dan een geheel ander vaccin dan hun bevolking????
http://www.medicalfacts.nl/2009/10/20/duitse-po...

ik vind @15 nog de meest zinvolle.

laat ieder voor zichzelf beslissen. ikzelf laat mij inenten, ik denk dat
de voordelen opwegen tegen de eventuele nadelen.

@22 krek

Moeite met lezen, merk ik wel.

@7

Heerlijk wat voor onzin mensen kunnen uitkramen:
"Ik ken mensen die hun kindje een paar dagen geleden heeft laten vaccineren te
Igen de Mexicaanse griep. Datzelfde kindje heeft nadien alleen maar hoge koortsen?"

Gekocht via het internet zeker.

#17
U moet uitgaan van gezond verstand. En zeker niet van Nujij.
Het gezond verstand vertelt u dat de medische wetenschap sinds mensenheugenis steeds weer een antwoord wist te vinden op de pest, op pokken op TBC, op polio, zelfs op mazelen en rode hond.
Nu is er een nieuw virus en het enige wat verschilt is, dat het erg besmettelijk is dus veel zieken gaat maken, dat de sterftekans gelijk is bij gewone griep (2 op de 1000) maar er komen veel meer zieken dus veel meer doden. En dat er een vaccin is ontwikkeld dat 7 maanden getest is, (normaal vaccin 7 jaar) en dat de meeste bestanddelen zoals conserveermiddelen en adjuvans in dit vaccin ook in vele andere vaccins zit.
En dat 3 van de 4 verpleegkundigen zich WEL laat inenten.
En dat kinderen extra kwetsbaar zijn.
Voila.

Laten we het hier eenvoudig houden: als je tot een risicogroep behoort zijn de risico's van vaccinatie veel kleiner dan de kans dat je de Mexicaanse griep en complicaties daarbij krijgt. Luister dus niet naar Forum Betweters, dat is namelijk -letterlijk- slecht voor je gezondheid.

@7

Ik ken een kindje dat niet gevaccineerd was tegen de Mexicaanse griep en dagenlang doodziek was en hoge koorts had.

Buiten dat, de zesde ziekte heerst momenteel onder de kleintjes. Daar kunnen sommige kindjes dagenlang heel ziek van zijn.

En voor zover ik weet wordt er in Nederland pas vanaf volgende week tegen de H1N1griep gevaccineerd. Dus weet je zeker dat het geen aangedikt broodje aapverhaal is?

@29 ... zei ik dan dat die ouders in Nederland wonen? Of had je graag dat ik naam en toenaam hier neertikte?

En je eigen maar afvragen waar al die soorten kankers en tumoren door ontstaan.

#32
Precies, vooralsnog worden alleen risicogroepen gevaccineerd.
Misschien valt dit kindje daar ook onder (ivm astma of wat dan ook)

De rest is nog helemaal niet gevaccineerd en daarbij zijn er dus 2 gezonde kindere vorige week overleden. Dus de keuze tussen dat of een paar dagen koorts ....
tsja...
Ik heb ooit lariam geslikt. Geen prettig middel.
maar ik kreeg geen malaria en een kennis wel, 3 weken in coma, nog 3 weken amc en uiteindelijk nooit meer helemaal de oude geworden.

#34
je eigen..?
Maar goed... kankers en tumoren komen door fijnstof, erfelijkheid, roken, straling en nog duizend andere factoren.
U wilt dat vergelijken met een griepvaccin? Appels en peren.

Pure propaganda...

@24

"De eerste farmaceut die mij een garantie geeft dat ik na vaccinatie niet zal sterven aan de Mexicaanse griep, moet nog op staan. Geloof mij maar.

Je mag mij best geloven als ik zeg dat je mij mag geloven als ik zeg dat ik je de garantie kan geven dat je van leven dood gaat. De eerste angsthaas moet nog opstaan die mij bang maakt voor het vaccin. Geloof me maar.

Niemand kan jou welke garantie voor wat dan ook geven dat met leven en ziekte te maken heeft, dus mag ik voorzichtig concluderen dat je overdrijft en de flinke, stoere knaap wilt uithangen?

@30

Voila????? En dat is het?
Wist u dan ook dat het vaccin alleen getest is in laboratoria? Niet op mensen.
Dat de eerste resultaten van het testen op mensen pas in december verwacht worden?

Ik ga er voor het gemak even van uit dat die kwart van de verpleegkundigen doorgetrokken kan worden naar de gehele tak van medici.
Dan lijkt me 25% tegenstanders niet iets om opzij te zetten.

@33

Welk land dan? Of probeer je je schoon te praten met een slap excuus?

@40
Hij zal nu wel snel op internet hebben opgezocht dat het kindje uit Duitsland moet komen ;-)

@30

"Het gezond verstand vertelt u dat de medische wetenschap sinds mensenheugenis steeds weer een antwoord wist te vinden op de pest, op pokken op TBC, op polio, zelfs op mazelen en rode hond."
- - - - - -
Klopt, maar bent u ook bekend met de gruwelen van Softenon en DES-moeders?
Supermedicatie toch? NOT !!!!

http://endtimes.punt.nl/?id=559794&r=1&tbl_arch...

@42

Ik mag dus aannemen dat je (in je jeugd) nooit bent ingeend.

#39
Ja dat is het .
Wat wilt u nu? Het is een nieuw virus (vergelijkbare uitbraak geweest in 1968 met vergelijkbaar virus, daarom zijn ouderen minder vatbaar)
Het is een nieuw vaccin, met dien verstande dat gebruik is gemaakt van aloude technieken en conserveermiddelen en toevoegingen.
U wilt dat iemand voor u koffiedik gaat kijken. Dat kan dus niet.
Omdat de ziekte en de bestrijding ervan relatief jong zijn en er dus geen duidelijkheid is over de lange termijn.
Leuk of niet. Het is gewoon zo.

#42
U wilt feiloze artsen? Feiloze mensen?
Dan verwijs ik u naar Utopia.
Ook u wilt garanties. Die zijn er niet.

Hygiene blijkt een veel groter effect te hebben (gehad) dan alle vaccins bijeen...

@39

Ik denk dat het kwart niet doorgetrokken kan worden naar de gehele tak van de medici. De meeste artsen hebben meer dan voldoende verantwoordelijkheidsbesef zich te laten vaccineren om hun patiënten niet in gevaar te brengen.

En je zult zien dat veel van de verstandige verpleegkundigen op het laatst alsnog bijdraaien en die prik nemen. Zij willen uiteindelijk liever niet het geringste vermoeden/kans hebben dat een zieke patiënt door hun nog zieker wordt of zelfs sterft aan de complicaties van de griep omdat zij zich niet hebben laten vaccineren.

Voila! Dat is het.

Zo meet je meteen de intelligentie van een volk

Als ik mij kan laten inenten ,dan liever nu dan morgen .
Ik heb 1 keer een echte virale griep gehad en ik word liever een speldenkussen voor de injectienaalden dan dat opnieuw .
Het spijt me zeer ,maar ik zou de bijverschijnselen van een goeie influenza even naast de bijverschijnselen van de vaccinatie houden .
Dan sta je heel erg snel bij het groene kruis om je prikkie te halen .
Volgens mij zijn hier een hele hoop mensen aardig de weg kwijt .

@43
Kleine tip: Je moet niet alles geloven wat op internet staat.
Heb ook ergens gelezen dat de aarde plat was

# lori-ena

U neigt naar het geloven van al die internethetzes.
U vertrouw op de medische wetenschap omdat ik voor mijn gezin dat al heel lang doe en we allemaal gezond en fit en wel zijn. Daarom.
En alle zogeheten 'bronnen'' hier zijn vaak particulieren initiatieven , complotters en ja, er zal een enkeling slecht reageren die niet wist dat hij/zij allergisch was voor proteinen of door een andere oorzaak. Dat is de werkelijkheid.

@43 Alweer die site, ...

Lieve Complotters,

Al weet ik dat er best wel nare luchtjes zitten aan die Pharma Industrie en krijgt Klink voor mij een dikke onvoldoende op zijn rapport, ik ben niet mee - eens dat de zogenaamde NWO ons dood wil hebben met een prikje als de NWO ons dood wil hebben en verder wil gaan met 300 miljoen inwoners (wat opzich niet eens zo slecht idee is O_O), dan doen ze dat echt wel gemakkelijker dan een prikje er zijn twee plaatsen op deze wereld waar ze het pokken virusen ingevroren hebben, als de zogenaamde NWO ons dood wil hebben 'releasen' ze het pokkenvirus wel, ooh je gelooft mij niet het is een documentarie op discovery channel over de 10 meest dodelijke ziektes zoek maar op ....

@51 niet alleen dat er schijnt ook nog zoiets te zijn als de Flat Earth Society ....

@42

Softenon en DES zijn resp. van voor 1960 en voor 1970.

We zitten nu in bijna 2010 dus dat is 40 á 50 jaar later. En jij denkt dat de medische wetenschap niets geleerd heeft en stil heeft gezeten?

Goh, opmerkelijk.

@46

Dat is een leuk antwoord richting softenon-slachtoffers: foutje bedankt?

U heeft blijkbaar echt moeite met mensen die niet klakkeloos alles aannemen, die vragen om meer duidelijkheid en onderbouwing van stellingen?

@38 Je toen is een beetje vijandig, ik vraag me af waarom En een erg flauwe reactie van je, misschien zelfs wel een beetje goedkoop. Het komt er gewoon op neer dat men een vaccin op de markt brengt waarvan op geen enkele manier de werking is getest, de effectiviteit is bewezen en waarvan de bijwerkingen niet onderzocht zijn. Als bedrijf een middel op de markt brengen en dan geen enkele garantie geven is wel heel erg makkelijk, dat kan alleen maar in de gezondheidszorg. Maar volgens mij is de wereld een stuk beter af als jij je gewoon laat vaccineren. Mijn advies, neem een dubbele dosis misschien dat je dan wat minder vijandig wordt!

ik behoor tot de 1/3e die het niet zal laten doen.

@48

Waarom zou een patient zieker worden van een niet geënte verpleegkundige?
Is niet geënt zijn besmettelijk ?

@45 Weet je of er ook cijfers bekend zijn van 1968? Sterftecijfers en dergelijke?
Ik ben daar wel benieuwd naar namelijk, er vanuitgaande dat men toen nog niet bezig was met vaccins uitdelen.

@58

Lees je post nog eens en denk nog eens even na.

Niemand de aflevering van Radar gezien waarin ze duidelijk lieten zien hoe TNS NIPO een makkelijke merknaam is die gebruikt kan worden voor reclame.
tns nipo zei zelfs dat hun gebruikt konden worden om hun goede naam om reclame te voeren.
Ze gingen met een verzonnen medicijn voor darmklachten een campagne voeren en vroegen aan tns nipo of ze hiermee konden helpen..
Uitslag:tns nipo hield een zogeheette enquete die zelfs de telegraaf haalde..Darmklachten of nee Winderigheid was ineens probleem nr 1 in Nl!
Daarna wat reclameposters en voila..het product werd alom gevraagd!!

@56
Is goed hoor Kwiebus, je doet maar.

@57
Ben jij verpleegkundige, chronisch ziek, een oude van dagen? Zo nee, dan krijg je hem niet eens, al zou je willen!

@58
Moet ik dat echt uitleggen of snap je het zelf wel na lang nadenken.

@60 Wat ik me dan afvraag, waarom is die patient zelf dan niet ingeënt?

@59

Niet direct cijfers gevonden, wel deze site:
http://www.trouw.nl/achtergrond/deverdieping/ar...
waarin gesteld werd dat het aantal doden in Nederland vergelijkbaar was met een normale griep.

#59
sterftecijfer is 2 op de 1000 net als bij gewone griep. Maar het is zoveel meer besmettelijker dat er veel en veel meer zieken verwacht worden en dus ook meer doden.

@62

Graag, leg eens uit.
Ook na lang nadenken snap ik het niet.
U gaat er blijkbaar vanuit dat die verpleegkundige ziek is?
Zou hij of zij dan werken?
Of is hij of zij niet ziek?
Wat maakt het voor de patient dan uit of er wel of niet geënt is?

#61
'.... zelfs de Telegraaf... waarschijnlijk álleen de Telegraaf.

wat griep betreft.
http://content.nejm.org/

Staat alles in. In Engeland hebben ze al veel meer patienten dan wij.
En daarbij zeer gerenommeerd, deze.

@44 ik ben 40+ , denk je ook niet dat de samenstelling van de vaccins die kinderen tegenwoordig krijgen veranderd is??? Misschien dat dat de reden is dat tegenwoordig steeds méér kinderen zijn met adhd en autisme?
Enne wat wat dacht je van het vaccin dat meisjes kregen tegen baarmoederhalskanker?
Meisje sterft na vaccinatie tegen baarmoederhalskanker...
http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/article/...

@54. Softenon en DES zijn ook kort na ontwikkeling op de markt gezet, zonder onderzoeksresultaten op m.n. lange termijn. Dat is in het geval van deze mex.griep vaccin alsmede HPV-vaccin ook het geval. Als u het risico wilt nemen, ga uw gang.

@63

Omdat een patiënt die ziek in het ziekenhuis ligt geen griepinjectie krijgt omdat eventuele koorts/verhoging die op kan treden door de vaccinatie niet wenselijk is voor iemand die al flink ziek is.

En dan heb ik het niet over poliklinisch verwijderen van een splinter in iemands oog of een te lange teen, of een stijve middelvinger, maar dan heb ik het over mensen die net geopereerd zijn, chemo krijgen, aan de nierdialyse zitten, met een ernstige ontsteking hier of daar, of gewoon mensen waarvan de afweer is platgelegd om tot herstel te komen. En zo kan je er vast zelf nog wel een paar verzinnen.

@59

De Mexicaanse griep wijkt af van de normale zomergriep. Dat gebeurt wel vaker en is lang niet altijd ernstig. Maar ... in de laatste 300 jaar is er gemiddeld 3 keer per eeuw sprake geweest van een pandemie.

In de vorige eeuw waren dat:
Spaanse griep 1918 tot 1920. Aantal doden 50 miljoen.
Aziatische griep 1957 tot 1958. Aantal doden 1.5 tot 2 miljoen.
Hong Kong griep 1968 tot 1969. Aantal doden 1 miljoen.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Influenza_pandemic...

Bij een afwijkende griep is het dus alleen maar verstandig om je ervan bewust te zijn dat er iedere pakweg 30 jaar een ernstige vorm van griep opduikt.

Op dit moment ziet het er niet naar uit dat de Mexicaanse griep in dezelfde klasse valt als de 3 die ik noemde. Maar het kan absoluut geen kwaad om voorzichtig te zijn en alert te blijven op de ontwikkelingen.

@68
Tuurlijk
Longkanker, Maleria, ziekte van Lyme en baarmoederhalskanker komt ook allemaal door vaccineren.
Evenzo als logisch redeneren en oorzaak-gevolg niet meer uit elkaar kunnen houden.
Kom op. Hou het serieus.
40+, dan heb je mogelijk zelf kinderen. Zo ja dan mag ik aannemen dat je ze ook niet hebt laten inenten

@66

Je bent al besmettelijk voordat je ziek wordt. En het vaccin vermindert het aantal virussen dat je bij je draagt zodat je moeilijker iemand anders kan besmetten en bij besmetting die griep milder verloopt.

Duidelijk?

@67 neehoor,de campagne ging heel het land door.Misschien kun je het nog terugvinden onder de website van Radar zelfs.Maarja zo zie ik wel vaker getallen voorbij komen op nu.nl waarvan ik wel 2x nadenk voor het te geloven.Zie maar toen met het rookverbod.Ons nieuws is echt niet meer onpartijdig of vlekkenloos.

Over de griep:Van verschillende moeders hoor ik dat ze geen goede info en hulp krijgen van de huisarts e.d over dit besluit.Vind het echt schandalig dat er nog zoveel onduidelijkheid is

@21 dus we draaien het even om 75 % vertrouwt het vaccin wel dat is een zeer ruime meerderheid

@70

"..of een stijve middelvinger.." ??
Kun je daaraan geholpen worden dan :D

#74
Dat is niet schandalig. Het is koffiedik kijken omdat het virus nieuw is en het vaccin.
Maar vast staat, tot nu toe, dat de sterftekans niet hoger ligt dan bij gewone griep, dat H1N1 veel besmettelijker is , er dus meer zieken volgen, meer doden.

#68
""No link can be made between the vaccination and....""
Staat er duidelijk in.
Het is dus maar zeer de vraag of dat meisje inderdaad aan die vaccinatie is overleden.

@52

"U neigt naar het geloven van al die internethetzes. "

ja, complotten aangevoerd door artsen wereldwijd, die er een duivels genoegen in scheppen ons af te houden van een onschuldig vaccin tegen een dodelijk griep.

kom op zeg.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,655762,00....

@77 jawel want de kleine informatie die er wel is zou goed moeten worden doorgespeeld naar de mensen.En dat wordt niet gedaan.Kijk maar naar Klink en de vele tegenstrijdige berichten van artsen.Als je het niet weet als arts moet je kunnen zeggen,dit is er bekend mevrouw en dit zijn de risco's bij beide zaken.
Niet "ach denk dat het wel meevalt of doe maar zonder onderbouwing..
Dat bedoelde ik.

Representatiever denk ik een poll op een forum voor moeders.

Ja enten: 24%
Nee: 33%
Weet nog niet: 42%

het is makkelijker een grote leugen te gloven ..dan een kleine.. wake up..
http://www.youtube.com/watch?v=l1K74Tnrrok
http://www.griepvaccin.com/
http://www.theshotheardroundtheworld.info/#top

#79
Dat hoort u mij niet zeggen. Lori-ena verwacht klare taal en garanties van een huisarts en twijfelt.
Garanties zijn er niet. Ik geloof niet in complotten, ik geloof niet in een acute noodsituatie , ik geloof niet dat er morgen 1000 mensen omvallen van de griep, maar ik geloof wel dat er vorige week 2 gezonde kids zijn overleden en aangezien ik ze zelf ook heb en kinderen op school, sportclubs, zwembaden in een vatbare omgeving zitten en zeker weten NIET immuun zijn omdat de laatste uitbraak van een soortgelijk virus n 1968 plaatsvond en ik daarom dus liever achter 75% van de medici sta die zich wel laten inenten .
Daarom.

@80

Tegenstrijdige berichten zijn er alleen maar in de ogen van degene die wil dat berichten tegenstrijdig zijn.

Ik b.v. heb helemaal geen last van tegenstrijdige berichten. Maar ik bezoek dan ook de juiste kanalen en lees daar de juiste informatie. Ik zoek mijn heil niet bij paniek/onzinsites/blogs die gniffelend en gnuivend hun statistieken van bezoekers bijhouden. Weer een kwartje in het potje.

@73

Bij tests met de H5N1 stam waar dit vaccin op is gebaseerd bleek 70% van de mensen voldoende antistoffen aan te maken.
Na de wisseling van H5 door H1 zal dat percentage naar verwachting hetzelfde zijn.
Dit zou inhouden dat 30% van de geënte verpleegkundigen gewoon vatbaar blijven voor deze griep en net als de niet geënte verpleegkundigen de dag voor de griepverschijnselen besmettelijk zijn.
Een schijnveiligheid voor de patient dus.

#82
Dat soort sites bedoel ik dus.
Begint al aardig opruierig, nergens een wetenschappelijk bron te bekennen.
Die eerste is een gewoon forum a la Nujij.
Dus de rest geloof ik dan wel.

@85

Dus jij vindt het niet de moeite waard om ervoor te zorgen dat kwetsbare mensen in een ziekenhuis 70% minder kans lopen om door het personeel aangestoken te worden met de mexicaanse griep?

#85
H5N1 was toch de vogelgriep?
Daar is inderdaad ook gewaarschuwd voor een pandemie die nooit kwam/

Later bleek dat je ten eerste heel erg besmet moest raken voor je ziek werd, dus erg veel eraan blootstaan (bv zoals een pluimveehouder) en dat in Azie mensen veel en veel meer met en rondom vogels zijn dan wij.
dat is anders bij H1N1 maar dat spreekt voor zich gezien de aantallen zieken die zich nu oa in Engeland al openbaren. Driekwart klassen op scholen zijn leeg vanwege griepzieken.

@77

"Maar vast staat, tot nu toe, dat de sterftekans niet hoger ligt dan bij gewone griep, dat H1N1 veel besmettelijker is , er dus meer zieken volgen, meer doden."
- - - - - - -
Wat raar dat ik daarvan geen bewijs kan vinden op internet.
Wel het tegenovergestelde:

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/article1253...

@87

Dat ik geen waarde hecht aan risicobeperking voor patienten kun je afleiden aan welke uitspraken?

#80
Dan is het aan u om te beslissen of u 2 op de 1000 enorm veel vindt of niet.
Terwijl dat hetzelfde statistische cijfer is als bij gewone griep.
Artsen krijgen van overkoepelende organen elke dag nieuwe cijfers, nieuwe informatie en de ene influenzaspecialist zal het ene aspect meer benadrukken dan de ander.
Daarbij wordt het zuidelijk halfrond (dat de winter al voorbij) nauwlettend in de gaten gehouden, er wordt gekeken of het virus muteert enz enz.
Er is een brij aan informatie omdat het nieuw is en niemand weet wat de lange termijn doet.
En natuurlijk kom daarbij nog het EU-advies, het landelijk advies en ga zo maar door. Dat dat voor ons als publiek warrig is, snap ik ook. Maar wetenschappelijke info en gezond verstand (veel hygiene in acht nemen bijvoorbeeld) lijken mij al heel wat .

@89

Je zou misschien de eerste regel in het artikel kunnen lezen voordat je een foute conclusie trekt:

"ROTTERDAM - Het Mexicaanse griepvirus is minder besmettelijk dan andere virussen die in het verleden tot een pandemie leidden, melden Amerikaanse onderzoekers in het wetenschapsblad Science."

Ze hebben het dus over "virussen die tot een pandemie leidden".
Dat zijn: Spaanse griep, Hong Kong griep, Aziatische griep. Zie ook @71

Er staat dus NIET "minder besmettelijke" dan de normale griep.

#89
Influenza-specialist uit Straatsburg heeft dit in opdracht van de EU uitgezocht.
Zal even googelen naar zijn naam. Momentje.....

Rare gewoonte van mensen dat wanneer er een uitslag is die hun niet aanstaat dit direct als een complot of leugens wordt afgedaan.

Zou het misschien ook kunnen dat de meerderheid van de mensen anders denkt dan jijzelf?

@ lori-ena #10:

Het lijkt alsof hier een meerderheid zit, maar hoeveel reacties zijn het ?
Een stuk of 50 a 60?
En dan nog niet allemaal tegen .
Kun je zelf uitrekenen welk percentage 60 is van 16 miljoen.

@ lori-ena #17:

Zeker niet op NUjij!

@ GraafTell #21:

Verpleegkundigen zijn er om patienten te verplegen en daar weten ze alles van. Zij weten net zo weinig van farmacie en scheikunde en de werking van bepaalde stoffen in medicijnen als de poetsjuffrouw. Al doen ze vaak alsof ze zelf artsen zijn.
Daarom zijn ze zeker niet deskundig. Ik zou zeggen : schoenmaker hou je bij je leest.

@83

"Lori-ena verwacht klare taal en garanties van een huisarts en twijfelt."
- - - - - -

Klare taal en garanties?
Kunt u me laten weten waar ik die woorden precies gebruikt heb?

Gewoon even voor de goede orde: als ik "klare taal" bedoel schrijf ik wel "klare taal". Als ik "garanties" bedoel schrijf ik wel "garanties".
Dus hoedt u zich voor aannames, dat komt soms zo dom over.

@90

Uit de laatste regel: "Een schijnveiligheid voor de patient dus."

Er is geen 100% veiligheid, maar die krijg je nergens in het leven.
Dan kun je slagbomen en verkeerslichten en dat soort zaken net zo goed "schijnveiligheid" noemen.

Ik hoop dat 80 % van de bevolking zich laat inenten.Dat is het enige bewijs of het wel of niet werkzaam is waar het voor bedoeld is.Ik ga zelf niet omdat ik tegen dit soort vaccinatie ben.
Ik heb zelf veel last gehad van mijn baby-vaccinatie's en mijn kinderen ook.Verder heb ik niets tegen de gezondheidszorg in het algemeen.

@84 ..Die zijn er wel.Want deze moeders zoeken niet heel het internet af om complotten te vinden.Die gaan gewoon naar hun huisartsen en andere info punten waar je normaal als moeder ook naartoe gaat..En die mogen duidelijker worden.

Influenza specialist Daniel Christmann uit Hopital de Strassbourg
en Phillipe Weert van de IC in het Universitair Zikh St. Luc in Brussel.

Beiden betrokken bij
http://content.nejm.org/

@98

Dan wordt het tijd een andere huisarts te zoeken.

@96

Dus omdat ik wijs op het risico dat geënte verpleegkundigen desondanks patienten kunnen besmetten hecht ik geen waarde aan risicobeperkingen voor patienten.
Uw redenatie talent gaat mijn pet helaas te boven.

#95
Gaat u katten ?
Ik zit potverdrie allerhande info te verzamelen die wel wetenschappelijk onderbouwd is, gewoon een handreiking omdat u kennlijk naar info smacht !
En dan zo reageren?
Dat getuigt van weinig fatsoen, zeg.
Goedenavond, u zoekt het maar fijn uit .

@94

"There are three kinds of lies: lies, damned lies and statistics'
Benjamin Disraeli

Dit citaat is te vinden op de eerste bladzijde van een leerboek statistiek, universitair niveau. Waarom zou dat daar staan denk je?

@68 Meisje sterft helemaal niet aan HPV-vaccin maar aan tumor in de borst
Bron: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/health...

Eerst wat meer info opzoeken aub voordat je zon uitspraak op het internet knalt
en dat geld ook voor alle andere complot idioten op dit forum.

@104
That's a BINGO

@98

De intentie van deze vrouwen is om te waarschuwen tegen gevaren van vaccinaties. Daar is op zich niks mis mee, ze zijn alleen niet bepaald kritisch in het beoordelen van de berichten.
De site is gestart met een bepaalde mening voor ogen en de zoeken dus naar bewijzen daarvoor.

Dat heeft als resultaat dat je te maken hebt met een website die zich volledig richt op (vaak onbewezen) negatieve berichten en geruchten over vaccinaties, zonder het juiste tegengewicht: de voordelen van vaccinaties.
Je hoef alleen maar even te kijken naar de "andere websites" waarnaar verwezen wordt. De bekende geruchten- en anti-vaccinatie machines.

Ik kan zonder problemen een website opstarten over de gevaren van airbags en veiligheidsgordels. Kwestie van berichten opzoeken op internet en alles achter elkaar plaatsen.
Daarmee kan ik moeiteloos de indruk wekken dat airbags en veiligheidsgordels gevaarlijk zijn en mensen oproepen die niet meer te gebruiken. Ben ik dan verantwoordelijk bezig? Denk het niet.

@30
Was het maar zo makkelijk.

Ze zeggen nu dat deze variant niet zo gevaarlijk is, dus dan lijkt het mij beter om gewoon die varkensgriep te krijgen en daardoor weerstand op te bouwen.

Maar als mensen zich graag laten inenten moeten ze dat doen, het is hun leven.

@ GraaffTell# 26:

Is door Angela Merkel al lang ontkent. Zij haalt dezelfde prik als iedereen gewoon bij de huisarts.

@ GraaffTell #33:

Zou voor de geloofwaardigheid wel een stuk beter zijn.

@ Desire #30:

Een griepvaccin is ieder jaar anders samengesteld vanwege de mutaties in de groep . Kan dus nooit 7 jaar getest worden.
Zou je dit jaar het vaccin van 7 jaar geleden met een heel andere griep krijgen. Dat schiet niet echt op.

@ Lori-ena#39:

Wat is dat nu weer voor kletsverhaal?
Heb je in augustus de oproep in de kranten niet gezien dat mensen zich konden aanmelden om het vaccin voor de Mexicaanse griep te testen?
In Spanje , waar ik onlangs was, is het vaccin ook rond die tijd op honderden mensen getest.
Zo komen de praatjes in de wereld.

#104
Inderdaad, chapeau.
Ik wist wel dat er geen link tussen HPV-vaccin en haar dood was , maar dit nog niet.

#106
Ook vette plus. Zo zie ik het ook.

@108

Ik denk dat Desire bedoelt: een ander (niet-griep) vaccin.

#108
Vaccinaties in het algemeen wel, volgens beide heren die ik quote in #99

#107
Ik vind het juist helemaal niet gemakkelijk, tenminste voor kinderen.
Ik heb vele rare virussen opgelopen in vreemde landen en ben nooit ziek dus verwacht dat ik tegen een stootje kan.
Voor mijn kids ligt de zaak anders, nu er al 2 kinderen zijn overleden en dus zal ik, bij een oproep mijn kinderen zeker laten inenten.

iedereen lekker in zijn waarde laten
als de 1 zich wil laten inenten dan heb je dat te accepteren

zolang je nog vertrouwd op info van de overheid die het beste met je voor zou hebben is er weinig hoop voor je..de leugen is groter dan de meeste mensen beseffen.

@ lor-ena #42:

Met het verschil dat griepvaccins ieder jaar worden gemaakt.
Softenon en de DES- problematiek is iets heel anders.
Bovendien is men in 50 jaar wel wat slimmer geworden.

@ Qbus #56:

Ieder jaar komt een andere griepprik in de roulatie. Die prik is niet 1 jaar hetzelfde van wege de veranderende virussen.
Miljoenen in dit land krijgen die prik elk jaar. Tijd om te testen is er niet, op lange termijn kijken kan niet vanwege de veranderingen en het gaat zo maar goed.

@50 je bent zelf misschien nog meer de weg kwijt? je vergeet dat als je een ziekte uitziekt dat je er dan sterker uit komt door je te laten inenten word je steeds zwakker. Je moet ook niet vergeten dat het uitzieken niet een automatisch proces is maar je kunt als mens er een hele hoop in omvormen daarom is het ook belangrijk dat kinderen hun kinderziektes krijgen.

Nog een keer er is absoluut geen spraken van verplichte vaccinaties ik heb last van ene chronische aandoening mag je raden welke en heb daarom een brief gekregen de eerste injecties een gewone griep prik heb ik gewoon gezond doorgelopen, maar als ik deze aandoening niet had zo ik ook geen griep prik halen ...

@75 blind vertrouwen is nog erger dan wantrouwen

@116
Vertel eens hoe je steeds zwakker uit een vaccinatie komt.
Ben echt nieuwsgierig

Inderdaad heel belangrijk dat kinderen hun kinderziektes krijgen zoals:
difterie, polio, rodehond en de mazelen

@116 Ok, en waar haal jij je info vandaan dat je zwakker wordt als je je laat inenten?

@116

Misschien is het handig wanneer je even nagaat hoe vaccinatie werkt?
Heeeeeel in het kort:

"Met vaccinatie wordt een milde besmetting nagebootst. Net als bij de echte ziekte komt het afweersysteem van het lichaam in actie. Het resultaat is een immunologisch geheugen waardoor het lichaam de ziekteverwekkers snel herkent zodra het daarmee in aanraking komt. Het immuunsysteem gaat dan onmiddellijk aan het werk om de ziekteverwekkers onschadelijk te maken. "

Even voor mijn beeldvorming. Wat is er complot-idioterig aan om zeer voorzichtig te zijn waar het je gezondheid betreft?

Is er wat bekend over de gevolgen van vaccinaties op de langere termijn? Zou het überhaupt vast te stellen zijn als blijkt dat vaccineren op de langere termijn de kans op kanker verhoogd? Wat zijn de effecten van de voor het lichaam vreemde (hulp)stoffen en wat doet dit op de langere termijn met je gezondheid en imuunsysteem? Helaas is er omtrent al deze zaken vaagheid en onwetendheid alom.

Al die haken en ogen hebben mij doen besluiten af te zien van vaccinaties. En zo zal een ieder tot zijn eigen conclusie komen.

Waar ik echter niet helemaal het nut van inzie, is te proberen jouw overtuiging op te dringen aan anderen. Het lijkt mij niet meer dan fatsoenlijk, er vanuit te gaan dat ook iemand met een afwijkende mening zich baseert op zijn/haar eigen onderzoek of zijn/haar vertrouwen in instanties en overheden. En zo maakt, zoals dat volgens mij hoort, ieder zijn eigen keuze.

@119

Helaas is er geen enkel bewijs, dat het vaccins zijn geweest die hebben bijgedragen aan het uitsterven van kinderziektes. Er zijn hele volksstammen die beweren dat de verbetering van de algehele welvaart en hygiëne daar een veel grotere factor bij hebben gespeeld.

@122

Je had moeten stoppen na deze post. Het leek erop (ongeacht je argumentatie) dat je erover na hebt gedacht en een keuze hebt gemaakt.

Bij 123 laat je echter zien dat je er helemaal niets van begrijpt.
Er is een verschill in wat "hele volkstammen" beweren en dat wat wetenschappelijk is onderbouwd.

@123 Heb je ooit van pokken gehoord? Die ziekte is in de jaren 70 dankzij een wereldwijd vaccinatie programma compleet uitgeroeid..
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox

Verder heb je gelijk wat betreft wel of niet halen van de vaccinatie, helemaal je eigen keus. Maar mensen moeten niet gaan lopen verkondigen dat het einde der tijd nabij is als iedereen zich WEL laat inenten.

@122

Er is niks fout aan voorzichtig zijn met je gezondheid.
Wat wel fout is is anderen met bewezen foute geruchten en al lang achterhaalde twijfels zo bang te maken dat ze juist onvoorzichtig worden met hun gezondheid.

Er zijn legio sites die er een sport van maken om ongefundeerde berichten de wereld in te sturen. Ik heb geen enkele van deze sites ooit kunnen betrappen op rectificaties wanneer hun berichten bewezen foutief zijn. Sterker nog: ze herhalen ze keer op keer.

Jouw eigen opmerking over "Is er wat bekend over de gevolgen van vaccinaties op de langere termijn?" is, wanneer je er een beetje moeite voor doet, prima na te gaan. De hulpstoffen die erin zitten zijn bekend. De resultaten van testen zijn openbaar. De bijsluiters van alle medicijnen voldoen aan de eisen die door de wetgever gesteld worden.

Natuurlijk komen in de praktijk zaken naar boven die tijdens de testen niet naar boven kwamen. Een 100% betrouwbare test kun je alleen uitvoeren wanneer je test op alle mensen in de wereld. Er zijn duidelijke protocollen waarmee artsen en anderen onbekende bijwerkingen kunnen aanmelden. Deze worden direct onderzocht op causaal verband.
Vaak worden stoffen zelfs vervangen door andere zonder dat het causale verband is aangetoond gewoon voor de zekerheid. Thiomersal is daar een goed voorbeeld van.

Mensen die herhaaldelijk van Softenon en DES aanhalen als bewijs dat er van alles mis is, zien over het hoofd dat juist deze affaire de pharmaceutische industrie een gigantische schop onder de kont gegeven heeft. Er is geen enkel pharmaceutisch bedrijf die dat soort risico's nog wil lopen.

Werkelijk, de enige reden waarom ik en vele anderen zoveel moeite steken in de geruchten in het juiste daglicht proberen te stellen is omdat we ons zorgen maken over mensen die dat soort geruchten zonder verder onderzoek slikken.

Als je de reacties van deze mensen doorleest zul je tot de conclusie komen dat zij NOOIT roepen: neem die prik. Zij adviseren hooguit om betrouwbaar advies in te winnen van een ter zake kundige.
Terwijl de paniekzaaiers continue roepen: neem die prik niet.
Alleen daaruit al kun je je eigen conslusies trekken.

#125
Sterker nog, ik vind het zelfs onverantwoord om complete onzin over 'gif'''in vaccinaties hier te posten. er zal maar iemand zijn die het gelooft , mijn kids niet laat inenten en toevallig net die ene kleine gaat eraan onderdoor.
daar moet je gewoon niet aan denken. Er zijn echt mensen die dit soort fora als heilig beschouwen.

@125

Je haalt me de woorden uit de mond :D

@115 Ik heb echter begrepen dat je deze vaccinatie niet kunt vergelijken met de griepprikken die ieder jaar gegeven worden.
Er schijnen stoffen in te zitten die normaal niet gebruikt worden en waarvan nog niet duidelijk is of het problemen kan opleveren op korte of langere termijn.

mijn=zijn
oeps..

@ #58:

Een verpleegkundige ( iedereen) kan het virus hebben zonder er zelf ziek van te zijn. Lig je er voor een blindedampje , de griep er bij en weg...
Dan helpt inenten dus wel.

@dipsy79 #59:

- In 1957 Aziatische griep -1 miljoen doden. Men vermoedt dat mensen die in aanraking met deze griep zijn geweest een mate van immuniteit zouden hebben.
Is absoluut niet zeker.
- In 1968 de Hongkonggriep- 700 000 doden. Geen aanwijzing dat deze griep enige immuniteit geeft.

@ Dipsy79 # 63:

Misschien omdat die patient niet tot de risicogroepen behoorde en gewoon een hartaanval kreeg of zoiets? En toen plotseling wel een risicogeval was? En een inenting niet zo snel werkt?

@ Desire # 88:

Hier ook hoor. In Breda ook al een klas naar huis gestuurd. Zaten er nog een stuk of 3.

#129

Lees 126. Duidelijker en zinniger kan het neit verwoord worden.

#131
Hier in de Randstad nog niet gehoord. Op de basisschool van mijn kids nog niet 1 geval geweest.
School is overigens erg goed in het continue reinigen van deurkrukken, enz enz en info aan kids over handen wassen , niezen in de elleboog en dergelijke.
Apart, zeg. Dat het zo verschilt per regio !

Het is en blijft voor mij persoonlijk heel moeilijk. Ik blijf het zien als het kiezen tussen twee kwaden.
Voor mezelf geen probleem hoor, maar m'n kinderen.. poeh, lastig lastig...

@132 Is mooi verwoord inderdaad, dat ben ik helemaal met je eens.

@134

Dat is het ook.
Echt Dipsy ga niet af op verhalen hier. Niet van voorstanders, niet van tegenstanders.
Heb je een huisarts die je vertrouwt en die de moeite neemt met je te praten vraag hem/haar dan om je de voordelen, de nadelen en de risico's uit te leggen.
De beslissing is uiteindelijk aan jou. Maar zorg in 's hemelsnaam dat je die beslissing neemt op betrouwbare informatie.

@127
Om het in perspectief te zien:Als ze het geld voor deze vaccinatie hadden besteed aan het oplossen van het Malaria probleem, had je 1 miljoen kinderen per jaar kunnen redden.

Toch zie ik zowel voor mijzelf en mijn familie niet graag op de grafsteen staan:
"Overleed aan de griep terwijl er ingeent kon worden en stak ook de anderen aan".
Toch een beetje lullige manier om dood te gaan.
Ik heb de "echte griep" ook een keer gehad. Als het even kan nooit weer. Een maand ziek geweest waarvan een dag of 10 totaal uit mijn herinnering verdwenen is. Zo vreselijk ziek!

Geef mij maar een prik ( of twee) en een dagje verhoging, misselijk en/of een aantal dagen een zere arm. Niet te vergelijken.

Ik denk trouwens dat er hier heel veel tegen zijn omdat ze als de dood zijn voor een prik.
En dan van allerlei uitvluchten verzinnen. Zou me niets verbazen.

@138
Dus jij haalt jaarlijks je griepprik?

#137
Ja, is eigenlijk ook schandalig dat niet ieder kind daar domweg een klamboe kan krijgen om maar wat te noemen.
Ik heb 1 x lariam geslikt , niet prettig, maar was wel blij toen enkele weken na mijn terugkeer een kennis met alle toeters en bellen met air-ambulance uit Sierra Leone werd geplukt , in coma en nog weken, maanden bezig is geweest......

En inderdaad loopt dit vaccin voor Europa inde miljarden heb ik begrepen...
phew.

@138 "Toch zie ik zowel voor mijzelf en mijn familie niet graag op de grafsteen staan:
"Overleed aan de griep terwijl er ingeent kon worden en stak ook de anderen aan". "

Ik wil je aanraden om op te passen met zulke opmerkingen, en een voorbeeld te nemen aan bv Endandit en Desire (goh dat ik dat nog es zou zeggen!) die duidelijk stellen dat ieder het recht heeft op een eigen keuze zolang je die keuze anderen niet oplegt.

#141

Ze schrijft toch duidelijk: zie ik voor mijzelf...
Ik denk er ook zo over, als kinderen opgeroepen worden, dan wordt het vaccineren.

Maar inderdaad vind ik wel dat iedereen het zelf moet weten.
Op een ander draadje hierover roepen Nujij-ers op tot een boycot tot vaccineren, en dat vind ik ook echt niet kunnen.

@142 Je hebt gelijk, ik denk echter dat veel mensen zich daardoor aangesproken kunnen voelen.
Maar misschien voel ik dat persoonlijk zo ;-)

@83

"Ik geloof niet in complotten"

ik hou meer van weten dan geloven.

en ik heb weet van talloze complotten. jij kan er met enige moeite ook zo een dozijn opnoemen.

dus wat zeg je erigenlijk?

Iedereen moet het zelf weten om zich in te laten enten.
Toch is het soms moeilijk om die afweging te maken en tot een besluit te komen. Voor mijzelf hoeft het niet, ik weet dat ik doodziek word van vaccinaties.
Maar ik werk wel met mensen die een verminderde afweer hebben. Dan voel je de druk echt wel. En als mijn kinderen in aanmerking komen, dan zeg ik: ophalen die spuiten!
Maar voor mezelf: liever niet, maar ja, word je dan een gevaar voor je omgeving?
Persoonlijk vind ik het lastig en ik weet nog niet wat ik doen moet, blijf maar twijfelen.

Toch frappant hoe ver de macht van de farmaceuten gaat.
Ze lanceren een griep en een medicijn wat geld oplevert en iedereen stinkt erin.
Waarom begon de griep in Mexico?
Omdat het grenst aan de VS,de impact is daardoor veel groter.
De griep laten ontstaan in China was een losse flodder,dat land is te gesloten.
Dit griepje is ontworpen omdat er lui zijn die heel veel geld willen verdienen.
Er zitten nu diverse hoge heren in hun handen te wrijven met de gedachte,we hebben dat klootjesvolk weer lekker in de tang.
Die gasten zouden geen griep moeten krijgen,maar gewoon de longpest,afsterven in ellende

@138 wat een kul overleed aan een griep hoe wil je dat vaststellen? en stak ook nog anderen aan idem allemaal gevaarlijke gedachtekronkels bedoeld om anderen bang te maken.

@146

De Aziatische griep (ook "A-griep" genoemd) was een pandemie die in 1957 in Azië uitbrak en zich van daaruit verbreidde. De Aziatische griep kostte aan ongeveer 1 miljoen mensen het leven.

Toch best wel effectief, zo'n griep die in Azie begint.

Een griep die uitbrak tussen 1940 en 1945 kostte meer dan 6 miljoen mensen het leven.

Wiki
Men schat dat de Zwarte Dood (1347-1351) een derde van alle Europeanen doodde, destijds enkele tientallen miljoenen.

angst is het middel bij uitstek om de burgerij tot staatssteun te bewegen.

@149

En welke griep was dat dan wel?

@150

De Zwarte Dood waar jij het over hebt was de pest. Geen griep

@125 als je een ziekte zogenaamd helemaal uitroeit dan weet je nog lang niet wat er voor terugkomt. Ziektes horen gewoon bij het leven ze hebben ook een functie en een betekenis.

Geloof er geen ene fluit van.
Ik krijg de normale griepprik elk jaar, maar ga die mexicaanse prik niet halen.
Is mij allemaal veel te onduidelijk wat de uitwerkingen zijn op lange termijn.
Je moet er ook 2 halen, 1 in november en 1 in december. Waarom?

@149

Volgens mij brak er iets anders uit in de jaren 1940 - 1945, ff denken hoor... Ja, ik weet het weer! WOII

@152 het gaat niet over pest of griep maar om de aantallen als 75% van de bevolking inenten ziet zitten is dat dan het bewijs dat het wel goed zit? In 40-45 liepen miljoenen mensen achter een volslagen idioot aan remember.

@152

Tussen 1940 en 1945?
Wat denk je zelf?

Maar geen paniek,was ook geen griep.

@155 en dat was geen ziekte?

@150

Dat was dus de pest. Ook dat heeft niets met griep van doen.

En als Wouter Bos miljarden injecteert in het zieke bankwezen wat is dat dan? Hij is niet eens een arts.

@152 eigenlijk begon dat al heel veel eerder zo'n beetje na de val van het duitse keizerrijk

@158

Wat wil de daar nu eigenlijk mee zeggen?
Omdat mensen aan andere dingen dood gaan moeten we wat we wel kunnen verhinderen maar laten zitten?

Dan zijn de meeste mensen in NL nog dommer dan ik al dacht.
'k hoorde vandaag Coetinho nog op de BNR
"hij zou zijn kinderen ook niet laten inenten ,voor zwangere vrouwenen mensen met aandoeningen etc. vond hij het wel nodig."

De kop staat niet voor niets tussen haakjes. Propaganda dus.

@158
In ieder geval niet eentje die te voorkomen was met een spuitje.
Alhoewel, die capsule had wel 10 jaar ingenomen kunnen worden.
Dan was deze ziekte ook niet ontstaan.

@158

Nee, een oorlog is geen ziekte.

@162 verhinderen betekent dat je een mens een ziekteproces onthoudt en het onthouden van een een ziekteproces betekent dat je de kans om een beter mens te worden iemand ontzegt omdat jezelf de mogelijke mislukking van het proces niet onder ogen durft te zien.

eerder

@166 als je koorts hebt is dat hetzelfde beeld als oorlog nl chaos en Chaos is op zich niet een kwaad het is een mogelijkheid tot herordening.

Verwijderd door redactie

@169

En op dit moment ben je aan het ijlen? Beterschap!

@85

De Mexicaanse griep is een H1N1-griep, een nieuwe soort en behorend tot de orde van de A-griep - de grote broer van de B- en C-griep en daarom krijgt men er in de eerste instantie ook twee zodat de beschermingsgraad tot ruim 70% oploopt. De H1N1 griep is een mutatie van het vogel-, varkens- en mensenvirus en heeft daarom alleen maar via een zijweg te maken met de H5N1-griep.

Als iedereen zich zou inenten is die 70% zo'n hoge score dat we van een bijna 100% beschermingsgraad zouden kunnen spreken. Die 30% hier en daar verspreid over de bevolking wordt dan voldoende beschermd doordat zijn omgeving zo verstandig was zich te laten vaccineren. Jammer genoeg kan dat nu nog niet bij de H1N1-griep aangezien er momenteel slechts ongeveer een miljoen dosis beschikbaar zijn. De rest wordt begin volgend jaar verwacht.

Ik weet wel dat jij het met deze informatie vast niet eens bent, maar leuker kan ik het niet voor je maken.

@196
Goed, ik heb dus die honkonggriep gehad.
Moest meteen in quarantaine.
Was dat ook maar met een bepaald persoon in die tijd gebeurd.

@172

Groepsbescherming wordt pas bij een vaccinatiegraad van 95% bereikt maar dat terzijde.
Ik heb mijn postjes nog eens terug gelezen en vraag me werkelijk af waar ik het idee heb gewekt dat ik het met welke informatie dan ook niet eens zou zijn.
Misschien is dat wel een probleem, dat mensen op basis van niets allerlei vooronderstellingen hebben.

@163

Ik kan me niet voorstellen dat je dat goed gehoord hebt maar dan nog... zijn kinderen zullen vast en zeker gezond en boven de vijf zijn. Die krijgen de prik dan ook in eerste instantie niet.

Heb je trouwens een linkje of iets dergelijks waarop ik dat kan nalezen? Ik kan er niets over vinden dat hij dat gezegd zou hebben. Maar vooruit daarom geef ik ik je het voordeel van de twijfel.

Aan de andere kant zegt hij ook, en ik citeer letterlijk: "(...) Als arts laat ik me namelijk al jaren inenten. Het is belangrijk dat mensen die in de gezondheidszorg werken dat doen, vooral in verpleeg- en verzorgingshuizen. Als het personeel geen griep krijgt, kunnen ze het virus immers ook niet overdragen op de patiënten en bewoners.’ "

Hier het volledige interview dat ook te downloaden valt, maar ik heb gekozen voor de online-versie vandaar de lange URL:
www.rivm.nl/griepprik/Images/Gesprek%2520Roel%2... target="_blank">http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:cM5Amu...

Nog een link over de noodzaak van vaccinatie bij medisch personeel:
http://medischcontact.artsennet.nl/blad/Tijdsch...

@174

Groepsbescherming heeft geen 95% nodig. Het zou wel fijn zijn die 95%, maar aangezien niet iedereen die niet gevaccineerd is op een kluitje woont (ik heb het voor het gemak maar niet over de bible-belt) is 70 tot 75% bij een griepepidemie over het algemeen voldoende om een ruime graad van bescherming te creëren.

Algehele bescherming zal men zelfs met 100% niet halen aangezien er altijd mensen zullen zijn waarbij het vaccin niet (voldoende) helpt.

@171 het beeld en de gelijkenis

ach ja wat maakt het allemaal ook uit, kwestie van tijd tot het mexicaanse griepje (H1N1) het vogelgriepje tegen komt (H5N1), ff met elkaar kwispelen en zo weer nieuw virusje maken waar we ons zorgen over kunnen maken

Oh my god,

En ik maar denken dat Nederland Politiek gezien op hol geslagen was.
Dag in dag uit gezwam van Wilders en de SP aanhoren.

Maar nee,

Nederland is nog veel erger. Er zijn mensen die zich dag in dat uit bezig houden met Vaccins, en daar dan de grootst mogelijk onzin uitkramen. En natuurlijk inclusief complot theorieen, 'de overheid', 'de industrie' en alles wat er maar aan 'boze buitenwereld' bestaat.

Echt jongens en meisjes, jullie zijn zo ontzettend stompzinnig bezig, daar valt me de broek van uit. De ene naar de andere verwijzing naar flutwebsites met 'de waarheid', maar experts meteen verdacht maken met leugens, beschuldigingen en verdachtmakingen.

Mijn god, wat een wereld leven we in.
Is dit nou die geweldige samenleving die we zouden krijgen als we allemaal onze kennis on-line kunnen verkgrijgen?
.

@52
U vertrouw op de medische wetenschap omdat ik voor mijn gezin dat al heel lang doe en we allemaal gezond en fit en wel zijn. ???????

Maar goed....

@176

70% vaccinatie met een effectiviteit van 70% levert een " bescherming " van 49%.
Niet een resultaat om over naar huis te schrijven.
Zeker met een, door de logistiek afgedwongen, gefaseerde enting zal zelfs die 49% niet worden gehaald.

@180

Nou, misschien ook omdat de wereldbevolking explosief is toegenomen sinds we infectieziekten met antibiotica kunnen verhelpen.
Of omdat de sterfte van zuigenlingen en moeders met astronomische percentages is teruggedrongen omdat de medische wetenschap met sprongen vooruit is gegaan.

Vroeger, maar nu nog steeds. Ga maar eens in Afrika kijken, wat er daar met zuigelingen en kraamvrouwensterfte gebeurt als 'de medische wetenschap' haar kennelijk zo door jou vervloekte entree maakt.

Pff.
.
.

Verwijderd door redactie

http://articles.mercola.com/sites/articles/arch...

hjd

#179


Ik wou dat ik je meer plusjes kon geven

Gelukkig,
nujij.nl lezers en reageerders slikken dit bericht over het algemeen niet. Maar goed, als de media deze "populariteit" blijft promoten ziet de mening van de gemiddelde Nederlander er over 2 weken heel anders uit. Zeker als er steeds van die "NepMexicaanseGriepSlachtoffers" vallen.

Problem-reaction-solution, werkt geheid!
(http://www.youtube.com/watch?v=_QKU6M_j2uM&feat...

p.s.
Ben geen groot David Icke-fan hoor, maar dit is wel de praktijk.

In geen geval ga ik mijn kinderen blootstellen aan dit gif dat weer geld in het laadje moet brengen van de overheid. Dat Ab Klink zich zelf maar platspuit. Ik doe niet mee aan dit circus. Je wordt gewoon gek gemaakt van alle kanten terwijl er elk jaar griep heerst.En daar gaan ook elk jaar mensen aan dood die toch al ziek zwak of misselijk waren. So be it.
Dus nee, hier geen deelname aan deze belachelijke campagne.

Pure propaganda dat is het.
Die Coutinho vertrouw ik voor geen ene meter. Misselijk kereltje.

"Twee derde van de Nederlanders wil "

Deze uitspraak is een leugen aangezien men mij niets heeft gevraagd. Dit soort statistisch liegen is een van de verderfelijkste dingen in de hedendaagse media.

@188 ehm volgens mij kost het de overheid alleen maar geld....

@191
Het kost de overheid geld = Het kost de belastingbetaler geld;

En waar gaat dat geld naartoe?
topje v/d ijsberg: http://www.gezondheid.nl/nieuwsartikel.php?nieu...

Er zijn 2 sites met ook veel adequate verwijzingen naar de bronnen, vaak berustend op serieuze wetenschappelijke lectuur. Je kunt alles wel onbelemmerd door enige kennis als onzin benoemen, maar dan ben je even dom bezig als vertrouwen hechten aan de aantoonbaar kulverhalen van een socioloog Klink.
Google naar griepvaccin.com en voor degenen die ook engels beheersen naar theflucase.com. Besluit dan maar of je je kind of je zwangere vrouw/vriendin of jezelf wilt blootstellen aan deze zogenaamd onschuldige en niet beproefde vaccins. The proof is the eating of the pudding!
Mocht er iets fout gaan, weet dan wel dat onze " betrouwbare" overheid van te voren de farmaceutische industrie heeft gevrijwaard voor claims.

@192

"2 sites met ook veel adequate verwijzingen naar de bronnen, vaak berustend op serieuze wetenschappelijke lectuur."

Jawel, de ene is van de alom bekende Jane Burgermeister en de andere is volledig anoniem. Ik heb tenminste niet kunnen ontdekken wie achter die site zit. Kan best de bakker op de hoek zijn.

Ik baseer mijn mening liever op feiten dan op geruchten en aangetoonde onwaarheden, dank je.

Het is voor sommigen ook erg moeilijk om te lezen; het gaat niet om de mensen die de site opgezet hebben maar om de verwijzingen waarop de betrouwbare berichten gebaseerd zijn. Maar ja, voor velen is het lezen van meer dan 3 regels, en zeker in een andere taal, al een doodvermoeiende zaak. Ik zou zeggen, gaan voor die vaccins; het ruimt lekker op.